Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 19:27:13

Ψηφοφορία

Εξετάσεις μετά το πτυχίο ιατρικής:

Θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν για τη λήψη άδειας άσκησης επαγγέλματος
Θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν για την έναρξη ειδικότητας
Δε θα έπρεπε να θεσμοθετηθούν σε κανένα στάδιο

Αποστολέας Θέμα: Ιατρικός πληθωρισμός μύθος ή πραγματικότητα ;  (Αναγνώστηκε 247670 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Ιουνίου 2018, 15:33:28
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Απο τους υποτιθεμενους 60.000  εν Ελλαδι ιατρούς , ο ΠΙΣ γνωρίζει μόνο την ύπαρξη 30.000. Οι υπόλοιποι είναι Greek Statistics.
Τα λεγαμε εμεις εδω στο forum επι εποχής Λοβερδου αλλα κανείς δεν ακουγε.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Ιουνίου 2018, 15:37:56 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

30 Αυγούστου 2018, 18:45:14
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με δεδομένο ότι ο αριθμός των ιατρών που βγάζουν οι ελληνικές Ιατρικές Σχολές έχει μείνει σταθερός, αυτό σημαίνει ότι ο Έλλην φορολογούμενος πληρώνει την ιατρική εκπαίδευση γιατρών που κατόπιν  σταδιοδρομούν σε Αγγλία, Γερμανία, Σκανδιναβία κτλ.

Μήπως να το ξαναδούμε σε συνδυασμό με το κλείσιμο των παραθύρων (κατατακτήριες κτλ.) ;;;

Δεν μπορεί φυσικά να εμποδιστεί να πάει κάποιος να σπουδάσει σε άλλη χώρα (Βαλκάνια, Ιταλίες κτλ.) χρηματοδοτώντας ο ίδιος τις σπουδές του.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Αυγούστου 2018, 18:47:08 από Αρχίατρος »

16 Νοεμβρίου 2018, 10:38:12
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Ειδικότερα με βάση τα στοιχεία των συνδικαλιστικών Οργανώσεων (ΟΕΝΓΕ, ΕΙΝΑΠ, Γιατροί ΠΕΔΥ κ.α.) μεγαλύτερο πρόβλημα αναμένεται να δημιουργηθεί με την αποχώρηση περίπου 3000 γιατρών που σήμερα είναι σε Διευθυντικές θέσεις και έχει υπολογισθεί πως θα αποχαιρετήσουν το ΕΣΥ μέχρι το 2020.
Πρόκειται ουσιαστικά για την πρώτη γενιά των γιατρών που έστησαν το ΕΣΥ από το 1982 και μετά και οι οποίοι οδεύουν κατά δεκάδες προς συνταξιοδότηση, με συνέπεια περίπου 3000 να έχουν φύγει έως το 2020. Και όλα αυτά την ώρα που το ΕΣΥ θα αδειάσει και από επικουρικούς γιατρούς. Δείτε ΕΔΩ πόσοι φεύγουν: «Αδειάζουν τα νοσοκομεία από επικουρικούς γιατρούς! Πότε και πόσοι αποχωρούν»

Ταυτόχρονα με βάση τα στοιχεία των συνδικαλιστικών οργανώσεων των νοσοκομειακών γιατρών (ΟΕΝΓΕ-ΕΙΝΑΠ) ετησίως περίπου 300-350 γιατροί συνταξιοδοτούνται χωρίς όμως να αντικαθίστανται.
Όλα αυτά την ώρα που καταγράφονται τουλάχιστον 6.500 ελλείψεις σε μόνιμο ιατρικό́ προσωπικό́ στα νοσοκομεία
Να σημειωθεί ότι σήμερα υπάρχουν 21.000 γιατροί στα νοσοκομεία όλης της χώρας

Γι αυτό άλλωστε και η υπουργός Διοικητικής Ανασυγκρότησης Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου σε δηλώσεις της σημείωσε ότι προτεραιότητα για την κυβέρνηση είναι οι προσλήψεις στην Υγεία με ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, ενώ παραδέχτηκε ότι τώρα που το ΕΣΥ συμπληρώνει 35 χρόνια λειτουργίας, θα υπάρξουν μαζικές συνταξιοδοτήσεις ιατρικού προσωπικού στα νοσοκομεία.

Δεν είναι τυχαίο πάντως ότι με βάση πρόσφατη καταγραφή του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου (ΠΙΣ) ο μέσος όρος ηλικίας των γιατρών του ΕΣΥ είναι τα 60 έτη.
Γι αυτό εξάλλου και οι επίσημες καταγραφές των συνδικαλιστικών οργανώσεων αναφέρουν ότι είναι επιτακτική́ ανάγκη ανανέωσης της δεξαμενής των γιατρών με Επιμελητές Β’ και γενικότερα με νέους γιατρούς.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

20 Δεκεμβρίου 2018, 10:12:43
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Ας δούμε όμως τα στατιστικά από την ΕΛΣΤΑΤ... 2892 γενικούς ιατρούς και 4473 παθολόγους είχε η Ελλάδα το 2016, σύνολο 7365. Από αυτούς τουλάχιστον 1000 είναι σε κλινικές νοσοκομείων, θέσεις σε υπουργεία ή εξτρα εξειδικευμένοι και δεν θα ασχοληθούν ποτέ για να γίνουν οικογενειακοί ιατροί. Μας μένουν στην καλύτερη περίπτωση 6500 γιατροί για τους 8.700.000 ενήλικες σε όλη την Ελλάδα. Με μια απλή διαίρεση μαθαίνουμε ότι αναλογούν 1340 πολίτες ανά γιατρό. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι περιμένετε να ακούσουμε αύριο από την υπουργάρα μας ;;; Όλους τους γιατρούς να τους ονομάσει οικογενειακούς ιατρούς, ίσα που δημιούργησε λίγο συναγωνισμό μεταξύ των γιατρών.... Μόνο εάν τάξει παντεσπάνι τον βλεπω να φτιάχνει πρωτοβάθμια..... Ο Σύριζα θα πληρώσει πολύ ακριβά τους λεονταρισμούς και μαζί και ο πιο φτωχός έλληνας πολίτης που τον εμπιστεύτηκε.
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Δεκεμβρίου 2018, 10:14:27 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

20 Δεκεμβρίου 2018, 10:21:02
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος




Υποχώρηση του αριθμού των ιατρών το 2017

Στοιχεία με τον αριθμό των ιατρών και οδοντιάτρων το 2017 δημοσιοποίησε η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ).

Συγκεκριμένα, οι εγγεγραμμένοι ιατροί στους Ιατρικούς Συλλόγους το έτος 2017 ανήλθαν σε 65.499 στο σύνολο της χώρας παρουσιάζοντας μείωση 1,% σε σχέση με το 2016. Η μεγαλύτερη ποσοστιαία αύξηση στον αριθμό των ιατρών παρατηρήθηκε στα Ιόνια Νησιά κατά 4,9% και στη Θεσσαλία κατά 4,2%. Αντίθετα μείωση παρατηρήθηκε στην Πελοπόννησο κατά 5,3% και στην Αττική κατά 2,3%.
Επιπλέον, ο αριθμός των ανδρών ιατρών παρουσίασε μείωση το 2017 σε σχέση με το 2016 κατά 0,2 % και των γυναικών ιατρών κατά 2,1%. Αναφορικά με τις ειδικότητες ιατρών, οι σημαντικότερες αριθμητικά στο σύνολο της Χώρας είναι οι ειδικότητες της Παθολογίας, Παιδιατρικής, Βιοπαθολογίας, Καρδιολογίας, Γενικής Ιατρικής και της Μαιευτικής-Γυναικολογίας. Το έτος 2017 παρατηρήθηκε αύξηση στον αριθμό των ιατρών που ανήκουν στις παραπάνω έξι κυριότερες ειδικότητες συγκριτικά με το έτος 2016, ενώ αντίθετα μείωση παρατηρήθηκε στον αριθμό των ιατρών με Λοιπές ειδικότητες ή Άνευ ειδικότητας.

Ο αριθμός των ιατρών ανά 10.000 κατοίκους για τις έξι κυριότερες ομάδες ειδικοτήτων, στο σύνολο της χώρας δεν παρουσιάζει σημαντική μεταβολή μεταξύ των ετών 2016 και 2017.

Ο συνολικός αριθμός των οδοντιάτρων παρουσιάζει αύξηση το τελευταίο έτος, σε επίπεδο συνόλου Χώρας. Οι εγγεγραμμένοι οδοντίατροι, το έτος 2017 ανήλθαν σε 13.261 στο σύνολο της Χώρας, παρουσιάζοντας αύξηση 0,3% σε σχέση με το προηγούμενο έτος. Η μεγαλύτερη ποσοστιαία αύξηση για το έτος 2017 παρατηρήθηκε στη Ανατολική Μακεδονία & Θράκη κατά 2,2% και στη Δυτική Ελλάδα κατά 1,3% ενώ μεγαλύτερη μείωση υπήρξε στο Νότιο Αιγαίο κατά 3,9 %, στη Δυτική Μακεδονία κατά 2,9% και στην Κρήτη κατά 2,4%, αντίστοιχα.
Από την ανάλυση κατά φύλο, παρατηρείται ότι ο αριθμός των ανδρών οδοντιάτρων παρουσιάζει αύξηση 0,8% το 2017 σε σχέση με το 2016. Αντίθετα, ο αριθμός των γυναικών οδοντιάτρων παρουσιάζει μείωση 0,2% το 2017 σε σχέση με το 2016.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

30 Αυγούστου 2019, 10:15:27
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Πόσα ιδιωτικά ιατρεία υπάρχουν στην Ελλάδα.

Σήμερα στη χώρα μας υπάρχουν συνολικά 25.470 ιδιωτικά ιατρεία (Πηγή: υπουργείο Υγείας 2019).

Από τα συνολικά 25.470 ιδιωτικά ιατρεία, πέντε είναι οι ειδικότητες με τα περισσότερα ιδιωτικά ιατρεία στη χώρα.

Ειδικότερα υπάρχουν:

-3.281 παθολογικά ιατρεία

-2581 παιδιατρικά ιατρεία

-2371 γυναικολογικά ιατρεία

-2316 καρδιολογικά ιατρεία

-1919 ορθοπεδικά ιατρεία
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

31 Αυγούστου 2019, 05:06:32
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;

2 Σεπτεμβρίου 2019, 13:43:50
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;
   Είστε λίγοι. Στη Λάρισα έχουμε 4-5 ΓΙ, καμιά 60αριά παθολόγοι, 40+ ορθοπαιδικοί κλπ. Οι περισσότεροι ΓΙ βρίσκονται φυσικά στο ΕΣΥ....

2 Σεπτεμβρίου 2019, 19:15:31
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στα παθολογικά λογίζονται και των ΓΙ ή είμαστε τόσο λίγοι;;;
   Είστε λίγοι. Στη Λάρισα έχουμε 4-5 ΓΙ, καμιά 60αριά παθολόγοι, 40+ ορθοπαιδικοί κλπ. Οι περισσότεροι ΓΙ βρίσκονται φυσικά στο ΕΣΥ....

Και δεν πρόκειται να γίνουμε περισσότεροι.   :P :P :P
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

13 Φεβρουαρίου 2020, 11:44:00
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
UK health service risks 350,000 staff gap by 2030: thinktanks

LONDON (Reuters) - Lack of staff now represents a bigger challenge to Britain’s health service than funding and the system could face a 350,000 personnel shortage by 2030, leading health thinktanks warned .

The King’s Fund, Nuffield Trust and Health Foundation said there was already a current shortage of more than 100,000 staff the National Health Service (NHS) and, based on current trends, the gap could reach almost 250,000 by 2030.

“If the emerging trend of staff leaving the workforce early continues and the pipeline of newly trained staff and international recruits does not rise sufficiently, this number could be more than 350,000 by 2030,” they said.

The government has pledged a 20.5 billion pounds ($26.6 billion) a year cash boost for the NHS but the thinktanks said if substantial staff shortages continued there was a risk that some of the money for front-line services would go unspent.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

13 Φεβρουαρίου 2020, 11:48:13
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
The doctor will see you ALL now: GPs across England urging long-term ill to attend group sessions of up to 15 patients

Patients with the same long-term condition will have ‘shared’ consultations
Led by family doctors or nurses, they will replace shorter one-to-one sessions
GPs say they are more cost-effective and spare doctors having to repeat advice

Patients are being urged to attend group GP appointments in order to save doctors time.

Up to 15 patients who have the same long-term condition, such as arthritis or diabetes, will take part in 90-minute ‘shared’ consultations – with their test results shown at the front of the room.

The sessions, led by family doctors or nurses, will replace shorter one-to-one appointments. GPs say they are more cost-effective and spare doctors having to repeat advice.

But campaigners warn some will be uneasy about sharing medical concerns and results with others they have never met – and shy patients may be unwilling to participate at all.

Group appointments have been piloted in Slough in Berkshire, London, Birmingham, Manchester, Sheffield, Newcastle and Northumberland. GPs say they could be extended further, and offered to pregnant women, men with prostate issues, and patients with high blood pressure or cancer.

Surgeries across the country are in crisis as a GP shortage coincides with a surge in patient demand. Last Thursday, NHS England held a web conference for GPs to promote group appointments.

In Manchester, a nurse said patients had offered their own, rather blunt, advice to others in the room – telling them to ‘pull your socks up’ or ‘get a life’.
Rachel Power, of the Patients Association, said they would be ‘helpful for some patients’, but added: ‘We are concerned that these group consultations are said to replace traditional appointments, apparently without exception.’

Joyce Robins, of Patient Concern, said: ‘It’s certainly worth a try but if patients in that group aren’t happy, other arrangements must be made.’ Lib Dem health spokesman Baroness Jolly said it could give the chance for ‘longer, more in-depth discussion’.
But Dr Amy Price, a British Medical Journal research fellow who has experience of the consultations in the US, warned they could ‘fracture care’.

‘The quiet people who probably need help the most are going to go home [in] the same [state they arrived in],’ she said.

Group consultations are normally held monthly, and GPs claim they are more relaxed than ten-minute private appointments and offer patients the chance to learn from each other.

In Slough the average blood sugar levels of diabetes patients fell after group consultations as they felt compelled to take better care of themselves.

Dr Richard Vautrey, of the British Medical Association’s GP committee, said: ‘You obviously have to be very careful about confidentiality and patients need to be mindful about not sharing things they wouldn’t want others to know.’

Professor Helen Stokes-Lampard, of the Royal College of GPs, said the idea had potential but ‘won’t be for everyone or every condition’. East Berkshire clinical commissioning groups, which cover Slough, said patients ‘loved’ the consultations while Marion Lynch, South Central deputy director of NHS England, said they gave patients convenient access to GPs.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

14 Φεβρουαρίου 2020, 19:19:02
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι

Μύθος λοιπόν ο ιατρικός πληθωρισμός.
Η εκθεση παραδέχεται πως τα νούμερα των ιατρών σε Ελλάδα και Πορτογαλία είναι μαγειρεμένα.
Ελπίζω να την διαβασουν και οι περισπούδαστοι καθηγητές των οικονομικών υγείας  :P

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

19 Αυγούστου 2023, 12:57:03
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

MARIUS


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον η πηγή των στοιχείων στην οποία στηρίζεται η πληροφορία 629,2 γιατροί / 100.000 κατοίκους για την Ελλάδα.
Δηλαδή αν αφορά
-τους κατόχους πτυχίου ιατρικής από τις ιατρικές σχολές της χώρας, όπως προκύπτει από τα στοιχεία που τηρούνται σε αυτές ή και τους κατόχους πτυχίου ιατρικής, όπως προκύπτει από τα αρχεία του ΔΟΑΤΑΠ
-τους κατόχους άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις διευθύνσεις υγείας των Περιφερειακών Ενοτήτων
-τους πτυχιούχους ιατρικής και μόνο ή και τους πτυχιούχους οδοντιατρικής/κτηνιατρικής
-τους ασκούντες το επάγγελμα του ιατρού ή γενικά τους κατέχοντες πτυχίο ιατρικής ή/και άδεια άσκησης επαγγέλματος
-τους εγγεγραμμένους στον επαγγελματικό ασφαλιστικό φορέα πρώην ΤΣΑΥ γενικά

20 Αυγούστου 2023, 00:20:04
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

Όμηρος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον η πηγή των στοιχείων στην οποία στηρίζεται η πληροφορία 629,2 γιατροί / 100.000 κατοίκους για την Ελλάδα.
Δηλαδή αν αφορά
-τους κατόχους πτυχίου ιατρικής από τις ιατρικές σχολές της χώρας, όπως προκύπτει από τα στοιχεία που τηρούνται σε αυτές ή και τους κατόχους πτυχίου ιατρικής, όπως προκύπτει από τα αρχεία του ΔΟΑΤΑΠ
-τους κατόχους άδειας άσκησης επαγγέλματος από τις διευθύνσεις υγείας των Περιφερειακών Ενοτήτων
-τους πτυχιούχους ιατρικής και μόνο ή και τους πτυχιούχους οδοντιατρικής/κτηνιατρικής
-τους ασκούντες το επάγγελμα του ιατρού ή γενικά τους κατέχοντες πτυχίο ιατρικής ή/και άδεια άσκησης επαγγέλματος
-τους εγγεγραμμένους στον επαγγελματικό ασφαλιστικό φορέα πρώην ΤΣΑΥ γενικά
Εννοεί τους ασκούντες την Ιατρική, δηλαδή μάλλον τους έχοντες άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ιατρού εν ενεργεία. Βέβαια όσοι έχουν άδεια ασκήσεως δε σημαίνει απαραίτητα ότι εξετάζουν ασθενείς...

For physicians, Eurostat collects data for three concepts:
'practising' - physicians providing services directly to patients;
'professionally active' - 'practising' physicians plus physicians for whom their medical education is a prerequisite for the execution of their job;
'licensed' - physicians who are registered and entitled to practise as physicians.
In this article preference is given to the concept of 'practising' physicians which is also used for the European core health indicator (ECHI) on physicians. For some EU Member States, data are not available for this concept and therefore data are presented for one of the alternative concepts instead: notes indicate these exceptions in each table and figure.

Η πηγή είναι το παρακάτω άρθρο της Eurostat:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Αυγούστου 2023, 00:22:26 από Όμηρος »

20 Αυγούστου 2023, 10:05:40
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Για την ΕΛ.ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ  τα πράγματα είναι πιο απλά. Αναφέρουμε αυτούς που είναι εγγεγραμμένοι στους ιατρ. συλλόγους και καθαρίσαμε.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
11608 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Φεβρουαρίου 2023, 07:06:47
από Argirios Argiriou
22 Απαντήσεις
13103 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαΐου 2015, 00:13:09
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4428 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Οκτωβρίου 2021, 12:57:31
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4112 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιανουαρίου 2022, 19:29:35
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9925 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Απριλίου 2022, 23:47:34
από Argirios Argiriou