Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα
Ερχεται η σειρά του "κομμουνιστή" Γεωργιάδη..
Γ.Κτιστάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν απαντάς. Δεν έχουν επιστημονικό κίνητρο? Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν? Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι υπάρχει το κίνητρο? Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω υπάρχει ουσιώδης διαφορά!
GirousisN:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν απαντάς. Δεν έχουν επιστημονικό κίνητρο? Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν? Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι υπάρχει το κίνητρο? Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω υπάρχει ουσιώδης διαφορά!
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτοί που μένουν στην Ελλάδα θυσιάζουν την προοπτική του μεγαλύτερου οικονομικού οφέλους και της ταχύτερης ιατρικής τους εξέλιξης πιθανότατα - γιατί δεν μπορείς να μπεις και στο μυαλό του καθένα - στο βωμό της σίγουρης εργασιακής σχέσης ( πχ ΕΣΥ) ή και της οικογενειακής τους ευτυχίας. Αυτοί που φεύγουν είναι συνήθως νεότεροι, χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις (ιδιαίτερα παιδιά) και χωρίς εξασφαλισμένη εργασιακή σχέση. Το οικονομικό κίνητρο είναι πιο πίσω .Τέλος τις 80.000 λίρες/έτος στο Λονδίνο με ενοίκιο μόνο >2.000/μήνα και ανάλογο κόστος ζωής δεν πρέπει να τις θεωρούμε ζηλευτό ποσό.
Xouzouris:
UK δεν είναι μόνο το Λονδίνο.
Ως ειδικευομενος από την Ιταλία συμμετείχα σε ένα ερευνητικό πρόγραμμα στην Σκωτία. Με τα 976 ευρώ μισθό που είχα σε πληροφορώ ότι ζούσα άνετα χωρίς να μου λείπει τίποτα με μόνη παραχώρηση την συγκατοίκηση (με την μετέπειτα σύζυγό μου, δεν με χάλασε καθόλου).
Περιττό να πω ότι ακόμα και οι JHOs έβγαζαν υπερδιπλάσια χρήματα από μένα και ήταν όλοι ταξιδάκια, γκολφ και γούστα.
pzogr:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν απαντάς. Δεν έχουν επιστημονικό κίνητρο? Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν? Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι υπάρχει το κίνητρο? Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω υπάρχει ουσιώδης διαφορά!
--- Τέλος παράθεσης ---
Νομίζω ότι το θέμα είναι κυρίως γι'αυτούς που φεύγουν. Αυτοί, που μένουν όμως το κάνουν είτε επειδή τα χρόνια πέρασαν και θα ήταν πολύ πιο δύσκολο, είτε επειδή βολεύτηκαν και τα βγάζουν πέρα και δεν θέλουν το ρίσκο είτε τέλος επειδή δεν έχουν τις ικανότητες, να παρατήσουν κάτι που έχουν σήμερα και να αξιολογηθούν για κάτι ίσως πιο απαιτητικό (αν θεωρήσουμε ότι οι καλύτερες θέσεις είναι και πιο απαιτητικές). Μπορεί να υπάρχουν και 1-2, που το κάνουν από άποψη. Εγώ πχ αποφάσισα να το παλέψω εδώ όσο μπορώ επειδή η σύζυγός μου (που έχει ζήσει και 2 χρόνια στο Λονδίνο) δεν ήθελε να φύγουμε (όπως δεν ήθελε και να γυρίσει τότε, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία).
Δεν είναι το ίδιο για όλους ομως. Ας αναφερθώ πάλι σε προσωπικό παράδειγμα επειδή ο καθένας μπορεί να έχει στο μυαλό του οτιδήποτε. Αν θέλει κάποιος να εξειδικευτεί στη λοιμωξιολογία στην Ελλάδα και δεν ανήκει στο ΕΣΥ, που θα βρει τα λεφτά να κάθεται για 2 χρόνια (αφού είναι άμισθη εξειδίκευση) ; Αν θέλει να κάνει ένα μεταπτυχιακό, που θα το κάνει ακριβώς; Τι κλινικά μεταπτυχιακά δίνει πχ η ιατρική αθηνών, κάθε πότε και με ποιές προϋποθέσεις; κτλ κτλ
Να μην αναφερθώ καν σε πανεπιστημιακή καριέρα (αν θα την ήθελε κάποιος) γιατί θα ήταν φαντάζομαι περιττό...
Τέλος για το κόστος ζωής να πω απλά ότι με τα λεφτά ενός consultant ζεις μια χαρά (και στο Λονδίνο) και πας και διακοπές στην Ακράτα και στη Μύκονο και στην Καραϊβική...
Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο για μισθούς+εφημερίες διευθυντή στο ΕΣΥ.
Ξέρω... κι εμένα μ'αρέσει η Ελλαδίτσα και δεν την αλλάζω, αλλά μην τυφλωνόμαστε από τον ωραίο καιρό και το ανεπανάληπτο περιβάλλον και χάνουμε όλα τα στραβά, που δυστυχώς έχουμε.
Και κυρίως (αυτός ήταν ο κύριος λόγος που έγραψα) ας μην έχουμε αυτή την ισοπεδωτική νοοτροπία για συναδέλφους. Αν έχει μια ελπίδα ο ιατρικός κόσμος να βελτιωθούν τα στραβά μας είναι με κοινή προσπάθεια κι όχι σκάβοντας ο ένας το λάκκο του άλλου.
Γ.Κτιστάκης:
Θα συμφωνήσω ότι φεύγουν κυρίως νέοι και κυρίως άτομα σπουδαγμένα. Φεύγουν όλοι οι νέοι και οι σπουδαγμένοι? ΟΧΙ!
Κατά τα λεγόμενα σας μένουν κάποιοι:
1. …επειδή τα χρόνια πέρασαν… (δεν συγκρίνουμε τον 50αρη με τον 25αρη νομίζω)
2. …επειδή βολεύτηκαν… (Μάλλον αναξιοκρατικά, κατά τους απέξω, αφού αυτοί φεύγουν γιατί τους αναγκάζει η αναξιοκρατία, το μέσον κτλ και για αυτό δεν βολευτήκαν στην Ελλάδα?).
3. …δεν θέλουν το ρίσκο… (ανεργεία, πείνα, αναξιοκρατία, αβεβαιότητα κτλ της Ελλάδας να ρισκάρουν και να βγουν έξω?)
4. … δεν έχουν τις ικανότητες… (για ποιο πράγμα δεν έχουν ικανότητες? Δεν έχουν σπουδάσει? Πήραν το πτυχίο με μέσο? Εδώ θέλω διευκρίνηση!)
5. Μπορεί να υπάρχουν και 1-2, που το κάνουν από άποψη. (τι άποψη ?)
Άρα συνοψίζοντας οι νέοι σπουδαγμένοι άνεργοι που μένουν στην Ελλάδα δεν θα πρέπει να είναι και πολλοί. Και αυτοί που τελικά μένουν και ζουν όλα αυτά των ημερών μας, είναι μάλλον παιδιά που έχουν κάποιο μέσον και πατάν εκεί ότι θα βολευτούν, είναι άτομα που φοβούνται αφού δεν ρισκάρουν, είναι άτομα που δεν έχουν φιλοδοξίες και όνειρα, που δεν έχουν ικανότητες, είναι χωρίς σπουδές. Μήπως πρέπει να προσθέσουμε και αυτούς που δεν έχουν την δυνατότητα να βγουν έξω? ( πχ οικονομική)?
Με αυτά τα ενδεχόμενα σύντομα δεν θα υπάρχει Ελλάδα αφού τελικά οι νέοι που μένουν εδώ και έχουν ‘’άποψη’’ είναι 1-2.
Θεωρώ για να επανέλθω στην αρχή, ότι υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην ‘’άποψη’’ και στην θεώρηση των εννοιών οικογένεια, συγγενείς, φίλοι, λαός, συνείδηση ,κουλτούρα, έθνος, κράτος, πατρίδα, αξίες, θέσεις, φιλοδοξίες, τίτλοι , χρήμα, προσωπική αναγνώριση, συμπολίτης, πολίτης, πολιτική, κοινωνία κτλ…
Πιστεύω ότι ανάλογα με την ιεράρχηση των εννοιών και αξιών που κάνουμε ως πολιτικά και κοινωνικά όντα, καθορίζεται η στάση και οι αποφάσεις που παίρνουμε στην ζωή μας!
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση