Πρακτικά προβλήματα από τους περιορισμούς στις ιατρικές εξετάσεις και πράξεις

[Harper]

Διακρίνω μια ελαφρά κακία έναντι των μικροβιολόγων;
Οι τιμές του ΕΟΠΥΥ είναι ξεφτιλισμένες, γιατί διαμαρτυρόμαστε που παίρνουν "τσάμπα" 4 ευρώ (δεν θυμάμαι καλά) για την LDL;

1.Οι μικροβιολογοι ειναι συνάδελφοί μας και δε νομίζω καποιος να εχει στοχευμένο πρόβλημα μαζί τους.Ισα-ισα που συνεργαζόμαστε για τον ασθενή και προσωπικά εχω άριστη σχέση μέχρι σήμερα.Οταν ομως ως Γενικός Ιατρός υπόκειμαι σε περιορισμούς και ελέγχους από τον ΕΟΠΥΥ και καλουμε να συνταγογραφώ το "κάτι παραπάνω" για το συνάδελφο-μικροβιολόγο  εκει με συγχωρείς αλλά οι δρόμοι μας χωριζουν αφου στο τέλος ΜΟΝΟ εγώ θα κληθω για εξηγήσεις απο τον ΕΟΠΥΥ.

2.Αν ειναι "τσάμπα" τα 4 ευρω για μια και μονο εξέταση τι να πει ο συνάδελφος-συνταγογράφος που με ΜΟΝΟ 5 ευρω γράφει συνταγη μηνός με 3 σκευάσματα?Εδώ και αν μιλάμε για ξεφτίλα...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

2.Αν ειναι "τσάμπα" τα 4 ευρω για μια και μονο εξέταση τι να πει ο συνάδελφος-συνταγογράφος που με ΜΟΝΟ 5 ευρω γράφει συνταγη μηνός με 3 σκευάσματα?Εδώ και αν μιλάμε για ξεφτίλα...

Προσωπικά μια χαρά τα βρίσκω τα 5 ευρώ για το συνάδελφο συνταγογράφο για δουλειά/σφραγίδα 2 λεπτών. (αν και οι περισσότεροι έχουν ταρίφα 10)
Εδώ μιλάμε να ζητάμε μόνο LDL από μικροβιολόγο! Σε κανένα σημείο δεν είπα να γράφουμε εξετάσεις που δεν γίνονται για να καλύψουμε άλλες. Η LDL είναι η εξαίρεση. Ας την κόψει ο ΕΟΠΥΥ αφού στηρίζεται σε τύπο.
Υπολόγισε λοιπόν αναλώσιμα (σύριγγα, μπουκαλάκια κλπ) αντιδραστήρια για ολική, HDL και τριγλυκερίδια για να υπολογίσει μια LDL.
Κι όλα αυτά για να πάρει 60 λεπτά από τον ασθενή και ίσως 3,4 ευρώ κάποτε από τον ΕΟΠΥΥ. Τον ωθείς ουσιαστικά να βγάλει μια τιμή από το κεφάλι του και να την γράψει ή αν είναι πιο πονηρός να διερευνήσει ιστορικό αν είναι δικός του πελάτης ή να ρωτήσει προηγούμενες τιμές αν δεν είναι πελάτης του, αν παίρνει φάρμακα, αν άλλαξε φάρμακα, αν άλλαξε τρόπο ζωής και να σου δώσει ένα ταιριαστό νούμερο! Κι άντε μετά εσύ να κρίνεις την αγωγή σου μ' αυτό το αποτέλεσμα κι έχοντας παράλληλα την ψευδαίσθηση ότι γλίτωσες τον ασθενή και τον ΕΟΠΥΥ από 3 εξετάσεις.
Όπως έγραψα παραπάνω χίλιες φορές να γράφουμε ολική, HDL και τριγλυκερίδια και να μην του "χαρίζουμε" την LDL (την οποία θα υπολογίζουμε εμείς) αλλά όχι το αντίστροφο.

[Harper]

Και πως εισαι σιγουρος πως και τις HDL-Ολικη -TRG δε τα βγαζει απο το...κεφαλι του?

 

[D-Michalis]

Θυμάμαι ότι κάποτε έψαχνα για ένα ασφαλισμένο-ανασφάλιστο να κάνει αντισώματα έναντι των υποδοχέων της ακετυλοχολίνης (τιμολογημένα με 9,51 ευρώ), καθώς είχε την κλινική εικόνα μυασθένειας gravis. Κανένα (συμβεβλημένο) εργαστήριο δε δεχόταν να εκτελέσει το παραπεμπτικό

Μόνο το αντιδραστήριο και τα υλικά αυτής της εξέτασης υπερβαίνει τα 30 ευρώ. Den Δεν ήταν μόνο το κούριερ λοιπόν

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Και πως εισαι σιγουρος πως και τις HDL-Ολικη -TRG δε τα βγαζει απο το...κεφαλι του?

Να επεκταθούμε και στις άλλες εξετάσεις αν τις βγάζει από το μυαλό του;
Ένας ευσυνείδητος μικροβιολόγος για να βγάλει LDL θα υπολογίσει τα άλλα τρία. Αν του πληρώσεις μόνο LDL με κρατικό τιμολόγιο μπαίνει μέσα. Πόσες φορές θα το κάνει αυτό; Από ένα σημείο και μετά ή θα σταματήσει να κάνει μόνο LDL ή θα αρχίσει τις μαντεψιές!

[Harper]

Ενταξει @Αδαμάντιε,για να μην τρολαρω ομως,και εγω αυτο που λες κανω  και υπολογιζω μόνος την LDL απλά καποια στιγμη-με απολυτο σεβασμο στις βιοποριστικες ανησυχίες του καθε συναδελφου-θα πρεπει να μη μας "φορτωνουν" ετεροι συνάδελφοι ειτε σε επιπεδο συνταγογραφησης ή παραπεμπτικων.Οι καιροι ειναι δυσκολοι και δεν εχω καμμια διαθεση να δικαιολογω τα αδικαιολογητα...Αυτα ηθελα να πω...Καλό βραδυ!!!

[Denominator]

Θυμάμαι ότι κάποτε έψαχνα για ένα ασφαλισμένο-ανασφάλιστο να κάνει αντισώματα έναντι των υποδοχέων της ακετυλοχολίνης (τιμολογημένα με 9,51 ευρώ), καθώς είχε την κλινική εικόνα μυασθένειας gravis. Κανένα (συμβεβλημένο) εργαστήριο δε δεχόταν να εκτελέσει το παραπεμπτικό

Μόνο το αντιδραστήριο και τα υλικά αυτής της εξέτασης υπερβαίνει τα 30 ευρώ. Den Δεν ήταν μόνο το κούριερ λοιπόν

Βεβαίως - 35-40 ευρώ όλα μαζί. Για το λόγο αυτο χρειάζεται αναπροσαρμογή των τιμών σε κάποιες σπάνιες και ακριβές εξετάσεις. Αλλιώς, ο ασθενής μένει ακάλυπτος.

[EzeΤΡΟΛ]

Συζητάμε για 4 ευρώ!

Tέσσερα ευρώ σήμερα δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Τέσσερα ευρώ από δω, τέσσερα από κει, γεμίζει το σακούλι.
Παλαιότερα υπήρχε η έκφραση "καρφώνει τη δεκάρα στον τοίχο" για κάποιον σπαγγοραμένο με την έννοια ότι ακόμα και η δεκάρα, παρότι ευτελής και ελάχιστης αξίας, μπορεί για εκείνον να θεωρηθεί αντικείμενο ιδιαίτερα πολύτιμο, άξιο να αναρτηθεί (έχοντας παλιότερα μία τρύπα στη μέση) στον τοίχο του.
Η προκλητή ζήτηση παραπεμπτικών στη σημερινή εποχή, επαναφέρει στο προσκήνιο πρακτικές που έχουν καταδικαστεί στη συνείδηση του ελληνικού λαού και συνοψίζονται στα παλιά γνωμικά "η κρίση θέλει καλοπέραση", "δυο εκατοστά μακριά από εμάς και ας πάει όπου θέλει" και "crisis pay the plutocracy".

Επίσης, δεν ζητάω ουρικό οξύ γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω τιμές στη θολή ζώνη και άλλωστε τη διάγνωση για την ουρική αρθρίτιδα και την έναρξη της αλλοπουρινόλης τη βγάζω κλινικά. Την ουρία επίσης τη γείωσα από το επαναλαμβανόμενο screening test του γενικού πληθυσμού, όπως και τη μία από τις δυο τρανσαμινάσες (περιορίζομαι στη μία) καθώς και τη μέτρηση της γλυκόζης πλάσματος σε όσους ζητάω HBA1c. LDH έχω να ζητήσω κάτι χρόνια, από τότε που ήμουν ψαράς ειδικευόμενος. Και τέλος, φυσικά, λεύκωμα ορού και χολερυθρίνες δίνω μόνο όταν ψάχνω κάτι στοχευμένο.

Επίσης, δεν δίνω μια εξέταση όταν πρόκειται να κάνω το ίδιο πράγμα είτε αυτή βγει αυξημένη είτε ελαττωμένη.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συζητάμε για 4 ευρώ!

Tέσσερα ευρώ σήμερα δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Τέσσερα ευρώ από δω, τέσσερα από κει, γεμίζει το σακούλι.

Άνοιξα και είδα τις τιμές. Ολική 2,88 HDL 4,75 LDL 4,75 Τριγλυκερίδια 4,49.
Όταν ζητάμε μόνο LDL, ζητάμε να κάνει εξετάσεις που στοιχίζουν (έστω με το κρατικό τιμολόγιο) 12,12 για να πάρει 4,75.
Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει οπότε δεν θεωρώ ότι γεμίζει το σακούλι.
Δεν θα το συνεχίσω, συγγνώμη αν κούρασα.
Στα υπόλοιπα του διακομιστή ένα "Συμφωνώ"

[EzeΤΡΟΛ]

Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει

Δυστυχώς πλέον, ο ΕΟΠΥΥς με τους κλειστούς προϋπολογισμούς του, λειτουργεί για όσους περιμένουν λ7 από αυτόν σαν ένα σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δηλαδή τα κέρδη του ενός είναι η ζημιά του άλλου. Δλδ όσο περισσότερα παίρνει από τον ΕΟΠΥΥ ένας φμφ ή ένα εργαστήριο, τόσο λιγότερα θα μείνουν για να διατεθούν στους ιατρούς κ.ο.κ.

[Denominator]

Όταν γράφουμε όλες τις παραπάνω, "δωρίζουμε" 4,75 που όμως αντισταθμίζεται από rebate, claw back κλπ σ' αυτό και σε όλα τα άλλα που έχει να λαμβάνει

Δυστυχώς πλέον, ο ΕΟΠΥΥς με τους κλειστούς προϋπολογισμούς του, λειτουργεί για όσους περιμένουν λ7 από αυτόν σαν ένα σύστημα μηδενικού αθροίσματος, δηλαδή τα κέρδη του ενός είναι η ζημιά του άλλου. Δλδ όσο περισσότερα παίρνει από τον ΕΟΠΥΥ ένας φμφ ή ένα εργαστήριο, τόσο λιγότερα θα μείνουν για να διατεθούν στους ιατρούς κ.ο.κ.

Κλιασσική περίπτωση καννιβαλισμού, δηλαδή, αν δεν τηρούνται οι νόμοι.

[Denominator]

Βρέθηκα αντιμέτωπος με το πιο κάτω (συχνό) πρακτικό πρόβλημα: Να έχουμε διεγνωσμένη λοίμωξη κατωτέρου ουροποιητικού (έχοντας δώσει γενική ούρων και καλλιέργεια ούρων - δύο μικροβιολογικές εξετάσεις) και να μη μπορούμε να δώσουμε αντιβιόγραμμα πριν περάσουν οι τέσσερις ημέρες (τρίτη μικροβιολογική εξέταση).
Αν η καλλιέργεια βγει θετική, θα πρέπει να μπει άμεσα αντιβιόγραμμα από την καλλιέργεια - δεν είναι εξέταση που μπορεί να δοθεί σε δεύτερο χρόνο. Φυσικά αν δεν μπορεί να εκδοθεί παραπεμπτικό ο μικροβιολόγος θα ζητήσει την αμοιβή του (και μάλιστα σε τιμές "ελεύθερης αγοράς").
Καμιά ιδέα;

[timex]

Χμ... αν δε δίναμε γενική ούρων και  δίναμε καλλιέργεια ούρων μόνο;

[Denominator]

Χμ... αν δε δίναμε γενική ούρων και  δίναμε καλλιέργεια ούρων μόνο;

ΟΚ, αλλά αν δεν έχεις γενική ούρων μπορείς να ξεκινήσεις αγωγή (έστω μόνο ΜΣΑΦ);

[Denominator]

Ένα σημαντικό πρόβλημα είναι ότι η κατηγοριοποίηση των εξετάσεων έχει γίνει ορισμένες φορές με τρόπο μη κατανοητό.
Π.χ. η α-Fp (α-φετοπρωτεϊνη) κατατάσσεται στιν κωδικό 11 (ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ), ενώ τα CEA, Ca 19-9, Ca 125 κ.λ.π. στον κωδικό 12 (ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΚΕΣ). Επίσης, το Ra-test κατατάσσεται στον κωδικό 15 (ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ) ενώ υπάρχει κωδικός με ανοσολογικές εξετάσεις (12). Επιπρόσθετα, τα anti-HIV συμπεριλαμβάνονται στην ομάδα με τον κωδικό 12 (ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΚΕΣ), ενώ τα anti-CMV, anti-EBV στην ομάδα με τον κωδικό 15 (ΜΙΚΡΟΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ).

Πηγή: Σελίδα ΕΟΠΥΥ ---> Έγγραφα ---> Οδηγίες/Manuals ---> ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΑΝΑ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ. Η πρώτη σελίδα έχει αντιστοίχηση κωδικών με κατηγορία εξετάσεων. Οι υπόλοιπες αναφέρουν σε ποιο κωδικό ανήκει κάθε εξέταση.