Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
27 Σεπτεμβρίου 2022, 05:40:04

Αποστολέας Θέμα: Βιβλιαριο ΙΚΑ...  (Αναγνώστηκε 7638 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Μαΐου 2015, 18:36:26
Αναγνώστηκε 7638 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Elisavet


Καλησπερα σε ολες/ολους!
Προχθες μια ασθενης μου ζητησε για την κορη της "τι χρειαζεται για να βγαλει βιβλιαριο ΙΚΑ, τωρα που βρηκε μια δουλιτσα". Επιφυλαχθηκα να απαντησω. Δεν γνωριζω αν ζηταμε τις εξετασεις του "Πιστοποιητικου Υγειας" (δηλ αφια και κ/α η και παρασιτολογικη αναλογως αν χειριζεται τροφιμα).
Ειναι πραγματι αυτες οι εξετασεις για βιβλιαριο? Της χορηγω, αφου τις φερει, το γνωστο πιστοποιητικο για τον εργοδοτη της η το ΙΚΑ?
Ευχαριστω πολυ! :)

24 Μαΐου 2015, 19:18:56
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα σε ολες/ολους!
Προχθες μια ασθενης μου ζητησε για την κορη της "τι χρειαζεται για να βγαλει βιβλιαριο ΙΚΑ, τωρα που βρηκε μια δουλιτσα". Επιφυλαχθηκα να απαντησω. Δεν γνωριζω αν ζηταμε τις εξετασεις του "Πιστοποιητικου Υγειας" (δηλ αφια και κ/α η και παρασιτολογικη αναλογως αν χειριζεται τροφιμα).
Ειναι πραγματι αυτες οι εξετασεις για βιβλιαριο? Της χορηγω, αφου τις φερει, το γνωστο πιστοποιητικο για τον εργοδοτη της η το ΙΚΑ?
Ευχαριστω πολυ! :)

Μπορείτε να αναζητήσετε πολύ εύκολα την σχετική εγκύκλιο και να διαπιστώσετε για ποιες περιπτώσεις χορηγείτε το συγκεκριμένο πιστοποιητικό υγείας.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

24 Μαΐου 2015, 22:40:09
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Elisavet


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα σε ολες/ολους!
Προχθες μια ασθενης μου ζητησε για την κορη της "τι χρειαζεται για να βγαλει βιβλιαριο ΙΚΑ, τωρα που βρηκε μια δουλιτσα". Επιφυλαχθηκα να απαντησω. Δεν γνωριζω αν ζηταμε τις εξετασεις του "Πιστοποιητικου Υγειας" (δηλ αφια και κ/α η και παρασιτολογικη αναλογως αν χειριζεται τροφιμα).
Ειναι πραγματι αυτες οι εξετασεις για βιβλιαριο? Της χορηγω, αφου τις φερει, το γνωστο πιστοποιητικο για τον εργοδοτη της η το ΙΚΑ?
Ευχαριστω πολυ! :)

Μπορείτε να αναζητήσετε πολύ εύκολα την σχετική εγκύκλιο και να διαπιστώσετε για ποιες περιπτώσεις χορηγείτε το συγκεκριμένο πιστοποιητικό υγείας.

Σας ευχαριστω κυριε συναδελφε για αυτη την πληρως διαφωτιστικη απαντηση...
Δεν υπηρχε κανενας λογος να κουραστειτε γραφοντας καποιες πληροφοριες των δυο προτασεων....
Θα μπορουσατε να μου απαντησετε δινοντας μου καποιο λινκ
Θα μπορουσατε να με αγνοησετε και να μην απαντησετε καθολου
Εσεις επιλεξατε να παρεχετε το παραπανω πληρως διαφωτιστικο μυνημα
Το παραδιδω στην κριση των συναδελφων...
Σε παρομοια ερωτηση μου στο παρελθον μου εχετε απαντηση με ακριβως το ιδιο υφος
Δυστυχως ειμαι πολυ καινουρια και δεν γνωριζω να ψαχνω εγκυκλιους :( ΣΑς ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙ ΑΥΤΟ
Θα διορθωθω ΑΜΕΣΑ για να ανεβω στα δικα σας πολυ πολυ υψηλα στανταρ........

24 Μαΐου 2015, 23:26:47
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
@Elisavet:   Ελπίζω να είναι αυτό που ψάχνεις:  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Μαΐου 2015, 00:10:05
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα σε ολες/ολους!
Προχθες μια ασθενης μου ζητησε για την κορη της "τι χρειαζεται για να βγαλει βιβλιαριο ΙΚΑ, τωρα που βρηκε μια δουλιτσα". Επιφυλαχθηκα να απαντησω. Δεν γνωριζω αν ζηταμε τις εξετασεις του "Πιστοποιητικου Υγειας" (δηλ αφια και κ/α η και παρασιτολογικη αναλογως αν χειριζεται τροφιμα).
Άλλο το πιστοποιητικό υγείας που αναφέρεις κι άλλο το βιβλιάριο ΙΚΑ που ρώτησε. Υποθέτω εννοούσε το γνωστό βιβλιάριο ασφαλιστικής περίθαλψης του ΙΚΑ.
Θα την παρέπεμπα στο τοπικό υποκατάστημα του ΙΚΑ. Νομίζω όμως το ότι βρήκε δουλειά δεν είναι αρκετό. Βασική προϋπόθεση για να εκδοθεί το βιβλιάριο είναι η συμπλήρωση των ελάχιστων ημερομισθίων που απαιτούνται (50; )

25 Μαΐου 2015, 07:25:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλησπερα σε ολες/ολους!
Προχθες μια ασθενης μου ζητησε για την κορη της "τι χρειαζεται για να βγαλει βιβλιαριο ΙΚΑ, τωρα που βρηκε μια δουλιτσα". Επιφυλαχθηκα να απαντησω. Δεν γνωριζω αν ζηταμε τις εξετασεις του "Πιστοποιητικου Υγειας" (δηλ αφια και κ/α η και παρασιτολογικη αναλογως αν χειριζεται τροφιμα).
Ειναι πραγματι αυτες οι εξετασεις για βιβλιαριο? Της χορηγω, αφου τις φερει, το γνωστο πιστοποιητικο για τον εργοδοτη της η το ΙΚΑ?
Ευχαριστω πολυ! :)
Ενημέρωση από το ΙΚΑ

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

25 Μαΐου 2015, 22:45:02
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Από το παραπάνω link του ΙΚΑ
Μια από τις προϋποθέσεις:
Παράθεση
50 μέρες ασφάλισης το τρέχον έτος και να έχουν περάσει 2 μήνες από τη συμπλήρωσή τους.

Αυτούς τους 2 μήνες μετά τη συμπλήρωση (αλλά και τις 50 μέρες ασφάλισης) ο εργαζόμενος είναι ουσιαστικά χωρίς ασφαλιστική κάλυψη (αν δεν έχει από την προηγούμενη χρονιά) και περιμένει να περάσουν οι μέρες; Γιατί γίνεται αυτό;

27 Μαΐου 2015, 09:10:35
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από το παραπάνω link του ΙΚΑ
Μια από τις προϋποθέσεις:
Παράθεση
50 μέρες ασφάλισης το τρέχον έτος και να έχουν περάσει 2 μήνες από τη συμπλήρωσή τους.

Αυτούς τους 2 μήνες μετά τη συμπλήρωση (αλλά και τις 50 μέρες ασφάλισης) ο εργαζόμενος είναι ουσιαστικά χωρίς ασφαλιστική κάλυψη (αν δεν έχει από την προηγούμενη χρονιά) και περιμένει να περάσουν οι μέρες; Γιατί γίνεται αυτό;

Το ΙΚΑ λειτουργεί με ρυθμούς της εποχής του Μεταξά. Κάποια εποχή, οι υπάλληλοι του ΙΚΑ χρειαζόντουσαν κοντά ένα μήνα να ελέγξουν την τελευταία ΑΠΔ που ο εργοδότης έχει μέχρι το τέλος του επόμενου μήνα για να καταθέσει..... Σήμερα όλα γίνονται ηλεκτρονικά. Δεν ξέρω σε τι αποσκοπεί αυτό... Θα μπορούσε να είναι 3 εργάσιμες από την ηλεκτρονική κατάθεση της ΑΠΔ από τον εργοδοτη με την οποία συμπληρώνονται τα 50 ένσημα....
Δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Η βλακεία και η ανικανότητα είναι αμετακίνητη.....σε αυτή τη χώρα και με ροζ αριστερά.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

27 Μαΐου 2015, 09:27:37
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από το παραπάνω link του ΙΚΑ
Μια από τις προϋποθέσεις:
Παράθεση
50 μέρες ασφάλισης το τρέχον έτος και να έχουν περάσει 2 μήνες από τη συμπλήρωσή τους.
Αυτούς τους 2 μήνες μετά τη συμπλήρωση (αλλά και τις 50 μέρες ασφάλισης) ο εργαζόμενος είναι ουσιαστικά χωρίς ασφαλιστική κάλυψη (αν δεν έχει από την προηγούμενη χρονιά) και περιμένει να περάσουν οι μέρες; Γιατί γίνεται αυτό;

Αυτό ισχύει μόνο για νέους ασφαλισμένους ,γιατί για 50 μέρες ασφάλισης το προηγούμενο έτος ,δεν απαιτείται το επιπλέον 2μηνο.
 

27 Μαΐου 2015, 09:30:17
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτό ισχύει μόνο για νέους ασφαλισμένους ,γιατί για 50 μέρες ασφάλισης το προηγούμενο έτος ,δεν απαιτείται το επιπλέον 2μηνο.
 
Νέοι με τις ίδιες συνθήκες θεωρούνται και αυτοί που έχασαν την ασφάλιση τους τις προηγούμενες χρονιές λόγω του ότι δεν συμπλήρωσαν ένσημα....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

27 Μαΐου 2015, 16:51:48
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παραθέτω τις προϋποθέσεις για να δούμε τον παραλογισμό
50 ημέρες ασφάλισης το προηγούμενο έτος ή
50 ημέρες ασφάλισης το προηγούμενο 15μηνο. Στην περίπτωση του 15μηνου δεν γίνεται προσμέτρηση των ημερών ασφάλισης των τριών τελευταίων μηνών ή
50 ημέρες ασφάλισης το τρέχον έτος και να έχουν περάσει 2 μήνες από τη συμπλήρωσή τους.

Το μόνο που έχει μια λογική είναι το πρώτο.
Το τρίτο το αναλύσαμε παραπάνω και δε βρήκαμε λογική για τη σύγχρονη εποχή. Ίσως την εποχή με τις καρτέλες και τα κολλημένα γραμματόσημα - ένσημα να είχε.
Το δεύτερο; 15μηνο αλλά δε μετράμε τις μέρες ασφάλισης των 3 τελευταίων μηνών! Άλλο κουφό κι αυτό.

Ας δούμε ένα υποθετικό παράδειγμα αν το σκέφτομαι καλά.
Έστω ότι κάποιος, που δεν έχει παλαιότερα ένσημα, ξεκινάει εργασία τον Νοέμβριο 2014. Μέχρι το τέλος του 2014 έχει μαζέψει 40 ένσημα.
Αλλάζει ο χρόνος (2015) οπότε μηδενίζεται το κοντέρ για το τρέχον έτος. Αν συνεχίζει να εργάζεται πρέπει να μαζέψει 50 ένσημα μέσα στο 2015 (2 μήνες καθημερινής εργασίας στην καλύτερη περίπτωση), να περιμένει άλλους δύο μήνες και να βγάλει βιβλιάριο δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση αρχές Μαΐου 2015. (σύμφωνα με την τρίτη περίπτωση)
Αν χρησιμοποιήσει την δεύτερη προϋπόθεση (να επικαλεστεί το 15μηνο) τότε έχει  40 ένσημα στο τέλος 2014, πρέπει να μαζέψει άλλα 10 μέσα στο 2015, θα περιμένει να περάσουν ακόμη 3 μήνες μέσα στο 2015 (αφού δεν γίνεται προσμέτρηση των ημερών ασφάλισης των 3 τελευταίων μηνών) και θα κάνει αίτηση για βιβλιάριο γύρω στο Μάιο 2015.

Και στις δύο περιπτώσεις θα εργάζεται περίπου 5-6 μήνες χωρίς να μπορεί να εκδώσει βιβλιάριο ασφάλισης!

Κι όλα αυτά με την προϋπόθεση καθημερινής εργασίας. Αν είναι κάποιος που κάνει 2-3 ασφαλισμένα μεροκάματα τη βδομάδα οι χρόνοι συμπλήρωσης γίνονται ακόμη μεγαλύτεροι.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαΐου 2015, 16:59:16 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

28 Μαΐου 2015, 08:45:42
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παραθέτω τις προϋποθέσεις για να δούμε τον παραλογισμό
50 ημέρες ασφάλισης το προηγούμενο έτος ή
50 ημέρες ασφάλισης το προηγούμενο 15μηνο. Στην περίπτωση του 15μηνου δεν γίνεται προσμέτρηση των ημερών ασφάλισης των τριών τελευταίων μηνών ή
50 ημέρες ασφάλισης το τρέχον έτος και να έχουν περάσει 2 μήνες από τη συμπλήρωσή τους.
Ας δούμε ένα υποθετικό παράδειγμα αν το σκέφτομαι καλά.
Έστω ότι κάποιος, που δεν έχει παλαιότερα ένσημα, ξεκινάει εργασία τον Νοέμβριο 2014. Μέχρι το τέλος του 2014 έχει μαζέψει 40 ένσημα.
Αλλάζει ο χρόνος (2015) οπότε μηδενίζεται το κοντέρ για το τρέχον έτος. Αν συνεχίζει να εργάζεται πρέπει να μαζέψει 50 ένσημα μέσα στο 2015 (2 μήνες καθημερινής εργασίας στην καλύτερη περίπτωση), να περιμένει άλλους δύο μήνες και να βγάλει βιβλιάριο δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση αρχές Μαΐου 2015. (σύμφωνα με την τρίτη περίπτωση)
Αν χρησιμοποιήσει την δεύτερη προϋπόθεση (να επικαλεστεί το 15μηνο) τότε έχει  40 ένσημα στο τέλος 2014, πρέπει να μαζέψει άλλα 10 μέσα στο 2015, θα περιμένει να περάσουν ακόμη 3 μήνες μέσα στο 2015 (αφού δεν γίνεται προσμέτρηση των ημερών ασφάλισης των 3 τελευταίων μηνών) και θα κάνει αίτηση για βιβλιάριο γύρω στο Μάιο 2015.
Και στις δύο περιπτώσεις θα εργάζεται περίπου 5-6 μήνες χωρίς να μπορεί να εκδώσει βιβλιάριο ασφάλισης!
Κι όλα αυτά με την προϋπόθεση καθημερινής εργασίας. Αν είναι κάποιος που κάνει 2-3 ασφαλισμένα μεροκάματα τη βδομάδα οι χρόνοι συμπλήρωσης γίνονται ακόμη μεγαλύτεροι.
Έχετε απόλυτο δίκιο. Η μοναδική διέξοδος που υπάρχει για το ενδιάμεσο διάστημα είναι η έκδοση βιβλ. υγείας ανασφάλιστου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

28 Μαΐου 2015, 15:13:15
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Έχετε απόλυτο δίκιο. Η μοναδική διέξοδος που υπάρχει για το ενδιάμεσο διάστημα είναι η έκδοση βιβλ. υγείας ανασφάλιστου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εκεί δεν υπάρχει αξιοπρέπεια..... Να έχεις δικαίωμα περίθαλψης και να πρέπει να δηλωθείς ανασφάλιστος, γιατί δεν είναι ικανοί στο ΙΚΑ.....
Σήμερα, στο ΙΚΑ δεν ξέραν που βρίσκεται η εγκύκλιος του 1999 με την οποία αποφασίζουν οι πρωτοβάθμιες επιτροπές αναρρωτικών αδειών ότι "γράφει η γνωμάτευση γιατρού ειδικότητας και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο"....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

28 Μαΐου 2015, 16:54:08
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Απορία:
Γιατί να πληρώνεις ασφαλιστικές εισφορές (όταν μπορείς να τις αποφύγεις) αφού μπορείς να έχεις ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ως ανασφάλιστος χωρίς εισοδηματικά κριτήρια;
Για την σύνταξη; (χαχαχα)

28 Μαΐου 2015, 17:48:28
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απορία:
Γιατί να πληρώνεις ασφαλιστικές εισφορές (όταν μπορείς να τις αποφύγεις) αφού μπορείς να έχεις ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ως ανασφάλιστος χωρίς εισοδηματικά κριτήρια;
Για την σύνταξη; (χαχαχα)

Για να νιώθεις βλάκας......σε αυτή "χώρα"...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά: βιβλιάριο 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
4639 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιανουαρίου 2011, 03:26:50
από anastasios theodoridis
3 Απαντήσεις
10376 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Απριλίου 2017, 09:02:42
από Denominator
0 Απαντήσεις
2601 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Δεκεμβρίου 2021, 17:25:32
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4801 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιουνίου 2022, 00:04:36
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
375 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Σεπτεμβρίου 2022, 19:15:11
από timex