Θέματα Εργασίας > Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ
Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΙσχύει για όλα τα ταμεία; Εγώ πάντως συνταγογραφώ στο ΙΚΑ Καβάλας και Depon Maximum και Gel Voltaren και μέχρι τώρα δεν μου έχει πεί κανένας τίποτε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αργύρη, το πρόβλημα είναι των φαρμακοποιών. Εκείνοι δεν θα αποζημιωθούν αν εκτελέσουν την συνταγή ως προς τα συγκεκριμένα σκευάσματα. Εσύ το αναγράφεις μεν στο συνταγολόγιο (κανονικά δεν έχει νόημα αλλά αν σε πρήζει ο ασθενής "γιατρέ γράψε και Ντεπό που βράζει", τα γράφεις κι άσε το φαρμακοποιό -συγνώμη trojy- να καθαρίσει).
Παρόμοια περίπτωση δεν είναι όταν αναγράφεις στο συνταγολόγιο καλλυντική κρέμα (βέβαια αυτή δεν έχει κουπόνι) που περιλαμβάνεται σε μείγμα με συνταγογραφούμενες κρέμες;
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό συμβαίνει μάλλον. Οι φαρμακοποιοί ζήτησαν λίστα, ο ΕΟΦ τους απάντησε να κοιτάνε το χρώμα της ετικέτας αλλά τι γίνεται με αυτά που υπάρχουν στοκ από πριν την 1/1/09 και έχουν άσπρη ετικέτα; Εκεί κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει.
trojy:
Ξεκινώντας, να πω ότι προσωπικά, δύσκολα θίγομαι, οπότε οι συγνώμες είναι αυτόματα δεκτές και περιττές. Δεν εκπροσωπώ κανέναν κλάδο ούτε χειραγωγούμαι από αυτόν.
Ας τα ξεκινήσουμε ένα ένα τα θέματα.
1) Γνωρίζει ο φαρμακοποιός ποιος πληρώνει την λυπητερή την συνταγής αν δεν αποζημιώνεται από το ταμείο;
Όχι, δεν έχει σωστή ενημέρωση. Το τελευταίο χαρτί που έφτασε σε μένα από τον φαρμακευτικό σύλλογο Ηρακλείου, έλεγε ότι για παρατυπίες σε συνταγή π.χ. (λάθος ποσοστό ή σκεύασμα που δεν δικαιολογείται από το ταμείο, την ζημιά την παίρνει το ταμείο από τον ιατρο.
2) 'Έχει σημασία ποιος πληρώνει την ζημιά;
Όχι, γιατί ούτε ο φαρμακοποιός θέλει να δημιουργήσει εντάσεις με κανέναν ιατρό. Προσωπικά μου έχει τύχει πολλές φορές να μην εκτελέσω αμέσως τη συνταγή αν δεν συνενοηθώ πρώτα με τον ιατρό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα: 10% συμμετοχή σε χρόνιο βρογχικό άσθμα σε γυναίκα 35 ετών, συνταγή ΟΠΑΔ.
Μίλησα με τον ιατρό που τη συνταγογράφησε και μου είπε ότι δεν ήταν σίγουρος.
Μίλησα με έναν 2ο ιατρό που υποστήριξε ότι επειδή είναι χρόνιο είναι 10%
Μίλησα με 3ο ιατρό που υποστήριξε ότι το άσθμα είναι στο 25%
Μίλησα με 4ο ιατρό (πρώην ελεγκτή του ΟΠΑΔ), που μου είπε ότι εκτελείται μόνο στο 25%
Μίλησα με 5ο ιατρό που μου είπε ότι εκτελείται στο 25%, και μόνο αν η γυναίκα έχει συμπτώματα για 6 μήνες το χρόνο πάει στο 10%
Δεν μίλησα στην ασθενή, γιατί τόση ώρα που περίμενε, δεν μιλιόταν. :) ---Βασικά, την είχαν αναλάβει οι κοπελιές στα καλλυντικά, οπότε όλα καλά. Αφότου έφυγε, ρώτησα και άλλους φίλους ιατρούς με συγκρουόμενες απόψεις. Κατέληξα ότι όλα εξαρτιώνται από τον/ην ελέγκτρια του ταμείου.
3) Εκτελεί ο φαρμακοποιός τη συνταγή χωρίς το ΜΗΣΥΦΑ και μετά προσθέτει τη συνολική αξία του φαρμάκου χωρίς να πει τίποτα στον ασθενή;
Ο μπακάλης θα το κάνει, ο υπεύθυνος επαγγελματίας δεν θα το κάνει. Οι φαρμακοποιοί εκτός του ότι το 95% των πωλήσεων τους, επειδή έχουν να κάνει με ασφαλιστικά ταμεία φαίνονται στην εφορία, είναι υποχρεωμένοι να κόβουν αποδείξεις. Μην σας κάνει εντύπωση, ότι οι ασθενείς ξέρουν ακριβώς πόσα χρήματα πληρώνουν κάθε μήνα. Στο φαρμακείο μου, χρησιμοποιώ πρόγραμμα ERP, που συνδέεται με την ταμειακή, και φαίνονται στην απόδειξη όλα τα φάρμακα. Η εφορία, όταν μπαίνει σε ένα φαρμακείο, το 1ο που τσεκάρει είναι οι συμμετοχές, από την συνταγή ημέρας, οπότε, δεν παίζουν οι τανζανιές. (Είναι υποχρεωτικό στην απόδειξη να φαίνονται ξεχωριστά οι συμμετοχές με ακρίβεια - π.χ. Αν η συμμετοχή είναι 5,44 €, ο φαρμακοποιός απαγορεύεται να κόψει απόδειξη για 5,50€).
4) Τί σημαίνει ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ;
ΜΗ ΣΥνταγογραφούμενα ΦΑρμακα είναι τα φάρμακα που δεν δικαιολογούνται από τα ταμεία. Στην Αγγλία αναφέρονται και ως blacklist-ed. Μπορεί ο ιατρός να τα γράψει σε ιδιωτική συνταγή, αλλά όχι σε ταμείου.
Στην Ελλάδα, από όσο γνωρίζω επίσημα, γιατί ανεπίσημα ακούγονται πολλά...ΔΕΝ υπάρχει τέτοια λίστα μαζεμένη... Υπάρχουν φάρμακα τα οποία για ορισμένες ενδείξεις δεν δικαιολογούνται, αλλά ΔΕΝ είναι πραγματικά ξεκάθαρο.
5) Τί σημαίνει ΜΥ.ΣΥ.ΦΑ;
Μη Υποχρεωτικός ΣΥνταγογραφούμενα ΦΑρμακα είναι τα φάρμακα που δεν χρειάζονται συνταγή ιατρού για να δωθούν στους ασθενείς. Η λίστα αυτή του ΕΟΦ έχει να κάνει με φάρμακα που δεν χρειάζονται συνταγή ιατρού για να δωθούν στους ασθενείς. Επίσημα, δεν έχω πάρει ενημέρωση ότι δεν θα εξοφληθεί η συνταγή που εκτέλεσα αν περιέχει μέσα ένα σκεύασμα ΜΥΣΥΦΑ. Έτσι ενημέρωσαν και τον πρόεδρο του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού συλλογου, οι διευθυντές των ταμέιων. Στο εξωτερικό, συνώνυμες των ΜΥ.ΣΥ.ΦΑ είναι οι χαρακτηρισμοί Pharmacy only kai General Sales List medicines.
6) Γιατί ακούγονται και τα δύο το ίδιο;
Επίτηδες.
7) Ξέρουν οι ελεγκτές των ταμέιων τι ισχύει;
Όχι
8.) Θεωρητικά αν ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ = ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ θα γλύτωνε χρήματα το ταμείο;
Αν είμασταν στην Αγγλία, ναι, επειδή είμαστε στην Ελλάδα, όχι.
9.) Θεωρητικά αν ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ = ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ θα κέρδιζε χρήματα το φαρμακείο;
Ναι, γιατί:
α) Ο ασθενής θα ερχόταν με συνταγή με ακριβότερο σκεύασμα
β) Ο φαρμακοποιός θα του πρότεινε κάποιο παραφάρμακο (με μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους)
γ) Οι πωλήσεις των ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ, θα ανέβαιναν. Μία συνετή μελέτη ->Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος Με τα στοιχεία της δεν συμφωνώ πλήρως, αλλά τα συμπεράσματα που έχει είναι πάνω από καλα.
Προσωπικά, δεν έχω ακόμα καταλάβει ποιος είναι υπεύθυνος για την εκτέλεση μίας συνταγής με σκεύασμα που δεν αποζημιώνεται από το ταμείο.
Τέλος θα σας πω το καλύτερο... Πριν από μερικά χρόνια πέρασε ένας νόμος, ο οποίος μιλούσε για έκπτωση από τις φαρμακοβιομηχανίες στα ασφαλιστικά ταμεία γύρω στο 3%. Τα χρήματα ποτέ δεν εισπράχθηκαν. Η πρόσφατη απεργία έγινε γιατί το 2008, προσπάθησε το υπουργείο Υγείας, να μεταθέσει την δική του υποχρέωση να εισπράττει από τους φαρμακοβιομηχάνους στους φαρμακοποιούς.
Με το ίδιο σκεπτικό.. αν περάσει ΜΗ.ΣΥ.ΦΑ= ΜΥ.ΣΥ.ΦΑ, και την οικο-νομικη ευθύνη να την έχει ο ιατρός, και την εισπρακτική ευθύνη ο φαρμακοποιός... τότε...
"Θα ήθελα να είμαι στο ίδιο δωμάτιο με τον Διακομιστή, να χτυπά την πόρτα ο αγαπημένος φαρμακοποιός της περιοχής του, και να του ζητά αποζημίωση για τα υπόθετα γλυκερίνης που συνταγογράφησε σε συνταγή του ΙΚΑ".
trojy:
Ας μου συγχωρήσετε το ξεχωριστό post, αλλά..
ΩΣ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ, ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΤΟΝ ΕΟΦ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕ ΘΕΩΡΕΙ ΑΞΙΟ, ΜΟΝΑΧΟΣ ΜΟΥ ΝΑ ΔΩΣΩ ΣΤΟΥΣ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΕΝΑ TREBON-N 600 mg (ενηλίκων), ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΧΑΠΙ ΤΗΣ ΕΠΟΜΕΝΗΣ ΜΕΡΑΣ, ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΟΡΤΙΖΟΝΟΥΧΑ ΚΡΕΜΑ ΓΙΑ ΧΡΗΣΗ ΣΤΟ ΣΩΜΑ
Όταν καταλάβουν από τον ΕΟΦ, ότι η λίστα που δημοσίευσαν αν δεν είναι κατευθυνόμενη από ηγεμόνα super-market, είναι μισή...τότε "μεταξεταστέοι και με τους κηδεμόνες τους".
Σε περίπτωση που διαβάζουν το forum τουλάχιστον ας αντιγράψουν: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδοςγια παρατυπίες σε συνταγή π.χ. (λάθος ποσοστό ή σκεύασμα που δεν δικαιολογείται από το ταμείο), την ζημιά την παίρνει το ταμείο από τον ιατρό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό αποτελεί ένα πολύ μεγάλο βάρος για τον ιατρό, αφού ουσιαστικά τον μετατρέπει σε διοικητικό υπάλληλο του Ταμείου, χωρίς κανένα όφελος για τον ίδιο και επί τη απειλή βαριάς οικονομικής τιμωρίας, χωρίς μάλιστα ο ιατρός να έχει ανάλογη κατάρτιση και χωρίς -συχνά- να το γνωρίζει. Πράγματι, πόσοι από εμάς και από τους γύρω μας συναδέλφους -αγροτικούς ή επιμελητές- γνωρίζουν ότι αν γράψουν με 0% την κλοπιδογρέλη σε ασθενή με Ca προστάτη καθίστανται πλέον υπόλογοι στο να τους απαιτηθεί από το Ταμείο να πληρώσουν οι ίδιοι τη συμμετοχή; Εγώ έχω φτάσει στο σημείο να λούζομαι από κρύο ιδρώτα όταν μηδενίζω (0%) τις συμμετοχές σε όλα τα φάρμακα στους πάσχοντες από κακοήθη νόσο και νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι καθόλου αστείο, για όλους μας.
Η ευθύνη για τη σωστή αναγραφή του ποσοστού συμμετοχής ανά Ταμείο καθώς και για την εξαίρεση από τη συνταγογραφία των ΜΗΣΥΦΑ, ενώ στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ σοβαρό, έρχεται να προστεθεί στον ιατρό σαν ένα άχαρο πάρεργο δίπλα στα άλλα, πιο ουσιώδη (κατ΄εμάς) καθήκοντα του όπως η σωστή αντιμετώπιση επειγόντων περιστατικών, οι διακομιδές ασθενών, η λήψη αποφάσεων για τη διαχείρηση οξέων και χρονίων περιστατικών, η εφαρμογή ιατρικών δεξιοτήτων, η έκδοση πιστοποιητικών υγείας και τόσα άλλα που όλοι γνωρίζουμε.
Οπωσδήποτε, το ζήτημα είχε αναφερθεί στο Φόρουμ και προ ολίγου καιρού, από τον κ. Κουναλάκη. Ωστόσο, τώρα ο κίνδυνος να πληρώνουμε πρόστιμα έχει χτυπήσει την πόρτα μας και το ζήτημα έχει γίνει επιτακτικό. Τί κάνουμε τώρα; Συνεχίζουμε όπως ξέραμε μέχρι τώρα στα Ca όλα τα φάρμακα φόρα-παρτίδα με 0% ή αρχίζουμε να συγκρουόμαστε με τους Ασφαλισμένους βάζοντας Τους συμμετοχή; Συνεχίζουμε να χρεώνουμε τους ασθματικούς με 10% ή το ανεβάζουμε στο 25% για να αποφύγουμε να πληρώσουμε εμείς τη διαφορά του 15% ή απλά αλλάζουμε τη "διάγνωση" από "άσθμα" σε "ΧΑΠ"; Γράφουμε κανονικά Ντεπόν και αλοιφές με μπαρμπαδάκια ή τσακωνόμαστε με 20 άτομα την ημέρα; Ας βρεθεί κάποιος να με συμβουλέψει...
EzeΤΡΟΛ:
Αυτό που σκέφτομαι να κάνω όταν προκύπτουν διαφωνίες για το ποσοστό συμμετοχής κατά τη συνταγογραφία είναι να αρχίσω σιγά-σιγά να τηλεφωνώ στο ΙΚΑ (που το έχουμε σε απόσταση 4 χλμ) και να ρωτάω σε real time μπροστά στους Ασφαλισμένους για το ποσοστό συμμετοχής. Αν κατόπιν οι Ασφαλισμένοι δεν μείνουν ευχαριστημένοι από την απάντηση που θα λάβω (που συνήθως είναι συντονισμένη με τον Νόμο), είναι ελεύθεροι να απευθυνθούν είτε σε άλλο ιατρό ΕΣΥ της αρεσκείας Τους είτε, φυσικά, στο Ταμείο Τους. Βέβαια, αν υποπέσει στην αντίληψη μου ότι απευθύνονται σε άλλο συνάδελφο που βρίσκεται στο ίδιο κτίριο με εμένα, θα προσπαθήσω να ενημερώσω τον συνάδελφο.
Μήπως έχω αρχίσει να ξεφεύγω; Τότε γιατί βγάζουν Νόμους που προβλέπουν ποσοστά συμμετοχής που δεν τηρούνται και κατόπιν άλλους Νόμους που ρίχνουν στον συνταγογράφο ιατρό την ευθύνη (και τα πρόστιμα) ; Ε;
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση