Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 02:42:59

Αποστολέας Θέμα: Τροπολογία για παράταση θητείας γιατρών ΕΣΥ  (Αναγνώστηκε 161915 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

16 Απριλίου 2015, 21:50:16
Απάντηση #240
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Γνωρίζετε αν σε κανένα νοσοκομείο έχει γίνει η διαδικασία που ορίζει ο νόμος 4316/2014, άρθρο 11, για την μονιμοποίηση ιατρών ΕΣΥ?

 ΑΡΘΡΟ 11
ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΙΑΤΡΩΝ Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
«10. Οι ειδικευμένοι ιατροί ΕΣΥ οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α΄, Β΄και Γ΄, μετά την 11-3-2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β΄ που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν.2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31-12-2009».
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

17 Απριλίου 2015, 16:44:27
Απάντηση #241
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

28 Μαΐου 2015, 10:23:07
Απάντηση #242
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Μήπως θα μπορούσε κάποιος συνάδελφος που να πέρασε από τη διαδικασία με τον νέο νόμο να μας πει αν αυτό γίνεται πριν ή μετά τη συμπλήρωση των 5 ετών; Γιατί συνάδελφοι που πέρασαν με τον προηγούμενο νόμο λένε πως είχαν περάσει υποχρεωτικά πριν ενώ τώρα ακούω ότι γίνεται οπωσδήποτε και μόνο μετά. Η διαδικασία γίνεται δύο φορές το χρόνο, Ιανουάριο και Ιούλιο;

28 Μαΐου 2015, 20:06:28
Απάντηση #243
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Η διαδικασία στην οποία αναφέρεστε για δυο φορές το χρόνο, Ιανουάριο και Ιούλιο, αφορά τις διαδικασίες αναβάθμισης των ιατρών ΕΣΥ στον επόμενο βαθμό σύμφωνα με το νόμο 3754/2009.

Η διαδικασία της μονιμοποίησης με την παρέλευση της 5/ετίας αφορά οποτεδήποτε συμπληρωθεί η 5/ετία από κάποιο ιατρό.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

9 Ιουλίου 2015, 23:38:34
Απάντηση #244
Αποσυνδεδεμένος

pako


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γνωρίζετε αν σε κανένα νοσοκομείο έχει γίνει η διαδικασία που ορίζει ο νόμος 4316/2014, άρθρο 11, για την μονιμοποίηση ιατρών ΕΣΥ?

 ΑΡΘΡΟ 11
ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΙΑΤΡΩΝ Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
«10. Οι ειδικευμένοι ιατροί ΕΣΥ οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α΄, Β΄και Γ΄, μετά την 11-3-2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β΄ που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν.2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31-12-2009».

Συνάδελφοι,

έκανα μια μικρή έρευνα πηδώντας από νόμο σε νόμο μπας και καταλάβω τί γίνεται τελικά με μας που διοριστήκαμε με προκήρυξη μετά τη 1-1-2010 όταν συμπληρώνουμε 5ετία (εγώ εν προκειμένω σε ένα μήνα από τώρα). Αν κατάλαβα καλά (μέσα στην πολλή ζαλάδα...), παύει να ισχύει η μεταβατική διάταξη με την κρίση του νόμου Αβραμόπουλου και ξαναγυρνάμε στο προηγούμενο καθεστώς όπου η θέση επαναπροκηρύσσεται. Ξέρει κανένας τίποτε, γιατί με τους γραφειοκράτες δε βγάζω άκρη (ανάθεμα κι αν ξέρουν κι αυτοί...) Ίσως να στείλω επίσημο ερώτημα στην ΥΠΕ, έχοντας έννομο συμφέρον, μπας και δεηθεί κάποιος και μ'απαντήσει. Τελικά στις 10/8 θα δουλεύω (σύμφωνα με το νόμο) ή όχι; Όσο για καινούρια νομοθετική ρύθμιση που διάβασα κατά καιρούς, δε νομίζω να γίνεται κάτι (έχουν άλλα τώρα στο κεφάλι τους...)

Παραθέτω για λόγους χώρου στο επόμενο post μια μικρή... περίληψη με το αποτέλεσμα της έρευνάς μου. Παρακαλώ για τα φώτα σας.

Ευχαριστώ

9 Ιουλίου 2015, 23:39:35
Απάντηση #245
Αποσυνδεδεμένος

pako


Νόμος 4316/2014

Αρθρο 11. Μονιμοποίηση Ιατρών Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
«10. Οι ειδικευμένοι ιατροί Ε.Σ.Υ., οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α', Β' και Γ', μετά τις 11.3.2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν. 3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β' που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν. 2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31.12.2009.»



ν. 3754/2009

Αρθρο 7. Μεταβατική διάταξη

Δεν επαναπροκηρύσσονται οι θέσεις ιατρών που υπηρετούν στο ΕΣΥ ως Επιμελητές Α΄, Β΄ και Γ΄ με πενταετή θητεία και δεν έχουν μονιμοποιηθεί κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Με τη συμπλήρωση της πενταετίας οι ιατροί που κατέχουν τις θέσεις αυτές κρίνονται ατομικά με βάση τα κριτήρια του άρθρου 35 παρ. 6 του ν. 2519/1997, όπως ισχύει, και εφόσον η κρίση τους είναι θετική μονιμοποιούνται. Αρμόδιο για την κρίση τους είναι το Συμβούλιο του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, για την εξέλιξη των υπηρετούντων ιατρών ΕΣΥ. Αν η κρίση δεν είναι θετική, οι θέσεις κενούνται και επαναπροκηρύσσονται, σύμφωνα με τους όρους του παρόντος νόμου.


ν. 2519/1997



ΝΟΜΟΣ 2194/94 ΦΕΚ: 34Α
'Αρθρο 9 : Θέματα ιατρών
2. Οι διατάξεις του άρθρου 70 του Ν. 2071/92, για τη θητεία των ιατρών του Ε.Σ.Υ.,εξακολουθούν να ισχύουν και να εφαρμόζονται μόνο για τις θέσεις των επιμελητών Β και Γ,που προκηρύσσονται μετά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου.



Ν. 2071/92
Άρθρο 70. Θητεία των γιατρών κλάδου E.Σ.Y.- Eπαναπροκήρυξη θέσεων.
1. Kαθιερώνεται η θητεία για τους γιατρούς του E.Σ.Y. όλων των κατηγοριών και βαθμίδων. Kάθε γιατρός έχει δικαίωμα παραμονής στην ίδια ή άλλη ομοιόβαθμη θέση μέχρι τρείς (3) θητείες.
2. Kάθε θέση γιατρού του κλάδου E.Σ.Y., πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης ή μερικής απασχόλησης, επαναπροκηρύσσεται όταν ο γιατρός που την κατέχει συμπληρώσει σε αυτήν υπηρεσία τεσσάρων (4) ετών, αν πρόκειται για θέσεις επιμελητών A' ή B' ή Γ', και πέντε (5) ετών για θέσεις διευθυντών. Για την κατάληψη των θέσεων, που επαναπροκηρύσσονται, υποβάλλουν υποψηφιότητα γιατρού που υπηρετούν στον κλάδο γιατρών E.Σ.Y. ή εκτός του κλάδου γιατρών E.Σ.Y. O γιατρός, που κατέχει τη θέση που επαναπροκηρρύσσεται, έχει δικαίωμα υποβολής υποψηφιότητας για επανατοποθέτηση τους σε αυτήν ή άλλη ομοιόβαθμη θέση, για τρείς (3) συνολικά θητείες. Aν το αρμόδιο συμβούλιο επιλογής προκρίνει άλλον υποψήφιο για την κατάληψη της θέσεως, τότε ο γιατρός, που χάνει τη θέση, αν μεν είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης και έχει διοριστεί μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού, τοποθετείται σε οποιαδήποτε ομοιόβαθμη κενή θέση νοσοκομείου, αν υπηρετούσε σε νοσοκομείο, ή κέντρο υγείας, ή τοποθετείται ως υπεράριθμος με τον ίδιο βαθμό και προσφέρει τις υπηρεσίες του σε νοσοκομείο ή κέντρο υγείας, ή άλλη μονάδα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Aν ο γιατρός που χάνει τη θέση είναι μερικής απασχόλησης ή πληρους και αποκλειστικής και έχει διοριστεί στον κλάδο γιατρών E.Σ.Y. για πρώτη φορά μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, εξέρχεται της υπηρεσίας του.
3. H τοποθέτηση των γιατρών πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, που υπηρετούν κατά την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού και χάνουν τη θέση κατά την επαναπροκήρυξή της γίνεται με απόφαση του Yπουργού Yγείας, Πρόνοιας και Kοινωνικών Aσφαλίσεων και γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου του άρθρου 29 του N. 1579/1985, σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας, στην ίδια υγειονομική περιφέρεια.
4. Όλες οι θέσεις στις οποίες υπηρετούν οι γιατροί, κατά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, επαναπροκηρύσσονται με τη συμπλήρωση υπηρεσίας στις θέσεις αυτές πέντε (5) ετών, από τη δημοσίευση του παρόντος στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως. Kατ' εξαίρεση, οι θέσεις των γιατρών εκείνων, που συμπληρώνουν συνεχή υπηρεσία εννέα (9) ετών ως επιμελητές A', B', Γ' ή δέκα (10) ετών ως διευθυντές, επαναπροκηρύσσονται με τη συμπληρωση της πιο πάνω υπηρεσίας και πριν την παρέλευση των πέντε (5) ετών.
5. Γιατροί πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, που υπηρετούν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού, θεωρείται ότι θα υπηρετήσουν την πρώτη τους θητεία στη θέση μετά την προκήρυξη, που θα γίνει, σύμφωνα με τις διατάξεις της αμέσως προηγούμενης παραγράφου του άρθρου αυτού.
(6. Oι γιατροί του E.Σ.Y. μπορούν να υποβάλουν αίτηση για κατάληψη ομοιόβαθμης θέσης, μόνο μετά παρέλευση διετίας από την ημερομηνία κατάληψης της θέσεως στην οποία υπηρετούν . Σε αντίθετη περίπτωση, υποβάλλουν παραίτηση, προκειμένου να διεκδικήσουν νέα θέση. H κατάληψη της νέας θέσεως γίνεται για το υπόλοιπο της θητείας που απομένει από την προηγουμενη θέση). {H παρ. αυτή καταργήθηκε με τη διάταξη του άρθρου 12 παρ. 2 του N. 2194/94}.
7. Όλες οι θέσεις προκηρύσσονται τέσερις (4) μήνες προς της ημερομηνίας λήξεως της θητείας. Oι γιατροί, που κατέχουν τις προκηρυσσόμενες θέσεις, εξακολουθούν να υπηρετούν κανονικά λαμβάνοντες πλήρεις αποδοχές μέχρι την ημερομηνία επαναπληρώσεως των θέσεων από τους ίδιους ή άλλους γιατρούς.
8. Oι διατάξεις του άρθρου 52 του N. 1759/1988 και της παραγράφου 5 του άρθρου 2 του N. 1579/1985 εφεξής δεν ισχύουν. Oι προσωποπαγείς θέσεις, που τυχόν συστάθηκαν με τις διατάξεις του άρθρου 52 του N. 1759/1988, καταργούνται, όταν για οποιονδήποτε λόγο κενωθούν.
9. Σε περίπτωση που προκηρυχθείσα θέση δεν διεκδικείται από άλλους υποψηφίους, ο γιατρός, που κατέχει τη θέση, μπορεί να παραμείνει σε αυτή για περισσότερες από τρείς (3) θητείες. H θέση επαναπροκηρύσσεται μετά τη συμπλήρωση πλήρους θητείας από τον κατέχοντα τη θέση γιατρός.
(Παρεμβάλλεται η διάταξη της παρ. 2 του άρθρου 9 του N. 2194/94).
Άρθρο 9 (Ν. 2194/94). 2. Oι διατάξεις του άρθρου 70 του N. 2071/92 για τη θητεία των γιατρών κλάδου EΣY εξακολουθούν να ισχύουν και εφαρμόζονται μόνο για τις θέσεις των επιμελητών B' και Γ', που προκηρύσσονται μετά τη δημοσίευση του παρόντος νόμου.


14 Ιουλίου 2015, 18:23:46
Απάντηση #246
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Αν η 5ετής θητεία σου λήγει στις 10/8/2015 έχεις πάρει αυτόματα παράταση μέχρι τις 10/8/2016, σύμφωνα με την τροπολογία στην οποία αναφέρεται το συγκεκριμένο νήμα. Το αισίοδοξο σενάριο, για όλους τους ΓΙ που συμπληρώνουν 5ετία φέτος, είναι να να έρθει τροπολογία στο τέλος του έτους που να ρυθμίζει την μονιμοποίησή σας.

23 Ιουλίου 2015, 19:43:29
Απάντηση #247
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Σας παραθέτω έγγραφο του Υπουργείου Υγείας με Α.Π 1606/17-07-2015

Προς Διοικήσεις Υ.Πε της χώρας

Σας γνωρίζουμε ότι οι ιατροί Επιμελητές Β' Γενικής Ιατρικής οι οποίοι διορίστηκαν από 1/1/2010 έως και 31/12/2010, σε θέσεις ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 26 του Ν. 3754/2009 και η πενταετής θητεία τους λήγει εντός του έτους 2015, συνεχίζουν να προσφέρουν κανονικά τις υπηρεσίες τους, έως και την ολοκλήρωση της διαδικασίας μονιμοποίησής τους σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 7 του Ν. 3754/2009, για την οποία προωθείται σχετική νομοθετική ρύθμιση.

Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ

ΑΝΔΡΕΑΣ ΞΑΝΘΟΣ

15 Δεκεμβρίου 2015, 14:51:23
Απάντηση #248
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....
ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΙΑΤΡΩΝ Ε.Σ.Υ.
Στο άρθρο 34 του ν. 2519/1997 προστίθεται παράγραφος 10 ως ακολούθως:
«10. Οι ειδικευμένοι ιατροί ΕΣΥ οι οποίοι διορίστηκαν σε θέσεις Διευθυντών, Επιμελητών Α΄, Β΄και Γ΄, μετά την 11-3-2009, ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3754/2009, μονιμοποιούνται με τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 7 του ως άνω νόμου. Με την ίδια διαδικασία μονιμοποιούνται και οι γενικοί ιατροί με βαθμό Β΄ που διορίστηκαν σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 26 του ν.2519/1997, σε θέσεις που προκηρύχθηκαν μέχρι 31-12-2009».

Και το σήριαλ συνεχίζεται...:

Μέτρα για την επιτάχυνση του κυβερνητικού έργου και άλλες διατάξεις.

Άρθρο 60, παρ. 2.

"Ιατροί με ειδικότητα Γενικής Ιατρικής που διορίστηκαν με προκηρύξεις μετά την 1/1/2010 έως την 31/12/2010 σε θέσεις Ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 1 του άρθρου 26 του Ν.2519/1997 (Α' 165), μονιμοποιούνται με τις διατάξεις του άρθρου 7 του Ν. 3754/2009 (Α' 43)"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


... Εύχομαι τέτοιες ημέρες του χρόνου να έχουμε ένα ακόμα επεισόδιο που να αφορά τις προκηρύξεις του 2011 με happy end.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Δεκεμβρίου 2015, 14:58:49 από mvakas »

17 Δεκεμβρίου 2015, 18:21:34
Απάντηση #249
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Η Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος πάει για μετά τις 7 Ιανουαρίου και βλέπουμε...

17 Δεκεμβρίου 2015, 19:05:30
Απάντηση #250
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Το πιο πιθανό ειναι το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να δηλώσει αδυναμία κοστολόγησης του νομοσχεδίου όποτε και θα ξεχαστεί !!
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

2 Φεβρουαρίου 2016, 19:49:00
Απάντηση #251
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Στην τελευταία προκήρυξη περιφερειακών ιατρείων, προκηρύσσονται θέσεις σε Π.Ι, στα οποία με μια πρώτη ανάγνωση, η λήξη της θητείας των υπηρετούντων Ιατρών φτάνει μέχρι και τον Ιούνιο του 2016. Αυτός είναι ο μήνας που λήγει και η θητεία των περισσότερων Γενικών Ιατρών που διορίστηκαν με την 1η προκύρηξη του 2010 (Διορισμός Ιούνιος 2010 + 5ετής θητεία + 1 έτος παράταση απο την τροπολογία του Άδωνι = Ιούνιος 2016). Απο τα συγκεκριμένα Π.Ι, δεν προκηρύχθηκε κανένα. Θεωρώ συνεπώς ότι είτε θα προχωρήσει η μονιμοποποίηση των ΓΙ του 2010, είτε θα τους δοθεί παράταση-ομηρία.

2 Φεβρουαρίου 2016, 20:47:51
Απάντηση #252
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αν παρατηρήσατε, βγήκε μια διορθωτική Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος στο site του υπουργείου με την οποία αποσύρονται κάποια ιατρεία από την αρχική προκήρυξη επειδή σε κάποια περιμένουν να διοριστούν γιατροί από την προηγούμενη προκήρυξη και σε άλλα υπηρετούν γενικοί γιατροί.
Αυτό ενισχύει αυτό που έγραψε παραπάνω ο #mvakas. Μάλλον αρχικά μπήκαν ιατρεία που έληγε η θητεία των γενικών γιατρών και προφανώς μετά από αντιδράσεις των θιγομένων, αποσύρθηκαν.
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Φεβρουαρίου 2016, 20:55:28 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

8 Φεβρουαρίου 2016, 14:20:21
Απάντηση #253
Αποσυνδεδεμένος

mvakas


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος πάει για μετά τις 7 Ιανουαρίου και βλέπουμε...

Μετά το πράσινο φως των δανειστών συνεχίζεται η συζήτηση του νομοσχεδίου στις επιτροπές της βουλής την Τετάρτη  10/2. Για να δούμε τι θα γίνει αυτή τη φορά....

8 Φεβρουαρίου 2016, 22:31:46
Απάντηση #254
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Ο Ξανθός είπε την  Παρασκευή στο υπουργείο πως θα τελειώσει άμεσα το θέμα .
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
29 Απαντήσεις
131057 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Σεπτεμβρίου 2019, 09:38:44
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
1 Απαντήσεις
9485 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Μαΐου 2009, 10:43:13
από EzeΤΡΟΛ
87 Απαντήσεις
97269 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Φεβρουαρίου 2011, 01:49:59
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2504 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Σεπτεμβρίου 2014, 21:25:07
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
20956 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Νοεμβρίου 2020, 18:49:02
από Argirios Argiriou