Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
5 Οκτωβρίου 2022, 21:59:19

Αποστολέας Θέμα: Οικογενειακός Ιατρός: Ένα κείμενο για συζήτηση  (Αναγνώστηκε 25296 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

27 Οκτωβρίου 2014, 16:55:11
Αναγνώστηκε 25296 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Το παρακάτω κείμενο είχε γραφτεί το Φεβρουάριο του 2014 αμέσως μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου για τον Οικογενειακό Ιατρό. Στόχο είχε να δώσει μια πρόταση για τις λεπτομέρειες που ο νόμος άφηνε στις υπουργικές αποφάσεις. Μέχρι σήμερα ουδείς ενδιαφέρθηκε για τον θεσμό του οικογενειακού ιατρού. Είναι η καλύτερη απόδειξη ότι είναι πολλοί που δεν επιθυμούν αυτό το θεσμό. Είναι απορίας άξιο πως ακόμη και επιστημονικά όργανα του χώρου δεν δημοσιοποίησαν θέσεις, δεν θέλησαν να πουν δημόσια την άποψη τους. Στο μεσοδιάστημα ακούσαμε μόνο για "πρόσληψη 1000 οικογενειακών ιατρών φέτος και άλλων τόσων την επόμενη χρονιά"

Επειδή στις επόμενες μέρες η κυβέρνηση θα πρέπει να παρουσιάσει έργο και υπουργικές αποφάσεις ψήνονται και επειδή όλο και κάποιοι θα δηλώνουν ότι δεν γνώριζαν και θα καλούν σε αγώνες, προσωπικά θεωρώ ότι ίσως πρέπει να υπάρξει και μια δημόσια πρόταση πλην αυτών που συζητιούνται κεκλιμένων των θυρών. Οι δεινόσαυροι του ΕΟΠΥΥ είναι σίγουροι ότι εάν προκηρύξουν 1000 θέσεις οικογενειακών ιατρών για τα "παιδιά" τους θα έχουν έτοιμο το νέο μεγάλο "ΙΚΑ" αν και κάποιοι διατείνονταν ότι καθάρισαν τους κόπρους του Αυγεία στο περσινό νομοσχέδιο.

Ίσως το μόνο πράγμα που προσωπικά θεωρώ ότι επιθυμώ πλέον (αν και στο παρακάτω κείμενο τότε είχα συμφωνήσει να υπάρχει κατώτερο όριο) είναι να μην προκηρύσσονται θέσεις για οικογενειακούς ιατρούς αλλά να προκηρύσσεται δέσμη από υπηρεσίες οικογενειακού ιατρού για συγκεκριμένο αριθμό πολιτών σε κάθε περιοχή.

Παρακάτω είναι το κείμενο προς συζήτηση:

Πρόταση για τις λεπτομέρειες που θα διέπουν τον θεσμό του Οικογενειακού Ιατρού.

Εισαγωγή:
Ο ΕΟΠΥΥ έγινε αγοραστής για να υπάρχει ανταγωνισμός και να μπορεί να αγοράζει υπηρεσίες ποιοτικές και σε χαμηλές τιμές. Πρέπει λοιπόν ο ιδιωτικός τομέας να ξεχωρίσει από τον δημόσιο, αλλά το σύστημα να λειτουργεί με τα ίδια κριτήρια και για τους δύο. Δημόσιος τομέας μπορεί να είναι τα ΠΕΔΥ αλλά μπορεί να είναι και δημοτικά ιατρεία. Ένα μεγάλο θέμα για την επιτυχία του συστήματος είναι να καλύπτουν οι οικογενειακοί ιατροί όλο το 24ωρο με οποιοδήποτε τρόπο. Αυτό εκτός Ελλάδος επιτυγχάνεται με το θεσμό του Group Practice. Επίσης, ένα μεγάλο θέμα είναι και τα κέντρα υγείας/μονάδες ΕΟΠΥΥ που υπάρχουν ήδη κυρίως σε αγροτικές και νησιωτικές περιοχές και η μετατροπή τους στο νέο σύστημα.

Τρόπος παροχής υπηρεσιών και περιεχόμενο:
Ο ΕΟΠΥΥ συμβάλλεται με τα ΠΕΔΥ και ιδιώτες οικογενειακούς ιατρούς. Η ΔυΠΕ διαχειρίζεται το μητρώο εγγραφής σε οικογενειακό ιατρό μέσα από εφαρμογή της ΗΔΙΚΑ που διασυνδέεται με το e-syntagografisi. Ο οικογενειακός ιατρός καλύπτει τους πολίτες που τον επιλέγουν σε σταθερό ωράριο που επιλέγει ο γιατρός για σύνολο 35 ώρες την εβδομάδα διαιρεμένο σε τουλάχιστον τέσσερις ημέρες. Στο ωράριο αυτό ο πολίτης είναι υποχρεωμένος να πάει στον οικογενειακό γιατρό που επέλεξε. Δύο ή περισσότεροι (μέχρι οκτώ) οικογενειακοί ιατροί μπορούν να δηλώσουν ότι λειτουργούν σαν ομάδα (group practice) με ωράρια που δεν ταυτίζονται πλήρως, έτσι ώστε να καλύπτονται οι περισσότερες ώρες της ημέρας από ένα ή περισσότερους ιατρούς. Ένα group practice πρέπει να καλύπτει εύρος τουλάχιστον 70 ωρών την εβδομάδα διαιρεμένες σε 6 ημέρες τουλάχιστον από τους γιατρούς του. Σε χρόνο εκτός του ωραρίου του οικογενειακού ιατρού που επέλεξε, ο πολίτης για έκτακτο πρόβλημα υγείας μπορεί να επισκεφτεί άλλο οικογενειακό ιατρό του ίδιου group practice. Το group practice, εάν το επιθυμεί, μπορεί να καλύπτει για όλο το 24ωρο τους πολίτες που έχουν επιλέξει τους οικογενειακούς ιατρούς του με επιπλέον αμοιβή. Το περιεχόμενο των υπηρεσιών του οικογενειακού ιατρού καθορίζεται από το νομοσχέδιο, αλλά ο ΕΟΠΥΥ μπορεί με επιπλέον αμοιβή για τον οικογενειακό ιατρό να συνάπτει συμβόλαια αποτελεσματικότητας για συγκεκριμένα νοσήματα αλλά και για κατ΄ οίκον νοσηλεία. Για τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας είναι υποχρεωτικό το group practice ή ο οικογενειακός ιατρός να έχει πιστοποίηση ISO.

Εισαγωγή οικογενειακών ιατρών στο σύστημα και τρόπος επιλογής τους:
Κάθε ΔυΠΕ διαχειρίζεται μέσω πληροφοριακού συστήματος της ΗΔΙΚΑ το μητρώο δικαιούχων πολιτών για οικογενειακό ιατρό. Κάθε οικογενειακός ιατρός μπορεί να επιλεχθεί από μέγιστο 2000 ασθενείς (με μέγιστο 800 από αυτούς να είναι άνω των 65 ετών). Κατ εξαίρεση σε νησιωτικές, ορεινές και δυσπρόσιτες περιοχές ο μέγιστος αριθμός πολιτών ανά οικογενειακό ιατρό μπορεί να φτάσει τους 2200 (χωρίς περιορισμό ηλικίας). Ο ελάχιστος αριθμός πολιτών ανά οικογενειακό ιατρό είναι 700. Κατ εξαίρεση, νέοι οικογενειακοί ιατροί με έναρξη ιατρείου την τελευταία 3ετία μπορούν να έχουν λιγότερους  πολίτες και μικρότερο ωράριο ιατρείου αλλά είναι υποχρεωμένοι να εκτελούν  ιατρικό έργο (νυκτερινό και Σαββατοκύριακα) σε μονάδα ΠΕΔΥ, όχι μακρύτερα από 25χιλιόμετρα από την έδρα τους. Ιατροί σε νησιωτικές και ορεινές περιοχές μπορούν σε μόνιμη βάση να έχουν μικρότερο αριθμό πολιτών που τους έχει επιλέξει. Η ΔΥΠΕ καταρτίζει τον ελάχιστο και το μέγιστο αριθμό οικογενειακών ιατρών που απαιτούνται σε κάθε περιοχή. Ο ελάχιστος αριθμός δεν μπορεί να είναι μικρότερος από ένα οικογενειακό ιατρό ανά 500 κατοίκους ώστε να καλύπτονται εποχιακές διακυμάνσεις. Κάθε ιδιώτης ιατρός ειδικότητας γενικού ιατρού, παθολόγου, παιδιάτρου δύναται με αίτηση του να γίνει οικογενειακός ιατρός. Προϋπόθεση είναι να μην υπάρχει δικαστική ή πειθαρχική ποινή εναντίον του. Ο ΕΟΠΥΥ βαθμολογεί κάθε οικογενειακό ιατρό ετησίως με κριτήρια όπως: πιστοποίηση ιατρείου, ύπαρξη προσωπικού, αριθμό πολιτών που τον επιλέγουν, διαθέσιμο εξοπλισμό, συνεχιζόμενη εκπαίδευση, κόστος ανά επίσκεψη και ανά DRG ασθενή το προηγούμενο έτος, διαθέσιμο ωράριο, κάλυψη 24ωρου, συμμετοχή σε group practice και επιλέγει τον προκαθορισμένο ελάχιστο αριθμό ιατρών ανά περιοχή για να εγγράφονται οι πολίτες.

Επιλογή του οικογενειακού ιατρού από τον πολίτη:
Κάθε πολίτης επιλέγει οικογενειακό ιατρό στο τόπο κατοικίας του. Τα όρια της περιοχής από την οποία επιλέγει καθορίζονται από τις ΔυΠΕ. Άτομα ηλικίας 0-1 ετών επιλέγουν υποχρεωτικά παιδίατρο. Άτομα ηλικίας 1-14 ετών επιλέγουν παδίατρο ή γενικό ιατρό. Άτομα ηλικίας 14-16 ετών επιλέγουν παιδίατρο, γενικό ιατρό ή παθολόγο. Άτομα ηλικίας 16 ετών και άνω επιλέγουν γενικό ιατρό ή παθολόγο.  Αλλαγή οικογενειακού ιατρού στην ίδια περιοχή μπορεί να γίνει μετά από ένα έτος. Παρέχεται το δικαίωμα επιλογής άλλου οικογενειακού ιατρού σε άλλο νομό νωρίτερα αλλά όχι σε λιγότερο χρονικό διάστημα από μήνα ώστε να εξυπηρετούνται πολίτες που διαμένουν εποχιακά σε διαφορετική περιοχή. Προτείνεται η οικονομική συμμετοχή του ασθενή στον οικογενειακό ιατρό με 20€ ετησίως ανά άτομο (καταβλητέα στην φορολογική δήλωση, αν κάνει), μειούμενη με εισοδηματικά και κοινωνικά κριτήρια. Εάν ο οικογενειακός ιατρός ή το group practice που ανήκει δεν παρέχει 24ωρη κάλυψη, τότε ο πολίτης επιλέγει και group practice εφημερίας. Σε περίπτωση που ο πολίτης επιλέξει να επισκεφτεί οικογενειακό ιατρό ή μονάδα group practice που δεν έχει επιλέξει, ο ιατρός ή η μονάδα δύναται να ζητήσει αμοιβή από τον ασθενή.

Είδος και λειτουργία των μονάδων του ΠΕΔΥ (Κέντρα υγείας και πρώην μονάδες ΕΟΠΥΥ):
Οι μονάδες του ΠΕΔΥ κατηγοριοποιούνται σε 3 κατηγορίες: Α,Β,Γ ζώνης με βάση γεωγραφικά και τοπικά χαρακτηριστικά. Οι ΔυΠΕ καθορίζουν τα όρια και τις περιοχές που χαρακτηρίζουν τις μονάδες σε:
Μονάδες Α' ζώνης (αστικές περιοχές): Οι ιατροί των μονάδων είναι όλοι οικογενειακοί ιατροί που λειτουργούν με μοντέλο group practice και παρέχουν 24ωρη λειτουργία. Το ωράριο του ιατρού είναι είκοσι 7ωρα (πρωι ή απόγευμα) και τέσσερα 10ωρα νυχτερινά το μήνα. Ο μισθός του υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο που πληρώνεται και ο ιδιώτης ιατρός αλλά με το μισό DRG.  Οι μονάδες Α' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο.
Μονάδες Β' ζώνης (αγροτικές περιοχές, ημιαστικές περιοχές με απόσταση άνω των 25 χιλιομέτρων από νοσοκομείο): Οι ιατροί των μονάδων είναι όλοι οικογενειακοί ιατροί με πρωινό ωράριο και 1-2 φορές την εβδομάδα ο ιατρός κάνει απογευματινό και νυχτερινό ωράριο (κάτι σαν την σημερινή εφημερία).  Οι μονάδες Β' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο.
Μονάδες Γ' ζώνης (νησιά, απομακρυσμένες-αραιοκατοικημένες περιοχές): Ο πληθυσμός ευθύνης δεν ακολουθεί τα πρότυπα που ισχύουν για τις άλλες. Οι μονάδες Γ' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο που λειτουργείται από γενικό ιατρό ή/και παραϊατρικό προσωπικό.
Τα ΠΕΔΥ μπορούν να συμπληρώνουν έκτακτες ανάγκες σε προσωπικό για τις αργίες και την νυχτερινή εργασία ή άδειες μόνιμου προσωπικού με συμβάσεις έργου ή από ιδιώτες οικογενειακούς ιατρούς που δεν τους επέλεξε επαρκής αριθμός πολιτών.

Οικονομική οργάνωση του συστήματος:
Οι πολίτες που επιλέγουν ένα οικογενειακό ιατρό δεν είναι της ίδιας βαρύτητας. Στην πρώτη επίσκεψη του πολίτη στον επιλεγμένο οικογενειακό ιατρό, γίνεται μια συνολική εκτίμηση της υγείας του και καταγράφονται στο e-syntagografisi τα χρόνια νοσήματά του με κωδικούς ICD10. Με βάση τα νοσήματά του τοποθετείται από το σύστημα σε ένα Diagnosis Related Group (DRG) και αυτό καθορίζει την πληρωμή που λαμβάνει/έτος ο γιατρός για τον πολίτη αυτό. Για παράδειγμα, ένας ασθενής που έχει Σακχαρώδη διαβήτη, Καρδιακή Ανεπάρκεια, χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια θα κάνει σαφώς περισσότερες επισκέψεις και εξάρσεις των νοσημάτων του από ένα νεαρό υγιές άτομο και ο γιατρός θα πρέπει να πληρωθεί περισσότερο. Υπάρχουν τρία βασικά DRG που χαρακτηρίζουν το υγιές άτομο ανάλογα με την ηλικία. Πριν την πρώτη επίσκεψη, οι πολίτες κατατάσσονται αυτόματα σε ένα από αυτά τα τρία DRG του υγιούς ατόμου ανάλογα με την ηλικία τους. Η επικαιροποίηση του DRG γίνεται κάθε 2 χρόνια υποχρεωτικά ή κάθε 6 μήνες το νωρίτερο εάν προκύψει κάτι νέο στην υγεία του ατόμου ή αν αλλάξει ο οικογενειακός γιατρός. Η ακρίβεια των DRGs ελέγχεται δειγματοληπτικά. Ο οικογενειακός ιατρός πληρώνεται με βάση το DRG του πολίτη που τον επέλεξε επί ένα συντελεστή θέσης που εξαρτάται από το εάν είναι νησιωτική, απομακρυσμένη, ημιαστική ή αστική περιοχή. Μέσα από συμβόλαια αποτελεσματικότητας ο οικογενειακός ιατρός μπορεί να λαμβάνει επιπλέον πληρωμή εάν επιτυγχάνει καλή ρύθμιση σε επιλεγμένα νοσήματα. Επίσης, εμβολιασμοί και άλλες προληπτικές πράξεις πληρώνονται ξεχωριστά. Ένα ποσοστό 30% του DRG αφαιρείται από την πληρωμή του οικογενειακού ιατρού εάν αυτός ή το group practice στο οποίο συμμετέχει δεν παρέχει 24ωρη κάλυψη στους πολίτες που τον επιλέγουν. Σε αυτή την περίπτωση, το 30% του DRG χορηγείται σε group practice εφημερίας για να παρέχει κάλυψη 24ωρου και κάλυψη εκτός ωραρίου του επιλεγμένου οικογενειακού ιατρού για έκτακτα περιστατικά. Τα DRGς  και τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας καθορίζονται από τον ΕΟΠΥΥ. Οι συντελεστές και τα όρια των γεωγραφικών θέσεων καθορίζονται από τις ΔυΠΕ. Τα παραπάνω είναι κοινά για δημόσιες/ιδιωτικές δομές. Το άθροισμα των DRGs σε μια περιφέρεια αντιστοιχεί στο σύνολο του προϋπολογισμού της περιφέρειας για την πληρωμή οικογενειακών ιατρών. Με αυτό τον τρόπο ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ καθίσταται συγκεκριμένος, είναι κλειστός ανά περιφέρεια, εξαρτάται από τον αριθμό των πολιτών, την κατάσταση της υγείας τους, την περιοχή που κατοικούν και όχι από τον αριθμό των ιατρών.

Συνεχιζόμενη εκπαίδευση-Εκπαίδευση άλλων ειδικοτήτων:
Κάθε οικογενειακός ιατρός είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί συγκεκριμένο αριθμό ωρών συνεχιζόμενης εκπαίδευσης ανά 5ετία. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί φορείς καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις. Η εκπαίδευση δύναται να είναι διαθέσιμη και εξ αποστάσεως με κατάλληλα διαδικτυακά εργαλεία και μέχρι το 70% αυτής δύναται να είναι και ασύγχρονη. Χορηγείται εκπαιδευτική άδεια 7 ημερών ανά έτος σε κάθε οικογενειακό ιατρό. Ο οικογενειακός ιατρός δύναται να παρακολουθεί μετεκπαιδεύσεις που προβλέπονται από σχετικές υπουργικές αποφάσεις για την ειδικότητα του και σε αυτή την περίπτωση επιτρέπεται μείωση μέχρι 20% των ωρών εργασίας του μηνιαίως για μέχρι 2 έτη και μέχρι 2 μετεκπαιδεύσεις ανά δεκαετία.
Ιατροί Παθολόγοι που είναι οικογενειακοί ιατροί είναι υποχρεωμένοι εντός 8ετίας να πραγματοποιήσουν εκπαίδευση-πρακτική 350 ωρών στα ΠΕΔΥ ή αναλογικά σε χειρουργικές κλινικές που περιλαμβάνονται στην ειδικότητα της γενικής ιατρικής, ώστε να συνεχίσουν να είναι οικογενειακοί ιατροί. Ιατροί άλλων ειδικοτήτων μπορούν να αποκτήσουν ρόλο οικογενειακού ιατρού μετά από 2ετή πρακτική εκπαίδευση ανάλογα με την ειδικότητα που κατέχουν.
Δείτε όμως και σχετικό σύνδεσμο που περιγράφει την συνεχιζόμενη εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών στη Νορβηγία:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τεχνικές απαιτήσεις e-syntagografisi:
Η ΗΔΙΚΑ στην βάση ασθενών του e-syntagografisi ενσωματώνει για κάθε πολίτη τα εξής στοιχεία:
α) Οικογενειακός ιατρός που επιλέχθηκε και χρονικά διαστήματα επιλογής του
β) Νοσήματα ασθενή σε ICD10 και εξαγωγή του DRG
γ) Τόπος κατοικίας πολίτη και συντελεστής γεωγραφικής θέσης
δ) Συμμετοχή του οικογενειακού ιατρού σε group practice και συμμετέχοντες ιατροί σε αυτό
ε) Ωράριο λειτουργίας οικογενειακού ιατρού και κάλυψη ή όχι 24ωρου

Ηλεκτρονικός φάκελος ασθενή και οικογενειακός ιατρός:
Ο οικογενειακός ιατρός είναι υποχρεωμένος να τηρεί ηλεκτρονικό φάκελο ασθενή για τον πολίτη.  Δέχεται σε ψηφιοποιημένη μορφή τα αποτελέσματα των εξετάσεων του πολίτη από ιατρικά εργαστήρια (απεικόνισης και βιοπαθολογίας) και τα εισάγει στον ηλεκτρονικό φάκελο. Διαθέτει σε ατομικό επίπεδο ή σε επίπεδο μονάδας λογισμικό ηλεκτρονικού φακέλου διασυνδεμένο με ΑΡΙ με το σύστημα του ΕΟΠΥΥ και το e-syntagografisi μέσω του οποίου: συνταγογραφεί φάρμακα, εξετάσεις και παραπεμτικά για ειδικούς ιατρούς, ενημερώνεται για ενημερωτικά νοσηλείας,  ηλεκτρονικές γνωματεύσεις και πορίσματα ειδικών ιατρών, ενημερώνει το σύστημα για την κατάσταση υγείας του ασθενή και παρέχει ανώνυμα δεδομένα για τον ποιοτικό έλεγχο και τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας. Είναι υποχρεωμένος να παραδίδει το σύνολο των στοιχείων του φακέλου του ασθενή σε περίπτωση αλλαγής οικογενειακού ιατρού στο νέο οικογενειακό ιατρό.

Αργυρίου Αργύρης, Γενικός Ιατρός, Καβάλα.
Κουναλάκης Δημήτρης, Γενικός Ιατρός, Ηράκλειο.
Παπαδόπουλος Βασίλης, Παθολόγος, Ξάνθη.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

28 Οκτωβρίου 2014, 17:01:49
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

29 Οκτωβρίου 2014, 08:55:36
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.

Προφανώς το θέμα είναι τόσο δύσκολο που πρέπει να το αφήσουμε μόνο σε αυτούς που παλεύουν "για το καλό μας". Αλήθεια, πού είναι οι θέσεις των επιστημονικών φορέων; Των Ιατρικών Συλλόγων; Του ΠΙΣ; Για τα κόμματα δε μιλάω, φυσικά.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Οκτωβρίου 2014, 10:15:25
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.

Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

30 Οκτωβρίου 2014, 11:50:38
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.

Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.

Συμφωνώ. Θα βοηθούσε πολύ κάποιος να ανεβάσει αξιόπιστα στοιχεία.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Οκτωβρίου 2014, 12:16:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.

Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.

Γιατί σε ενδιαφέρουν το πόσοι "πρωτοβάθμιοι" γιατροί υπάρχουν στο σύστημα όταν αυτό γίνει με capitation;
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ και δεν τους επιλέγουν οι ασθενείς ως οικογενειακό τους ιατρό;" Ξέρω τι έκαναν οι Πορτογάλοι βέβαια σε αυτή την περίπτωση.*
Γιατί σε ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν στο σύστημα όταν θα υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί;

Αν μου δώσεις απαντήσεις στα παραπάνω, θα δεις ότι δεν χρειάζεσαι τα νούμερα που ζητάς.

*Πορτογαλία: Σε όσους μπήκαν στο σύστημα με ασθενείς που τους επιλέγουν τους έδωσαν έως και 3 φορές περισσότερο μισθό σε βάρδιες για 35-42 ώρες την βδομάδα (τα 24ωρα που ευαγγελιζόταν ο Θεοδωράκης δεν υπάρχουν στην Πορτογαλία) ανάλογα με το πόσοι ασθενείς τους επιλέγουν και πόσο καταφέρνουν να ρυθμίσουν τους ασθενείς τους. Οι υπόλοιποι δουλεύουν με ραντεβού και παίρνουν τους ίδιους χαμηλούς μισθούς που ξεκινούν από 1800€ καθαρά. Υπολογίστε τώρα πόσο μπορεί να φτάσει ένας "παλαιός", με πολλούς ασθενείς να τον έχουν δηλώσει, και αποτελεσματικός στην ρύθμιση των ασθενών του. Και αυτά στα κρατικά κέντρα υγείας χωρίς να βάλει τίποτα για την λειτουργία ιδιωτικού ιατρείου και με γραμματέα & νοσηλεύτρια του κέντρου υγείας που εργάζεται και δεν την πληρώνει ο ίδιος αλλά το ΚΥ.
Αυτά ξεχνούν να τα πουν όσοι σχεδιάζουν τον οικογενειακό ιατρό στην Ελλάδα και η Πορτογαλία είναι επίσης σε επιτήρηση από το ΔΝΤ.
Φυσικά οι επιστημονικοί και συνδικαλιστικοί φορείς στην Ελλάδα συμμετέχουν κεκλισμένων των θυρών στην συζήτηση για το μοντέλο και το μισθό του οικογενειακού ιατρού στην Ελλάδα και δεν βγάζουν λέξη από τα χείλη τους.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Οκτωβρίου 2014, 12:41:58 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

30 Οκτωβρίου 2014, 12:19:25
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.

Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.

Γιατί σε ενδιαφέρουν το πόσοι "πρωτοβάθμιοι" γιατροί υπάρχουν στο σύστημα όταν αυτό γίνει με capitation;
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ και δεν τους επιλέγουν οι ασθενείς ως οικογενειακό τους ιατρό;" Ξέρω τι έκαναν οι Πορτογάλοι βέβαια σε αυτή την περίπτωση.
Γιατί σε ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν στο σύστημα όταν θα υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί;

Αν μου δώσεις απαντήσεις στα παραπάνω, θα δεις ότι δεν χρειάζεσαι τα νούμερα που ζητάς.

Επειδή έβαλα "συμφωνώ", θα αναφέρω ότι προσωπικά δε με ενδιαφέρει, Δημήτρη. Είναι μόνο για να ξεκινήσει μία κουβέντα. Αν έχουμε βέβαια στοιχεία, θα ξέρουμε και τον επαγγελματικό αντίκτυπο της κάθε κίνησης.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Οκτωβρίου 2014, 12:25:54 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Οκτωβρίου 2014, 12:43:55
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δες την πληροφορία που έλαβα από τους Πορτογάλους γιατρούς που γνωρίζω και αναλυτικά τους μισθούς και το έργο τους....
Δεν υπάρχει συζήτηση στην Ελλάδα. Είναι όλοι πρόβατα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

30 Οκτωβρίου 2014, 14:07:21
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δες την πληροφορία που έλαβα από τους Πορτογάλους γιατρούς που γνωρίζω και αναλυτικά τους μισθούς και το έργο τους....
Δεν υπάρχει συζήτηση στην Ελλάδα. Είναι όλοι πρόβατα.

To είδα. Δεν είναι παράλογο το μοντέλο της Πορτογαλίας, και σίγουρα δεν απευθύνεται σε πρόβατα ή τουλάχιστον σε όσους δε θέλουν να παίζουν αυτό το ρόλο.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Οκτωβρίου 2014, 15:42:42
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Έστειλα και χθες μια άποψη που κάπου στην πορεία χάθηκε, δεν ξέρω πως!
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.

30 Οκτωβρίου 2014, 18:06:24
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έστειλα και χθες μια άποψη που κάπου στην πορεία χάθηκε, δεν ξέρω πως!
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.

Το κείμενο γράφτηκε με γνώμονα και τον ασθενή, χωρίς να παραγνωρίζει και τις ανάγκες των γιατρών. Η βασική ιδέα είναι "τι θα ήθελα εγώ, ως ασθενής, να έχω όσον αφορά την υγεία μου" αλλά και "τι θα ήθελα εγώ, ως γιατρός, να έχω όσον αφορά την άσκηση του εοαγγέλματός μου". Είναι ευνόητο ότι η συνισταμένη είναι εξαιρετικά δύσκολη να οριοθετηθεί εκ των προτέρων. Όμως είναι κοινός τόπος ότι αν οριοθετηθούν οι κανόνες υγιούς λειτουργίας και διασφαλιστεί ότι θα τηρούνται, η συνισταμένη θα είναι θεωρητικά η ιδεατή. Όμως το σημείο εκκίνησης, όπως και οι κανόνες, πρέπει να είναι αντικείμενο συζήτησης. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι όλα όσα γράφει το κείμενο είναι σοφίες, απλά είναι ένα σημείο εκκίνησης.
Αναλυτικά θα επιφυλαχθώ να τοποθετηθώ μόλις βρω ευκαιρία διότι αυτό χρειάζεται πολύ περισσότερο χρόνο.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Οκτωβρίου 2014, 19:17:25
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
@Κουναλακης
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ


Μα ειναι απλό κανείς ότι και με τους πρωτοβαθμιους των σωμάτων ασφαλείας .
Τους "απολύεις" και ταυτόχρονα τους "καλοσορίζεις" στο νέο σύστημα .
Μια παραλλαγή αποζημίωσης απόλυσης και Golden Hello ...
Θες να μάθεις περισσότερα ;   ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Οκτωβρίου 2014, 19:19:30 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

31 Οκτωβρίου 2014, 14:15:29
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Επανέρχομαι από το προηγούμενο post καθώς πράγματι όσα έθεσε ο συνάδελφος @pzogr με απασχόλησαν κι εμένα πολύ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
Κάτι ανάλογο έχει δοκιμαστεί και σε άλλες χώρες. Το να έχει κανείς συνεργασία με συναδέλφους του, να καλύπτεται σε άδειες, να μοιράζεται έξοδα, να πολλαπλασιάζει τις δυνατότητες δεν είναι άσχημο, αρκεί να μπορεί να συνεννοηθεί. Χώρια που αν είναι αρκετοί γιατροί ο καθένας μπορεί να εξειδικευθεί και σε κάτι διαφορετικό που τον ενδιαφέρει.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
Όντως το παλιό στυλ "ΙΚΑ" είναι απευκτέο, καθότι υπήρξε μνημείο αντιπαραγωγικότητας και δέλεαρ παρανομιών. Όμως, το να παρέχεις υπηρεσίες με όρους ελεύθερης αγοράς ενισχύει τον συναγωνισμό, ανεβάζει την ποιότητα και αποφεύγει ό,τι έχει σχέση με την "ταμειακή" ιατρική που όλοι γνωρίσαμε (και σιχαθήκαμε, φαντάζομαι).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
Οι εφημερίες δεν είναι ανάγκη να είναι υποχρέωση ενός ιδιώτη, αλλά μπορεί κάλλιστα να είναι δικαίωμα κατωχυρωμένο με νομικό πλαίσιο. Και έχοντας αυτό το δικαίωμα, κάποιος που θα το οργανώσει και θα το πραγματοποιήσει, να μπορεί να αμοιφθεί επιπλέον. Νομίζω ότι είναι ευνόητο όλοι να μην αμοίβονται το ίδιο, παρά ανάλογα με τη δουλειά τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
Αν αφεθούν σε όσους αποφασίζουν ερήμην ημών, σίγουρα. Θα πω ότι σε σχέση με παλιά έχουν γίνει πολλά βήματα (έπεσε το απόρθητο κάστρο του ΙΚΑ, δόθηκε το δικαίωμα συνταγογραφίας σε όλους). Σίγουρα όμως έμειναν και πολλά να γίνουν. Το τι μπορούμε να αναζητήσουμε στις ατέλειωτες ουρές τις πρώτες μέρες στα ιατρεία των συμβαβλημένων, στην ερήμωση κάποιων περιοχών από συμβεβλημένους και διαίτερα απαραίτητων ειδικοτήτων, στον τρόπο που ελέγχονται συνταγογραφία και εξετάσεις κ.λ.π.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
Συμφωνώ. Ο λαός λέει πώς (δε) βάφονται τα αυγά.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.
Η πιστοποίηση δεν είναι τίποτε άλλο παρά η διαβεβαίωση ότι ακολουθούνται οι διαδικασίες με τον τρόπο που έχει δηλωθεί ότι αυτό γίνεται. Βέβαια, η όλη λειτουργία διέπεται από διεθνή πρωτόκολλα (π.χ. ISO 9001, ISO 22001 κ.λ.π.), όμως στην πράξη αυτό δεν έχι πάντα αντίκρυσμα. Επειδή κι εγώ είμαι πιστοποιημένος, μπορώ να πω ότι το κέρδος μου είναι ο εξωτερικός και εσωτερικός έλεγχος, το ότι έχω δηλαδή κάποιον να με υποχρεώνει να καταγράφω και να αξιολογώ τα βήματα που έχω δηλώσει ότι θα παρακολουθώ. Είναι πρήξιμο, πράγματι, αλλά αν κανείς θέλει να λάβει στα σοβαρά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τον έλεγχο.

Φυσικά κάθε τι από τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις και μόνο...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

31 Οκτωβρίου 2014, 18:03:20
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Από την απάντηση (Denominator) βλέπω ότι περίπου συμφωνούμε. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που δεν καταλαβαίνω το λόγο της πρότασης αυτής...
Επίσης πιστεύω ότι οι γιατροί πρέπει να ενδιαφερόμαστε πρώτα και κύρια για τα δικά μας θέματα και μετά για τα κοινωνικά. Και δεν το λέω αυτό ψυχρά επαγγελματικά... θα μπορούσα να το αναλύσω αρκετά πειστικά πιστεύω, καταλήγοντας ότι τα συμφέροντά μας συμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό με αυτά της κοινωνίας.
Για το group practice: ένα από τα συν του ιδιωτικού επαγγέλματος είναι ότι όταν έχεις μια υποχρέωση/ένα πρόβλημα ή ό,τι άλλο μπορείς να πεις: "σήμερα κλειστά" χωρίς να ρωτήσεις το διευθυντή κι ο διευθυντής το σκύλο του κι ο σκύλος την ουρά του. Με την πρότασή σας θα πρέπει για να φύγω για διακοπές ή να παρακολουθήσω ένα συνέδριο ή να πάω με τη γυναίκα μου στο γυναικολόγο να κάνουμε υπερηχογράφημα κύησης μαζί, να ενημερώσω τον ΕΟΠΥΥ έχοντας ήδη βρει ποιός θα με αντικαταστήσει, πράγμα τραγικά δύσκολο κατά τις "δύσκολες" περιόδους του έτους. Παράλληλα δεν καταλαβαίνω καθόλου την πρόταση του ωραρίου ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Την καταλαβαίνω από τον ΕΟΠΥΥ ή από το υπουργείο γιατί θέλουν ελεγχόμενο (και μικρό) κόστος και δήθεν ευχαριστημένους πολίτες, αλλά από γιατρούς δεν μπορώ να την καταλάβω. Με το ωράριο (7 ώρες την ημέρα) δεσμεύσαι στην ουσία αποκλειστικά στο ιατρείο (εκτός αν θέλεις να ζεις για να εργάζεσαι) με πολύ περιορισμένη δυνατότητα για άλλα έσοδα και επιστημονικό "ψάξιμο" για τα περιστατικά του ιατρείου κι επομένως εξαρτάσαι απόλυτα από τις ορέξεις του ΕΟΠΥΥ και του υπουργού, που θα πρέπει να ισορροπήσουν μεταξύ των πολλών γιατρών με μικρή αμοιβή (για να είναι "ανοιχτό" το σύστημα σε όλους και να υπάρχουν επιλογές στους πολίτες) και των λίγων γιατρών με ίσως καλύτερη αμοιβή (οπότε θα φωνάζουν στα ψεύτικα και οι ιατρικοί σύλλογοι και οι ασθενείς και θα γίνει και το γνωστό παζάρι για τις συμβάσεις -βλέπε συμβάσεις ΙΚΑ και ΟΑΕΕ στις καλές εποχές).
Οι αλλαγές θα σχεδιαστούν και θα αποφασιστούν από συγκεκριμένους κι ας μην γελιόμαστε σχετικά μ'αυτό. Ο ΕΟΠΥΥ ειδικά είναι ένας "κουφός" οργανισμός που αρνείται πεισματικά τη συνεννόηση ακόμ α και στη νοηματική. Και μόνο το γεγονός ότι δεν υπάρχει επίσημη επικοινωνία με τον ΕΟΠΥΥ μιλάει από μόνο του.
Τέλος θα με ενδιέφερε (από περιέργεια κι ας είναι άσχετο με το ειδικότερο θέμα του νήματος) να μάθω ποιά ακριβώς βελτίωση επέφερε η πιστοποίηση σε ένα ιδιωτικό ιατρείο ενός παθολόγου.

31 Οκτωβρίου 2014, 21:26:48
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για το group practice: ένα από τα συν του ιδιωτικού επαγγέλματος είναι ότι όταν έχεις μια υποχρέωση/ένα πρόβλημα ή ό,τι άλλο μπορείς να πεις: "σήμερα κλειστά" χωρίς να ρωτήσεις το διευθυντή κι ο διευθυντής το σκύλο του κι ο σκύλος την ουρά του. Με την πρότασή σας θα πρέπει για να φύγω για διακοπές ή να παρακολουθήσω ένα συνέδριο ή να πάω με τη γυναίκα μου στο γυναικολόγο να κάνουμε υπερηχογράφημα κύησης μαζί, να ενημερώσω τον ΕΟΠΥΥ έχοντας ήδη βρει ποιός θα με αντικαταστήσει, πράγμα τραγικά δύσκολο κατά τις "δύσκολες" περιόδους του έτους. Παράλληλα δεν καταλαβαίνω καθόλου την πρόταση του ωραρίου ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Την καταλαβαίνω από τον ΕΟΠΥΥ ή από το υπουργείο γιατί θέλουν ελεγχόμενο (και μικρό) κόστος και δήθεν ευχαριστημένους πολίτες, αλλά από γιατρούς δεν μπορώ να την καταλάβω. Με το ωράριο (7 ώρες την ημέρα) δεσμεύσαι στην ουσία αποκλειστικά στο ιατρείο (εκτός αν θέλεις να ζεις για να εργάζεσαι) με πολύ περιορισμένη δυνατότητα για άλλα έσοδα και επιστημονικό "ψάξιμο" για τα περιστατικά του ιατρείου κι επομένως εξαρτάσαι απόλυτα από τις ορέξεις του ΕΟΠΥΥ και του υπουργού, που θα πρέπει να ισορροπήσουν μεταξύ των πολλών γιατρών με μικρή αμοιβή (για να είναι "ανοιχτό" το σύστημα σε όλους και να υπάρχουν επιλογές στους πολίτες) και των λίγων γιατρών με ίσως καλύτερη αμοιβή (οπότε θα φωνάζουν στα ψεύτικα και οι ιατρικοί σύλλογοι και οι ασθενείς και θα γίνει και το γνωστό παζάρι για τις συμβάσεις -βλέπε συμβάσεις ΙΚΑ και ΟΑΕΕ στις καλές εποχές).
Οι αλλαγές θα σχεδιαστούν και θα αποφασιστούν από συγκεκριμένους κι ας μην γελιόμαστε σχετικά μ'αυτό. Ο ΕΟΠΥΥ ειδικά είναι ένας "κουφός" οργανισμός που αρνείται πεισματικά τη συνεννόηση ακόμ α και στη νοηματική. Και μόνο το γεγονός ότι δεν υπάρχει επίσημη επικοινωνία με τον ΕΟΠΥΥ μιλάει από μόνο του.
Κατ' αρχάς η πρόταση δεν αντιτίθεται στο δικαίωμα κάποιου να είναι αμιγώς ελεύθερος επαγγελματίας, χωρίς καμία σχέση με το θεσμό του οικογενειακού γιατρού. Όσοι θέλουν όμως να είναι οικονειακοί γιατροί, θα πρέπει να μπορούν να το κάνουν υπό προϋποθέσεις που να μην είναι αντίθετες με τα συμφέροντα ταμείου - γιατρών - ασθενών. Έτσι, με βάση αυτό το τρίγωνο έχουμε: 1) Ταμείο: Έχει ένα κλειστό, ορισμένο εκ των προτέρων προϋπολογισμό και με τον τρόπο αυτό διασφαλίζει ότι δε θα πέσει έξω. 2) Γιατροί: Έχουν ένα ορισμένο ωράριο και έδρα και με τον τρόπο αυτό διασφαλίζουν ότι δε θα τους κάνουν μπαλάκι. Η πρόταση για ομάδες εργασίας αφορά μία δυνατότητα και όχι υποχρέωση, που βελτιώνει συνθήκες εργασίας και μισθό για τους συνεργαζόμενους (δε βλέπω πού είναι το πρόβλημα) και προσβασιμότητας για τους ασθενείς. 3) Ασθενείς: Αποκτούν μεγαλύτερη ευελιξία όσον αφορά επιλογή και πρόσβαση και καθίστανται αυτοί ο καθοριστικός παράγων ελέγχου (και όχι ένα "μέσον" ή ό,τι άλλο μπορεί να έχει ζήσει κανείς).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέλος θα με ενδιέφερε (από περιέργεια κι ας είναι άσχετο με το ειδικότερο θέμα του νήματος) να μάθω ποιά ακριβώς βελτίωση επέφερε η πιστοποίηση σε ένα ιδιωτικό ιατρείο ενός παθολόγου.
Η πιστοποίηση ποιότητας σε επίπεδο επιχειρήσεων έχει να κάνει με την συνεννόηση μεταξύ φορέων που τη διαθέτουν. Με τη λογική αυτή, η συνεργασία π.χ. με μία ασφαλιστική καθίσταται μία πολύ πιο απλή διαδικασία.
Η πιστοποίηση ποιότητας στην περίπτωση αυτή έχει να κάνει με το τι θέλει το κράτος να τηρείται από τους συνεργαζόμενους και πώς αυτό θα ελέγχεται. Μία γνωστή ατασθαλία που παρατηρείται σε πολλά ιατρεία είναι π.χ. ότι δεν υπάρχει διαδικασία αποκομισής βιολογικών αποβλήτων, πρότι ο νόμος το προβλέπει λεπτομερώς. Τα βιολογικά απόβλητα ειναι δημόσιος κίνδυνος (όσο κι αν κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει ή δεν τους ενδιαφέρει) και είναι λογικό και θεμιτό να ελέγχονται με διαδικασία που να πιστοποιεί ότι τηρείται ο νόμος.
Η πιστοποίηση έχει να κάνει με τα δικαιώματα των άλλων και όχι τόσο με κέρδος της επιχείρησης. Αλλά όταν κάποιος διασφαλίζει το πρώτο, το δεύτερο είναι φυσική συνέπεια.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

Λέξεις κλειδιά: οικογενειακός ιατρός ΕΟΠΥΥ 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
11 Απαντήσεις
49976 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Σεπτεμβρίου 2022, 18:40:49
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
15233 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Νοεμβρίου 2018, 22:20:05
από anasm
0 Απαντήσεις
41673 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Ιουλίου 2019, 19:04:36
από Δ. Κουναλάκης
2 Απαντήσεις
37584 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Μαΐου 2020, 21:10:57
από Ορθοπαιδικός
1 Απαντήσεις
26144 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29 Ιανουαρίου 2020, 14:06:16
από pzogr