Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 23:56:46

Αποστολέας Θέμα: Είναι τελικά αθώα η υπερουριχαιμία ?  (Αναγνώστηκε 7193 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

31 Ιουλίου 2014, 13:40:31
Αναγνώστηκε 7193 φορές
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Παραθέτω μερικά άρθρα που καλό είναι να μας προβληματίσουν σε σχέση με την ασυμπτωματική υπερουριχαιμία

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

31 Ιουλίου 2014, 16:32:20
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Μελέτες με 30 άτομα και πρωτείνες οξείας φάσης, συνήθως δεν τις διαβάζω καθόλου.
Η τελευταία μελέτη είναι ενδιαφέρουσα αν με μεθοδολογικά προβλήματα.
Επιφυλάσσομαι να βάλω και εγώ μια μελέτη που είχα βρει που λέει το ακριβώς ανάποδο....

Από την άλλη έχω την εξής απορία:
Έχω ασθενή 34 ετών με μέση τιμή 17mg/dl και υπό Febuxostat γύρω στο 10mg/dl. Να του πω ότι σε ηλικία 50 ετών θα έχει νεφρική ανεπάρκεια και τουλάχιστον ένα έμφραγμα; Ξέρετε ότι εδώ στην Κρήτη οι κουμπαριές (για προληπτικούς λόγους) γίνονται και με νεφρολόγους.
Επίσης έχω δύο παπούδες ασθενείς με ουρικούς τόφους στα χέρια υπό Αλοπουρινόλη και περιστασιακά κολχικίνη που τα επίπεδα του ουρικού δεν πέφτουν κάτω από 9mg/dl και έχουν μόνο υπέρταση και κρεατινίνη καλύτερη από μένα. Αυτοί πως ξέφυγαν;

Ναι δέχομαι ότι το ουρικό οξύ θεωρείται παράγοντας κινδύνου. Αυτό τι σημαίνει; ότι τον θεραπεύουμε;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

31 Ιουλίου 2014, 18:45:37
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Σε πολύ υψηλές τιμές ουρικού οξέος καλό είναι να ασχολούμαστε με το αίτιο. Αν και σπάνια, εμμένουσες υψηλές τιμές υπερουριχαιμίας μπορούν να υποκρύπτουν σοβαρές παθήσεις (γενετικώς καθοριζόμενα νοσήματα, αιματολογικές κακοήθειες κ.λ.π.).
Το θέμα της νεφρικής βλάβης και του ουρικού οξέος μοιάζει με το πρόβλημα της κότας και του αυγού. Προς το παρόν δεν υπάρχει σαφής απάντηση.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

31 Ιουλίου 2014, 20:37:48
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Kyroula


Η ασυμπτωματική πρωτοπαθής υπερουριχαιμία θεωρείται καλοήθης νόσος.Πέρα από τις περιπτώσεις που υπάρχουν πολύ αυξημένα επίπεδα ουρικού οξέος που ενέχουν τον κίνδυνο νεφροτοξικότητας,τους ασθενείς με κακοήθειες που θα λάβουν χημειοθεραπεία και κινδυνεύουν από το σύνδρομο λύσης όγκου και αυτούς που έχουν μεγάλη απέκκριση ουρικού στα ούρα(όπου και πάλι αφού αποτύχει η δίαιτα,χρησιμοποιείται αγωγή),στους υπόλοιπους δεν θεραπεύουμε τα επίπεδα του ουρικού οξέος.Επίσης νομίζω σημαντικό είναι να παίρνουμε ένα καλό ιστορικό-εξετάζουμε,(διουρητικά,αλκοόλ,σαλικυλικά,ΧΝΑ,υποθυρεοειδισμός,καρδιακή ανεπάρκεια κτλ)Υπάρχουν πολλές μελέτες που συσχετίζουν τα αυξημένα επίπεδα ουρικού οξέος με τον καρδιαγγειακό κίνδυνο αλλά δεν έχει αποδειχθεί αιτιολογική συσχέτιση μέχρι σήμερα,οπότε το να χρησιμοποιούμε φάρμακα για να «γιατρεύουμε» μια εργαστηριακή τιμή και μάλιστα φάρμακα με πιθανές σοβαρές παρενέργειες,δίχως αποδεδειγμένο κλινικό όφελος σε τέτοιες περιπτώσεις είναι υπερβολικό.

31 Ιουλίου 2014, 21:59:04
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε πολύ υψηλές τιμές ουρικού οξέος καλό είναι να ασχολούμαστε με το αίτιο. Αν και σπάνια, εμμένουσες υψηλές τιμές υπερουριχαιμίας μπορούν να υποκρύπτουν σοβαρές παθήσεις (γενετικώς καθοριζόμενα νοσήματα, αιματολογικές κακοήθειες κ.λ.π.).
Το θέμα της νεφρικής βλάβης και του ουρικού οξέος μοιάζει με το πρόβλημα της κότας και του αυγού. Προς το παρόν δεν υπάρχει σαφής απάντηση.

Εννοείται Βασίλη, ότι θα ψάξω να αποκλείσω κάθε δευτεροπαθή αιτία που μπορεί να βρεθεί. Και χάρηκα το θέμα που άνοιξε ο GirousisN γιατί πραγματικά πάμε στα τυφλά εδώ.
Τον τελευταίο καιρό, από δική μου περιέργεια, στέλνω σε check-up που δεν έχουν νόσο ή χρόνια φαρμακευτική αγωγή και έχω τσιμπήσει κάτι περίεργα.
Αλήθεια πως ορίζεται το αυξημένο ουρικό οξύ λόγω διατροφής; Η εμπειρία μου από τα Ανώγεια ήταν ότι υπήρχαν άνθρωποι που και την Καθαρά Δευτέρα έτρωγαν αλλιώς ψημένο το κρέας αλλά χωρίς να αυξάνεται σε παθολογικά επίπεδα το ουρικό οξύ. Δεν τους επηρεάζει η διατροφή; Αν όχι, τότε μήπως όσοι επηρεάζονται (και δεν είναι δευτεροπαθές) έχουν κάποιο γονιδιακό ελάττωμα; Και αν ναι, αυτό ποιο είναι; Και φτιάχνει μόνο με αλλοπουρινόλη ή κάνει δουλειά και η Febuxostat που δρα λίγο διαφορετικά;
Επίσης όσοι έχουν αυξημένο ουρικό δεν κάνουν όλοι ουρική αρθρίτιδα. Είναι διαφορετικοί;

Και για τον GirousisN μια άσχετη απορία: Έχω 3 περιστατικά ασθενών, μικρότεροι των 55ετών, χωρίς παράγοντες κινδύνου πλην του καπνίσματος, με πρακτικά αρνητικό γονιδιακό έλεγχο θρομβοφιλίας, που έπαθαν ΟΕΜ εντός 24ωρου μετά από έκθεση (εισπνοή) σε λάστιχο, (που είτε κάηκε άμεσα, είτε "κάηκε" λόγω αποθήκευσης σε υψηλές θερμοκρασίες). Αυτό έχει κάποια σχέση με το ενδοθήλιο; και αν ναι, ποια;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Αυγούστου 2014, 08:51:51
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Kyroula


Αυξημένο ουρικό λόγω διατροφής έχουμε όταν  έιναι αυξημένο στα όυρα 24ωρου και επανέρχεται σε φυσιολογικά επίπεδα μετά από μερικές ημέρες δίαιτας.
Αυτοί που αναφέρεις προφανώς αυξάνουν την νεφρική απεκκριση ουρικού.ΥΠαρχει το ισοζύγιο του ουρικού με την παραγωγή(πχ αιματολογικές κακοήθειες),προσληψη(διαιτα) και νεφρική απεκκριση.Αν αυξάνεται η παραγωγή και η πρόσληψη ή αν μειώνεται η απεκκριση έχουμε υπερουριχαιμια.Υπάρχουν γονίδια που ελέγχουν τόσο την παραγωγή,όσο και την απέκκριση.Και τα 2 φαρμακα ειναι αποτελεσματικά.Όσο για την ουρική αρθρίτιδα υπάρχουν πολλοι τοπικοί παράγοντες που καθορίζουν την καθίζηση του ουρικού στις αρθρώσεις και αυτός ειναι και ο λόγος που συνήθως εμφανιζεται στην συγκεκριμενη αρθρωση.

1 Αυγούστου 2014, 09:09:12
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης όσοι έχουν αυξημένο ουρικό δεν κάνουν όλοι ουρική αρθρίτιδα. Είναι διαφορετικοί;

Η ουρική αρθρίτιδα είναι αυτοφλεγμονώδης νόσος, στις περισσότερες περιπτώσεις (αν όχι όλες) γενετικώς καθοριζόμενη. Οι κρύσταλλοι ουρικού οξέος σε μοριακό επίπεδο κινητοποιούν το σύστημα κασπασών με αποτέλεσμα τη δημιουργία φλεγμονοσώματος (μοριακού συμπλόκου που κινητοποιεί φλεγμονή) - γεγονός που σε επίπεδο ιστού εκδηλώνεται ως τοπική φλεγμονή. Η κολχικίνη είναι ένας (ειδικός) αναστολέας της δημιουργίας του φλεγμονοσώματος και έτσι περιορίζει την έκταση και κυρίως προλαμβάνει επόμενη φλεγμονή. Η διαδικασία αυτή εξηγεί γιατί κάποιοι ενδηλώνουν ουρική αρθρίτιδα ακόμη και με χαμηλά επίπεδα ουρικού οξέος.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

1 Αυγούστου 2014, 09:43:45
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Στο σύνδεσμο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος μπορεί να βρει κανείς το consensus με τίτλο "Multinational evidence-based recommendations for the diagnosis and management of gout: integrating systematic literature review and expert opinion of a broad panel of rheumatologists in the 3e initiative", δημοσιευμένο στο Ann Rheum Dis.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

1 Αυγούστου 2014, 09:53:46
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω, και νομίζω ότι άνοιξε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Στην ανατολή της εποχής της εξατομικευμένης ιατρικής παγκοσμίως, διαφωνώ στην θεραπεία του αποτελέσματος της εξέτασης.
Και νομίζω ότι αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι δεν θεραπεύουμε καμιά υπερουριχαιμία. Θεραπεύουμε το αίτιο, αν μπορούμε να το βρούμε και εάν πρέπει να το θεραπεύσουμε.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

26 Οκτωβρίου 2017, 12:14:53
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τώρα τελευταία ο τοπικός τύπος και τα τοπικά site έχουν πολύ συχνά αναλύσεις ιατρικών θεμάτων. Μερικά μάλιστα μένουν επί μακρόν στην πρώτη σελίδα των site ενώ οι άλλες ειδήσεις αλλάζουν με τη ροή που εμφανίζονται νεότερες. Τυχαίο μάλλον.
Ένα τελευταίο για την ουρική αρθρίτιδα όπου φυσικά η διάγνωση και η θεραπεία πρέπει να γίνεται από ρευματολόγο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

26 Οκτωβρίου 2017, 15:58:03
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τώρα τελευταία ο τοπικός τύπος και τα τοπικά site έχουν πολύ συχνά αναλύσεις ιατρικών θεμάτων. Μερικά μάλιστα μένουν επί μακρόν στην πρώτη σελίδα των site ενώ οι άλλες ειδήσεις αλλάζουν με τη ροή που εμφανίζονται νεότερες. Τυχαίο μάλλον.
Ένα τελευταίο για την ουρική αρθρίτιδα όπου φυσικά η διάγνωση και η θεραπεία πρέπει να γίνεται από ρευματολόγο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτά είναι...
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
12 Απαντήσεις
14306 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Ιανουαρίου 2017, 19:18:22
από Clemence
0 Απαντήσεις
2638 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Απριλίου 2015, 00:20:50
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
8405 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Ιουνίου 2016, 18:49:19
από spyros
15 Απαντήσεις
50148 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Δεκεμβρίου 2022, 00:19:52
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4082 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Νοεμβρίου 2021, 07:33:45
από Argirios Argiriou