Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 22:58:53

Αποστολέας Θέμα: Άγονα αγροτικά στην τελευτάια προκύρηξη  (Αναγνώστηκε 229193 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Οκτωβρίου 2014, 14:58:05
Αναγνώστηκε 229193 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Yolo


Καλησπέρα, στην τελευταία πρόσκληση ενδιαφέροντος έχουν προκυρηχθεί ως άγονες θέσεις περιφερειακών ιατρείων και κέντρων υγείας κυρίως στην νησιωτική Ελλάδα που μέχρι πρόσφατα δεν ήταν. Κάποια από αυτά ειδικά δεν πληρούν καν τις προυποθέσεις του άγονου (γεωγραφικά κτλ.)..
Έχει κάποιος ενημέρωση αν έχει γίνει κάποιο λάθος από το Υπουργείο ή αν ισχύουν οι συγκεκριμένες αλλαγές επειδή προσπαθώ να βγάλω γραμμή στο Υπουργείο κ δεν τα έχω καταφέρει..  ???

17 Οκτωβρίου 2014, 15:36:48
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Πριν λίγο δοκίμασα να μπω στην ιστοσελίδα του υπουργείο και στην προκήρυξη δεν υπάρχει το σχετικό pdf. Λες να αποσύρθηκε λόγω λαθών, όπως αυτό που περιγράφεις;
Για πες μερικά ιατρεία που χαρακτηρίζονται ως άγονα ενώ δεν είναι;

17 Οκτωβρίου 2014, 15:45:43
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Yolo


Από αυτά που θυμάμαι γιατί όντως το έχουν κατεβάσει ήταν τα Π.Ι. στις Καλύβες, Ταυρωνίτη, Καλουδιανά του νομού Χανίων.. Αλλά γενικά σε Κυκλάδες, Κρήτη ήταν σχεδόν όλα άγονα..

25 Οκτωβρίου 2014, 21:09:07
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Η προκήρυξη επανήλθε στο site του υπουργείου και πράγματι έχουν χαρακτηρισμένα ως άγονα τα πάντα όλα! Τα ΠΙ της Χϊου που αναφέρονται είναι όλα όντως άγονα όμως πολλά ΠΙ της Λέσβου (Αγίας Παρασκευής, Μανταμάδου κα)  που ξέρω, μέχρι πρότινος δεν ήταν σίγουρα άγονα! Μέχρι και θέσεις σε ΚΥ (π,χ, ΚΥ Καλλονής Λέσβου!) έχουν χαρακτηριστεί ως άγονες! Νομίζω μόνο ΠΙ μπορούν να έχουν αυτό το χαρακτηρισμό.

5 Νοεμβρίου 2014, 18:57:22
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Κάλυψη περιφερειακών ιατρείων με νέες άγονες περιοχές
O υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης, υπέγραψε νέα απόφαση για τον χαρακτηριστικό διαφόρων περιοχών της χώρας ως προβληματικών και άγονων.

Δημοσίευση: 30 Ιουλίου 2014


Νέα απόφαση για τον χαρακτηριστικό διαφόρων περιοχών της χώρας ως προβληματικών και άγονων, υπέγραψε ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης, στην προσπάθεια κάλυψης των περιφερειακών ιατρείων που βρίσκονται στις περιοχές αυτές.

Με την απόφαση αυτή, χαρακτηρίζονται ως άγονες και προβληματικές λόγω των γεωγραφικών, κοινωνικών, συγκοινωνιακών και οικονομικών τους συνθηκών, πόλεις σε 47 νομούς της χώρας ή κωμοπόλεις, όπου εδρεύουν νοσοκομεία, νοσοκομεία-κέντρα υγείας ή κέντρα υγείας.

Οι πόλεις ανά νομό είναι οι ακόλουθες:
- Νομός Αιτωλοακαρνανίας: Μύτικας, Κατούνα, Βόνιτσα, Θέρμο, Χαλκιόπουλοι, Άνω Χώρα
- Νομός Αττικής-Νήσων: Κύθηρα, Αίγινα, Γαλατάς
- Νομός Αρκαδίας
- Νομός Άρτας: Άνω Καλεντίνη, Άγναντα ,Βουλγαρέλι
- Νομός Αχαΐας: Ερυμάνθεια, Καλάβρυτα, Κλειτορία
- Νομός Βοιωτίας: Δίστομο, Αλίαρτος
- Νομός Γρεβενών
- Νομός Δράμας
- Νομός Δωδεκανήσου
- Νομός Έβρου: Διδυμότειχο, Σαμοθράκη, Ορεστιάδα, Σουφλί
- Νομός Εύβοιας: Αλιβέρι, Μαντούδι, Κύμη, Σκύρος, Ιστιαία, Κάρυστος
- Νομός: Ευρυτανίας
- Νομός Ηλείας: Γαστούνη, Σιμόπουλο, Βάρδα, Ανδρίτσαινα,Κρέστενα
- Νομός Ηρακλείου: Άνω Βιάννος, Χάρακας
- Νομός Ζακύνθου
- Νομός Θεσπρωτίας
- Νομός Ιωαννίνων: Πράμαντα, Βουτσαράς, Δελβινάκι, Μέτσοβο, Δερβίζιανα, Κόνιτσα
- Νομός Καρδίτσας: Μουζάκι
- Νομός Καβάλας: Πρίνος
- Νομός Καστοριάς
- Νομός Κέρκυρας
- Νομός Κεφαλληνίας
- Νομός Κιλκίς: Γουμένισσα
- Νομός Κοζάνης: Σέρβια, Σιάτιστα
- Νομός Κορινθίας: Γκούρα, Νεμέα
- Νομός Κυκλάδων
- Νομός Λακωνίας
- Νομός Λασιθίου: Ιεράπετρα, Σητεία, Τζερμιάδες
- Νομός Λέσβου
- Νομός Λευκάδας
- Νομός Μαγνησίας: Ζαγορά, Αργαλαστή, Σκιάθος, Σκόπελος
- Νομός Μεσσηνίας: Αγ.Νικόλαος, Γαργαλιάνοι
- Νομός Ξάνθης
- Νομός Πέλλας: Αριδαία
- Νομός Πιερίας: Αιγίνιο
- Νομός Πρέβεζας: Καναλάκι, Θεσπρωτικό
- Νομός Ρεθύμνου: Αγία Φωτεινή, Ανώγεια, Σπήλι, Πέραμα
- Νομός Ροδόπης
- Νομός Σερρών
- Νομός Σάμου
- Νομός Τρικάλων: Καλαμπάκα
- Νομός Φθιώτιδας: Μακρακώμη, Δομοκός, Αμφίκλεια
- Νομός Φλώρινας
- Νομός Φωκίδας: Λιδωρίκι
- Νομός Χανίων: Βάμος, Κάντανος
- Νομός Χαλκιδικής: Παλαιοχώρι, Αγ. Νικόλαος
- Νομός Χίου

Στην απόφαση σημειώνεται πως ο χαρακτήρας ως άγονης και προβληματικής κατά την προηγούμενη παράγραφο, πόλης ή κωμόπολης που είναι έδρα Κέντρου Υγείας επεκτείνεται αντίστοιχα και:
α. για την πόλη ή κωμόπολη ή χωριό που είναι έδρα Περιφερειακού Ιατρείου 24ωρης ετοιμότητας ή Πολυδύναμου Περιφερειακού Ιατρείου, που υπάγεται στο Κέντρο Υγείας.
β. για την πόλη, κωμόπολη ή χωριό που είναι έδρα Ειδικού Περιφερειακού Ιατρείου σε φυλακές της χώρας και είναι αποκεντρωμένη οργανική μονάδα Νοσοκομείου.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

5 Νοεμβρίου 2014, 22:03:17
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τάσο μας έχεις λείψει! Να ξετρυπώνεις αποφάσεις που δεν ξέρει κανένας και να βρίσκεις πληροφορίες που άλλοι αδυνατούν!
Και φυσικά τα εύστοχα σχόλιά σου.
Αλήθεια που την ψάχνουμε τη συγκεκριμένη απόφαση σε ΦΕΚ; Υφίστανται ακόμη οι νομοί της χώρας που βλέπω να αναφέρονται;

Στο προκείμενο.
Ο Βορίδης λοιπόν έκανε τη μισή Ελλάδα άγονη και προβληματική. Μέχρι και την Αίγινα!
Απορίες:
- Ποια είναι τα κίνητρα για τις άγονες περιοχές ώστε να πάει εκεί αγροτικός γιατρός; (Το μόνο που έχει μείνει είναι η διπλή αίτηση για ειδικότητα)
- Μέχρι τώρα οι πραγματικά άγονες περιοχές ήταν κενές (παρά τα "κίνητρα"). Αφού τώρα έγινε η μισή Ελλάδα άγονη και προβληματική γιατί κάποιος να πάει στις άγονες-άγονες περιοχές;
Παράδειγμα από τη περιοχή μου: Τα άγονα ήταν κάποια χωριά στην απομακρυσμένη βορειοδυτική Χίο και τα νησάκια Οινούσσες και Ψαρά. Τα ιατρεία αυτά είναι κενά περισσότερο από 1 χρόνο. Αφού τώρα έγιναν άγονα ιατρεία στα 10 χιλιόμετρα από την πόλη και το νοσοκομείο πόσο βλάκας (για να μη χρησιμοποιήσω άλλο χαρακτηρισμό) πρέπει να είναι κάποιος να δηλώσει Ψαρά;

Συγχαρητήρια λοιπόν στον εμπνευστή! Το έλυσε το πρόβλημα!
Αλήθεια ο χαρακτηρισμός ισχύει και για θέσεις που προκηρύσσονται ως επικουρικά στο ΕΣΥ;

5 Νοεμβρίου 2014, 22:42:19
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Αναγνώστου Ι.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αλήθεια που την ψάχνουμε τη συγκεκριμένη απόφαση σε ΦΕΚ; Υφίστανται ακόμη οι νομοί της χώρας που βλέπω να αναφέρονται;
ΦΕΚ B 2050/2014
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

5 Νοεμβρίου 2014, 22:52:17
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Υπάρχουν ακόμα νομοί και νομάρχες? Δεν έχουν καταργηθεί?
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

5 Νοεμβρίου 2014, 23:23:31
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Μυρίζομαι χοντρή πατάτα του γραφείου του υπουργείου για τις προκηρύξεις των αγροτικών!
Το ΦΕΚ και η υπουργική απόφαση γράφουν: "Χαρακτηρισμός ως άγονων, απομακρυσμένων, νησιωτικών και προβληματικών περιοχών για την παροχή κινήτρων στους επικουρικούς ιατρούς. " Και πράγματι στην ίδια απόφαση αναφέρονται τα κίνητρα (3ετής θητεία, συνυπηρέτηση συζύγου, διπλάσια προϋπηρεσία για διεκδίκηση θέσης ΕΣΥ)
Πουθενά δε λέει για αγροτικούς γιατρούς!
Επομένως τα άγονα αγροτικά ιατρεία παραμένουν ως έχουν, στα παλαιότερα ΦΕΚ που τα χαρακτηρίζουν!
Εκείνοι πήγαν και χαρακτήρισαν όλα σχεδόν τα ιατρεία της προκήρυξης άγονα! Όταν τα πάρουν γιατροί και σπεύσουν να κάνουν διπλές αιτήσεις ειδικότητας θα είναι παράνομο! (κατά τη γνώμη μου)
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Νοεμβρίου 2014, 23:38:13 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Νοεμβρίου 2014, 00:41:20
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μυρίζομαι χοντρή πατάτα του γραφείου του υπουργείου για τις προκηρύξεις των αγροτικών!
Το ΦΕΚ και η υπουργική απόφαση γράφουν: "Χαρακτηρισμός ως άγονων, απομακρυσμένων, νησιωτικών και προβληματικών περιοχών για την παροχή κινήτρων στους επικουρικούς ιατρούς. " Και πράγματι στην ίδια απόφαση αναφέρονται τα κίνητρα (3ετής θητεία, συνυπηρέτηση συζύγου, διπλάσια προϋπηρεσία για διεκδίκηση θέσης ΕΣΥ)
Πουθενά δε λέει για αγροτικούς γιατρούς!
Επομένως τα άγονα αγροτικά ιατρεία παραμένουν ως έχουν, στα παλαιότερα ΦΕΚ που τα χαρακτηρίζουν!
Εκείνοι πήγαν και χαρακτήρισαν όλα σχεδόν τα ιατρεία της προκήρυξης άγονα! Όταν τα πάρουν γιατροί και σπεύσουν να κάνουν διπλές αιτήσεις ειδικότητας θα είναι παράνομο! (κατά τη γνώμη μου)

...και προφανώς μπορούν να προσβληθούν σε διοικητικό επίπεδο όλοι οι διορισμοί....

Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

6 Νοεμβρίου 2014, 10:24:29
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχουν ακόμα νομοί και νομάρχες? Δεν έχουν καταργηθεί?
Καταργήθηκαν κατ' όνομα μόνο. Τώρα τους λέμε αντιπεριφερειάρχες  :laugh:

6 Νοεμβρίου 2014, 10:40:10
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχουν ακόμα νομοί και νομάρχες? Δεν έχουν καταργηθεί?
Καταργήθηκαν κατ' όνομα μόνο. Τώρα τους λέμε αντιπεριφερειάρχες  :laugh:
(εκτός θέματος αγροτικών) Πάντως τα παιδιά στη Γεωγραφία για νομούς και πρωτεύουσες νομών μαθαίνουν. Νομίζω έχουν παγιωθεί τουλάχιστον στην αντίληψη μας (και είναι άσχημο που ο κάθε νόμος είναι εκτός αντίληψης και καθημερινότητας...).
    Και εμένα αμα με ρωτούσαν ποια είναι η πρωτεύουσα της περιφέρειάς σου θα κολλούσα...

6 Νοεμβρίου 2014, 14:28:37
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Για να λυθεί μία παρεξήγηση όσο αφορά τον χαρακτηρισμό κάποιων ιατρείων σε Περιφερειακά Ιατρεία και σε Κέντρα Υγείας όσο αφορά την τελευταία προκήρυξη του Υπουργείου Υγείας, αυτά χαρακτηρίστηκαν ως άγονα βάσει του Προεδρικού Διατάγματος 131 του 1987 το οποίο και επισυνάπτω
Π.Δ. 131/1987, Φ.Ε.Κ. 73, τεύχος Α', 25/5/1987

 υ.γ. Δώστε προσοχή στο άρθρο 1 παράγραφος 2

Το Φ.Ε.Κ. 2050, τεύχος Β', 29/7/2014 δεν έχει σχέση με τα Π.Ι. και Κ.Υ. αλλά αφορά τους επικουρικούς ιατρούς, απλά ο δημοσιογράφος στο δημοσίευμα του iatronet μπέρδεψε λίγο ως αρκετά τα πράγματα.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

6 Νοεμβρίου 2014, 16:54:28
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τάσο θα διαφωνήσω.
Στο γραφείο των αγροτικών στο υπουργείο τα έκαναν μαντάρα στην τελευταία προκήρυξη (επισυνάπτεται).
Άλλο άγονες και προβληματικές περιοχές Α και Β κι άλλο άγονα αγροτικά ιατρεία. Από το 1987 είναι το ΦΕΚ που αναφέρεις, τώρα σκέφτηκαν να προχωρήσουν στους χαρακτηρισμούς;
Τα άγονα ιατρεία ( μόνο ΠΙ έχουν αυτό το χαρακτηρισμό κι όχι ΚΥ) αναφέρονται σε άλλα ΦΕΚ (ΦΕΚ 732/Β/89, 771/Β/92, 703/Β/93, 1793/Β/01) ονομαστικά ανά ιατρείο και τα παραθέτω εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα συγκεκριμένα άγονα ιατρεία είχαν παλαιότερα το σημαντικό επίδομα αγόνου (που καταργήθηκε) και το μόνο πλεονέκτημα που τους έχει μείνει είναι η διπλά αίτηση για ειδικότητα π.χ. και παθολογία και καρδιολογία αν κάποιος ενδιαφέρεται για καρδιολογία ενώ κάποιος με "απλό" αγροτικό κάνει αίτηση για παθολογία κι όταν λάβει το διορισμό γι' αυτή μπορεί να κάνει την αίτηση για καρδιολογία.
Κάποιος που έλαβε μέρος στην τελευταία προκήρυξη αγροτικών του υπουργείου και πήρε θέση σε ΚΥ (π.χ. Καλλονή, Νο 1808 στην προκήρυξη) ή ΠΙ (π.χ. Αγ. Παρασκευή, Νο 1814 στην προκήρυξη) στη Λέσβο που, στην προκήρυξη, έχουν το χαρακτηρισμό "Άγονο" έχει δικαίωμα διπλής αίτησης για ειδικότητα; Προσωπικά πιστεύω όχι γιατί τα ιατρεία αυτά δεν είναι χαρακτηρισμένα άγονα. Επομένως πρόκειται για παραπλάνηση των υποψηφίων με λανθασμένους χαρακτηρισμούς.
Αν έχω λάθος και τελικά ισχύει ο χαρακτηρισμός άγονα για όλα τα ιατρεία της προκήρυξης:
Έστω ότι είμαι από τους ελάχιστους γιατρούς που θα κάνουν ειδικότητα στην Ελλάδα και θέλω ένα άγονο αγροτικό για να κάνω διπλή αίτηση. Θα επιλέξω το ΚΥ Καλλονής (χαρακτηρισμένο ως άγονο στην τρέχουσα προκήρυξη) με τους 8 (τυχαίο νούμερο) γενικούς γιατρούς και τους νοσηλευτές που βρίσκεται 30 λεπτά οδικώς από την πόλη (και το νοσοκομείο) της Μυτιλήνης ή τον Άϊ Στράτη;
Και κάτι ακόμη που παρατήρησα. Οι θέσεις σε πλοία δεν χαρακτηρίζονται "Άγονες". Προφανώς το να ταξιδεύεις συνεχώς χωρίς ωράριο, χωρίς ρεπό και με συνεχή ετοιμότητα θεωρείται σύνηθες φαινόμενο. (Δεν υπάρχει φυσικά κανείς αγροτικός στα πλοία ούτως ή άλλως, αλλά κουβέντα να γίνεται)
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Νοεμβρίου 2014, 17:46:33 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

6 Νοεμβρίου 2014, 17:47:40
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έστω ότι είμαι από τους ελάχιστους γιατρούς που θα κάνουν ειδικότητα στην Ελλάδα και θέλω ένα άγονο αγροτικό για να κάνω διπλή αίτηση. Θα επιλέξω το ΚΥ Καλλονής (χαρακτηρισμένο ως άγονο στην τρέχουσα προκήρυξη) με τους 8 (τυχαίο νούμερο) γενικούς γιατρούς και τους νοσηλευτές που βρίσκεται 30 λεπτά οδικώς από την πόλη (και το νοσοκομείο) της Μυτιλήνης ή τον Άϊ Στράτη;
Γνωρίζω ότι αποτελώ την εξαίρεση, αλλά εγώ θα επέλεγα τον Αή Στράτη (και τον είχα επιλέξει αλλά τελικώς πήγα αλλού) γιατί δεν θα ήθελα να είμαι ο μόνος Ινδιάνος και να έχω 8 καουμπόηδες (γενικούς ιατρούς) πάνω απ' το κεφάλι μου. Κι ας μην έχω κοντά το νοσοκομείο.
Φυσικά, οι περισσότεροι θα ήθελαν στο Κέντρο Υγείας, και καταλήγουν να βγάζουν την λάντζα των Γ.Ι.
Τεσπά.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και κάτι ακόμη που παρατήρησα. Οι θέσεις δεν πλοία δεν χαρακτηρίζονται "Άγονες". Προφανώς το να ταξιδεύεις συνεχώς χωρίς ωράριο, χωρίς ρεπό και με συνεχή ετοιμότητα θεωρείται σύνηθες φαινόμενο. (Δεν υπάρχει φυσικά κανείς αγροτικός στα πλοία ούτως ή άλλως, αλλά κουβέντα να γίνεται)
Πόσο τραγικό είναι να αμοίβεσαι με το μισθολόγιο των ΔΥ και συγχρόνως να ζεις ζωή ναυτικού χωρίς τις απολαβές του ναυτικού ενώ ταυτόχρονα να έχεις τις ευθύνες των περιστατικών σε πλοίο που μεταφέρει εκατοντάδες ζωές ;

Θυμίζω ότι ο κατώτερος αξιωματικός σε πλοίο της ακτοπλοϊας καθαρίζει κοντά 3 χιλιάρικα (2900 αν θυμάμαι καλά).
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Νοεμβρίου 2014, 17:59:02 από kopritis »

Λέξεις κλειδιά: άγονα 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
87 Απαντήσεις
97264 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Φεβρουαρίου 2011, 01:49:59
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
5907 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Απριλίου 2014, 09:08:02
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
2522 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Ιανουαρίου 2017, 08:23:19
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
34024 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Δεκεμβρίου 2021, 13:06:02
από Γιώργος Κανελλόπουλος
0 Απαντήσεις
22103 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Μαΐου 2022, 23:53:41
από Argirios Argiriou