Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Μαρτίου 2024, 10:14:41

Αποστολέας Θέμα: Υποχρεωτικό το αγροτικό για τους νέους γιατρούς  (Αναγνώστηκε 32278 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Σεπτεμβρίου 2014, 16:35:57
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η εκπλήρωση της υποχρέωσης υπηρεσίας υπαίθρου μπορεί να αποτελέσει προϋπόθεση για να ασκηθεί κανείς και να λάβει ειδικότητα σε Νοσοκομείο της χώρας.


Το παραπάνω δεν αποτελεί επιχείρημα που απαντά στο γιατί να υπάρχει το αγροτικό. Μπορεί να αποτελέσει (με νόμο) προυπόθεση, μπορεί όμως και να μην αποτελέσει (πάλι με νόμο όπως γινόταν μέχρι τώρα).

Όσο για τον μικροβιολόγο συνάδελφο, φέρνεται ως παράδειγμα ένα ακραίο περιστατικό που δεν μπορεί να αποτελέσει ενδεικτικό της κατάστασης.
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Σεπτεμβρίου 2014, 16:41:06 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

2 Σεπτεμβρίου 2014, 19:36:07
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?

Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.

2 Σεπτεμβρίου 2014, 19:55:25
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ποιο άλλο επάγγελμα γίνεται αυτό?

Οντως δεν συμβαίνει για κανένα άλλο ''επάγγελμα'' Οι Δημόσιοι λειτουγοί όμως γενικά έχουν όλοι τους ανάλογα καθήκοντα.

Ο ιδιώτης ιατρός είναι δημόσιος λειτουργός? Ιδιώτης δικαστικός δεν υπάρχει.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

3 Σεπτεμβρίου 2014, 08:40:08
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Η υποχρεωτική στελέχωση Π.Ι. από απόφοιτους ιατρικής νομοθετήθηκε το 1968 (ναι επί δικτατορίας), πιθανότατα και παλαιότερα για να καλύψει την μεγάλη ένδεια ιατρών στην ύπαιθρο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Σελ 3-6.

50 σχεδόν χρόνια μετά, με δεκάδες χιλιάδες περισσότερους γιατρούς το πρόβλημα παραμένει και όλοι περιμένουμε ποιος πολιτικός φωστήρας θα σκαρφισθεί ένα καινούργιο νομοθέτημα-μπάλωμα !!

15 Οκτωβρίου 2014, 13:16:44
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Υποχρεωτικό το αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σ' αυτό το "κίνητρο" φαίνεται ότι καταλήγει τελικά η ηγεσία του υπουργείου ώστε να καλύψει το μεγάλο αριθμό κενών ιατρείων. Δε διευκρινίζεται αν θα επανέλθει πλήρως το παλιό καθεστώς (της εποχής μας) όταν η αίτηση για ειδικότητα ακολουθούσε την εκπλήρωση του αγροτικού. Διαφορετικά αν υπάρξει συνδυασμός του τωρινού συστήματος (αίτηση για ειδικότητα μόλις αποφοιτήσει κάποιος από τη σχολή) με τις προβλεπόμενες αλλαγές (έναρξη ειδικότητας μετά την εκπλήρωση του αγροτικού) με δεδομένο ότι υπάρχουν πολλές κενές θέσεις ειδικότητας ανά την Ελλάδα θα δημιουργήσει "έμφραγμα" αφού θα τους έρχεται ο διορισμός για ειδικότητα και δεν θα έχουν εκπληρώσει το αγροτικό.
Με τη φυγή των αποφοίτων ιατρικών σχολών στο εξωτερικό, μένει να δούμε αν το υποχρεωτικό αγροτικό πριν την έναρξη ειδικότητας θα λειτουργήσει ως επιπλέον κίνητρο φυγής.
Επίσης δεν υπάρχει πρόβλεψη για κίνητρα (όχι άλλα κίνητρα) για την κάλυψη των αγόνων ιατρείων. (Ξέχασα, τα περισσότερα θα καλυφθούν από την πρόσφατη προκήρυξη επικουρικών του ΠΕΔΥ  ;D )

15 Οκτωβρίου 2014, 13:46:31
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Είναι δίκοπο μαχαίρι. Μπορεί να διώξει ακόμη περισσότερους για ειδικότητα έξω. Ας μην ξεχνάμε ότι τα επαρχιακά νοσοκομεία έχουν μεγάλες ελλείψεις σε ειδικευόμενους.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

15 Δεκεμβρίου 2014, 09:35:46
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Στην αιτιολογική έκθεση του νόμου για το υποχρεωτικό αγροτικό ΠΡΙΝ την έναρξη της ειδικότητας η αιτιολόγηση περιορίζεται σε δύο λέξεις: "Κρίνεται σκόπιμο".
Την ακριβή αιτιολόγηση τη δίνει ο αναπληρωτής υπουργός υγείας στη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος του (στα 4 min) κατά τη διάρκεια επίσκεψης στο νοσοκομείο Μυτιλήνης
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!" (Έτσι όπως το κάνουν όμως δεν είναι ηθική υποχρέωση, είναι εξαναγκασμός να κάνουν 1 χρόνο αγροτικό με ξεφτιλισμένους μισθούς, συμπληρώνω. Να περιμένουμε ανάλογες πρωτοβουλίες "ηθικής" και για τους δασκάλους και καθηγητές; εκεί όμως τελείωσαν τα λεφτά και ο Λοβέρδος ψάχνει εθελοντές και "πληρωμή" με μόρια)
Στη συνέχεια ο διοικητής του νοσοκομείου ανακοινώνει ενθουσιασμένος (ευχαριστώντας τον υπουργό για το υποχρεωτικό αγροτικό) ότι και μόνο η ανακοίνωση της πρόθεσης (δεν ψηφίστηκε ακόμη) οδήγησε 15 νέους γιατρούς να δηλώσουν να κάνουν το αγροτικό τους στη Λέσβο στην τελευταία προκήρυξη.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Δεκεμβρίου 2014, 09:40:01 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

15 Δεκεμβρίου 2014, 11:10:21
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...

Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται;  ::)
Medicus curat,
Deus sanat

15 Δεκεμβρίου 2014, 12:36:17
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
"Οι νέοι γιατροί έχουν την ηθική υποχρέωση απέναντι στην πατρίδα που τους σπούδασε δωρεάν!"
...

Οπότε όσοι δεν σπούδασαν στην Ελλάδα... απαλλάσσονται;  ::)

Αγαπητέ medicus,
στην πολύ ενδιαφέρουσα επισήμανσή σου, η πολιτεία έχει να απαντήσει ότι σ' αυτή την περίπτωση οι νέοι γιατροί έχουν να εξοφλήσουν το "χρέος" της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που η πατρίδα τους πρόσφερε δωρεάν. (τα φροντιστήρια δε μετράνε)
Στην σπάνια περίπτωσή που κι αυτές έχουν ληφθεί στο εξωτερικό, τότε το υποχρεωτικό αγροτικό αποτελεί μια μικρή αποπληρωμή της τιμής που είχαν οι νέοι γιατροί να γεννηθούν από Έλληνα ή Έλληνες γονείς! (απόγονοι του Ασκληπιού, του Ιπποκράτη κλπ κλπ Άντε μη βάλω τον Άδωνι να σου τα εξηγήσει καλύτερα!)
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Δεκεμβρίου 2014, 12:38:05 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

7 Δεκεμβρίου 2015, 13:20:15
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Νομοθέτηση του υποχρεωτικού αγροτικού πριν την έναρξη Ειδικότητας:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ποιοί απαλλάσσονται αυτού ; Μεταξύ άλλων, οι παρακάτω:
Παράθεση
3. Οι ιατροί που έχουν την ιδιότητα μόνιμου υπαλλήλου του Δημοσίου και των Ν.Π.Δ.Δ σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 5 του ν. 2256/94 (Α΄……)

Με βάση έναν νόμο του... 1994, ο ιατρός Δημόσιος Υπάλληλος, απαλλασσεται του αγροτικού, διορίζεται ως υπέραριθμος σε όποια Ειδικότητα γουστάρει, αμέσως μετά την λήξη της Ειδικότητας κτυπάει μια μετάταξη από νοσηλευτής σε Επιμελητής ΕΣΥ (ενώ διορισμοί Επιμελητών ΕΣΥ δεν γίνονται), κι γεννιέται το ερώτημα ;

Όλοι όσοι σκεφθήκαμε τον ευθύ δρόμο, να σπουδάσουμε δλδ απευθείας Ιατρική κι δεν γίναμε νοσηλευτές (συνήθως αυτοί είναι οι ιατροί-ΔΥ) ώστε να μπούμε έμμεσα μέσω κατατακτήριων στην Ιατρική, είμαστε τέκνα ενός κατώτερου Θεού ; ; ;

Εώς πότε θα απολαμβάνουν τέτοια προκλητικά προνόμια οι ΔΥ εις βάρος των υπολοίπων ;
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Δεκεμβρίου 2015, 13:23:35 από kopritis »

7 Δεκεμβρίου 2015, 15:39:02
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.

Κουράστηκα που τα έγραψα!

Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.

« Τελευταία τροποποίηση: 7 Δεκεμβρίου 2015, 17:08:05 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

7 Δεκεμβρίου 2015, 20:23:47
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εντάξει, δεν το λες και τρομερή κομπίνα.
Να τελειώσεις νοσηλευτική.
Να περάσεις με κατατακτήριες στην ιατρική.
Να διοριστείς στο δημόσιο ως νοσηλευτής (ή οποιοσδήποτε άλλος διορισμός στο δημόσιο ακόμη και ως ΥΕ ή ΔΕ).
Να μονιμοποιηθείς.
Να πάρεις καμιά μετάθεση - απόσπαση σε υπηρεσία στην πόλη που θα είναι το πανεπιστήμιο.
Να εργάζεσαι ως νοσηλευτής ή ΔΥ (εκτός αν τραβήξεις καμιά άδεια άνευ αποδοχών) και να σπουδάζεις παράλληλα ιατρική.

Κουράστηκα που τα έγραψα!

Πιο πολύ θα έλεγα για τους αλλεργικούς στο latex και στην πούδρα από τα γάντια συναδέλφους εργαστηριακούς που μετά το γυρνούσαν (άραγε γίνεται ακόμη; ) στη δερματολογία και άλλες (χωρίς γάντια) ειδικότητες με μεγάλη (κάποτε) αναμονή.
Ή για τους άνευ ειδικότητας που προσλαμβάνονταν στο ΙΚΑ και μετά ειδικεύονταν ως υπεράριθμοι σε όποια ειδικότητα ήθελαν.


Το δικαίωμα να ξεκινάς άμεσα Ειδικότητα για την οποία ο άλλος (που ακολούθησε τον ευθύ δρόμο) περιμένει 5 και 6 χρόνια, όπως κι ο άμεσος διορισμός σε θέση Επιμελητή ΕΣΥ σε Ειδικότητα κι νοσοκομείο άπιαστο για τους "απέξω", δεν είναι προκλητικά προνόμια ;

7 Δεκεμβρίου 2015, 21:46:05
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Ας πάρουμε την περίπτωση του νοσηλευτή.
Στην καλύτερη περίπτωση θα τελειώσει τη νοσηλευτική στα 22 και την ιατρική στα 28.
Αν τα έχει καταφέρει όλα αυτά μέχρι τα 28-30 και παράλληλα να εργάζεται ως νοσηλευτής στο δημόσιο, προσωπικά θα το χαρακτήριζα σημαντική επιτυχία, δείγμα επιμονής, υπομονής, συνέπειας και συνεχούς προσπάθειας. Οπότε την παράκαμψη του αγροτικού και την ειδίκευση ως υπεράριθμος θα την χαρακτήριζα επιβράβευση κι όχι πρόκληση. Πόσο μάλλον αν τελειώσει τις σπουδές στην ιατρική σε μεγαλύτερη ηλικία κάνοντας και βάρδιες και νυχτέρια ως νοσηλευτής.
Συγκριτικά με τον απόφοιτο ιατρικής που ακολούθησε τον "ευθύ" δρόμο αλλά τελείωσε στα 28-30 του και αρχίζει μετά αγροτικό και αναμονές για ειδίκευση.

Σε σχέση με τις λαμογιές "συναδέλφων" που είχαν ανίατες ασθένειες για να πάρουν μετεγγραφή (στη συνέχεια η μεταγραφή λειτουργούσε θαυματουργά ως θεραπεία) ή ειδικότητα (κι εδώ ακολουθούσε θαύμα) ή έγιναν "αλλεργικοί" στα γάντια.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Δεκεμβρίου 2015, 22:38:29 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

16 Μαρτίου 2016, 20:27:57
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Ellhg7


Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!! ::)

16 Μαρτίου 2016, 21:48:40
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα! Οι αποσπασεις αγροτικων στα Νοσοκομεια λογω ελλειψης ειδικευομενων ποιου ειναι αποφαση? Καποιος που δεν εχει δωσει ακομα εξετασεις για ειδικοτητα, αλλα εχει τελειωσει το χρονο ειδικοτητας του, αποσπαται συνηθως στην αντιστοιχη κλινικη ή σε οποια εχει αναγκη το Νοσοκομειο; Ευχαριστω!! ::)
Οι αποσπάσεις αγροτικών (πρέπει να) γίνονται με απόφαση της ΔΥΠΕ.
Οι ειδικευόμενοι που έχουν τελειώσει το χρόνο ειδικότητας, μπορούν να μένουν με παράταση σε κενή θέση ειδικευόμενου. Τυπικά μπορούν να είναι σε οποιαδήποτε κενή θέση υπάρχει ακόμη και άσχετη με την ειδικότητά τους. Που θα βρίσκονται στην πραγματικότητα, εξαρτάται από τις ανάγκες του νοσοκομείο, τις διασυνδέσεις κάθε διευθυντή και τις σχέσεις των διευθυντών μεταξύ τους.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
1 Απαντήσεις
3996 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Σεπτεμβρίου 2010, 10:24:20
από ioannis r
4 Απαντήσεις
6485 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Απριλίου 2012, 20:36:28
από medicus
4 Απαντήσεις
71716 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Ιανουαρίου 2016, 15:31:13
από Clemence
6 Απαντήσεις
25710 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Αυγούστου 2018, 11:27:28
από schumifer
2 Απαντήσεις
65292 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Σεπτεμβρίου 2018, 22:11:50
από Αδαμάντιος Σκούφαλος