Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
31 Ιανουαρίου 2023, 19:57:36

Αποστολέας Θέμα: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).  (Αναγνώστηκε 87949 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

18 Αυγούστου 2016, 08:15:56
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Καθημερινή, 11/08/2016
του Πάσχου Μανδραβέλη.


Το χρέος που φουσκώναμε.

Στις αρχές του 2008, όταν η Ελλάδα βρισκόταν σε πελάγη δημοσιονομικής ευτυχίας, ο κ. Στέφανος Μάνος χτυπούσε ένα ανησυχητικό καμπανάκι: «Από την έκθεση του διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος πρόσεξα ορισμένα πράγματα», έγραψε στην «Καθημερινή» (26.4.2008). «Το δημόσιο χρέος στις 31.12.2003 ήταν 168 δισ. ευρώ. Τέσσερα χρόνια αργότερα, στις 31.12.2007, έφθασε τα 216 δισ. ευρώ. Σε τέσσερα χρόνια προστέθηκαν χρέη 48 δισ. ευρώ. Τι είναι 48 δισ. ευρώ; Το 2007 το κράτος εισέπραξε από άμεσους και έμμεσους φόρους 48 δισ. ευρώ. Η αύξηση του δημοσίου χρέους τα τελευταία 4 χρόνια είναι ίση με το σύνολο των φορολογικών εσόδων του 2007».

Από την έκθεση του ίδιου διοικητή (Γιώργος Προβόπουλος) για το 2010 διαβάζουμε κάποια άλλα εξίσου ενδιαφέροντα πράγματα. Το δημόσιο χρέος στις 31.12.2008 ανέβηκε στα 261 δισ. ευρώ και στις 31.12.2009 στα 298 δισ. Πόσα άραγε από αυτά να μπόρεσε να φουσκώσει ο κ. Ανδρέας Γεωργίου, παρά το γεγονός ότι δεν ήταν καν στην Ελλάδα; Να σημειώσουμε ότι ο κατηγορούμενος για παραποίηση στατιστικών στοιχείων πρώην πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ ήρθε στη χώρα κατόπιν εορτής και μνημονίου, τον Αύγουστο του 2010. Εδώ, μέσα σε μια πενταετία το κράτος σώρευσε επιπλέον χρέος 120 δισ., όταν σε ολόκληρη την ιστορία των 190 χρόνων του είχε σωρεύσει 180. Πώς να δικαιολογηθεί ένας τέτοιος λογαριασμός;

Δυστυχώς όλα στην Ελλάδα χρειάζονται επεξήγηση. Προπαντός τα αυτονόητα. Κάποιοι Δεξιοί συνοδοιπόροι του ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζονται ότι ο υψηλός δανεισμός των κυβερνήσεων Καραμανλή ήταν αναγκαίος για να αποπληρωθούν παλιά χρέη. Μακάρι να ήταν έτσι, διότι διά αυτής της μεθόδου θα είχαμε απλή ανακύκλωση του χρέους· όταν δανείζεσαι ένα ποσό για να αποπληρώσεις κάποιο χρέος, δεν αυξάνει το χρέος. Μπορεί να αλλάζει ο δανειστής, αλλά τα χρωστούμενα παραμένουν ανέπαφα. Ομως από τις εκθέσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος βλέπουμε ότι οι δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού από 48 δισ. που ήταν το 2004 φούσκωναν διαρκώς. Το 2005 έγιναν 51 δισ., το 2006 πήγαν στα 52,5 δισ., το 2007 ανήλθαν στα 58 δισ., το 2008 στα 65 δισ. και το καταστροφικό 2009 στα 78 δισ. Μέσα σε μια πενταετία ανέβηκαν 62,5%! Οι δαπάνες προσωπικού από 18 δισ. το 2004 έφτασαν τα 26,5 δισ. το 2009: 47% αύξηση σε πέντε χρόνια. Μη μιλήσουμε για τα πάρτι στην υγεία, όπου οι δαπάνες πενταπλασιάστηκαν κ.λπ.

Βεβαίως τότε ήταν η εποχή που υπήρχαν λεφτά στις αγορές. Υπήρχε η αίσθηση πως βρέθηκε η «φιλοσοφική λίθος» που μετατρέπει τα δάνεια σε χρυσάφι. Οι χρηματοπιστωτικοί κολοσσοί δάνειζαν με την ίδια ευκολία τους άστεγους των ΗΠΑ για να αποκτήσουν σπίτι και υπερχρεωμένες χώρες σαν την Ελλάδα. Κανείς –ούτε καν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπό τον Μπαρόζο– δεν ήλεγχε τα νούμερα των δανειοληπτών. Υπήρχαν κίνητρα στα στελέχη των τραπεζών να δίνουν δάνεια· ακόμη και σε αφερέγγυους ή δυνάμει αφερέγγυους, όπως ήταν η Ελλάδα. Πάνω σε αυτό το κύμα της χρηματοοικονομικής φρενίτιδας σερφάριζε η κυβέρνηση του κ. Κώστα Καραμανλή και, προκειμένου να κερδίσει τις εκλογές, μοίραζε τριχίλιαρα σε όποιον περνούσε από την πυρόπληκτη Ηλεία. Αλλά η πραγματικότητα εκδικείται. Oχι πάντα τους εμπρηστές, που στρίβουν διά των εκλογών. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ενδιαφέρον έχουν και τα σχόλια που ακολουθούν στο παραπάνω άρθρο, αν ανοίξει κανείς τον παραπάνω σύνδεσμο. Ίσως το πιο ενδιαφέρον σχόλιο είναι το παρακάτω:

Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν

Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;

Όσο για το 2004-2009, κάντε μια έρευνα να δείτε τι σημαίνει "μη χρηματοδοτούμενη υποχρέωση." Ανακοινώνω αύξηση των συντάξεων χωρίς να βάζω λεφτά στην άκρη για μεγαλύτερες μελλοντικές δαπάνες. Μετά από 10 χρόνια ευθύνεται η μελλοντική κυβέρνηση για την αύξηση δαπανών;
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Αυγούστου 2016, 08:24:27 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

18 Αυγούστου 2016, 21:26:22
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν

Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;

Όσο για το 2004-2009, κάντε μια έρευνα να δείτε τι σημαίνει "μη χρηματοδοτούμενη υποχρέωση." Ανακοινώνω αύξηση των συντάξεων χωρίς να βάζω λεφτά στην άκρη για μεγαλύτερες μελλοντικές δαπάνες. Μετά από 10 χρόνια ευθύνεται η μελλοντική κυβέρνηση για την αύξηση δαπανών;
Ο κύριος είναι ειδικός επί του χρέους ; Μόνο λόγω χρέους μπήκαμε στα Μνημόνια ή επειδή είχαμε και ένα έλλειμμα 15+% που μας άφησε κληρονομιά ο "κουρασμένος" της Ραφήνας ;
Έλλειμμα έχει μεγαλύτερο και η Ιαπωνία αλλά το χρηματοδοτεί μια χαρά.

Δεν μπορεί να σου λέει Αμερικανός σύμβουλος επενδύσεων το 2008 ότι τον πρωθ και τον υπουργό Οικονομικών σας πρέπει να τους κλείσετε φυλακή, να τους βάλετε με τον κανονικό πληθυσμό και να πετάξετε το κλειδί, βλέποντας απλά την πορεία δανεισμού της χώρας και να έχουμε ορισμένους φωστήρες να μας μιλάνε περί επιτοκιών.

19 Αυγούστου 2016, 10:29:23
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν
Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;
Δεν μπορεί να σου λέει Αμερικανός σύμβουλος επενδύσεων το 2008 ότι τον πρωθ και τον υπουργό Οικονομικών σας πρέπει να τους κλείσετε φυλακή, να τους βάλετε με τον κανονικό πληθυσμό και να πετάξετε το κλειδί, βλέποντας απλά την πορεία δανεισμού της χώρας και να έχουμε ορισμένους φωστήρες να μας μιλάνε περί επιτοκιών.

Και μετά ήρθε ο ΓΑΠ με τον δικό του Υπ. Οικ, (αυτόν με τις φτωχές ξαδέρφες), φούσκωσαν έλλειμμα και χρέος (γιατί άραγε ?), διέσωσαν τις Ευρωπαϊκές τράπεζες και πήγαν ήσυχοι στα σπιτάκια τους και όχι στη φυλακή.
Μετά ήρθε το παιδί από την Καλαμάτα που έσκισε το μνημόνιο για να υπογράψει το επόμενο.
Και τέλος ήρθαν οι γιαλαντζί αριστεροί, που όταν είδαν ότι οι εταίροι (sic) δεν μασάνε από δημιουργικές λαλακίες και μας δείχνουν την έξοδο, οργάνωσαν ένα θεατρικό δημοψήφισμα ως λύση του δράματος και όταν ούτε κι αυτό δεν πέτυχε μας φόρτωσαν μια 80αριά δις στην πλάτη , υπογράφοντας το 3ο  και τελευταίο μνημόνιο. Τελευταίο, γιατί απλά δεν υπάρχει κανείς ( το Λεβεντόπαιδο είναι ουρά των Τσιπροκαμμένων) να υπογράψει το επόμενο. Εκτός κι αν κάποιος μας κάνει πλάκα και ξαναρχίσει ο κύκλος από την αρχή ???

19 Αυγούστου 2016, 12:50:40
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Πότε πρόλαβε να φουσκώσει το έλλειμα ο ΓΑΠ ;
Βασικά ήταν τραγικός γιατί ο πρώτος προϋπολογισμός που συνέταξε ήταν προϋπολογισμός παροχών αντί να αρχίσει να απολύει κόσμο και να καταργεί οργανισμούς του Δημοσίου αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν ευθέως αντίθετο με το πρόγραμμα με το οποίο βγήκε (αν θυμάστε την εποχή οι ψηφοφόροι ήθελαν ακόμη περισσότερες παροχές!) και άργησε πολύ να κάνει την αναγκαία στροφή, ενώ και όταν την έκανε ήταν πλέον πολύ αργά και δεν ήταν αρκετή.
Ενώ και η μετέπειρα πορεία του (περί πιστολιού στο τραπέζι και άλλα τραγικά) ήταν καταστροφική.

Βασικά πρόκειται για ανεπαρκέστατο άτομο το οποίο βρέθηκε πρωθυπουργός σε μια χώρα που δοξάζει την οικογενειοκρατία και τον νεποτισμό. Για πολλά μπορεί να κατηγορήσει κανείς τον ΓΑΠ, αλλά όχι ότι φούσκωσε αυτός το έλλειμα (το οποίο ήταν ήδη σχεδόν 10% απ ΄τον ΚΚ και προβλεπόταν να κλείσει στο 14 στο τέλος του έτους).

Όσον αφορά το δια ταύτα, έχει αποφασιστεί να φορολογηθεί και ο αέρας που αναπνέουμε προκειμένου να μην μειωθούν οι μισθοί των πελατών τους (ΔΥ-συνταξιούχων), οπότε η κατάρευση αυτού του κράτους και το βίαιο restart (που δυστυχώς δεν έγινε το 2009) είναι η μοναδική σωτηρία.

5 Δεκεμβρίου 2016, 00:17:54
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
02/12/2016 Ναυτεμπορική.

Για απόλυτη ανάγκη να περάσουμε σε συνθήκες ανάπτυξης έκανε λόγο ο πρώην υπουργός Τάσος Γιαννίτσης, διαφορετικά, όπως προειδοποίησε, οι συντάξεις θα μειώνονται ανάλογα. «Θετικοί ρυθμοί μεγέθυνσης δεν θα αυξήσουν τις συντάξεις. Θα επιτρέψουν όμως να μειωθεί η ασφυκτική πίεση των ασφαλιστικών ελλειμμάτων», εξήγησε, μιλώντας σε ημερίδα που διοργάνωσε την Παρασκευή η  Ένωση Αναλογιστών Ελλάδος για το συνταξιοδοτικό.

«Αν θέλουμε ικανοποιητικότερους μισθούς, εισοδήματα και συντάξεις είμαστε αναγκασμένοι να κάνουμε ό,τι μπορούμε για επενδύσεις και ανάπτυξη. Αν δεν θέλουμε να κάνουμε ό,τι οδηγεί στην ανάπτυξη, ας μην κλαψουρίζουμε για την πραγματικότητά μας. Στην περίπτωση αυτή, όπως διαπιστώσαμε όλα αυτά τα χρόνια the hard way, η ίδια η ζωή θα επιβάλλει λύσεις, και μάλιστα με χαοτικό, άδικο και τυχαίο τρόπο, και με διάχυτες αρνητικές επιδράσεις σε πολλά οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά μεγέθη», συμπλήρωσε ο πρώην υπουργός.

Λάθος η αφετηρία της συζήτησης

«Η συζήτηση για τις συντάξεις ξεκινάει συνήθως από λάθος αφετηρία: από το επιθυμητό ποσοστό αναπλήρωσης της μέσης σύνταξης» δήλωσε ο κ. Γιαννίτσης, εξηγώντας ότι αυτό θα ήταν λογικό σε συνθήκες ομαλότητας, σταθερής εξέλιξης μισθών, απασχόλησης, δημογραφικών δεδομένων και Εθνικού Εισοδήματος. «Με τις σημερινές συνθήκες όμως, η αφετηρία αυτή είναι λάθος. Γιατί σήμερα, που ο αριθμός των συνταξιούχων έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις, δεν αρκεί να καθορίσουμε αυθαίρετα επιθυμητά ποσοστά αναπλήρωσης», πρόσθεσε.

Ο κ. Γιαννίτσης ανέφερε ότι πρέπει, ταυτόχρονα να εξετάσουμε τί επιβάρυνση δημιουργεί κάθε τέτοιο ποσοστό αναπλήρωσης για τους ασφαλισμένους και την οικονομία γενικότερα. «Ακόμα και σε ομαλές συνθήκες, ένα δεδομένο ποσοστό αναπλήρωσης δημιουργεί πολύ διαφορετική επιβάρυνση, αν πρέπει να καλυφθεί από τις εισφορές τριών, δύο ή 1,3  απασχολούμενων, όπως είναι η κατάσταση σήμερα», πρόσθεσε και συνέχισε με ένα παράδειγμα: «Με μέσο εισόδημα από απασχόληση 1000 ευρώ και ένα ποσοστό αναπλήρωσης 60% (δηλαδή σύνταξη 600 ευρώ) το μέσο εισόδημα κάθε απασχολούμενου διαμορφώνεται στα 800 ευρώ προ φόρου, αν η αναλογία απασχολούμενων προς συνταξιούχους είναι 3:1. Όμως, αν η αναλογία είναι 1,3:1, τότε το εισόδημα μετά τις εισφορές πέφτει στα 550 ευρώ. Στην περίπτωση αυτή φτάνουμε μάλιστα στο παράδοξο, να πρέπει ένας εργαζόμενος να επιβαρύνεται με τέτοιες εισφορές ή και φόρους για τα ελλείμματα του ασφαλιστικού συστήματος, που οι καθαρές απολαβές του (550 ευρώ) φτάνουν να είναι χαμηλότερες από τις καθαρές απολαβές του μέσου συνταξιούχου (600 ευρώ). Πόσο βιώσιμη και πόσο δίκαιη είναι μια τέτοια σχέση και τι επιδράσεις ασκεί στην οικονομία, στην ανάπτυξη, τις επενδύσεις, τη φυγή ενεργού πληθυσμού, τη μαύρη οικονομία, την φοροδιαφυγή;», διερωτήθηκε ο κ. Γιαννίτσης.

«Καθοριστικό γενεσιουργό αίτιο της κρίσης το ασφαλιστικό»

Επανέλαβε ότι το ασφαλιστικό ήταν καθοριστικό γενεσιουργό αίτιο της ελληνικής κρίσης καθώς, όπως συμπλήρωσε, «τα ελλείμματά του αντιπροσώπευαν 84% της αύξησης του δημόσιου χρέους στην περίοδο 2000-2009 και 405% στην περίοδο 2010-2014». Είπε ακόμη ότι «βρισκόμαστε σε μια ιδιότυπη κατάσταση, όπου το ασφαλιστικό το ίδιο καθηλώνει την ανάπτυξη, και η καθηλωμένη ανάπτυξη επιδεινώνει το ασφαλιστικό. Αυτό, πρακτικά, σημαίνει ότι δεν μπορούμε να προσδοκούμε σοβαρή ανάπτυξη, η οποία θα έλυνε το πρόβλημα, αν δεν περιορίσουμε την αρνητική επίδραση του ασφαλιστικού στην αναπτυξιακή διαδικασία».

Όπως είπε, σήμερα, με την κρίση του ασφαλιστικού, η σταθερότητα και η εμπιστοσύνη, παραδοχές πάνω στις οποίες είχε διαμορφωθεί το ασφαλιστικό σύστημα, έχουν παραμεριστεί πλήρως. «Το έργο που εδώ και χρόνια εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας είναι στην ουσία ένα τεράστιο arbitrage αφ’ ενός μεταξύ γενεών, οι οποίες αυξάνουν το βιοτικό τους επίπεδο, όχι παράγοντας, αλλά αφαιρώντας όλο και περισσότερο επίπεδο ευημερίας από αυτό που παράγεται σήμερα ή από αυτό που θα παράγεται από τις επόμενες γενεές, και αφ’ ετέρου, μεταξύ κυβερνητικών σχημάτων, που το καθένα περνάει το καυτό πρόβλημα στο επόμενο», εξήγησε.

Ευθύνες σε ΔΝΤ, θεσμούς

Επέρριψε δε ευθύνες τόσο στο ΔΝΤ, όσο και στους θεσμούς: «Αν έξι μήνες πριν δεν έβλεπαν ότι οι νέες ρυθμίσεις είναι προβληματικές, έχουν τεράστια συνυπευθυνότητα. Αν το έβλεπαν και σιωπούσαν για δικούς τους λόγους, έχουν ακόμα μεγαλύτερη», είπε.

Ο κ. Γιαννίτσης επεσήμανε ότι η ελληνική κοινωνία έχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας γερασμένης κοινωνίας. «Δεν έχει σημασία ότι το χαρακτηριστικό αυτό δεν αντιστοιχεί στη σημερινή δημογραφική σύνθεση. Όμως, οι άνεργοι είναι περίπου 1,1 εκατ. άτομα και, συνεπώς, η παραγωγική διαδικασία συντελείται με αντίστοιχα μικρότερη απασχόληση, η σχέση απασχολούμενων και συνταξιούχων βρίσκεται σε καταστροφικά επίπεδα (περίπου 1,3:1), που είναι πολύ χειρότερη και από αυτή μιας γηρασμένης  κοινωνίας, ενώ το έλλειμμα της κοινωνικής ασφάλισης είναι γύρω στο 10% του ΑΕΠ», διευκρίνισε.

«Η Δημοκρατία μας εξελίσσεται σε Δημοκρατία συνταξιούχων»

Ο πρώην υπουργός επέμεινε ότι «η Δημοκρατία μας εξελίσσεται σε Δημοκρατία συνταξιούχων, όπου οι συγκρούσεις για την κατανομή ενός αισθητά συρρικνωμένου Εθνικού Εισοδήματος μεταξύ όσων εργάζονται και το παράγουν και όσων το εισόδημα προκύπτει από το εισόδημα αυτών που το παράγουν, επιλύονται με συσχετισμούς πολιτικής δύναμης, που σταθερά γέρνουν σε βάρος των νεότερων γενεών. Τα δημογραφικά δεδομένα αυτά καθ’ αυτά δεν έκαναν αναγκαία μια τέτοια εξέλιξη. Αυτή έγινε αναγκαία πρώτον, λόγω μιας απίστευτης απληστίας μεγάλου αριθμού πολιτών και αξιωματούχων να αποκτήσουν εισόδημα χωρίς να εργάζονται, και μάλιστα δυσανάλογα μεγάλο σε σχέση με τις εισφορές που είχαν καταβάλει ή σε δυσανάλογα χαμηλή ηλικία, και δεύτερον, λόγω της πολιτικής αποτυχίας να διασφαλιστούν ικανοποιητική ανάπτυξη, θέσεις απασχόλησης και σταθεροί κανόνες κατανομής εισοδήματος στη χώρα μας, με αποτέλεσμα, να αναζητείται πολιτική στήριξη σε ψηφοθηρικές μεθόδους, όπως η μαζική ‘συνταξιοποίηση’».
Δήλωσε επιπλέον ότι μια τέτοια δημοκρατία, με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα, αν δεν λύσει έγκαιρα, αποφασιστικά και σταθερά το πρόβλημα του ασφαλιστικού, θα κινείται συνεχώς μεταξύ αστάθειας, τέλματος,  κοινωνικών εντάσεων και πολιτικών ανατροπών.

Λύση στη βάση έξι αρχών

Συνοψίζοντας, δήλωσε ότι ότι το ασφαλιστικό σήμερα πρέπει να λυθεί στη βάση των ακόλουθων αρχών:

Να ισχύσει η αρχή της ισότητας, όχι όμως και της ισοπέδωσης, μεταξύ όλων των ασφαλισμένων.
 
Να ισχύσει η αρχή της αναλογικότητας μεταξύ εργαζόμενων και συνταξιούχων. Τι πληρώνουν οι εργαζόμενοι για τους συνταξιούχους.

Η αρχή της αναλογικότητας των εισφορών που πληρώνει κάποιος και της σύνταξης που παίρνει κάποια στιγμή στο βίο του.

Πρόωρες συντάξεις και συντάξεις σε ασφαλισμένους με μικρό χρονικό διάστημα εισφορών πρέπει να επανεξεταστούν άμεσα. Για όσους προκύπτουν κοινωνικά προβλήματα, αυτά να αντιμετωπιστούν με μια σοβαρή και δίκαιη κοινωνική πολιτική και όχι μέσω ασφαλιστικού συστήματος, όπως σε κάθε κοινωνική Δημοκρατία. Διαφορετικά, καλούνται οι συνταξιούχοι να χρηματοδοτήσουν την κοινωνική πολιτική.

Μια διπλή αρχή βιωσιμότητας. Τη βιωσιμότητα του ίδιου του ασφαλιστικού συστήματος, γιατί αν αυτή δεν υπάρχει, τότε προκύπτουν τρομακτικές επιπτώσεις και δεύτερον τη βιωσιμότητα της οικονομίας που επηρεάζεται με κρίσιμο τρόπο από τη μη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.

Να δούμε σήμερα τι σημαίνει πραγματικά η αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. «Προσδίδοντας το ίδιο περιεχόμενο στην αρχή αυτή, όπως ήταν πριν 25 ή 35 χρόνια, οδηγούμαστε  στην υποταγή και την εκμετάλλευση των νεότερων γενεών και στην περαιτέρω ανατροπή κάθε ισορροπίας στο ασφαλιστικό», συμπλήρωσε ο κ. Γιαννίτσης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Δεκεμβρίου 2016, 00:21:21 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

5 Δεκεμβρίου 2016, 01:03:13
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να δούμε σήμερα τι σημαίνει πραγματικά η αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. «Προσδίδοντας το ίδιο περιεχόμενο στην αρχή αυτή, όπως ήταν πριν 25 ή 35 χρόνια, οδηγούμαστε  στην υποταγή και την εκμετάλλευση των νεότερων γενεών και στην περαιτέρω ανατροπή κάθε ισορροπίας στο ασφαλιστικό», συμπλήρωσε ο κ. Γιαννίτσης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Αλληλεγγύη των γενεών" λέει, γελάσαμε και σήμερα ! Μάλλον καταλήστευση των επόμενων γενιών απ΄την τωρινή είναι (που αποφασίζει και νομοθετεί).

Πληρώνει ο αγροτικός επί θητεία και ο νέος Επιμ. Β'  170-180€ (επί βασικού μισθού 850€!) υπέρ ΜΤΠΥ απ΄το οποίο δεν θα πάρει ΠΟΤΕ σύνταξη και απ΄το οποίο παίρνουν σύνταξη παλιοί ΕΣΥτες, ενώ ο εργαζόμενος του ΙΤ 600 ,άντε 800€ του Δημοσίου πληρώνει μεγάλες εισφορές για να απολαμβάνει ο μέσος ασφαλισμένος του Δημοσίου 1,300€, ο ΔΕΗτζής συνταξιούχος 1,800€ ενώ ο δικαστικός 2,000€+. Μάλιστα υπάρχουν διπλο και τριπλοσυνταξιούχοι με 3 χιλιάρικα σύνταξη !

Καταλαβαίνει κανείς ότι όποιος δεν μεταναστεύσει ώστε να μην συνεισφέρει ΜΙΑ σε αυτό το παράλογο καθεστώς, πρέπει να μην ξαναψηφίσει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ που δημιούργησαν και ΣΥΡΙΖΑ που υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια αυτό το παράλογο καθεστώς ;
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Δεκεμβρίου 2016, 13:08:19 από kopritis »

5 Ιανουαρίου 2017, 21:35:23
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

5 Ιανουαρίου 2017, 21:57:12
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Παρατηρείτε την κατακόρυφη άνοδο της καμπύλης τις χρονιές των εκλογών ;

Αφού ο Έλληνας ήθελε παροχές-επιδόματα-αργομισθίες, αυτά τον ταϊζαν...

4 Φεβρουαρίου 2017, 11:27:04
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
4 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2017

Σε συγκεκριμένες καταγγελίες, με στοιχεία, για τη διασπάθιση του δημόσιου χρήματος στο χώρο της Υγείας την περίοδο πριν τον Ιανουάριο του 2015 προχώρησε ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Παύλος Πολάκης, με την ταυτόχρονη δέσμευση, «τα έχουμε βάλει με πολύ ?χοντρά’ συμφέροντα και έτσι θα συνεχίσουμε». Έκανε, παραλλήλως, αναφορά στην τρέχουσα φάση της διαπραγμάτευσης υποστηρίζοντας ότι επιδιώκεται η πολιτική ταπείνωση και εν τέλει η πτώση της κυβέρνησης, μέσω της επιμονής στην προληπτική νομοθέτηση. Οι δηλώσεις αυτές έγιναν από τον αν. υπουργό στο Αιγάλεω, σε ομιλία του σε κομματική εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ, στο πλαίσιο εκδηλώσεων με τη συμπλήρωση διετούς διακυβέρνησης της χώρας από την παρούσα κυβέρνηση.

Από το 1996 ως το 2010 έγινε γλέντι με το δημόσιο χρήμα στο χώρο της Υγείας, υποστήριξε καταθέτοντας συγκεκριμένα στοιχεία: από τα 340 δισεκατομμύρια ευρώ δημόσιο χρέος, τα 84,5 δισεκατομμύρια προέρχονται από την Υγεία. Έκανε ειδική αναφορά στο ΚΕΕΛΠΝΟ και πώς εκεί γινόταν, όπως επί λέξει είπε, διακίνηση μαύρου χρήματος προς συγκεκριμένες εταιρείες αλλά και ΜΜΕ.

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός. Παρατήρησε επιπλέον ότι πριν το 2015 είχε διαπιστωθεί ότι όταν μειωνόταν το «πάρτυ» με τη φαρμακευτική δαπάνη, εκτοξευόταν την ίδια στιγμή το κόστος των ιδιωτικών συνεργείων καθαρισμού. Στον αντίποδα, η σημερινή κυβέρνηση υπερδιπλασίασε τις αμοιβές των καθαριστριών και όμως την ίδια στιγμή, μειώθηκε η δαπάνη. «Πώς βγαίνει το πρόγραμμα;», αναρωτήθηκε. «Η απάντηση είναι πολύ απλή, δεν κλέβουμε». Για να καταλήξει, «θα τσακίσουμε τα συστήματα διαπλοκής και της υπερτιμολόγησης».

Ο αν. υπουργός Υγείας έκανε εκτενή αναφορά στη σημερινή συγκυρία με τη διαπραγμάτευση: «Η αξιολόγηση θα κλείσει και θα είναι ντάλα μεσημέρι», είπε χαρακτηριστικά για να συμπληρώσει: «Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να μην κλείσει η αξιολόγηση? Δεν πρόκειται να δεχθούμε προληπτική νομοθέτηση. Η επιμονή στην προληπτική νομοθέτηση στοχεύει στην πολιτική ταπείνωση της κυβέρνησης, για να καταφέρουν να μας ρίξουν. Και θέλουν να μας ρίξουν γιατί το «μαχαίρι» μπαίνει πολύ βαθιά στα θέμα διαφθοράς», υποστήριξε ο Π. Πολάκης φέρνοντας τα παραδείγματα της Novartis και της Siemens, παρά τις δικαστικές καθυστερήσεις, όπως παρατήρησε.

Όμως, ο ομιλητής έκανε και ένα σχόλιο για το πολιτικό κλίμα και τις δημοσκοπήσεις: «Ο λαός όσο και αν είναι πικραμένος, σε μας ακουμπά την ελπίδα του», κάνοντας λόγο εξάλλου για «ψεύτικες δημοσκοπήσεις». Κατά την άποψη του αν. υπουργού Υγείας, «ο κόσμος είναι σε στάση αναμονής και στο χέρι μας είναι να αποδείξουμε ότι μπορούμε». Εξαπέλυσε, συγχρόνως, επίθεση κατά του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη, ότι θα υπογράψει όλα όσα του ζητήσουν οι εταίροι και θα ολοκληρώσει την καταστροφή, που δεν ολοκληρώθηκε το 2014.

Κάνοντας τον κυβερνητικό απολογισμό της διετίας, ο ομιλητής είπε πως έγιναν μετρήσιμα πράγματα που στήριξαν τους πολίτες, φέρνοντας συγκεκριμένα παραδείγματα: ενδεικτικώς τη μείωση, κατά 4%, της ανεργίας, το πρόσφατο επίδομα προς 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχους, η σαφής βελτίωση της κατάστασης στη δημόσια Παιδεία, τα σχολικά γεύματα, οι παραπάνω 13.000 θέσεις στους παιδικούς σταθμούς.

Αναλυτικός, ασφαλώς, στον απολογισμό του για τον τομέα της Υγείας, ο Π. Πολάκης αναφέρθηκε στην αύξηση της χρηματοδότησης για τα νοσοκομεία και τον ΕΟΠΥΥ, την πρόσληψη μόνιμου και μη μόνιμου προσωπικού, ενώ η μεγαλύτερη, με ταξική χροιά, παρέμβαση -όπως είπε- ήταν αυτή της κάλυψης των ανασφάλιστων πολιτών. Στο σημείο αυτό, αναρωτήθηκε μάλιστα ποια ήταν η αντίδραση μέσων ενημέρωσης και συνδικαλιστικών φορέων την εποχή της μαζικής αποχώρησης στελεχών από τις δομές υγείας. Όπως και κατήγγειλε ότι δημιουργούνται θέματα προς εντυπωσιασμό, ακόμη και με φωτομοντάζ! Τέλος, αναφέρθηκε και στη συμφωνία του καλοκαιρού του 2015: «Δεν ήταν αυτό που θέλαμε, αλλά ήταν ένας συμβιβασμός που μας επέτρεψε να μείνουμε όρθιοι».

Τον αν. υπουργό Υγείας προλόγισε ο δήμαρχος Αιγάλεω Δημήτρης Μπίρμπας, με τη διττή του ιδιότητα όπως είπε: Ως δήμαρχος καλωσόρισε τον παλαιό δήμαρχο Σφακίων, και ως μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ τον «πετυχημένο υπουργό Παύλο Πολάκη». Ο δήμαρχος Δ. Μπίρμπας ζήτησε από τους παριστάμενους να αναλογιστούν αφενός το έργο που έχει συντελεστεί τα δύο αυτά χρόνια, αφετέρου ποια θα ήταν η κατάσταση αν είχε παραμείνει η ίδια πολιτική κατάσταση.

Στην εκδήλωση, στην κατάμεστη αίθουσα του Δήμου Αιγάλεω, παρέστησαν πολλοί δήμαρχοι της ευρύτερης περιοχής (όχι όλοι τους εκλεγμένοι με τα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ) και επικεφαλής δημοτικών παρατάξεων, ο πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου Αττικής Θεόδωρος Σχινάς, στελέχη και εργαζόμενοι από το χώρο της δημόσιας Υγείας.

(πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Φεβρουαρίου 2017, 11:29:09 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

4 Φεβρουαρίου 2017, 20:57:43
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

iceman


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός.


νομιζω ειχαν εγκαταστηθει στα αεροδρομια την εποχη της εξαρσης του H1N1. ελέγχαν το θερμικό αποτύπωμα των ταξιδιωτών ώστε να βρίσκουν οσους είχαν πυρετο-->αρα υποπτοι για γριπη.
The winner takes it all........

4 Φεβρουαρίου 2017, 21:48:07
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός.


νομιζω ειχαν εγκαταστηθει στα αεροδρομια την εποχη της εξαρσης του H1N1. ελέγχαν το θερμικό αποτύπωμα των ταξιδιωτών ώστε να βρίσκουν οσους είχαν πυρετο-->αρα υποπτοι για γριπη.

!!!
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

13 Φεβρουαρίου 2017, 23:17:42
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
13/02/2017 Καθημερινή.

Την άποψη ότι «στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν» εξέφρασε ο πρώην υπουργός Τάσος Γιαννίτσης, μιλώντας το πρωί της Δευτέρας στον ραδιοσταθμό «Αθήνα 9,84».

«Το να πάμε σε ένα μεικτό σύστημα που θα έχει διανεμητικό και με μορφές κεφαλαιοποιητικού είναι σημαντικό, για να ξεφύγει κανείς από τον φόβο που υπάρχει σήμερα, διότι η κάθε γενιά πλέον δεν μπορεί να εξασφαλίσει ότι θα αποκαταστήσει στη προηγούμενη γενιά αυτά που έδωσε εκείνη για τη προ-προηγούμενη», ανέφερε ακόμη ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε:

«Το σύστημα που έχουμε είναι υπό διάλυση, υπό αμφισβήτηση από όλα τα στρώματα της κοινωνίας. Κανείς που πληρώνει σήμερα δεν πιστεύει ότι σε 20-30 χρόνια θα πάρει κάτι που αναλογεί στις εισφορές του. Το διανεμητικό και κεφαλαιοποιητικό σύστημα, αν λειτουργούν υπό νορμάλ συνθήκες,δεν έχουν σοβαρές διαφορές. Όμως, δεν είναι νορμάλ οι συνθήκες που ζούμε. Εάν το ασφαλιστικό λειτουργεί με αβεβαιότητα, όποιος μπορεί δεν πληρώνει, δεν δηλώνει εισοδήματα, επομένως, τινάζονται στον αέρα και τα φορολογικά και η ισορροπία πληρωμών-δαπανών στο ασφαλιστικό σύστημα».

Ακόμη, σε ερώτηση «μέχρι πότε οι κυβερνήσεις μπορούν να αναβάλλουν τη ριζική λύση του ασφαλιστικού», ο κ. Γιαννίτσης υποστήριξε ότι «οι κυβερνήσεις μπορούν αυτό να το κάνουν αέναα και αυτό έχει γίνει έως τώρα με καταστροφικές επιπτώσεις. Με κριτήρια συλλογικού συμφέροντος, το "μέχρι πότε" υποκρύπτει ουσιαστικά μία ουτοπική αισιοδοξία... Μέχρι ποτέ, τώρα πρέπει να γίνει κάτι το οποίο είναι και αμφίβολο, όταν έχει γίνει τόσο μεγάλο μπέρδεμα».

«Στην ουσία μπορεί  να δούμε να κινείται το ασφαλιστικό για πάρα πολλά χρόνια με τον τρόπο που κινείται τώρα και η λύση να είναι να κοπούν ακόμη περισσότερο οι συντάξεις  προκειμένου να ισορροπήσουμε αριθμητικά. Το ζητούμενο όμως είναι η ισορροπία του ασφαλιστικού σε συνθήκες σταθερότητας ή συνεχούς βελτίωσης. Το ασφαλιστικό και τα ελλείμματά του έπαιξαν τεράστιο ρόλο  για το πως φτάσαμε στην κρίση. Η αύξηση του χρέους από το 2000 έως το 2009 που φτάσαμε από τα 160 στα 300 δισ. το 80% των 140 δισ. ήταν  τα ελλείμματα του ασφαλιστικού», συμπλήρωσε.

Αναφερόμενος γενικότερα στις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης και στο ποια στρώματα έχουν πληγεί περισσότερο, ο κ. Γιαννίτσης τόνισε:

«Είναι περίπου όλοι. Πρέπει κανείς να δει διάφορες διακρίσεις, αν δεν θέλει κάποιος να μείνει στα  στερεότυπα και στα σλόγκαν ότι: "οι πλούσιοι  έγιναν πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι". Υπάρχει  πολύ μεγάλη απόσταση από αυτό. Σε όρους εισοδήματος όλοι είναι χαμένοι και κυρίως τα μεσαία και υψηλότερα στρώματα πριν την κρίση. Τα μεσαία στρώματα γεμίζουν ουσιαστικά τις φτωχές  κοινωνικές κατηγορίες».

«Δεν είναι μόνο το εισόδημα έχουμε και τους κοινωνικούς όρους που αφορούν αυτούς που είναι πολύ χαμηλά σήμερα! Η φτώχεια κατοικοεδρεύει αλλού, σήμερα από ότι το 2007, 2008. Αγγίζει τους άνεργους, επαγγελματίες που έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους, διάφορες κατηγορίες και όχι τους φτωχούς ,πριν από την κρίση. Πάνω από τους μισούς φτωχούς είναι καινούργιοι», συμπλήρωσε και πρόσθεσε:

«Αυξήθηκε η έκταση αλλά και η ένταση της φτώχειας δηλαδή,  η απόσταση  των φτωχών από το μέσο όρος της κοινωνίας είναι μεγαλύτερη και πολύ πιο σκληρή. Είναι αυτονόητο  το πρόβλημα των "κάτω" αλλά και τα μεσαία και υψηλά κοινωνικά στρώματα έχουν σημασία γιατί η σταθερότητα, η αποταμίευση, οι καταθέσεις, οι επενδύσεις, η ανάπτυξη εξαρτάται από τι αντιλήψεις και επιπτώσεις έχουν υποστεί όλα τα στρώματα και όχι μόνο κάποια. Έχουμε χάσει παντού και πρέπει να ξέρουμε τι έχει γίνει σε κάθε σοβαρό επίπεδο επιπτώσεων που έχει υποστεί η  κοινωνία και η οικονομία όλα αυτά τα χρόνια».

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

14 Φεβρουαρίου 2017, 11:33:52
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


   Κάποιοι μας δουλεύουν με τα νούμερα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...... Το ασφαλιστικό και τα ελλείμματά του έπαιξαν τεράστιο ρόλο  για το πως φτάσαμε στην κρίση. Η αύξηση του χρέους από το 2000 έως το 2009 που φτάσαμε από τα 160 στα 300 δισ. το 80% των 140 δισ. ήταν  τα ελλείμματα του ασφαλιστικού», ....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..... από τα 340 δισεκατομμύρια ευρώ δημόσιο χρέος, τα 84,5 δισεκατομμύρια προέρχονται από την Υγεία. .....
   Βάλε και τους Ολυμπιακούς (και τους παναθηναϊκούς για να μην κατηγορηθώ για προκατάληψη), τα υποβρύχια κλπ του Τσοχαντζόπουλου, τα κόλπα με τα ομόλογα, τα θαλασσοδάνεια των κομμάτων και άγνωστο άλλο αριθμό υποθέσεων διαφθοράς (α, την MISENS), φτάνουμε στο 150% του χρέους και τότε φαίνεται πως θα είχαμε πλεόνασμα (αν δεν γινόταν αυτά) για να δανείσουμε και στους Γερμανούς. Κάπου (στην τελική απροκάλυπτα) οι πολιτικοί μας κοροϊδεύουν με τα νούμερα και τα στοιχεία τους είναι για ...τα σκουπίδια.
   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...

14 Φεβρουαρίου 2017, 11:48:16
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...

Αν εφαρμοζόταν τότε οι προτάσεις του Γιαννίτση για το ασφαλιστικό, τα πράγματα μάλλον θα ήταν διαφορετικά τώρα.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

14 Φεβρουαρίου 2017, 13:20:26
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...
Αν εφαρμοζόταν τότε οι προτάσεις του Γιαννίτση για το ασφαλιστικό, τα πράγματα μάλλον θα ήταν διαφορετικά τώρα.
   Μερικώς έχεις δίκιο. Ίσως τον αδίκησα. Στο βιβλίο και σε άλλες αναφορές του μάλλον ζήτησε έμμεσα συγγνώμη (εδώ πχ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).
    Πάντως είμαι δύσπιστος σε όλους αυτούς τους σωτήρες που ανακαλύπτουν και αποκαλύπτουν τα λάθη των άλλων όντας μέρος του ίδιου προβλήματος. Ο σκοπός του είναι η ατομική προβολή, ότι αγάπησε το πόπολο και λέει αλήθειες, ότι ετοιμάζεται να κατέβει πάλι στις εκλογές (αν και με τέτοιες απόψεις ποιος συνταξιούχος θα τον ψηφίσει) ή ότι τον πληρώνουν "ξένα κέντρα" ( :) θεωρίες συνωμοσίας, πολύ αγαπητές στο λαό...). Τι απ' όλα;
   Ας ελπίσουμε ότι είναι για καλό...

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
4571 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Μαρτίου 2010, 21:46:15
από Γ.Κτιστάκης
1 Απαντήσεις
5347 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Νοεμβρίου 2011, 18:22:09
από Denominator
0 Απαντήσεις
1851 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαρτίου 2012, 12:07:43
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
2845 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Μαρτίου 2017, 16:12:43
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
1 Απαντήσεις
7219 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Ιουνίου 2018, 16:16:00
από Statinoula