Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 19:17:40

Αποστολέας Θέμα: ''ΧΑΠ'' η νεα ποθητη παθηση-εξειδικευση  (Αναγνώστηκε 23614 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Δεκεμβρίου 2014, 17:54:03
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Και μόνο η συζήτηση γι'αυτό το θέμα είναι κατάντια...
Όταν "συνάδελφοι" ψάχνουν νομικούς τρόπους για να εξασφαλίσουν πελατεία...

19 Δεκεμβρίου 2014, 18:53:28
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Νίκος Κιοσές


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παιδιά στο μπροστινό κάθισμα μπορούν να  προκαλέσουν ατυχήματα
Ατυχήματα στο πίσω κάθισμα μπορούν να προκαλέσουν παιδιά.

20 Δεκεμβρίου 2014, 00:27:00
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

μέχρι να βγάλει αντίστοιχο δελτίο τύπου ο ΕΟΠΥΥ που έχει το μαχαίρι και το πεπόνι........τα της ελεγεια είναι για να περνάει η ώρα....
Είδες όμως πως σε μια συνάντηση της μιας ώρας καθορίζονται τι φάρμακα μπορεί να γράφει ο γενικός ιατρός και βγαίνει και δελτίο τύπου;;;;
άλλαξαν οι εποχές: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

20 Δεκεμβρίου 2014, 13:26:43
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Πάντως όλη η συζήτηση δε γίνεται για επιστημονικούς λόγους ,αλλά για την αγορά και την πίτα ενόψει της αναδιάταξης.
Το τι έγινε πριν δέκα χρόνια έχει τη σημασία του ,αλλά ελάχιστο ρόλο θα έπαιζε γιατί δεν πρόκειτε για συζήτηση ,αλλά για διαγκωνισμό.
Η θέση των "ειδικών" θα ήταν ακριβώς η ίδια ,όπως και οι πιέσεις, ειδικά απο τη στιγμή που και οι γενικοί γιατροί δεν έχουμε κανένα χειραφετημένο λόγο και στιβαρή άποψη για την επιστήμη, αλλά και εμείς για το ρόλο μας στην αγορά ,όπως αυτή διαμορφώνεται, κοπτόμαστε.
Όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε.
Από τη στιγμή που η συλλογική μας έγνοια ήταν η "αγορά" ,θα χορέψουμε στο ρυθμό της. Αν ήταν η ανάπτυξη της ΠΦΥ , αν είχαμε συγκροτημένη συλλογική άποψη και κυρίως πρακτική, κανένας δε θα μπορούσε να αμφισβητήσει το ρόλο μας.

20 Δεκεμβρίου 2014, 13:35:57
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Από την στάση μας και την πρακτική μας στο σύνολο των ΓΙ καθορίζεται και ο  ρόλος μας, η στάση των υπολοίπων, ασθενών και λοιπών, απέναντί μας , αλλά από την στάση μας και την πρακτική μας ,καθορίζεται και η στάση και η πρακτική των οργάνων που μας εκπροσωπούν. !!!!!!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Δεκεμβρίου 2014, 14:14:57 από Γ.Κτιστάκης »

21 Δεκεμβρίου 2014, 15:31:26
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτή η απόφαση για τις συνταγογραφήσεις των γιατρών μόνο προβλήματα δημιούργησε τελικά, αντί να λύσει τα προϋπάρχοντα!

Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα έχει να κάνει με τους γενικούς γιατρούς και τι επιτρέπεται αυτοί να συνταγογραφούν.

Το πρόβλημα επεκτάθηκε μέχρι που σήμερα, ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημ. Κοντός είχε συνάντηση με τον πρόεδρο της ΕΛΕΓΕΙΑ Μποδ. Μερκούρη για να δουν το θέμα πρακτικά.

Η σύσκεψη είχε ως αποτέλεσμα να συγκροτηθεί μια επιτροπή που θα παραπέμψει σε λύση του θέματος. Την επιτροπή θα συγκροτήσουν δύο εκπρόσωποι της ΕΛΕΓΕΙΑ και δύο του ΕΟΠΥΥ που θα καταρτίσουν σχετική εγκύκλιο.

Και για το «φόβο των Ιουδαίων», στην περίπτωση που η εγκύκλιος δεν μπορέσει να εφαρμοστεί γιατί θα προσκρούει στις διατάξεις της απόφασης, οι δύο πλευρές, αποφάσισαν σε συντονισμό μεταξύ τους, να καταφύγουν στη βοήθεια του υπουργού, για να ξεπεραστεί το νομοτεχνικό πρόβλημα...

Να δούμε τελικά πόσες αλλαγές θα χρειαστούν για την αρχική απόφαση περί συνταγογράφησης...


Πηγή: iatronet
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Δεκεμβρίου 2014, 15:42:11
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτή η απόφαση για τις συνταγογραφήσεις των γιατρών μόνο προβλήματα δημιούργησε τελικά, αντί να λύσει τα προϋπάρχοντα!

Στην προκειμένη περίπτωση το θέμα έχει να κάνει με τους γενικούς γιατρούς και τι επιτρέπεται αυτοί να συνταγογραφούν.

Το πρόβλημα επεκτάθηκε μέχρι που σήμερα, ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημ. Κοντός είχε συνάντηση με τον πρόεδρο της ΕΛΕΓΕΙΑ Μποδ. Μερκούρη για να δουν το θέμα πρακτικά.

Η σύσκεψη είχε ως αποτέλεσμα να συγκροτηθεί μια επιτροπή που θα παραπέμψει σε λύση του θέματος. Την επιτροπή θα συγκροτήσουν δύο εκπρόσωποι της ΕΛΕΓΕΙΑ και δύο του ΕΟΠΥΥ που θα καταρτίσουν σχετική εγκύκλιο.

Και για το «φόβο των Ιουδαίων», στην περίπτωση που η εγκύκλιος δεν μπορέσει να εφαρμοστεί γιατί θα προσκρούει στις διατάξεις της απόφασης, οι δύο πλευρές, αποφάσισαν σε συντονισμό μεταξύ τους, να καταφύγουν στη βοήθεια του υπουργού, για να ξεπεραστεί το νομοτεχνικό πρόβλημα...

Να δούμε τελικά πόσες αλλαγές θα χρειαστούν για την αρχική απόφαση περί συνταγογράφησης...


Πηγή: iatronet

υπουργική απόφαση; Αυτής της κυβέρνησης; της επόμενης; μετά από 10 χρόνια; Ποιος ήταν που έλεγε πως για ότι δεν θέλεις να λύσεις, φτιάχνεις μια επιτροπή;
Φαντάζομαι ότι ο Κοντός δεν δέχτηκε τα νοσήματα του logbook, Ο μποδοσάκης δεν θέλει να βγάλει τις κατευθυντήριες οδηγίες του ΠΚ μπροστά και η ΕΛΕΓΕΙΑ δεν έχει έτοιμη άποψη. Η Ένωση απλά κάνει Χριστούγεννα.
Να ευχηθώ Καλά Χριστούγεννα και του χρόνου "Πρόεδρε"...... Κυριολεκτικά και μεταφορικά....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

31 Ιανουαρίου 2015, 14:44:54
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία. Εξώδικη διαμαρτυρία-δήλωση-πρόσκληση

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

1 Φεβρουαρίου 2015, 08:27:29
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Μπορούμε να αφήσουμε ένα τέτοιο κείμενο μόνο στο docmed;

Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία. Εξώδικη διαμαρτυρία-δήλωση-πρόσκληση

Προς κάθε αρμόδιο Δικαστήριο και Αρχή ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ – ΔΗΛΩΣΗ – ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ
1. Του Σωματείου με την επωνυμία «Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία», που εδρεύει στην Αθήνα (Μαιάνδρου 23 11528 Αθήνα) και εκπροσωπείται νόμιμα από τον Πρόεδρο αυτής κ. Μιχάλη Τουμπή.
2. Του Σωματείου με την επωνυμία «Ένωση Πνευμονολόγων Ελλάδας», που εδρεύει στην Αθήνα (Μαιάνδρου 23 11528 Αθήνα) και εκπροσωπείται νόμιμα από τον Πρόεδρο αυτής κ. Αναστάσιο Τσάτσο.
ΚΑΤΑ
1. Του Καθηγητή Χρήστου Λιονή, ως Επιστημονικά Υπεύθυνου του προγράμματος για την «Ανάπτυξη 13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας», κατοίκου Ηρακλείου Κρήτης, οδός
2. Της Δρ. Ιωάννας Τσιλιγιάννη, Γενικής Ιατρού, ως Συντονίστριας της Ομάδας Εργασίας για την εκπόνηση του προγράμματος για την «Ανάπτυξη 13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας», κατοίκου Ηρακλείου Κρήτης, οδός
Η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία, όπως γνωρίζετε, είναι Σωματείο που έχει ως σκοπό μεταξύ άλλων την προαγωγή και η προώθηση της γνώσης σε θέματα σχετικά με τη λειτουργία και τις παθήσεις του αναπνευστικού συστήματος, την εκπαίδευση των γιατρών στις νεότερες απόψεις και τεχνικές για την αντιμετώπιση των παραπάνω νόσων και την ενημέρωση του κοινού σε θέματα πρόληψης και αντιμετώπισης νόσων σχετικών με την Ειδικότητα.
Η Ένωση Πνευμονολόγων Ελλάδας είναι και αυτή σωματείο με κύριο σκοπό την προστασία προαγωγή και εκπροσώπηση των επαγγελματικών εννόμων συμφερόντων της ειδικότητας που εκπροσωπεί.
Κατόπιν αιτήματος σας, κύριε Καθηγητά, ορίστηκαν με απόφαση του Δ.Σ. της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, εγκεκριμένοι στον τομέα συνάδελφοι – ιατροί ττνευμονολόγοι, ως εκπρόσωποι του Σωματείου μας και με σκοπό την ενεργό συμμετοχή τους στη συγγραφή των κατευθυντήριων οδηγιών για τους Γενικούς Ιατρούς, αναφορικά σε συγκεκριμένα νοσήματα που υπάγονται στο γνωστικό αντικείμενο της πνευμονολογίας. Συγκεκριμένα, ορίστηκαν ως εκπρόσωποι μας οι κ.κ. Σ.Λουκίδης και Κ.Κωστίκας για τη νόσο του βρογχικού άσθματος και ο ιατροί Σ. Μιχαηλίδης και Γ.Χειλάς για τη νόσο της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας.
Η συγγραφή των κατευθυντήριων οδηγιών έλαβε χώρα μέσα από διαδικασία ανταλλαγής απόψεων και φυσικά διαδικασία ομοφωνίας, από συγκεκριμένη ομάδα εργασίας για κάθε νόσο και με την συμμετοχή των ως άνω εκπροσώπων μας για τις συγκεκριμένες νόσους.
Περί τα μέσα Αυγούστου, κοινοποιήθηκαν στην Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία από τα μέλη – εκπροσώπους μας τα κείμενα που συνετάχθησαν ως κατευθυντήριες οδηγίες προς του Γενικούς Ιατρούς και για τις συγκεκριμένες δύο νόσους, και τα οποία προέκυψαν με βάση τα τελικά σχόλια των μερών στην συνάντηση ομοφωνίας, με σκοπό την έγκριση τους από εμάς ως το αρμόδιο θεσμικό όργανο.
Ακολούθως, λάβαμε γνώση των «13 Κατευθυντήριων Οδηγιών Γενικής Ιατρικής για τη διαχείριση των πιο συχνών νοσημάτων και καταστάσεων υγείας στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγεία», όπως αυτές αναρτήθηκαν στο διαδίκτυο. Με ιδιαίτερη λύπη μας διαπιστώσαμε ότι τα τελικά κείμενα που αναρτήθηκαν και προφανώς έχουν κοινοποιηθεί και σε διάφορους φορείς, έχουν διαφοροποιηθεί σε συγκεκριμένα σημεία σε σχέση με τα κείμενα στα οποία είχε συμφωνήσει η ομάδα εργασίας – ομοφωνίας, στην οποία και συμμετείχαν οι εκπρόσωποι μας.
Συγκεκριμένα, στη θεματική ενότητα που αφορά το βρογχικό άσθμα, διαπιστώσαμε ότι έχει συμπεριληφθεί στις συστάσεις και συγκεκριμένα στο κεφάλαιο «διάγνωση και
διαγνωστικά εργαλεία» φράση, ή οποία και δεν υφίσταται στο κείμενο το οποίο μας κοινοποιήθηκε από τους εκπροσώπους μας :
Συγκεκριμένα αναγράφονται τα ακόλουθα:
Σύσταση 2 : Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να διενεργούν σε ασθενείς σπιρομέτρηση προ και μετά βρογχοδιαστολής ως αρχική δοκιμασία για την εκτίμηση της παρουσίας και της σοβαρότητας της απόφραξης αεραγωγών.
Επίσης διαπιστώσαμε ακολούθως ότι στη «σύσταση 3» αναγράφεται «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ, η χρήση της ροομέτρησης για ασθενείς, σε περιπτώσεις που η σπιρομέτρηση δεν είναι διαθέσιμη ή είναι εντός φυσιολογικών ορίων
Στην «εκτίμηση του ελέγχου του άσθματος» αναγράφεται ότι: «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να αξιολογούν τα συμπτώματα με….»
Στην «ταξινόμηση του ελέγχου του άσθματος» υπό Σύσταση 6, αναγράφεται ότι «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η ταξινόμηση τυ άσθματος σε επίπεδα ελέγχου : κατά ελεγχόμενο, μερικώς ελεγχόμενο και μη ελεγχόμενο», και στην ταξινόμηση της βαρύτητας του άσθματος «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να ταξινομούν τη βαρύτητα του άσθματος με βάση το επίπεδο της θεραπείας που χρειάζεται για την επίτευξη του καλού ελέγχου».
Στο κεφάλαιο «θεραπεία – παρεμβάσεις, φαρμακευτικές και μη φαρμακευτικές, στη σύσταση 10 αναγράφεται ότι «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η άμεση έναρξη θεραπείας σε ασθενείς με πιθανή διάγνωση άσθματος», ενώ στη σύσταση 11 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ η επιλογή της φαρμακευτικής αγωγής να καθορίζεται από το επίπεδο ελέγχου του άσθματος και ανάλογα με την τρέχουσα θεραπεία», στη σύσταση 12 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς, καθώς και στους Επαγγελματίες Υγείας της ΠΦΥ, να αξιολογούν την τεχνική των εισπνοών και τη συμμόρφωση στη θεραπεία σε όλους τους ασθενείς με άσθμα…, στη σύσταση 14 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να χορηγούν στους ασθενείς με άσθμα έναν β2 αγωνιστή βραχείας δράσης για την ανακούφιση των συμπτωμάτων», ενώ στη σύσταση 15 και 16 «Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και σε άλλους Ιατρούς της ΠΦΥ να χορηγούν χαμηλή δόση εισττνεόμενων κορτικοστεροειδών……
Αντίστοιχα, στη θεματική ενότητα για τη Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια (ΧΑΠ)
έχουν ενσωματωθεί στο αναρτηθέν στο διαδίκτυο κείμενο οι ακόλουθες μεταξύ άλλων παράγραφοι:
«Διάγνωση και διαγνωστικά εργαλεία.
-Διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας.
Σύσταση 1. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να υποβάλλουν σε σπιρομέτρηση άτομα ηλικίας άνω των 40 ετών με παράγοντες κινδύνου (κάπνισμα) ή με ιστορικό καπνίσματος περισσότερων από 10 πακέτο έτη, που έχουν ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα συμπτώματα….
Σύσταση 2. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να θέτουν τη διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας, όταν στη διενεργηθείσα μετά από βρογχοδιαστολή σπιρομέτρηση βρεθεί τιμή FEV1/FVC<o,70. -Σταδιοποίηση της ΧΑΠ
Σύσταση 3. Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ να σταδιοποιούν την Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια σύμφωνα με το FEV1 % της προβλεπόμενης τιμής, την εκτίμηση του αριθμού των παροξύνσεων και τη χρήση κλιμάκων για την εκτίμηση της δύσπνοιας και/ή της ποιότητας ζωής.
-Παρακολούθηση της ΧΑΠ
Σύσταση 4 : Οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι ιατροί στην ΠΦΥ θα πρέπει να επανεξετάζουν τους ασθενείς με ΧΑΠ τουλάχιστον μία φορά τον χρόνο ή πιο συχνά ανάλογα με τη σοβαρότητα της νόσου.
-Εισπνεόμενα βρογχοδιασταλτικά.
Σύσταση 6 : Συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να εκτιμούν ως βάση της θεραπείας στη σταθερή Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια τα εισπνεόμενα βρογχοδιασταλτικά με προτίμηση στα μακράς διάρκειας δράσης συγκριτικά με τα βραχείας.
-Θεοφυλλίνη
Σύσταση 7 : συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να
αττοφεύουν τη χορήγηση της ως πρώτης θεραπευτικής επιλογής.
-Χορήγηση εισπνεόμενων κορτικοστεροειδών
Σύσταση 9 : Συστήνεται οι Γενικοί Ιατροί και οι άλλοι Ιατροί στην ΠΦΥ να χορηγούν συνδυασμό εισπνεόμενων κορτικοστεροειδών
-Συννοσηρότητα και θεραπεία Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας
Σύσταση 24: Συστήνεται στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ
να εξετάζουν τη συννοσηρότητα σε άτομα με ΧΑΠ ».
Οι ανωτέρω αλλαγές και προσθήκες δεν είχαν καν γνωστοποιηθεί στους εκπροσώπους μας, οι οποίοι και δεν έδωσαν ποτέ τη συναίνεση τους σε αυτές, γεγονός που αντιβαίνει ηθικά, δεοντολογικά και θεσμικά στις υποχρεώσεις σας καταρχήν της δεύτερης εξ υμών ως συντονίστριας της ομάδας εργασίας και ομοφωνίας για το συγκεκριμένο έργο, αλλά και του πρώτου εξ υμών ως επιστημονικά υπεύθυνου του έργου.
Ιδιαίτερα επισημαίνουμε ότι, οι συγκεκριμένες αλλαγές ήσαν απαράδεκτες και αντίθετες στις κείμενες διατάξεις που ορίζουν το γνωστικό αντικείμενο της κάθε ιατρικής ειδικότητας. Συγκεκριμένα τόσο η εκτέλεση των απαραίτητων διαγνωστικών εξετάσεων – ιατρικών πράξεων, όπως ενδεικτικά η σπιρομέτρηση, αλλά και η διάγνωση και σταδιοποίηση των καθεαυτών πνευμονολογικών νόσων αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά των πνευμονολόγων και όχι των Γενικών Ιατρών ή άλλων Ιατρών της ΠφΥ. Η σύνταξη Οδηγίας προς τους Γενικούς Ιατρούς που θα τους κατευθύνει στην εκτέλεση των ως άνω πράξεων, συνιστά πειθαρχικό αλλά και ποινικό αδίκημα, καθώς θα παροτρύνει τους Γενικούς Ιατρούς, αλλά πιθανώς και άλλης ειδικότητας ιατρούς να προβαίνουν σε αντιποίηση της ιατρικής ειδικότητας της πνευμονολογίας, δηλαδή σε παράβαση ρητών νομοθετικών διατάξεων.
Στο σημείο αυτό τονίζουμε ότι, οι Γενικοί Ιατροί ουδόλως εκπαιδεύονται σε οιοδήποτε τμήμα τους γνωστικού αντικειμένου της πνευμονολογίας, όπως αντίθετα συμβαίνει περιορισμένα με το αντικείμενο άλλων ειδικοτήτων, όπου εκπαιδεύονται κατά μήνα, δίμηνο τρίμηνο ή και τετράμηνο, π.χ. στην καρδιολογία, δερματολογία, χειρουργική, ορθοπεδική, κ.λ.π. Για το λόγο άλλωστε αυτόν, η με αριθμό Υ7/3409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση, η οποία εκδόθηκε κατόπιν γνωμοδότησης του ΚΕΣΥ, ορίζει ότι οι Γενικοί Ιατροί μπορούν να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό αντικείμενο βασικών ειδικοτήτων, οι οποίες καλύπτονται (τμήματα τους) από το πρόγραμμα της ειδικότητας Γενικής Ιατρικής, και συγκεκριμένα της παθολογίας, καρδιολογίας, δερματολογίας, παιδιατρικής, χειρουργικής, ορθοπαιδικής, μαιευτικής – γυναικολογίας, οφθαλμολογίας, ωτορινολαρυγγογίας και κλινικής ψυχιατρικής. Ουδεμία φυσικά αναφορά γίνεται στην ως άνω Υπουργική Απόφαση για συνταγογράφηση φαρμάκων που ανήκουν στο γνωστικό αντικείμενο της Πνευμονολογίας, και τούτο ακριβώς διότι οι Γενικοί Ιατροί δεν εκπαιδεύονται στο αντικείμενο της Πνευμονολογίας. Ως εκ τούτου, η διατύπωση των ως άνω καταγραφόμενων παραγράφων της Οδηγίας προς τους Γενικούς Ιατρούς είναι αντίθετη όχι μόνο στους κανόνες Ιατρικής Δεοντολογίας, αλλά και στις σαφείς νομοθετικές διατάξεις που διέπουν την άσκηση της ιατρικής στην χώρα μας.
Επίσης, ιδιαίτερα ως προς την ιατρική πράξη της σπιρομέτρησης, αναφέρουμε ότι η εξέταση χρειάζεται συντονισμό αναπνευστικών κινήσεων, τις οποίες καθοδηγεί ο εκτελών την εξέταση εξειδικευμένος ιατρός. Συγκεκριμένα, ο ιατρός οδηγεί τον άρρωστο στην χρονική διαδοχή των κινήσεων του θώρακος του. Μόνο όταν ο εξειδικευμένος ιατρός πεισθεί ότι ο άρρωστος εκτελεί ορθά τις αναπνευστικές κινήσεις, επιτρέπει την καταγραφή της εξέτασης στο σπιρόμετρο και την επαναλαμβάνει δύο – τρεις φορές. Το σπιρόμετρο ακολούθως καταγράφει μία διάγνωση που εξαρτάται απόλυτα από τα στοιχεία που πήρε, δηλαδή από την σωστή εκτέλεση της πράξης. Εξαιτίας επομένως της έλλειψης έστω και στοιχειώδους εκπαίδευσης επί του αντικειμένου της ειδικότητας μας, καθίσταται ιδιαίτερα επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία να παροτρύνετε, ενθαρρύνετε τους Γενικούς Ιατρούς να προβαίνουν σε ιατρικές πράξεις, επί των οποίων δεν έχουν εκπαιδευτεί και συνακόλουθα δεν γνωρίζουν να εκτελέσουν σωστά.
Η διαφωνία καταρχήν των συναδέλφων ιατρών – πνευμονολόγων Σ. Λουκίδη και Κ. Κωστίκα, η οποία και εγγράφως εκφράστηκε ήδη από τον Οκτώβριο του έτους 2014, όσο
και η δική μας ως αρμόδιου επιστημονικού και αντίστοιχα επαγγελματικού σωματείου αντίθεση στην τροποποίηση – προσθήκη των συγκεκριμένων παραγράφων, σας γνωστοποιήθηκε αμέσως μόλις αντιληφθήκαμε την ανάρτηση τους στο διαδίκτυο, με email από μέρους των συναδέλφων και με τηλεφωνική δική μας επικοινωνία.
Η δεύτερη εξ υμών, συνάδελφος, Γενική Ιατρός, ανέφερε σε απαντητικό email της προς τον συνάδελφο κ. Σ. Λουκίδη ότι η σχετική προσθήκη έγινε κατόπιν σύστασης τους Υπουργείου Υγείας, προκειμένου να υπάρχει κοινή δομή στις 13 κατευθυντήριες Οδηγίες. Πλην όμως, κατόπιν προφορικής επικοινωνίας μας με τον αρμόδιο Προϊστάμενο του Υπουργείου Υγείας, ενημερωθήκαμε ότι συστήθηκε η κατά το δυνατόν ενιαία δομή των Οδηγιών, ουδέποτε όμως ζητήθηκε να αναγραφεί σε οιαδήποτε Οδηγία σύσταση προς τους Γενικούς Ιατρούς για την πραγματοποίηση ιατρικής πράξης στην οποία δεν εκπαιδεύονται με βάση το εκπαιδευτικό πρόγραμμα της ειδικότητας τους και ότι όφειλαν οι υπεύθυνοι του προγράμματος να μην προβούν σε τροποποιήσεις που δεν συνάδουν με την εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών, την οποία όφειλαν να γνωρίζουν, αλλά και με τυχόν αποφάσεις της Ομάδας Ομοφωνίας.
Στη συνέχεια, δεδομένης της έντονης αντίθεσης μας, έλαβε χώρα τροποποίηση της διατύπωσης των ως άνω παραγράφων, αλλά και όλων των αντίστοιχων κειμένων, με την απλή αφαίρεση της φράσης «στους Γενικούς Ιατρούς και στους άλλους Ιατρούς στην ΠΦΥ». Έτσι για παράδειγμα στη θεματική ενότητα για τη χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια οι επίμαχες παράγραφοι έχουν διατυπωθεί ως ακολούθως:
«Σύσταση 1. Συστήνεται να γίνεται σπιρομέτρηση άτομα ηλικίας άνω των 40 ετών με παράγοντες κινδύνου (κάπνισμα) ή με ιστορικό καπνίσματος περισσότερων από 10 πακέτο έτη, που έχουν ένα ή περισσότερα από τα ακόλουθα συμπτώματα….
Σύσταση 2. Συστήνεται να τίθεται η διάγνωση της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας, όταν στη διενεργηθείσα μετά από βρογχοδιαστολή σπιρομέτρηση βρεθεί τιμή FEV1/FVC<o.70.» κ.λ.π.
Τα «τροποποιημένα» κείμενα εστάλησαν στην «Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία», προς έγκριση. Πλην όμως, προτού και πάλι αποφανθούμε ως το αρμόδιο επιστημονικό όργανο επί των τροποποιημένων κειμένων – νέων διατυπώσεων στα επίμαχα σημεία, οι συγκεκριμένες Οδηγίες και πάλι αναρτήθηκαν στο διαδίκτυο.
Επειδή, με τις τροποποιήσεις που έλαβαν χώρα ουσιαστικά αφαιρέθηκε κάθε αναφορά στον ειδικευμένο ιατρό που είναι αρμόδιος εκ του νόμου και δυνάμει της εκπαίδευσης του και του γνωστικού αντικειμένου του να διενεργήσει την εκάστοτε ιατρική εξέταση όπως για παράδειγμα την σπιρομέτρηση, να προβεί σε διάγνωση και ιατρική θεραπεία. Το γεγονός αυτό μας προκάλεσε ιδιαίτερη έκπληξη, καθώς διαφαίνεται μία σιωπηρή άρνηση να δηλωθεί ο ειδικευμένος Πνευμονολόγος Ιατρός ως μόνος εκπαιδευμένος στους τομείς του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και ο μόνος αρμόδιος για την διενέργεια των αναφερομένων ιατρικών εξετάσεων, για την οριστική διάγνωση των συγκεκριμένων παθήσεων και τη σύσταση της κατάλληλης θεραπευτικής αγωγής.
Επειδή οι συγκεκριμένες κατευθυντήριες Οδηγίες απευθύνονται προς τους Γενικούς Ιατρούς και θα πρέπει με σαφήνεια να τίθεται η σύσταση παραπομπής του εκάστοτε ασθενούς στον αρμόδιο ειδικευμένο ιατρό, όταν δεν υφίσταται εκπαίδευση του Γενικού Ιατρού στο συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο, όπως εν προκειμένω.
Επειδή, οι διαγνωστικές εξετάσεις, η διάγνωση, η σταδιοποίηση και ο καθορισμός του θεραπευτικού σχήματος των πάσης φύσεως πνευμονολογικών νόσων και ειδικότερα εν προκειμένω των νόσων του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας, αποτελούν ιατρικές πράξεις που νομιμοποιούνται να εκτελούν αποκλειστικά οι ειδικευμένοι στην ειδικότητας της Πνευμονολογίας ιατροί.
Επειδή, κύριε Καθηγητά και εσείς επιθυμείτε αφενός μεν την ύπαρξη ομοφωνίας επί του συνόλου του εκπονηθέντος έργου, προκειμένου αυτό να ολοκληρωθεί επιτυχώς στα πλαίσια του προγράμματος ΕΣΠΑ, αφετέρου την συναίνεση μας ως των θεσμικών οργάνων των ιατρών Πνευμονολόγων, οι οποίοι μάλιστα πρόθυμα ορίσαμε εκπροσώπους μας για την συμμετοχή τους στην σύνταξη των συγκεκριμένων «κατευθυντήριων Οδηγιών».
Επειδή εν προκειμένω, δεν υφίσταται απόφαση, αλλά ούτε καν συζήτηση στη συνάντηση ομοφωνίας επί των συγκεκριμένων τροποποιηθέντων παραγράφων, οι οποίες έχουν ουσιωδώς τροποποιηθεί σε σχέση με τα τελικά κείμενα που ενέκρινε η ομάδα ομοφωνίας
Επειδή, πρέπει άμεσα να τροποποιηθούν και πάλι στα συγκεκριμένα σημεία οι Κατευθυντήριες Οδηγίες, ώστε να μην υπάρχει κανένα κενό και ασάφεια ως προς την έλλειψη αρμοδιότητας των Γενικών Ιατρών στη διάγνωση της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και του βρογχικού άσθματος και αντίστοιχα ως προς την υποχρέωση τους για παραπομπή σε ιατρούς ειδικευμένους στην Πνευμονολογία. Ενδεικτικά, σας παραθέτουμε την διατύπωση, την οποία έχετε εξαρχής συμπεριλάβει στην Οδηγία για την καρδιακή ανεπάρκεια, στην παρ. «Σύσταση 2» : «οι ασθενείς που παρουσιάζουν ύποπτα συμπτώματα για καρδιακή ανεπάρκεια θα πρέπει να παραπέμπονται κετευθείαν για υπερηχοκαρδιογράφημα,…».
Επειδή, θα πρέπει να τροποποιηθούν και τα κείμενα τα οποία έχουν κατατεθεί στο Υπουργείο Υγείας και το ΚΕΣΥ, γεγονός καθόλα εφικτό, όπως μας ενημέρωσε ο αρμόδιος Προϊστάμενος του Υπουργείο Υγείας κ. Σ. Χατζηχαραλάμπους, με την αποστολή σχετικού ενημερωτικού εγγράφου με προσαρτημένο το διορθωμένο τμήμα της Οδηγίας.
ΠΑΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ
1. Διαμαρτυρόμαστε για την τροποποίηση του τελικού κειμένου χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των συναδέλφων πνευμονολόγων, οι οποίοι έχουν οριστεί ως εκπρόσωποι μας στην ομάδα ομοφωνίας για την συγγραφή των συγκεκριμένων «Κατευθυντήριων Οδηγιών».
2. Σας δηλώνουμε την πλήρη αντίθεση μας στην συγκεκριμένη διατύπωση των συγκεκριμένων παραγράφων επί των «κατευθυντήριων Οδηγιών» για το Βρογχικό Άσθμα και την χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια, που ανωτέρω σας καταγράφουμε.
3. Σας προσκαλούμε να προβείτε εντός 15 ημερών από την παραλαβή της παρούσας σε τροποποίηση των συγκεκριμένων ανωτέρω παραγράφων, κατά τρόπο που όχι
μόνο δεν θα είναι αντίθετες στην κείμενη νομοθεσία, αλλά με σαφήνεια θα αναφέρουν την αποκλειστική αρμοδιότητα των ιατρών πνευμονολόγων για τη διάγνωση του βρογχικού άσθματος και της χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας και θα προτρέπουν τους γενικούς ιατρούς στην παραπομπή των εκάστοτε ασθενών σε ιατρό πνευμονολόγο ώστε να μην προκόψουν πράξεις αντιποίησης της ιατρικής ειδικότητας της Πνευμονολογίας, δηλαδή διάπραξη πειθαρχικού αδικήματος
4. Σας προσκαλούμε να προβείτε εντός της ίδιας προθεσμίας (15 ημερών) σε συνάντηση με τους εκπροσώπους μας – ειδικούς πνευμονολόγους που συμμετείχαν στην ομάδα ομοφωνίας για την ορθή διατύπωση κάθε μία από τις ανωτέρω δύο «Κατευθυντήριες Οδηγίες», οι οποίες θα έχουν και τη δική μας συναίνεση.
5. Σας καλούμε να προβείτε στις αναγκαίες ενέργειες για την ενημέρωση όλων των φορέων, στους οποίους έχουν ήδη κατατεθεί τα κείμενα των «Κατευθυντήριων Οδηγιών», και την εν συνεχεία κοινοποίηση σε αυτούς των τροποποιηθέντων τελικών κειμένων, τα οποία θα έχουν την έγκριση του συνόλου των συμμετεχόντων στην Ομάδα Εργασίας.
6. Άλλως, σας δηλώνουμε ότι θα προβούμε σε κάθε αναγκαία ενέργεια, προκειμένου να μην υιοθετηθούν τα συγκεκριμένα κείμενα, ως σήμερα είναι διατυπωμένα από τα αρμόδια όργανα.
Επιφυλασσόμενοι παντός νομίμου δικαιώματος μας.
Αθήνα 14-1-2015
Τα εξωδίκως Διαμαρτυρόμενα – Προσκαλούντα Σωματεία
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Φεβρουαρίου 2015, 09:06:14
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Tο παραπάνω εξώδικο αφορά κατευθυντήριες οδηγίες που δημοσιεύτηκαν εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

1ο ενδιαφέρον από νομική άποψη είναι η συστέγαση της Ένωση Πνευμονολόγων με την Ελληνική Πνευμονολογική εταιρία.
2ο ενδιαφέρον από νομική άποψη είναι ότι η εξώδικος διαμαρτυρία αφορά ένα συνδικαλιστικό θέμα και δεν θα έπρεπε να έχει συμμετοχή μια επιστημονική εταιρία
3ο ενδιαφέρον από νομική άποψη, το συγκεκριμένο εξώδικο είναι νομικώς άκυρο και κολάσιμο καθώς απευθύνεται σε πρόσωπα και όχι στο φορέα που έχει αναλάβει το συγκεκριμένο έργο.

1ο προσωπικό ερώτημα: το θέλανε και το κάνανε αυτό στην πνευμονολογική εταιρία ή έχουν μπερδέψει τους ρόλους;

1ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Τους καλούν να στείλουν εκπροσώπους σε δημιουργία κατευθυντηρίων οδηγιών για την γενική ιατρική και οι εκπρόσωποι τους νόμισαν ότι τα πρωτόκολλα απευθύνονται στους πνευμονολόγους; Μας λένε δηλαδή ότι οι εκπρόσωποι τους Σ.Λουκίδης και Κ.Κωστίκας, Σ. Μιχαηλίδης και Γ.Χειλάς (δεν τους γνωρίζω) νόμισαν ότι φτιάχνουν πρωτόκολλα για πνευμονολόγους;
2ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Οι εκπρόσωποι από το εξωτερικό πχ από το IPCRG, επλανήθηκαν και αυτοί;
3ο ερώτημα από πρακτική άποψη: Εφόσον "... τόσο η εκτέλεση των απαραίτητων διαγνωστικών εξετάσεων – ιατρικών πράξεων, όπως ενδεικτικά η σπιρομέτρηση, .... νόσων αποτελεί αντικείμενο αποκλειστικά των πνευμονολόγων ...." μπορούν να μας πουν εάν θα συνεχίσουν να έχουν νοσηλεύτριες και επισκέπτριες να εκτελούν σπιρομετρήσεις σε δημόσια και ιδιωτικά νοσοκομεία;

Κάποια προσωπικά ερωτήματα εάν η πνευμονολογική εταιρία τυγχάνει να είναι επιστημονική εταιρία:
α) Τι θεωρεί ότι πρέπει να κάνει ο γενικός ιατρός; Να δίνει σιρόπι για το βήχα ή να παραπέμπει και εκεί τον ασθενή σε πνευμονολόγο;
β) Η γενική ιατρική έχει ως αντικείμενο τα συχνότερα νοσήματα στην κοινότητα. Ποια είναι τα συχνότερα πνευμονολογικά νοσήματα εξωνοσοκομειακά;
γ) Τι άποψη έχει για την χορήγηση φουροσεμίδης από πνευμονολόγους; Μπορούν να χορηγούν ένα διουρητικό φάρμακο χωρίς εντολή και εξέταση από καρδιολόγο, νεφρολόγο και ουρολόγο;
δ) Μπορεί να εξετάσει ο πνευμονολόγος και να χορηγήσει θεραπεία σε ασθενή που έχει συμπτώματα και από το ανώτερο αναπνευστικό χωρίς να έχει αποκλείσει ο ΩΡΛ την ιγμορίτιδα;
ε) Μπορεί να χορηγεί σε ατοπικό ασθενή θεραπεία ο πνευμονολόγος χωρίς έχει παραπέμψει πρώτα τον ασθενή για εκτίμηση και από ΩΡΛ;
στ) Πως μπορούν οι πνευμονολόγοι να διαχειρίζονται ασθενείς για διακοπή του καπνίσματος, ένα θέμα εθισμού, χωρίς να έχουν ψυχιατρική εκπαίδευση και ειδίκευση; Είναι επιστημονικά επαρκείς και εάν ναι, από που προέρχεται η εκπαίδευση τους στην ψυχιατρική και στην αντιμετώπιση νόσων συμπεριφοράς;

« Τελευταία τροποποίηση: 1 Φεβρουαρίου 2015, 09:07:49 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Φεβρουαρίου 2015, 12:06:50
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Η άποψη μου είναι ότι εμείς ως ειδικότητα πρέπει να κατοχυρώσουμε τον ρόλο μας στην κοινωνία και στην Ιατρική και ας αφήσουμε την κάθε άλλη ειδικότητα  να βγάζει κάτι τέτοια και να εκτίθεται στην επιστημονική κοινότητα εντός  αλλά και εκτός Ελλαδας. Ο σκοπός των θεσμικών οργάνων είναι να διεκδικήσουν αυτά και όχι να αντιδικούν με τους διαμαρτυρόμενους. Στο τέλος θα αποδεχτούν τον ρόλο της ΓΙ και θα σωπάσουν, γιατί δεν γίνετε διαφορετικά εκ των πραγμάτων, όσο και να φωνάζουν.

1 Φεβρουαρίου 2015, 13:34:21
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η άποψη μου είναι ότι εμείς ως ειδικότητα πρέπει να κατοχυρώσουμε τον ρόλο μας στην κοινωνία και στην Ιατρική και ας αφήσουμε την κάθε άλλη ειδικότητα  να βγάζει κάτι τέτοια και να εκτίθεται στην επιστημονική κοινότητα εντός  αλλά και εκτός Ελλαδας. Ο σκοπός των θεσμικών οργάνων είναι να διεκδικήσουν αυτά και όχι να αντιδικούν με τους διαμαρτυρόμενους. Στο τέλος θα αποδεχτούν τον ρόλο της ΓΙ και θα σωπάσουν, γιατί δεν γίνετε διαφορετικά εκ των πραγμάτων, όσο και να φωνάζουν.

Γενικά αυτές οι κινήσεις των συνδικαλιστικών οργάνων (πολλώ δε μάλλον των θεσμικών επιστημονικών οργάνων) είναι ασύμβατες με τον πυρήνα του θεσμού του οικογενειακού ιατρού. Στη λογική του να προχωρήσει το όλο εγχείρημα με στήριξη, αρχικά τουλάχιστον, και από άλλες ειδικότητες, όπως η παθολογία και η παιδιατρική, θα πρέπει να καταστεί ξεκάθαρο το πλαίσιο λειτουργίας των γιατρών της ΠΦΥ - και αυτό είναι αρμοδιότητα του κράτους μετά από ευρύ διάλογο.
Το θέμα των συνομιλητών, βέβαια, είναι ανοικτό, τουλάχιστον σε ορισμένες ειδικότητες. Καλό θα ήταν κάθε ειδικότητα να έχει ένα θεσμικό συνομιλητή με τους εκάστοτε κυβερνώντες, αλλιώς δεν πρόκειται να βγεί τίποτε εξαιτίας της σύγχυσης και των αλληλοσυγκρουόμενων συμφερόντων.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

1 Φεβρουαρίου 2015, 22:02:49
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλό θα ήταν κάθε ειδικότητα να έχει ένα θεσμικό συνομιλητή με τους εκάστοτε κυβερνώντες, αλλιώς δεν πρόκειται να βγεί τίποτε εξαιτίας της σύγχυσης και των αλληλοσυγκρουόμενων συμφερόντων.

Ο ΠΙΣ είναι ο επισήμως ο θεσμικός συνομιλητής.
Και ενώ σε όλες τις σύγχρονες χώρες αυτός (ο αντίστοιχος του ΠΙΣ φορέας) απαρτίζεται από τους εκπροσώπους των ειδικοτήτων (και άρα οι ειδικότητες συνομιλούν με τα κέντρα λήψης αποφάσεων μέσω του "ΠΙΣ"), στην Ελλάδα, αυτός απαρτίζεται από εκπροσώπους των τοπικών συλλόγων, όπου τίποτε δεν εξασφαλίζει την εκπροσώπηση όλων των ειδικοτήτων, ιδίως δε αυτών που το έχουν περισσότερη ανάγκη, ήτοι των μικρών σε μέγεθος μελών ή σε αντικείμενα μη πιασάρικα).
Η προσπάθεια να αλλάξει κάτι είχε ξεκίνησε πρό 15ετίας με πρωτοβουλίες από την Ε.Ε. με το να γίνουν επαγγελματικές ενώσεις των ειδικοτήτων (που θα είχαν την ατζέντα και των επαγγελματικών και των επιστημονικών θεμάτων), αλλά αυτό επειδή ξεβολεύει πολλές «παρέες» που δόμησαν στην κρατούσα κατάσταση, ποτέ δεν προχώρησε.

Όσο για το καθ΄ αυτό θέμα, όσο η ιατρική κοινότητα θα βλέπει το θέμα «υγεία» με «οργανοκεντρικό» τρόπο και όχι με ανθρωποκεντρικό (για ευνόητους λόγους) αυτά θα τα βλέπουμε.

Γιατί, αν η πραγματική ένσταση των πνευμονολόγων ήταν ότι οι Γ.Γ. δεν είναι εκπαιδευμένοι στα όργανα ελέγχου του άσθματος και ΧΑΠ, τότε δεν θα εναντιώνονταν στις κατευθυντήριες οδηγίες (που απαιτούνται αφού αυτά αποτελούν αντικείμενα της ΠΦΥ, ως συχνά νοσήματα), αλλά θα εναντιώνονταν στο ότι δεν φροντίζουμε να δομήσουμε σχετική εκπαίδευση (κατά την αποψή τους) και θα παίρνανε πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση αυτή.
Επειδή όμως το κίνητρο είναι συντεχνιακό (και όχι προστασίας και προαγωγής της υγείας με το οποίο το ντύνουν), αντί να κατευθυνθούν στην ενίσχυση της εκπαίδευσης, κατευθύνονται στην εμπλοκή της δικαιοσύνης σε θέματα ιατρικά.

Υ.Γ. Βέβαια, όταν καλούνται από εταιρείες με σχετικά φάρμακα να μιλήσουν για τα νοσήματα αυτά και τον χειρισμό τους σε συνέδρια, εκεί αποδέχονται –ως εκ της συμμετοχή τους- την ανάγκη εμπλοκής στα νοσήματά «τους» του Γ.Γ. και παθολόγου της ΠΦΥ.
Εκεί βέβαια εισπράττουν «ανταποδοτικά τέλη» για την «συντεχνιακή τους απώλεια», οπότε, όλα καλά.
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Φεβρουαρίου 2015, 22:07:12 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

7 Φεβρουαρίου 2016, 00:07:49
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τελικά η πνευμονολογική εταιρεία θα στραφεί εναντίον του ΣΚΑΙ, της Vodafone και του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών που αφήνουν γενικούς γιατρούς να κάνουν σπιρομετρήσεις;


8 Φεβρουαρίου 2016, 19:56:42
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Δικό σας !! Νεα θετικη λιστα ΕΟΦ

Λέξεις κλειδιά: πνευμονολόγοι 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
68633 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Αυγούστου 2008, 10:31:40
από timex
91 Απαντήσεις
357881 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Φεβρουαρίου 2024, 06:54:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
12351 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Μαΐου 2015, 17:48:57
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
8677 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Απριλίου 2019, 09:29:16
από GirousisN