Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Απριλίου 2024, 12:31:56

Αποστολέας Θέμα: 09/06/2014: Ο ανασχηματισμός της κυβέρνησης.  (Αναγνώστηκε 4422 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

9 Ιουνίου 2014, 21:01:59
Αναγνώστηκε 4422 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Ιουνίου 2014, 21:44:10
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος:

Σύμφωνα με το Μνημόνιο, οι παρεμβάσεις που έχουν συμφωνηθεί με την κυβέρνηση στο πεδίο της λίστας ΟΟΣΑ είναι:

1. Μη συνταγογραφούμενα Φάρμακα. Αν δεν υπάρχει σημαντική μείωση των τιμών μέχρι το τέλος του Ιουνίου 2014, θα υπάρξει άμεση απελευθέρωση για όλα τα προϊόντα.

2. Φαρμακεία. Επανεξέταση στο τέλος Σεπτεμβρίου 2014, με βάση τις πρακτικές σε άλλες χώρες της ΕΕ, και νομοθεσία στο τέλος του 2014 με τις αλλαγές που απαιτούνται για να ευθυγραμμιστεί το πλαίσιο λειτουργίας τους.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

10 Ιουνίου 2014, 07:19:36
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Πάντως δεν μπορούμε να πούμε ότι κακοπέσαμε. Από πρώην στελέχη του ΛΑΟΣ να φάνε και οι κότες. Λέτε ο επόμενος υπουργός να είναι ο ίδιος ο αρχηγός ? Ποτέ δεν είναι αργά να γυρίσει στο μαντρί. ;)

10 Ιουνίου 2014, 10:01:16
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

DrGar


Και  εγώ ο καψερός  πίστευα ότι είχαμε  φτάσει στον πάτο  του βαρελιού...

10 Ιουνίου 2014, 11:34:55
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
του Πάσχου Μανδραβέλη

Ένα τρόπο είχαν οι κ.κ. Αντώνης Σαμαράς και Ευάγγελος Βενιζέλος να δείξουν ότι η κυβέρνηση είναι μακράς πνοής. Αν επέμεναν στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων, αποδεικνύοντας ότι η πολιτική που (έστω με πολλά ζόρια και πιέσεις) ακολούθησαν μέχρι σήμερα είναι η μόνη ελπίδα εξόδου από την κρίση. Αν ενίσχυαν, δηλαδή, το μεταρρυθμιστικό προφίλ του κυβερνητικού σχήματος.

Φευ! Ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ακολούθησαν τον αντίθετο δρόμο. Έδιωξαν όσους υπουργούς και υφυπουργούς «έσπασαν αυγά» και συγκρούσθηκαν με τις συντεχνίες. Τους αντικατέστησαν τους φωνακλάδες της λαϊκής δεξιάς ελπίζοντας ότι με παλαιοκομματικούς τρόπους θα συσπειρώσουν τις συντεχνίες στο άρμα των δύο κομμάτων. Η περίπτωση του υπουργείου Υγείας είναι χαρακτηριστική. Κανείς από την  κυβέρνηση δεν είχε να προσάψει κάτι στον κ. Άδωνη Γεωργιάδη. Και τις μεταρρυθμίσεις προώθησε με σθένος και έσωσε ακούραστος πολλές πολιτικές μάχες υπέρ της κυβέρνησης την προευρωεκλογική περίοδο. Αντικαταστάθηκε διότι ο πρόεδρος των Φαρμακοποιών κ. Κώστας Λουράντος (και πρόεδρος του κρατικού ΙΦΕΤ την περίοδο της δεξιάς κυβέρνησης Καραμανλή) εμφανίστηκε σε εκδήλωση υποστήριξης της κ. Ρένας Δούρου. «Να δείτε χαρές που θα κάνει ο Άδωνις...», ήταν οι πρώτες λέξεις του προέδρου της συντεχνίας, σκορπίζοντας γέλιο στα παριστάμενα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ...

Ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης, αντικαταστάθηκε από τον κ. Μάκη Βορίδη, ο οποίος έχει στο ενεργητικό του τον κατευνασμό των ταξιτζήδων την εποχή που επρόκειτο να απελευθερωθεί το επάγγελμα. Έβαλε από την πίσω πόρτα περιβαλλοντικά κριτήρια, τα οποία -ω του θαύματος!- ταίριαζαν απολύτως με τον αριθμό των αδειών ταξί που εκδόθηκαν μέχρι σήμερα. Σε κάτι τέτοια παλαιοκομματικά «θαύματα» ελπίζει η κυβέρνηση και με τους φαρμακοποιούς, ξεχνώντας όμως κάτι βασικό. Δεν μέτρησαν τι ψηφίζουν πλέον οι ταξιτζήδες. Αν το κάνουν μπορεί να βρεθούν προ μαύρων εκπλήξεων...

Οι κ.κ. Κωστής Χατζηδάκης και Αθανάσιος Σκορδάς πλήρωσαν επίσης την πίστη και τον αγώνα τους υπέρ των μεταρρυθμίσεων στην αγορά. Με την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, που κουτσουρεύτηκε όσο ήταν δυνατόν από τους «φίλους των συντεχνιών» στην Βουλή, άνοιξαν πολλά μέτωπα τα οποία πρέπει να μπαλωθούν εν' όψει εκλογών. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν όσοι είναι υπέρ των προεκλογικών μπαλωμάτων είναι πως δια των παλαιοκομματικών τρόπων όχι μόνο δεν αθωώνονται στα μάτια των συντεχνιών, αλλά κυρίως συκοφαντούν ολόκληρη την μεταρρυθμιστική προσπάθεια του προηγούμενου διαστήματος. Κατ' ουσίαν συκοφαντούν την προηγούμενη κυβερνητική θητεία• υπονομεύουν δύο χρόνια της δικής τους πολιτικής για ένα εξάμηνο λαϊκού προφίλ. Το προσπάθησε και ο κ. Κώστας Σημίτης μετά το 2001, αλλά αυτό δεν έσωσε το κόμμα του από την ήττα...

Αυτό που επιχειρείται είναι να συνεχιστεί ο πολιτικός κύκλος της οικονομίας όπως παλιά. Στο μέτρο του δυνατού, βέβαια, γιατί υπάρχει και η τρόικα, στην ύπαρξη της οποίας οφείλεται το γεγονός ότι ο κ. Γκίκας Χαρδούβελης ανέλαβε τα ηνία της οικονομίας και ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης παραμένει στην θέση του. Αυτούς θα έχει ως βιτρίνα η κυβέρνηση στους πιστωτές ελπίζοντας ότι θα έχει και την μνημονιακή πίτα ολόκληρη (τουλάχιστον σε ότι αφορά την καταβολή των δόσεων) και τον σκύλο του λαϊκισμού χορτάτο. Αυτό που δεν κατανοούν είναι ότι οι δομικές αλλαγές απαιτούν συντονισμένες προσπάθειες αποφασισμένων ανθρώπων και όχι παλαιοκομματικούς φωνακλάδες των παραθύρων. Το κυβερνητικό μείγμα που επιλέχθηκε θα σημάνει περαιτέρω καθυστερήσεις των μεταρρυθμίσεων, αλλά και της ανάκαμψης της οικονομίας, κάτι που τελικώς θα το πληρώσει και εκλογικά η κυβέρνηση.

Αν η κυβέρνηση επέμενε στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων, κι έδινε την πολιτική και ιδεολογική μάχη υπέρ αυτών, είχε μια ελπίδα επιβράβευσης. Όταν δια του ανασχηματισμού τις συκοφαντούν, όλο και περισσότεροι θα επιλέγουν τον αυθεντικό λαϊκισμό του ΣΥΡΙΖΑ, από τα φτιασιδώματα της λαϊκής Δεξιάς...
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

10 Ιουνίου 2014, 13:14:47
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Μεταφέρω εικόνα απο το editorial του Ygeianet. Άσχετα με πολιτικές τοποθετήσεις το βρήκα πολύ χαρούμενο....

10 Ιουνίου 2014, 23:53:24
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Από εδώ και πέρα η Σοφία Βούλτεψη, ως κυβερνητικός εκπρόσωπος, θα είναι αναγκασμένη να υπερασπίζεται τις πολιτικές του Γκίκα Χαρδούβελη. Το 2012 ήταν, ωστόσο, πιο απελευθερωμένη και γι’ αυτό μπορούσε να γράφει άρθρα με τίτλους όπως «Βρισκόμαστε στο 1922 και όχι στο 1999, κ. Χαρδούβελη...»

Διαβάστε το άρθρο-«φωτιά και λάβρα» της κας Βούλτεψη κατά Χαρδούβελη:

«Από εκβιασμό σε εκβιασμό φθάσαμε και στο τελευταίο στάδιο του ραγιαδισμού. Στο «σφάξε με αγά μου, ν’ αγιάσω».

Όπου και να στραφείς, πάντα πάνω σε κάποιον εθελόδουλο θα πέσεις, ...


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 11 Ιουνίου 2014, 00:37:50 από thepap »

11 Ιουνίου 2014, 07:42:05
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από εδώ και πέρα η Σοφία Βούλτεψη, ως κυβερνητικός εκπρόσωπος, θα είναι αναγκασμένη να υπερασπίζεται τις πολιτικές του Γκίκα Χαρδούβελη. Το 2012 ήταν, ωστόσο, πιο απελευθερωμένη και γι’ αυτό μπορούσε να γράφει άρθρα με τίτλους όπως «Βρισκόμαστε στο 1922 και όχι στο 1999, κ. Χαρδούβελη...»

Διαβάστε το άρθρο-«φωτιά και λάβρα» της κας Βούλτεψη κατά Χαρδούβελη:
«Από εκβιασμό σε εκβιασμό φθάσαμε και στο τελευταίο στάδιο του ραγιαδισμού. Στο «σφάξε με αγά μου, ν’ αγιάσω».
Όπου και να στραφείς, πάντα πάνω σε κάποιον εθελόδουλο θα πέσεις, ...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στη σαλάτα του Καίσαρα (Σαμαράς) που λέγεται κυβέρνηση χωράνε όλοι
1) Ορφανά Σημίτη και τραπεζών (Χαρδούβελης).
2) Ορφανά ΛΑΟΣ (Βορίδης).
3) Ορφανά ΕΛΙΑΣ (Λοβέρδος, Κουκουλόπουλος ).
4) Ολίγη από λαική δεξιά (Γιακουμάτος, Παπακώστα).
5) και ολίγη παρακμιακή γκλαμουριά (Γκερέκου, Ντινόπουλος).

11 Ιουνίου 2014, 10:48:30
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Oι διαταγές της TROICA για φάρμακα-συνταγογράφηση για το αμέσως προσεχές διάστημα, με τις οποίες είναι υποχρεωμένος να συμμορφωθεί ο (εκάστοτε) Έλυνας υπουργός υγείας:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μήνας εξελίξεων αναμένεται ο Ιούνιος στο χώρο της υγείας, κυρίως στην τιμολόγηση των ΜΗΣΥΦΑ.

Την τήρηση μιας σειρά δεσμεύσεων, τις οποίες έχει αναλάβει η χώρα μας μέσω των μνημονίων, επισημαίνει στην έκθεσή της η τρόικα.
Η έκθεση, που δόθηκε στη δημοσιότητα την Τρίτη, περιλαμβάνει μία σειρά αναφορών στον τομέα της Υγείας, οι οποίες καθιστούν “καυτό” το επόμενο διάστημα.

Τα βασικά σημεία είναι τα εξής:

Ολοκλήρωση κλινικού ελέγχου σε ιδιωτικές  :-* κλινικές και διαγνωστικά κέντρα έως το τέλος του Ιουνίου και του Σεπτεμβρίου αντίστοιχα.

Εάν δεν υπάρξει μείωση στις τιμές των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ) έως το τέλος Ιουνίου, θα υπάρξει πλήρης απελευθέρωση των τιμών. :-* :-*

Επανεξέταση έως το τέλος Σεπτεμβρίου του ιδιοκτησιακού  :-* :-* καθεστώτος των φαρμακείων, καθώς και των πληθυσμιακών :-* και χωροταξικών  περιορισμών. Θα υπάρξουν αλλαγές έως το τέλος του έτους, με βάση τα όσα ισχύουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Εκδίδεται θετική λίστα συνταγογραφούμενων και μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων έως τον Ιούλιο.

Μέσα στον Ιούνιο, εφαρμόζονται θεραπευτικές οδηγίες ανά πάθηση, μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

Η χρήση γενοσήμων πρέπει να φτάσει στο 60% έως το τέλος του έτους.

Έως το τέλος του 2014, θα εφαρμοστεί στα νοσοκομεία λογιστικό σύστημα με γραμμικό κώδικα (bar code) για τα φαρμακευτικά και τα ιατρικά υλικά.

Εντός Ιουνίου, θα ιδρυθεί Ινστιτούτο Κεντρικών Ενοποιημένων Νοσηλίων (DRGs), ενώ το σύστημα θα εφαρμοστεί πολιτικά σε νοσοκομεία το 2015, το οποίο θα συμπληρώνει τα ισχύοντα κεντρικά ενοποιημένα νοσήλια (ΚΕΝ).
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Ιουνίου 2014, 10:50:57 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

11 Ιουνίου 2014, 12:55:41
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
11-06-2014.

Η κρυφή γοητεία του αντιμνημονίου.

Πρώτες αρρυθμίες στην κυβέρνηση.

Η σημερινή θα είναι μια δύσκολη μέρα για τη νέα κυβέρνηση. Ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης και ο υπουργός Παιδείας Ανδρέας Λοβέρδος αντιμετωπίζουν με διαφορετικό τρόπο, σύμφωνα με πληροφορίες, το θέμα της διαθεσιμότητας στα ΑΕΙ, το οκτάμηνο της οποίας λήγει για περίπου 1200 διοικητικούς υπαλλήλους την Παρασκευή. Είναι αυτός ο λόγος, άλλωστε, για τον οποίο γίνεται τριήμερη απεργία από σήμερα στα πανεπιστήμια. Κατά τις ίδιες πληροφορίες, ο κ. Λοβέρδος ζητά να μην απολυθεί κανείς ενώ ο κ. Μητσοτάκης προσανατολίζεται στην έκδοση απόφασης για την τοποθέτηση των μισών περίπου από αυτούς σε άλλες θέσεις του Δημοσίου, το οποίο, πρακτικά, οδηγεί τους υπόλοιπους σε απόλυση.

Μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχει βρεθεί συμβιβασμός μεταξύ των δύο υπουργείων και την τελική απόφαση εκ των πραγμάτων θα λάβουν ο πρωθυπουργός και ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης.

Ο Ανδρέας Λοβέρδος, μιλώντας στον ρ/σ Real, είπε ότι αυτό το θέμα μέχρι αύριο το βράδυ θα έχει λυθεί και ότι μίλησε το πρωί με τον Ευάγγελο Βενιζέλο. Διέψευσε ότι έχει συζητήσει και διαφωνήσει με τον ΥΠΔΜ Κυρ. Μητσοτάκη για το συγκεκριμένο ζήτημα, και ανέφερε ότι πρέπει η διαθεσιμότητα να μετατραπεί σε κινητικότητα.

Οπως όλα δείχνουν, η τήρηση των μνημονιακών υποχρεώσεων θα δοκιμάσει την κυβερνητική συνοχή, αφού η λαϊκή δεξιά που έχει ισχυρή εκπροσώπηση στην κυβέρνηση δεν χαρακτηρίζεται από μεταρρυθμιστική ορμή, ενώ και στελέχη του ΠΑΣΟΚ εμφανίζονται κουρασμένα από το πολιτικό κόστος που έχουν αναλάβει μετά το ξέσπασμα της κρίσης.

Είναι, άλλωστε, γνωστό ότι ο Κ. Χατζηδάκης απομακρύνθηκε από το υπουργείο Ανάπτυξης λόγω των συγκρούσεών του με επαγγελματικές ομάδες για το άνοιγμα των αγορών και για την υλοποίηση της εργαλειοθήκης του ΟΟΣΑ στην οποία αναφέρθηκε απαξιωτικά χθες ο νέος υφυπουργός Ανάπτυξης Γ. Γιακουμάτος. Ο Αδ. Γεωργιάδης, επίσης, θεωρείται ότι βρέθηκε εκτός κυβέρνησης λόγων της δύσκολης σχέσης του με γιατρούς και φαρμακοποιούς, ενώ η νέα υφυπουργός Υγείας Κ. Παπακώστα ξεκαθάρισε ότι η πρώτη προτεραιότητα είναι να εξασφαλιστεί καλή συνεργασία με όλους τους εργαζόμενους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

11 Ιουνίου 2014, 13:38:46
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Α) Ολοκλήρωση κλινικού ελέγχου σε ιδιωτικές 

Β) Εάν δεν υπάρξει μείωση στις τιμές των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ) έως το τέλος Ιουνίου, θα υπάρξει πλήρης απελευθέρωση των τιμών.

Γ) Μέσα στον Ιούνιο, εφαρμόζονται θεραπευτικές οδηγίες ανά πάθηση, μέσω της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.

Δ) Η χρήση γενοσήμων πρέπει να φτάσει στο 60% έως το τέλος του έτους.

Ε) Εντός Ιουνίου, θα ιδρυθεί Ινστιτούτο Κεντρικών Ενοποιημένων Νοσηλίων (DRGs), ενώ το σύστημα θα εφαρμοστεί πολιτικά σε νοσοκομεία το 2015, το οποίο θα συμπληρώνει τα ισχύοντα κεντρικά ενοποιημένα νοσήλια (ΚΕΝ).
Άσχετες με το θέμα του ανασχηματισμού... Δείχνει όμως πόση πολλή δουλειά έχει ο νέος υπουργός (τι απο τα παραπάνω θα κάνει; όλα έχουν ήδη αποφασιοστεί).
   Α) Τι σημαίνει κλινικός έλεγχος; Ας ανοίξουν ένα λεξικό. Χαρτιά θα δούνε όχι ασθενείς... Δλδ ο μικροβιολόγος κάνει κλινικό έλεγχο;

Β) Αν, με την πλήρη απελευθέρωση, οι τιμές δεν κατεβούν, τι θα κάνουν μετά; Ποιο είναι το plan B;

Γ) Έμαθα ότι το PSA το "γράφει" μόνο ουρολόγος και άλλα τέτοια χαρούμενα (μην βαράτε, δεν το έχω "γράψει" ποτέ). Προετοιμαστείτε για χάος. Βέβαια, δεν αντιλέγω, κάτι έπρεπε να γίνει...

Δ) Αγνό χάος για τα παππούδια. Θα επιτευχθεί ο στόχος μόνο αν η ασφαλιστική τιμή για πρωτότυπα εκτός πατέντας πάει στο μηδέν, αλλιώς αποκλείεται. Αν όλοι γράφουν πρωτότυπα εντός πατέντας (που λογικά δεν μετράνε)  έχουμε πιάσει το στόχο;

Ε) Άλλαξε ο Μανολιός (ή Μανωλιός; ) και πάλι πλήρωσε τα μισά. Τι σημασία έχει πως θα τα πούνε αφού δεν πληρώνουν (ούτε κλινικούς ελέγχους κάνουνε).

11 Ιουνίου 2014, 14:41:46
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG


"Γ) Έμαθα ότι το PSA το "γράφει" μόνο ουρολόγος και άλλα τέτοια χαρούμενα (μην βαράτε, δεν το έχω "γράψει" ποτέ). Προετοιμαστείτε για χάος. Βέβαια, δεν αντιλέγω, κάτι έπρεπε να γίνει..."

Επίσης TSH "γράφει" μόνο ο ενδοκρινολόγος,
μαστογραφία μόνο ο μαστολόγος,
ΜΟΠ μόνο ο ορθοπαιδικός,
διάγνωση για τους εμπνευστές θα γράψει μόνο ο ψυχίατρος κλπ, κλπ.

Αν για προληπτικές εξετάσεις πηγαίνει ο ασθενής δευτεροβάθμια πρώτα να γράψει και μετά να ελεγχθεί, ποιο πεδυ και ποιο σκυλί βρε κακομοίρηδες!
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
4625 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2014, 11:30:08
από EzeΤΡΟΛ
0 Απαντήσεις
3763 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Ιουλίου 2014, 19:32:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2556 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Αυγούστου 2014, 17:49:48
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1422 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Δεκεμβρίου 2017, 22:42:41
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1396 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιουνίου 2018, 16:09:17
από Argirios Argiriou