Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Σεπτεμβρίου 2019, 17:06:13

Αποστολέας Θέμα: Εξετάσεις ειδικότητας - Έως πότε αυτή η ανοχή εκ μέρους σας συνάδελφοι;;;;  (Αναγνώστηκε 80467 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Μαρτίου 2014, 12:44:31
Απάντηση #90
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αυτοί οι τέσσερις κοπήκαν στα γραπτά ή στα προφορικά;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

4 Μαρτίου 2014, 14:31:44
Απάντηση #91
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Για συναδελφους που κοβονται 3η φορα εχοντας "υπηρετησει" ανεξελεγκτα σε επιπεδο εφημεριων διαφορες κλινικες θα πρεπει κατα τη γνωμη μου να υπαρχουν εξηγησεις η/και επιπτωσεις για τους ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ τους.
+

4 Μαρτίου 2014, 16:07:05
Απάντηση #92
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

4 Μαρτίου 2014, 16:39:22
Απάντηση #93
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

...ή, εναλλακτικά, να αποκτήσουν κι εκείνα εκπροσώπους στην εξεταστική επιτροπή.
Είναι κοινώς γνωστό ότι ΚΥ με εξεταστές και συντονιστές, εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

4 Μαρτίου 2014, 23:01:43
Απάντηση #94
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

4 Μαρτίου 2014, 23:03:46
Απάντηση #95
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.

Κάτι ξέρεις, κάτι ξέρεις    ;)
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

4 Μαρτίου 2014, 23:08:16
Απάντηση #96
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

Ή να προσφέρουν μαθήματα εκμάθησης ελληνικών.

Κάτι ξέρεις, κάτι ξέρεις    ;)

Ξέρω ότι η κατάσταση είναι τραγική και όλοι κάνουμε την πάπια. Σε σημείο που να κινδυνεύει το κύρος μιας ολόκληρης ειδικότητας.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

4 Μαρτίου 2014, 23:41:19
Απάντηση #97
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω πως τα Νοσοκομεια των οποιων οι ειδικευόμενοι "κόβονται" 3 φορές , πρέπει να παύουν να εκπαιδεύουν ειδικευόμενους επι διετία.

...ή, εναλλακτικά, να αποκτήσουν κι εκείνα εκπροσώπους στην εξεταστική επιτροπή.
Είναι κοινώς γνωστό ότι ΚΥ με εξεταστές και συντονιστές, εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά επιτυχίας.

Και η φαλάκρα συσχετίζεται με το να φοράς παντελόνι και όχι φούστα και αυτό είναι στατιστικά σημαντικό.

Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Μαρτίου 2014, 09:07:54
Απάντηση #98
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.

Μπορεί όντως να μη φταίνε γι' αυτό. Για το πως εκπαιδεύουν όμως τους ειδικευόμενους? Και για το αν τους εκπαιδεύουν ή τους έχουν για τις τρύπες? (όλων των ειδικοτήτων βέβαια, απλά στη Γ.Ι. παίρνει μεγαλύτερες διαστάσεις γιατί τους ταιριάζει καλύτερα ο ειδικευόμενος Γ.Ι. για πολυμηχάνημα).

Και αν θέλαμε να κάνουμε στ’ αλήθεια εκπαίδευση, γιατί:
1.   Ποτέ δεν αξιολογήθηκε κανένα νοσοκομείο /Κ.Υ. / Τμήμα για το αν είναι ικανό να ασκεί?
2.   Αρνούμαστε επιτακτικά την συνεχή αξιολόγηση στην πορεία της ειδίκευσης, ώστε να αποχωρούν ή επαναπροσδιορίζουν ενδιαφέροντα οι ειδικευόμενοι στην πορεία και να φτάνουν στο τέλος, αν και εφ’ όσον είναι επαρκείς?
3.   Αρνούμαστε την σε κορμούς εκπαίδευση στην Γ.Ι?
4.   Αρνούμαστε την δημιουργία ενός ουσιαστικού συστήματος συντονισμού?
5.   Αρνούμαστε την επί της κλίνης εξέταση του ειδικευόμενου?
6.   Δεν εισάγουμε το θεσμό του παρατηρητή στις εξετάσεις?
7.   Δεν εισάγουμε την θεσμοθετημένη δια βίου εκπαίδευση και την αξιολόγηση για όλους και για όλα με προκαθορισμένα κριτήρια?
Και τόσα άλλα που θα οδηγούσαν σε ουσιαστική εκπαίδευση και αντικειμενική αξιολόγηση?

Απλά για να μπορούν άνθρωποι που με τεχνικές συζητήσιμες περνούσαν μαθήματα (έχοντας μεταγραφεί από το εξωτερικό, αφού ήταν πολύ μικροί να εισαχθούν στην Ελλάδα) να γίνονται οι διαχειριστές των πραγμάτων.
Άνθρωποι που απειλώντας και εξαναγκάζοντας ειδικευόμενους να δουλεύουν το υλικό, φτιάχνουν βιογραφικά και δημοσιεύσεις στο εξωτερικό χωρίς ούτε ένα yes γνώσεις ξένης γλώσσας, να μπορούν να αξιολογούν το ποιος θα φέρει την ειδικότητα.
Άνθρωποι που ποτέ δεν θα ενδιαφερθούν για την εκπαίδευση, να μπορούν να έχουν στρατούς προσωπικούς διεκπεραιωτών της λάντζας και των προσωπικών τους επιδιόξεων.
Και τέλος, άνθρωποι που «παλινόστησαν» να μπορούν να βρούν δουλειά, έστω και γιατρού (τι να κάνουμε, δουλειά είναι και αυτή !!!). Ένα ψυχικό ακόμη !!! Και ας μη ξεχνάμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία γόνων καθηγητάδων και πολιτικών δια αυτής της οδού έγιναν "επιστήμονες" στην ψωροκώσταινα και διάδοχοι φωστήρες των ενδόξων προγόνων τους.
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Μαρτίου 2014, 09:17:54 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

5 Μαρτίου 2014, 16:22:56
Απάντηση #99
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Ποιοι από μας που έχουμε τίτλο ειδικότητας θέλουμε τη συνεχή αυτο- και ετερο- αξιολόγηση; Ποιοι από μας λέμε "δε βαριέσαι", ενώπιον των ευθυνών που έχουμε προς τους ασθενείς μας αλλά και τους άλλους συναδέλφους; Ποιοι από μας αφιερώσαμε χρόνο σε νέους συναδέλφους, κάτι που τόσο είχαμε ανάγκη όταν ήμαστε εκπαιδευόμενοι;
Νομίζω ότι η εκπαίδευση είναι δικαίωμα και υποχρέωση όλων μας. Αν δούμε το θέμα υπό αυτό το πρίσμα, πολλές από τις σημερινές φαινομενικά αδιέξοδες καταστάσεις θα αναιρεθούν προς όφελος όλων.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

26 Ιανουαρίου 2015, 19:58:28
Απάντηση #100
Αποσυνδεδεμένος

aytokrator


τι γινεται ρε παιδιά άλλαξε κατι η συνεχιζεται η ίδια τακτική ''περναμε εναν στους 10'' ?

25 Φεβρουαρίου 2016, 18:51:55
Απάντηση #101
Αποσυνδεδεμένος

gepra


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν νομίζω ότι φταίνε τα νοσοκομεία για τους ειδικευόμενους που τα επέλεξαν. Ούτε τα ΚΥ για έναν που έχει κοπεί 3 φορές στα γραπτά.

Μπορεί όντως να μη φταίνε γι' αυτό. Για το πως εκπαιδεύουν όμως τους ειδικευόμενους? Και για το αν τους εκπαιδεύουν ή τους έχουν για τις τρύπες? (όλων των ειδικοτήτων βέβαια, απλά στη Γ.Ι. παίρνει μεγαλύτερες διαστάσεις γιατί τους ταιριάζει καλύτερα ο ειδικευόμενος Γ.Ι. για πολυμηχάνημα).

Και αν θέλαμε να κάνουμε στ’ αλήθεια εκπαίδευση, γιατί:
1.   Ποτέ δεν αξιολογήθηκε κανένα νοσοκομείο /Κ.Υ. / Τμήμα για το αν είναι ικανό να ασκεί?
2.   Αρνούμαστε επιτακτικά την συνεχή αξιολόγηση στην πορεία της ειδίκευσης, ώστε να αποχωρούν ή επαναπροσδιορίζουν ενδιαφέροντα οι ειδικευόμενοι στην πορεία και να φτάνουν στο τέλος, αν και εφ’ όσον είναι επαρκείς?
3.   Αρνούμαστε την σε κορμούς εκπαίδευση στην Γ.Ι?
4.   Αρνούμαστε την δημιουργία ενός ουσιαστικού συστήματος συντονισμού?
5.   Αρνούμαστε την επί της κλίνης εξέταση του ειδικευόμενου?
6.   Δεν εισάγουμε το θεσμό του παρατηρητή στις εξετάσεις?
7.   Δεν εισάγουμε την θεσμοθετημένη δια βίου εκπαίδευση και την αξιολόγηση για όλους και για όλα με προκαθορισμένα κριτήρια?
Και τόσα άλλα που θα οδηγούσαν σε ουσιαστική εκπαίδευση και αντικειμενική αξιολόγηση?

Απλά για να μπορούν άνθρωποι που με τεχνικές συζητήσιμες περνούσαν μαθήματα (έχοντας μεταγραφεί από το εξωτερικό, αφού ήταν πολύ μικροί να εισαχθούν στην Ελλάδα) να γίνονται οι διαχειριστές των πραγμάτων.
Άνθρωποι που απειλώντας και εξαναγκάζοντας ειδικευόμενους να δουλεύουν το υλικό, φτιάχνουν βιογραφικά και δημοσιεύσεις στο εξωτερικό χωρίς ούτε ένα yes γνώσεις ξένης γλώσσας, να μπορούν να αξιολογούν το ποιος θα φέρει την ειδικότητα.
Άνθρωποι που ποτέ δεν θα ενδιαφερθούν για την εκπαίδευση, να μπορούν να έχουν στρατούς προσωπικούς διεκπεραιωτών της λάντζας και των προσωπικών τους επιδιόξεων.
Και τέλος, άνθρωποι που «παλινόστησαν» να μπορούν να βρούν δουλειά, έστω και γιατρού (τι να κάνουμε, δουλειά είναι και αυτή !!!). Ένα ψυχικό ακόμη !!! Και ας μη ξεχνάμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία γόνων καθηγητάδων και πολιτικών δια αυτής της οδού έγιναν "επιστήμονες" στην ψωροκώσταινα και διάδοχοι φωστήρες των ενδόξων προγόνων τους.


Άνθρωποι που έδωσαν εξετάσεις ειδικότητας κεκλεισμένων των θυρών,που εκβίαζαν ή βοηθούσαν καθηγητές(ανάλογα με την περίπτωση)για να περάσουν τα μαθήματα(αυτές είναι οι ''συζητήσιμες τεχνικές''),που με τη σειρά τους τώρα ''άκουσον άκουσον'' εξετάζουν και όταν λάβουν την απάντηση από τον εξεταζόμενο,πριν αποφανθούν αν είναι σωστό ή λάθος ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟ ΤΕΦΤΈΡΙ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ,και πάρα πολλά άλλα.....ρεζιλίκι....

25 Φεβρουαρίου 2016, 21:30:58
Απάντηση #102
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Εγώ προτείνω κάτι άλλο:

Γιατί δεν ζητάει η ΕΛΕΓΕΙΑ την άποψη την ειδικεύομενων Γ.Ι για την εκπαίδευσή τους ανώνυμα, όπως κι προτάσεις βελτίωσης ;

Είναι δυνατόν π.χ στο δικό μου νοσοκομείο να είναι διευθυντής εκπαίδευσης ο Δ/ντής της μιάς εκ των Παθολογικών Κλινικών, κι όπως είναι λογικό να επιδεικνύει παντελή αδιαφορία για την εκπαίδευσή τους ;
Εδώ στο σημείο αυτό να τονίσω κι την χαώδη διαφορά στο επίπεδο κι το ενδιαφέρον των ειδικεύομενων Γ.Ι μεταξύ τους που δεν έχει να κάνει πάντα με την χώρα προέλευσης των πτυχίων τους, π.χ μια χαρά αδιάφορος ειδικεύομενος Γ.Ι, απόφοιτος της Ιατρικής Αθηνών, ήρθε σε rotation στην Κλινική μου.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Φεβρουαρίου 2016, 21:33:03 από kopritis »

27 Φεβρουαρίου 2016, 12:01:09
Απάντηση #103
Αποσυνδεδεμένος

gepra


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια βόλτα στην ύπαιθρο σήμερα σε φίλο... Το συνδύασα και με δουλειά. Πέτυχα ένα ασθενή με ΣΔ, ΣΝ, ΧΚΜ, ΚΥΠ, ΚΑ τελικού σταδίου... Ευτυχώς δεν χρειαζόταν διεντερική διατροφή γιατί ο διευθυντής μου στην ειδικότητα δεν με έστελνε σε σπίτια να ρυθμίζω διεντερικές διατροφές και δεν έχω και μεγάλη εμπειρία σε αυτές. Είχε οίδημα ανά σάρκα και χρειαζόταν ένα ουροκαθετήρα για να τον διουρήσεις καθώς η ΚΥΠ του άφηνε σταθερά μεγάλη ποσότητα ούρων στην κύστη αλλά και για παρακολουθήσεις την διούρηση. Συνάδελφος γενικός ιατρός προ διημέρου πήγε να βάλει καθετήρα και μόλις είδε την φίμωση τους παρέπεμψε σε ουρολόγο. Το οίδημα φαντάζομαι επίσης δεν τον ενόχλησε... Να πω ότι ο καθετήρας μπήκε χωρίς κανένα πρόβλημα, άσηπτα και χωρίς ο ασθενής να βγάλει κιχ.

Δεν θα το περιέγραφα σαν περιστατικό αλλά με αυτή τη συζήτηση και με το παρελθόν που κάποια στιγμή διασταυρώθηκαν οι δρόμοι μας σκεφτόμουν:
- Σέβομαι και χαίρομαι κατ αρχήν το γεγονός ότι από το να κάνει αλχημίες, ξεκαθάρισε στους ανθρώπους ότι δεν μπορεί να τον βάλει.
- Δικαιολογείται γενικός ιατρός, 10 χρόνια μετά την ειδικότητα, να μην μπορεί να βάλει ουροκαθετήρα;
- Εάν αυτός ο ασθενής ήταν ο πατέρας σας στα 600 χιλιόμετρα απόσταση πως θα νοιώθατε;
- Είναι δυνατόν αυτός που μπορεί, με αυτόν που δεν μπορεί, να πληρώνονται το ίδιο; Είναι δικαιοσύνη αυτό;
- Είμαι σίγουρος ότι καμιά εξέταση και καμιά κρίση δεν μπορεί να το διασφαλίσει. Είμαι όμως υπέρ στην πρόταση της task force οι γενικοί ιατροί & παιδίατροι στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία να πληρώνονται με βάση τους ασθενείς που τους επιλέγουν και όχι με μηνιαίο μισθό.

Αφού θέλουμε όλοι να περνάνε τις εξετάσεις ειδικότητας γιατί έχουν οικογένεια να θρέψουν και δεν θέλουμε να χαλάσουμε και τους βολευτές μας στις επιστημονικές εταιρίες, ας αποφασίζουν οι ασθενείς τους (και ο ΕΟΠΥΥ με τα πρωτόκολλα και τους μέσους όρους) το τι θα τρώει η οικογένεια τους....
[/quo

Ας μιλήσουμε για την κήλη των βρόγχων,τη γνωστή σε όλους μας ΒΡΟΓΧΟΚΗΛΗ.......

27 Φεβρουαρίου 2016, 16:26:05
Απάντηση #104
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Αυτοί οι "κοινωνικοί λόγοι" δικαιολογούν τα μεγαλύτερα εγκλήματα εις βάρος της Γ.Ι αλλά κι της Ιατρικής γενικότερα.

Ρωτώ την άλλη κάτι βασικό από Καρδιολογία, δεν ξέρει καν τι είναι και δικαιολογείται ότι την περίοδο του rotation της Καρδιολογίας ήταν έγκυος. Τότε μπαίνεις στον πειρασμό να την ρωτήσεις πως θα αντιδρούσε αν κάποια τέτοια γιατρός αντιμετώπιζε τον εμφραγματία πατέρα της, αλλά τι τα θες, άντε να μην την στεναχωρήσεις.
Περιμένεις να μπλοκάρει στις εξετάσεις, κόβεται την μία, αλλά τσουπ, την επόμενη περνάει, κι χρίζεται Ειδικός Γενικός Ιατρός.

Άντε τώρα να την έχεις αυτή στην ερημιά να μην μπορεί να διαβάζει ούτε το ΗΚΓ ! Ο Θεός κι η ψυχή της...
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Φεβρουαρίου 2016, 16:29:22 από kopritis »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
194 Απαντήσεις
152364 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαρτίου 2018, 20:19:32
από giankan
10 Απαντήσεις
11118 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Μαΐου 2012, 10:22:49
από anastasios theodoridis
3 Απαντήσεις
9427 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Απριλίου 2012, 22:15:43
από D-Michalis
0 Απαντήσεις
6667 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Νοεμβρίου 2017, 23:30:30
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
3381 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαΐου 2019, 11:10:15
από Vasiliki Dimitriou