Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
21 Αυγούστου 2018, 23:18:02

Αποστολέας Θέμα: Το Logimax γίνεται πολύ φθηνότερο αν το σπάσουμε στα συστατικά του.  (Αναγνώστηκε 7415 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Φεβρουαρίου 2014, 10:45:06
Αναγνώστηκε 7415 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Το Tabl. Logimax (5 mg felodipin + 47,5 mg metoprolol) x 28 έχει Λ.Τ. 14,47 €.

Μπορεί να γίνει

Tabl. Plendil 5 mg x 28 με Λ.Τ. 7,83

+

1/2 Tabl. Lopresor 100 mg x 40 με Λ.Τ. 4,26 € (που αν ο ασθενής παίρνει το μισό χάπι Lopresor, για τις 28 ημέρες η θεραπεία του Lopresor κοστίζει 0,74 € )

=


8,57  €

« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μαρτίου 2014, 17:52:27 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

6 Φεβρουαρίου 2014, 15:24:29
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Tabl. Logimax (5 mg felodipin + 47,5 mg metoprolol) x 28 έχει Λ.Τ. 14,47 €.

Μπορεί να γίνει

Tabl. Plendil 5 mg x 28 με Λ.Τ. 7,83

+

1/2 Tabl. Lopresor 100 mg x 40 με Λ.Τ. 4,26 € (που αν ο ασθενής παίρνει το μισό χάπι Lopresor, για τις 28 ημέρες η θεραπεία του Lopresor κοστίζει 0,74 € )

=


8,57  €



Θα κάνω μία μικρή αναδρομή στην εμπειρία μου από τη χρήση του Logimax.
Όταν είχε εμφανιστεί παροδική έλλειψη (προ διετίας, αν θυμάμαι καλά), έκανα ακριβώς αυτήν την αλλαγή. Ως συνέπεια οι περισσότεροι ασθενείς απορρυθμίστηκαν. Ψάχνοντας την αιτία κατέληξα μάλλον στο ότι το Logimax είναι ελεγχόμενης αποδέσμευσης και εξομαλύνει το rebound που παρατηρείται στους β-αποκλειστές.
Άρα ναι, αλλά με επιφύλαξη.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

6 Φεβρουαρίου 2014, 15:42:48
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Προσωπικά ο συνδυασμός ουσιων που περικλειει -αν και δόκιμος-δε μου άρεσε ποτέ.Οσα περιστατικά εχω ειναι επειδη τα βρήκα.
+

6 Φεβρουαρίου 2014, 16:14:15
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά ο συνδυασμός ουσιων που περικλειει -αν και δόκιμος-δε μου άρεσε ποτέ.Οσα περιστατικά εχω ειναι επειδη τα βρήκα.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι ένας συνδυασμός που σπάνια ταιριάζει. Εκεί όμως που ταιριάζει, κάνει - νομίζω - καλύτερα τη δουλειά του από τα επί μέρους συστατικά.
Ας ακούσουμε και κάποιον άλλο συνάδελφο αν έχει εμπειρία.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

6 Φεβρουαρίου 2014, 21:25:20
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα κάνω μία μικρή αναδρομή στην εμπειρία μου από τη χρήση του Logimax.
Όταν είχε εμφανιστεί παροδική έλλειψη (προ διετίας, αν θυμάμαι καλά), έκανα ακριβώς αυτήν την αλλαγή. Ως συνέπεια οι περισσότεροι ασθενείς απορρυθμίστηκαν. Ψάχνοντας την αιτία κατέληξα μάλλον στο ότι το Logimax είναι ελεγχόμενης αποδέσμευσης και εξομαλύνει το rebound που παρατηρείται στους β-αποκλειστές.
Άρα ναι, αλλά με επιφύλαξη.

Πολύ καλή και ορθή παρατήρηση !
Η μετοπρολόλη που περιέχεται στο Logimax είναι με την μορφή  SUCCINATE μορφή βραδείας αποδέσμευσης και για αυτό λαμβάνεται σε μια
ημερήσια δόση.Αντίθετα στο Lopresor ,η δραστική ουσία είναι με την μορφή TARTRATE άμεσης δράσης με μικρό χρόνο ημίσειας ζωής ,για αυτό
και χορηγείται σε 2 ή 3 ημερήσιες δόσεις.

Παρά το ότι το Lopresor είναι ένας δημοφιλής καρδιοεκλεκτικός β-αναστολέας με ένδειξη και στην καρδιακή ανεπάρκεια (αν και οι μελέτες στην καρδιακή ανεπάρκεια
έγιναν με την μορφή succinate) πρόσφατες μελέτες έδειξαν ότι ως αντιυπερτασικό υπολείπεται στην ιδιότητα ελάττωσης της κεντρικής αορτικής πίεσης σε σχέση με
τα φάρμακα των άλλων αντιυπερτασικών κατηγοριών αλλά και με την καρβεδιλόλη ή νεμπιβολόλη.Επιπλέον έχει συσχετισθεί με την εμφάνιση προδιαβήτη-διαβήτη όπως εξάλλου
και η ατενολόλη ( σε συνδυασμό με διουρητικό).Αυτοί είναι και οι λόγοι που οι β-αναστολείς μπήκαν στο στόχαστρο των τελευταίων αμερικανικών guidelines για την υπέρταση
όπου δεν εντάσσονται πλέον στα φάρμακα πρώτης επιλογής.Οι ευρωπαικές οδηγίες αντίθετα ,αν και αναφέρονται στα δεδομένα αυτά εξακολουθούν να διατηρούν τους b-blockers
στην πρώτη γραμμή αγωγής για την υπέρταση,αφού πολύ σωστά στέκονται σε νεότερους β- αναστολείς όπως η νεμπιβολόλη αλλά και την καρβεδιλόλη με σπουδαίες ,μοναδικές
ιδιότητες (συνδυασμός β1ι/ α1 αναστολής,περιφερική αγγειοδιασταλτική δράση,ισχυρή αντιοξειδωτική δράση κλπ)





Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

12 Μαρτίου 2014, 23:21:21
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Έχω, πάντως και μία ασθενή 76 ετών, γύρω στα 55 κιλά, που τότε που είχε έλλειψη το Tabl. Logimax (5 mg felodipin + 47,5 mg metoprolol) x 28, 1x1 της το έκανα εντελώς εμπειρικά

Tabl. Plendil 5 mg x 28, 1x1 + Tabl. Bivol 5 mg x 28, 1/4 x 1

Την ρώτησα σήμερα, και μου είπε ότι η πίεσή της συνεχίζει να είναι καλά ρυθμισμένη όπως και τότε με το Logimax.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μαρτίου 2014, 17:53:26 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

13 Μαρτίου 2014, 01:13:38
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχω, πάντως και μία ασθενή 76 ετών, γύρω στα 55 κιλά, που τότε που είχε έλλειψη το Tabl. Logimax (5 mg felodipin + 47,5 mg metoprolol) x 28, 1x1 της το έκανα εντελώς εμπειρικά

Tabl. Plendil 5 mg x 28, 1x1 + Tabl. Bivol 5 mg x 28, 1/4 x 1

Την ρώτησα σήμερα, και μου είπε ότι η πίεσή της συνεχίζει να είναι καλά ρυθμισμένη όπως και τότε με το Logimax.

Νεμπιβολόλη σε τόσο ελάχιστη δόση ( 1/4 δισκίο = 1,25 mg) αμφιβιβάλω άν έχει την όποια αξιοσημείωτη επίδραση στη αρτ.πίεση.
Ακόμα και σε ασθενείς με NYHA III/IV η δόση έναρξης είναι συνήθως 2,5 mg.
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

13 Μαρτίου 2014, 07:18:21
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχω, πάντως και μία ασθενή 76 ετών, γύρω στα 55 κιλά, που τότε που είχε έλλειψη το Tabl. Logimax (5 mg felodipin + 47,5 mg metoprolol) x 28, 1x1 της το έκανα εντελώς εμπειρικά

Tabl. Plendil 5 mg x 28, 1x1 + Tabl. Bivol 5 mg x 28, 1/4 x 1

Την ρώτησα σήμερα, και μου είπε ότι η πίεσή της συνεχίζει να είναι καλά ρυθμισμένη όπως και τότε με το Logimax.

Νεμπιβολόλη σε τόσο ελάχιστη δόση ( 1/4 δισκίο = 1,25 mg) αμφιβιβάλω άν έχει την όποια αξιοσημείωτη επίδραση στη αρτ.πίεση.
Ακόμα και σε ασθενείς με NYHA III/IV η δόση έναρξης είναι συνήθως 2,5 mg.

Έκανα μάλλον μια ελλειπή περιγραφή: Εκτός των παραπάνων φαρμάκων, η κυρία έπαιρνε, και παίρνει, T. Fludex 1,5 mg x 30, 1x1 και T. Micardis 80 mg x 2, 1X1 (που της το άλλαξα πρόσφατα σε T. Telmisartan/Mylan 80 mg x 28, 1x1, εξοικονομώντας έτσι στην ασθενή 5,5€/μήνα).

 Είχα σκεφτεί και εγώ να της δώσω μισό Bivol 5 mg αλλά επειδή έχει και Σ.Δ. τύπου ΙΙ, για να μειώσω τον κίνδυνο να τον χειροτερεύσω, σκέφτηκα να ξεκινήσω με 1/4, και της έφτασε.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μαρτίου 2014, 16:05:05 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

13 Μαρτίου 2014, 08:33:44
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 Είχα σκεφτεί και εγώ να της δώσω μισό Bivol 5 mg αλλά επειδή έχει και Σ.Δ. τύπου ΙΙ, για να μην τον χειροτερεύσω, σκέφτηκα να ξεκινήσω με 1/4, και της έφτασε.

Θα ήθελα να ρωτήσω το συνάδελφο κ. Ζαχαριάδη ποια είναι, κατά την εμπειρία του, η επίδραση των διαφόρων β-αποκλειστών στο Σ/Δ, πέρα από τις μελέτες, οι οποίες είναι γνωστές σε όλους μας.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

13 Μαρτίου 2014, 22:14:20
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήθελα να ρωτήσω το συνάδελφο κ. Ζαχαριάδη ποια είναι, κατά την εμπειρία του, η επίδραση των διαφόρων β-αποκλειστών στο Σ/Δ, πέρα από τις μελέτες, οι οποίες είναι γνωστές σε όλους μας.

Ευχαριστώ για την ερώτηση.Συνοπτικά και πρακτικά :

Προπρανολόλη ( INDERAL) --> Ο Oldtimer classic χρησιμοποιείται σχετικά σπάνια πια σήμερα συνήθως είτε στα πλαίσια οξείας
αντιμετώπισης απρόσφορης φλεβοκομβικής ή SV ταχυκαρδίας είτε στον έλεγχο της καρδιακής συχνότητας σε έδαφος θυρεοτοξίκωσης.*
* Να σημειώσω εδώ ότι θεωρώ μακράν καλύτερη επιλογή την καρβεδιλόλη στην αντιμετώπιση των καρδιαγγειακών επιδράσεων του υπερθυρεοειδισμού.
Η προπρανολόλη εμφανίζει όλες τις κλασσικές αρνητικές επιδράσεις σχετιζόμενες με σακχ.διαβήτη: Αυξάνει την επίπτωση του ΣΔ και δυσχεραίνει την ρύθμιση του
μέσω μηχανισμού μείωσης στην ευαισθησία στην ινσουλίνη.Στους ινσουλινοθεραπευόμενους κυρίως ασθενείς ,ιδιαίτερα εκείνους που είναι επιρρεπείς σε υπογλυκαιμία
με καταστολή της συμπαθητικής διέγερσης καταστέλλουν τα συμπτώματα της υπογλυκαιμίας αλλα και την ανάνηψη απ αυτήν.

Ατενολόλη (TENORMIN,NEOCARDON, κλπ) ---> Άν και κάποτε ο πιο δημοφιλής β-αναστολέας και παρόλο που εμφανίζει υψηλή καρδιοεκλεκτικότητα,στην πράξη
σε ότι αφορά την επίδραση του στον μεταβολισμό της γλυκόζης και τον γλυκαιμικό έλεγχο δεν είναι πολύ καλύτερος απο ότι η προπρανολόλη.
Η αρνητική του επίδραση ενισχύεται με την προσθήκη θειαζιδικού διουρητικού (Tenoretic)  με την οποία και έκανε τις περισσότερες πωλήσεις απο οποιοδήποτε
άλλο β- αναστολέα παγκοσμίως.Αν έχετε διαβητικό ασθενή που λαμβάνει Tenormin/Tenoretic και υπάρχει δυσχέρεια στην γλυκαιμική ρύθμιση,η αντικατάσταση του
με έναν απο τους παρακάτω μπορεί πράγματι βοηθήσει σημαντικά.

Μετοπρολόλη (Lopresor).---> Στις συνηθισμένες δόσεις ( ως 100mg/ημέρα) δεν έχει ιδιαίτερη επίδραση στον γλυκαιμικό έλεγχο ασθενών με ΣΔ ,ούτε φαίνεται να προάγει
την εμφάνιση νέου ΣΔ.Τα προβλήματα απο την μη αναγνώριση υπογλυκαιμίας είναι όμως υπαρκτά και χρειάζεται προσοχή.
Προσωπικά,σε αντίθεση με πολλούς συναδέλφους, ουδέποτε ήμουν ιδιαίτερα «φίλος» του Lopresor.Πιστεύω πως αδικαιολόγητα διατηρεί τόσο μεγάλη διάδοση σε υπέρταση,
έλεγχο συχνότητας,στηθάγχη και καρδιακή ανεπάρκεια.Ειδικά στην περίπτωση της καρδιακής ανεπάρκειας κακώς εξακολουθεί να χρησιμοποιείτε η tartrate μορφή
(το Lopresor δηλαδή).Μόνο η βραδείας αποδεσμευσης μορφή έχει ένδειξη.Η μεγάλη ευρωπαική μελέτη COMET έβγαλε σαφώς νικητή στην τιτανομαχία με την Καρβεδιλόλη!

Βεταξολόλη (Kerlone) ---> Αν και πολύ αποτελεσματικός καρδιοεκλεκτικός β-αναστολέας με ουδέτερο μεταβολικό προφίλ οι ενδείξεις του περιορίζονται στην αντιμετώπιση της υπέρτασης.
Θεωρώ ότι εμφανίζει μια απ τις πιο ισχυρές χρονότροπες- βραδυκαρδιακές δράσεις με εξαιρετική ανοχή.Πλήθος γυναικών ( με αγχώδης διαταραχή) την λατρεύουν και παρα τις κατα καιρούς
ελλείψεις της στην αγορά εξακολουθεί να έχει φανατικό κοινό ασθενών αλλά και ιατρών.

Μπισοπρολόλη (Concor,Blocatens) --> Απο τους πιο δημοφιλής καρδιοεκλεκτικούς β-αναστολείς στην δυτική Ευρώπη και ιδιαίτερα την Γαλλία απο τις αρχές της δεκαετίας του 90 ως
και σήμερα.Προσωπικά την συμπαθώ ιδιαίτερα ,και θεωρώ ότι είναι ο καλύτερος καρδιοεκλεκτικός β- αναστολέας που κυκλοφορεί.Ως αντιυπερτασικό,αντιστηθαγχικό ,αντιαρρυθμικό και
με ένδειξη στην καρδιακή ανεπάρκεια ,με εύχρηστο απλό δοσολογικό σχήμα,χαμηλό κόστος και ουδέτερη ως θετική επίδραση στον μεταβολισμό τόσο της γλυκόζης όσο και των λιπιδίων.
Διαβητικοί ασθενείς που εμφάνιζαν δυσχέρεια ρύθμισης υπο αγωγή με ατενολόλη ,μετά την αντικατάσταση με Μπισοπρολόλη  υπήρξε ομαλοποίηση και προοδευτική βελτίωση των δεικτών.
Εμφανίζει εξαιρετική ανοχή και ουδέποτε είχα πρόβλημα ούτε με επιρρεπείς σε υπογλυκαιμία ινσουλινοθεραπευόμενους ασθενείς ακόμα και σε πλήρη δόση 10mg.
Άριστος β-αναστολέας και για τον έλεγχο της συχνότητας στην κολπική μαρμαρυγή.

Νεμπιβολόλη (Lobivon,Bivol,Lobibeta,Nebicur κλπ)---> Ο πιο σύγχρονος και ισχυρά καρδιοεκλεκτικός β- αναστολέας.Σε πολλές μελέτες έδειξε βελτίωση του γλυκαιμικού ελέγχου
σε ασθενείς με ΣΔ τύπου ΙΙ αλλά και μια αγγειοπροστατευτική δράση με αύξηση του ΝΟ και βελτίωση ενδοθηλιακής λειτουργίας.
Χωρίς να αμφισβητώ την σπουδαιότητα της ,φαίνεται πως υπάρχει μια τάση υπερβολής -διαφημιστικής προβολής των δράσεων της.
Απο την δική μου εμπειρία ο συνδυασμός Νεμπιβολόλης με σουλφονυλουρία καθε άλλο παρά ιδανικός είναι και χρειάζεται προσοχή στην συγχορήγηση.
Επίσεις παρά το ότι έχει πάρει ένδειξη στην καρδιακή ανεπάρκεια ,ασθενείς με NYHA III/IV έχουν πρόβλημα ανοχής της Νεμπιβολόλης και φαίνεται να απορυθμίζονται πιο εύκολα,
λόγω μια τάσης για κατακράτηση υγρών παρά την ταυτόχρονη λήψη αμεα.

and my personal overal winner is.......

Καρβεδιλόλη (Dilatrend,Carvepen,Carvedilen Κλπ) ---> Ο πιο αγαπημένος μου β- αναστολέας !!
Η καρβεδιλόλη είναι ένα «περίεργο» φάρμακο.Στην πραγματικότητα δεν είναι τυπικός β- αναστολέας αφού αναστέλλει και τους α- υποδοχείς συνδυαστικά
(ιδιότητα μοναδική ,που έχει και η λαβεταλόλη άν και σπάνια εμφανίζεται πλέον).Χωρίς καρδιοεκλεκτικότητα ,πολύ λιποδιαλυτός και με μοναδική ισχυρή
αντιοξειδωτική δράση.Η καρβεδιλόλη που είναι ίσως ο πιο διεξοδικά μελετημένος β-αναστολέας στην καρδιακή ανεπάρκεια με τους πιο εντυπωσιακά θετικούς δείκτες
επιβίωσης απο οποιοδήποτε άλλο.Έχει «μπει στο μικροσκόπιο» και στους νεφροπαθείς ,ιδιαίτερα στην διαβητική νεφροπάθεια με επίσεις εντυπωσιακά αποτελέσματα.
Πράγματι η χρήση της σε υπερτασικούς ασθενείς με ΣΔ έδειξε σημαντική βελτίωση της ρύθμισης και εξαιρετική ανοχή,
Αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση με την καρβεδιλόλη είναι ότι -σε αντίθεση με όλους τους άλλους β- αναστολείς- όσο μεγαλύτερες είναι η χορηγούμενες δόσεις
(στον βαθμό που γίνεται ανεχτεί  η μειωμένη καρδιακή συχνότητα) τόσο φαίνεται να έχει καλύτερα αποτελέσματα.Ασθενείς μου που βρίσκονται στην μέγιστη δόση
των 25mg x2 είτε είναι υπερτασικοί ,είτε ασθενείς με καρδιακή ανεπάρκεια (ακόμα και τελικου σταδίου με κλάσμα εξώθησης < 25-30%) είτε για έλεγχο της κοιλιακής
ανταπόκρισης στην κολπική μαρμαρυγή φαίνεται να ωφελούνται τα μέγιστα απο το σπουδαίο αυτό φάρμακο.
Έχω χορηγήσει Καρβεδιλόλη σε ασθενείς με σοβαρού βαθμού αποφρακτική πνευμονοπάθεια ή βρογχικό άσθμα ,σε ασθενείς με σημαντική περιφερική αγγειακή νόσο
σε διαβητικούς με νεφροπάθεια και λευκωματουρία και ουδέποτε παρουσιάστηκε πρόβλημα ανοχής ή επιδείνωσης.Το αντίθετο.
Ακόμα και σήμερα η καρβεδιλόλη εξακολουθεί να με εκπλήσει ευχάριστα και την χρησιμοποιώ ως 1η επιλογή. :)
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

13 Μαρτίου 2014, 23:13:01
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήθελα να ρωτήσω το συνάδελφο κ. Ζαχαριάδη ποια είναι, κατά την εμπειρία του, η επίδραση των διαφόρων β-αποκλειστών στο Σ/Δ, πέρα από τις μελέτες, οι οποίες είναι γνωστές σε όλους μας.

Ευχαριστώ για την ερώτηση.Συνοπτικά και πρακτικά :

Προπρανολόλη ( INDERAL) --> Ο Oldtimer classic χρησιμοποιείται σχετικά σπάνια πια σήμερα συνήθως είτε στα πλαίσια οξείας
αντιμετώπισης απρόσφορης φλεβοκομβικής ή SV ταχυκαρδίας είτε στον έλεγχο της καρδιακής συχνότητας σε έδαφος θυρεοτοξίκωσης.*
* Να σημειώσω εδώ ότι θεωρώ μακράν καλύτερη επιλογή την καρβεδιλόλη στην αντιμετώπιση των καρδιαγγειακών επιδράσεων του υπερθυρεοειδισμού.
Η προπρανολόλη εμφανίζει όλες τις κλασσικές αρνητικές επιδράσεις σχετιζόμενες με σακχ.διαβήτη: Αυξάνει την επίπτωση του ΣΔ και δυσχεραίνει την ρύθμιση του
μέσω μηχανισμού μείωσης στην ευαισθησία στην ινσουλίνη.Στους ινσουλινοθεραπευόμενους κυρίως ασθενείς ,ιδιαίτερα εκείνους που είναι επιρρεπείς σε υπογλυκαιμία
με καταστολή της συμπαθητικής διέγερσης καταστέλλουν τα συμπτώματα της υπογλυκαιμίας αλλα και την ανάνηψη απ αυτήν.

Ατενολόλη (TENORMIN,NEOCARDON, κλπ) ---> Άν και κάποτε ο πιο δημοφιλής β-αναστολέας και παρόλο που εμφανίζει υψηλή καρδιοεκλεκτικότητα,στην πράξη
σε ότι αφορά την επίδραση του στον μεταβολισμό της γλυκόζης και τον γλυκαιμικό έλεγχο δεν είναι πολύ καλύτερος απο ότι η προπρανολόλη.
Η αρνητική του επίδραση ενισχύεται με την προσθήκη θειαζιδικού διουρητικού (Tenoretic)  με την οποία και έκανε τις περισσότερες πωλήσεις απο οποιοδήποτε
άλλο β- αναστολέα παγκοσμίως.Αν έχετε διαβητικό ασθενή που λαμβάνει Tenormin/Tenoretic και υπάρχει δυσχέρεια στην γλυκαιμική ρύθμιση,η αντικατάσταση του
με έναν απο τους παρακάτω μπορεί πράγματι βοηθήσει σημαντικά.

Μετοπρολόλη (Lopresor).---> Στις συνηθισμένες δόσεις ( ως 100mg/ημέρα) δεν έχει ιδιαίτερη επίδραση στον γλυκαιμικό έλεγχο ασθενών με ΣΔ ,ούτε φαίνεται να προάγει
την εμφάνιση νέου ΣΔ.Τα προβλήματα απο την μη αναγνώριση υπογλυκαιμίας είναι όμως υπαρκτά και χρειάζεται προσοχή.
Προσωπικά,σε αντίθεση με πολλούς συναδέλφους, ουδέποτε ήμουν ιδιαίτερα «φίλος» του Lopresor.Πιστεύω πως αδικαιολόγητα διατηρεί τόσο μεγάλη διάδοση σε υπέρταση,
έλεγχο συχνότητας,στηθάγχη και καρδιακή ανεπάρκεια.Ειδικά στην περίπτωση της καρδιακής ανεπάρκειας κακώς εξακολουθεί να χρησιμοποιείτε η tartrate μορφή
(το Lopresor δηλαδή).Μόνο η βραδείας αποδεσμευσης μορφή έχει ένδειξη.Η μεγάλη ευρωπαική μελέτη COMET έβγαλε σαφώς νικητή στην τιτανομαχία με την Καρβεδιλόλη!

Βεταξολόλη (Kerlone) ---> Αν και πολύ αποτελεσματικός καρδιοεκλεκτικός β-αναστολέας με ουδέτερο μεταβολικό προφίλ οι ενδείξεις του περιορίζονται στην αντιμετώπιση της υπέρτασης.
Θεωρώ ότι εμφανίζει μια απ τις πιο ισχυρές χρονότροπες- βραδυκαρδιακές δράσεις με εξαιρετική ανοχή.Πλήθος γυναικών ( με αγχώδης διαταραχή) την λατρεύουν και παρα τις κατα καιρούς
ελλείψεις της στην αγορά εξακολουθεί να έχει φανατικό κοινό ασθενών αλλά και ιατρών.

Μπισοπρολόλη (Concor,Blocatens) --> Απο τους πιο δημοφιλής καρδιοεκλεκτικούς β-αναστολείς στην δυτική Ευρώπη και ιδιαίτερα την Γαλλία απο τις αρχές της δεκαετίας του 90 ως
και σήμερα.Προσωπικά την συμπαθώ ιδιαίτερα ,και θεωρώ ότι είναι ο καλύτερος καρδιοεκλεκτικός β- αναστολέας που κυκλοφορεί.Ως αντιυπερτασικό,αντιστηθαγχικό ,αντιαρρυθμικό και
με ένδειξη στην καρδιακή ανεπάρκεια ,με εύχρηστο απλό δοσολογικό σχήμα,χαμηλό κόστος και ουδέτερη ως θετική επίδραση στον μεταβολισμό τόσο της γλυκόζης όσο και των λιπιδίων.
Διαβητικοί ασθενείς που εμφάνιζαν δυσχέρεια ρύθμισης υπο αγωγή με ατενολόλη ,μετά την αντικατάσταση με Μπισοπρολόλη  υπήρξε ομαλοποίηση και προοδευτική βελτίωση των δεικτών.
Εμφανίζει εξαιρετική ανοχή και ουδέποτε είχα πρόβλημα ούτε με επιρρεπείς σε υπογλυκαιμία ινσουλινοθεραπευόμενους ασθενείς ακόμα και σε πλήρη δόση 10mg.
Άριστος β-αναστολέας και για τον έλεγχο της συχνότητας στην κολπική μαρμαρυγή.

Νεμπιβολόλη (Lobivon,Bivol,Lobibeta,Nebicur κλπ)---> Ο πιο σύγχρονος και ισχυρά καρδιοεκλεκτικός β- αναστολέας.Σε πολλές μελέτες έδειξε βελτίωση του γλυκαιμικού ελέγχου
σε ασθενείς με ΣΔ τύπου ΙΙ αλλά και μια αγγειοπροστατευτική δράση με αύξηση του ΝΟ και βελτίωση ενδοθηλιακής λειτουργίας.
Χωρίς να αμφισβητώ την σπουδαιότητα της ,φαίνεται πως υπάρχει μια τάση υπερβολής -διαφημιστικής προβολής των δράσεων της.
Απο την δική μου εμπειρία ο συνδυασμός Νεμπιβολόλης με σουλφονυλουρία καθε άλλο παρά ιδανικός είναι και χρειάζεται προσοχή στην συγχορήγηση.
Επίσεις παρά το ότι έχει πάρει ένδειξη στην καρδιακή ανεπάρκεια ,ασθενείς με NYHA III/IV έχουν πρόβλημα ανοχής της Νεμπιβολόλης και φαίνεται να απορυθμίζονται πιο εύκολα,
λόγω μια τάσης για κατακράτηση υγρών παρά την ταυτόχρονη λήψη αμεα.

and my personal overal winner is.......

Καρβεδιλόλη (Dilatrend,Carvepen,Carvedilen Κλπ) ---> Ο πιο αγαπημένος μου β- αναστολέας !!
Η καρβεδιλόλη είναι ένα «περίεργο» φάρμακο.Στην πραγματικότητα δεν είναι τυπικός β- αναστολέας αφού αναστέλλει και τους α- υποδοχείς συνδυαστικά
(ιδιότητα μοναδική ,που έχει και η λαβεταλόλη άν και σπάνια εμφανίζεται πλέον).Χωρίς καρδιοεκλεκτικότητα ,πολύ λιποδιαλυτός και με μοναδική ισχυρή
αντιοξειδωτική δράση.Η καρβεδιλόλη που είναι ίσως ο πιο διεξοδικά μελετημένος β-αναστολέας στην καρδιακή ανεπάρκεια με τους πιο εντυπωσιακά θετικούς δείκτες
επιβίωσης απο οποιοδήποτε άλλο.Έχει «μπει στο μικροσκόπιο» και στους νεφροπαθείς ,ιδιαίτερα στην διαβητική νεφροπάθεια με επίσεις εντυπωσιακά αποτελέσματα.
Πράγματι η χρήση της σε υπερτασικούς ασθενείς με ΣΔ έδειξε σημαντική βελτίωση της ρύθμισης και εξαιρετική ανοχή,
Αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση με την καρβεδιλόλη είναι ότι -σε αντίθεση με όλους τους άλλους β- αναστολείς- όσο μεγαλύτερες είναι η χορηγούμενες δόσεις
(στον βαθμό που γίνεται ανεχτεί  η μειωμένη καρδιακή συχνότητα) τόσο φαίνεται να έχει καλύτερα αποτελέσματα.Ασθενείς μου που βρίσκονται στην μέγιστη δόση
των 25mg x2 είτε είναι υπερτασικοί ,είτε ασθενείς με καρδιακή ανεπάρκεια (ακόμα και τελικου σταδίου με κλάσμα εξώθησης < 25-30%) είτε για έλεγχο της κοιλιακής
ανταπόκρισης στην κολπική μαρμαρυγή φαίνεται να ωφελούνται τα μέγιστα απο το σπουδαίο αυτό φάρμακο.
Έχω χορηγήσει Καρβεδιλόλη σε ασθενείς με σοβαρού βαθμού αποφρακτική πνευμονοπάθεια ή βρογχικό άσθμα ,σε ασθενείς με σημαντική περιφερική αγγειακή νόσο
σε διαβητικούς με νεφροπάθεια και λευκωματουρία και ουδέποτε παρουσιάστηκε πρόβλημα ανοχής ή επιδείνωσης.Το αντίθετο.
Ακόμα και σήμερα η καρβεδιλόλη εξακολουθεί να με εκπλήσει ευχάριστα και την χρησιμοποιώ ως 1η επιλογή. :)


Δε διστάζω να πω ότι είναι από τα πιο συμπυκωμένα από επιστημονικής άποψης κείμενα στο φόρουμ.
Ευχαριστώ ιδιαιτέρως και θα ακολουθήσω τη γνμώμη σου ειδικά στο θέμα της καρβδιλόλης, την οποία τη φοβάμαι από τότε που ως νοσοκομειακός υποδέχθηκα στο ΤΕΠ δυο-τρεις με πλήρη Κ-Κ αποκλεισμό - που πιστεύω ότι προέκυψε από βιασύνη του θεράποντος να βάλει μεγάλες δόσεις..
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

Λέξεις κλειδιά: logimax τιμή κόστος 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
7559 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2010, 16:24:52
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
3263 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Σεπτεμβρίου 2013, 21:52:46
από Δ. Κουναλάκης
18 Απαντήσεις
13471 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιουνίου 2014, 09:08:43
από Denominator
6 Απαντήσεις
4037 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Ιανουαρίου 2014, 16:26:21
από VickyTe
6 Απαντήσεις
840 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιουνίου 2017, 12:11:44
από Αδαμάντιος Σκούφαλος