Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 12:40:23

Αποστολέας Θέμα: Η κατάσταση σε διάφορα Νοσοκομεία της Ελλάδας.  (Αναγνώστηκε 255329 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Μαρτίου 2016, 22:33:59
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
18/03/2016
της Νικολέτας Ντάμπου.


Η έρευνα του LIFE2DAY.gr σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας επιστρέφει σήμερα στην Αττική για να παρουσιάσει το Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής για το οποίο είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε με τον διευθυντή ιατρικής υπηρεσίας, κύριο Παύλου Βλάσιο ο οποίος έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου για την υποστελέχωση του ιατρικού, νοσηλευτικού και διοικητικού προσωπικού, ενώ απεύθυνε ευθείες βολές προς την προηγούμενη διοίκηση για παραμέληση του νοσοκομείου. Τέλος, ζητάει από την κυβέρνηση στήριξη στην μεγάλη προσπάθεια που κάνουν οι διοικήσεις των νοσοκομείων για να αποφευχθεί η απαξίωση των νοσοκομείων.

Το Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής διαθέτει αυτή τη στιγμή εκατονδεκαπέντε γιατρούς εκ των οποίων οι εξήνταπέντε είναι ειδικευμένοι και οι υπόλοιποι ειδικευόμενοι.
Ο αριθμός αυτός θεωρείται επαρκής για την κάλυψη των εφημεριών, ωστόσο υπάρχει υποστελέχωση και μάλιστα σε τριπλό επίπεδο που περιλαμβάνει και το ιατρικό και το νοσηλευτικό και το διοικητικό προσωπικό. Το πρόβλημα εντείνεται από το ότι το νοσοκομείο το τελευταίο διάστημα βρίσκεται συνεχώς στο 100% της πληρότητάς του στις δέκα κλινικές που υπάρχουν, πράγμα που σημαίνει πως οι ανάγκες είναι εξαιρετικά αυξημένες και απαιτούν πληθώρα προσωπικού για να ικανοποιηθούν. Χαρακτηριστικά αναφέρθηκε πως αν μία κλινική έχει έως και τριανταπέντε ασθενείς και σε μία βάρδια υπάρχουν μόλις δύο νοσηλευτές με έναν γιατρό, αντιλαμβάνεται κανείς πως αυτό όχι μόνο δεν επαρκεί αλλά είναι και στα όρια του επικίνδυνου. Το αίτημα του νοσοκομείου είναι να καλυφθούν οι ανάγκες σε καρδιολόγο και χειρουργό (σε πόσα Ψυχιατρικά Νοσοκομεία της Ευρώπης υπάρχει άραγε μόνιμος Καρδιολόγος και Χειρουργός;), αλλά και σε πληθώρα ψυχιάτρων που δεν έχουν αναπληρωθεί μετά και την συνταξιοδότηση των προηγούμενων. Αναφορικά αναφέρθηκε πως σε δύο χρόνια μέσα έχουν αποχωρήσει περίπου δώδεκα γιατροί χωρίς ποτέ να αναπληρωθούν. Ο κύριος Παύλου δίνει και μία δεύτερη διάσταση στο θέμα, αναφέροντας πως η απουσία των παλιών γιατρών αφήνει κενό όχι μόνο στην ποσότητα προσωπικού αλλά και στην ποιότητα αφού η εμπειρία τους μπορούσε να καλύψει με ευκολία περισσότερα περιστατικά ή πιο γρήγορα. Έτσι, το βάρος που επωμίζονται οι υπάρχοντες γιατροί είναι ακόμα μεγαλύτερο. Ακόμα πιο έντονο είναι το πρόβλημα στο νοσηλευτικό προσωπικό, όπως αναφέρθηκε νωρίτερα, αφού τα τελευταία χρόνια έχουν αποχωρήσει περίπου τριακόσιοι νοσηλευτές, αφήνοντας με το υπάρχουν προσωπικό (πόσοι Νοσηλευτές υπάρχουν τελικά; ) έναν αριθμό ασθενών που αγγίζει τους τετρακόσιους, αφού εκτός από τους νοσηλευόμενους υπάρχουν άλλοι τόσοι σε δομές οικοτροφείας που εξυπηρετεί το νοσοκομείο και που προφανώς είναι σημαντικό να υπάρχει και εκεί νοσηλευτικό προσωπικό το οποίο βρίσκεται στα όρια της ασφαλείας με τις βάρδιες να βγαίνουν με μεγάλη δυσκολία. Το νοσοκομείο έχει κάνει αιτήματα και στο Υπουργείο και στην Περιφέρεια και ενώ υπάρχει θετική ανταπόκριση εκ τούτου δεν υπάρχει ακόμα κάλυψη των αναγκών. Ελλείψεις ωστόσο υπάρχουν και στο διοικητικό προσωπικό (πόσοι δηλαδή είναι οι διοικητικοί υπάλληλοι; θα είχε ενδιαφέρον να το μάθουμε)  αφήνοντας το νοσοκομείο με ελλείψεις στις διάφορες διοικητικές διαδικασίες και οι οποίες αναπληρώνονται με επιπλέον εργασία του υπάρχοντος προσωπικού. Ο κύριος Παύλου αναφέρει στο LIFE2DAY.GR πως το νοσοκομείο δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα στα αναλώσιμα υλικά, ωστόσο κατηγόρησε την προηγούμενη διοίκηση ότι είχε αφήσει το νοσοκομείο στην τύχη του. Σήμερα γίνεται μία προσπάθεια σωστής διαχείρισης των πόρων και στα πλαίσια αυτής η σημερινή διοίκηση έχει προβεί σε μία σειρά ενεργειών για την εξασφάλιση πόρων. Μία από αυτές αφορά στην εκμίσθωση των ενοικιαζόμενων κατοικιών που ανήκουν στο νοσοκομείο. Συγκεκριμένα αποφασίστηκε η μείωση των μισθωμάτων και από την πράξη αυτή αναμένεται ένα σημαντικό οικονομικό όφελος για το νοσοκομείο. Ακόμα, το Ψυχιατρικό Αττικής είναι έτοιμο να ξεκινήσει την διαδικασία αναδοχής των υπηρεσιών καθαριότητας του με συμβάσεις, κάτι που αποτελεί και υπουργική οδηγία και που αποτελεί όφελος των εργαζομένων, ενώ γίνονται προσπάθειες να γίνονται τέτοιες περικοπές ώστε να υπάρχει οικονομική ωφέλεια που θα διοχετευτεί στο προσωπικό που τόσο έχει ανάγκη. Συνοψίζοντας, ο κύριος Παύλου αναφέρει πως, ναι, είναι θέμα διαχείρισης, ιδιαίτερα εφόσον το κράτος έχει δείξει πως στηρίζει την δημόσια υγεία. Ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας εμφανίστηκε στο LIFE2DAY.GR καθησυχαστικός σε ότι αφορά την επάρκεια φαρμάκων στο νοσοκομείο. Παρότι υπάρχουν φάρμακα που χορηγούνται και ανήκουν στην κατηγορία των “ακριβών” ωστόσο δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα επάρκειας. Η προσπάθεια που γίνεται καρποφορεί αφού το φαρμακείο είναι πάντοτε πλήρως εξοπλισμένο και αυτό είναι σημαντικό αν σκεφτεί κανείς πως το νοσοκομείο καλύπτει κατά 50% τους ασθενείς του νοσοκομείου και 50% τους άπορους ασθενείς της ψυχιατρικής. Μάλιστα, το νοσοκομείο καλύπτει τα δύο τρίτα των ψυχιατρικών κρουσμάτων αστέγων και απόρων. Ρωτήσαμε σχετικά με την κατάσταση του νοσοκομείου στον ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό και μάθαμε πως μετά και την ανάληψη καθηκόντων από τον κύριο Παύλου ξεκίνησε μία προσπάθεια συντήρησης όλων των μηχανημάτων με στόχο την θωράκιση του νοσοκομείου σε όλα τα επίπεδα. Πάραυτα χρειάζεται μία προσπάθεια ανασυγκρότησης και γι’ αυτό το νοσοκομείο μπήκε πρόσφατα σε ένα πρόγραμμα ΕΣΠΑ του οποίου η εφαρμογή θα φέρει νέα μηχανήματα στο νοσοκομείο. Ο κύριος Παύλου ανέφερε πως για το 2016 ο προϋπολογισμός ήταν ο ίδιος με το 2015, ωστόσο έγινε μία προσπάθεια αύξησης του προϋπολογισμού για φέτος κατά περίπου 5%. Παράλληλα η απορρόφηση από τον προϋπολογισμό του 2015 κυμάνθηκε σε ικανοποιητικά πλαίσια. Σημαντική ανάσα υπήρξε η χρηματοδότηση που δόθηκε το φθινόπωρο από τον κύριο Ξανθό. Στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Αθηνών είχαν αφιχθεί 2850 ασθενείς με ακούσιο τρόπο και 1900 με εκούσιο σε μία αναλογία 60%-40% δηλαδή που φέρνει το σύνολο των ασθενών σε 4750.(για ποιά χρονιά μιλάμε;) Το 2013 ο αριθμός αυτός υπήρξε μία αύξηση στους 4800. Το 2014 ο αριθμός αυτός ήταν στα ίδια επίπεδα όπως και το 2015. Ενδιαφέρον στοιχείο είναι πως 3800 άτομα επισκέπτονται το νοσοκομείο για πρώτη φορά, 800 έρχονται για δεύτερη επίσκεψη και από κει και πέρα ξεκινούν οι εισαγωγές ασθενών. Το σύνολο ωστόσο των εξετασθέντων από το 2007 έως το 2015 είναι 25.000 ασθενείς, που μεταφράζεται σε περισσότερους από τρεις χιλιάδες ασθενείς τον χρόνο. Είναι χαρακτηριστικό δε, πως οι ασθενείς του νοσοκομείου προσέρχονται από ολόκληρη την Ελλάδα.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Μαρτίου 2016, 22:50:23 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Μαρτίου 2016, 07:02:18
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
21/03/2016
της Νικολέτας Ντάμπου.


Με δελτία παροχής υπηρεσιών πληρώνονται οι γιατροί στο Γενικό Νοσοκομείο Κέντρου Υγείας Λήμνου στο οποίο υπάρχει μεγάλη ανάγκη να στελεχωθεί με περισσοτέρους γιατρούς καθώς αφήνουν το νοσοκομείο εκτεθειμένο αφού δεν υπάρχει παθολόγος και υπάρχει ένας μόνο αναισθησιολόγος . Ενώ, τα χρήματα που έλαβε ήταν ελάχιστα το περασμένο φθινόπωρο από τον Υπουργό Υγείας κύριο Ανδρέα Ξανθό και ανέρχονται στις διακόσιες είκοσι χιλιάδες ευρώ (220.000 ευρώ ) και δεν έχει εγκριθεί ακόμα ο προϋπολογισμός για το 2016. Η διευθύντρια του Γενικού Νοσοκομείου Κέντρου Υγείας Λήμνου κυρία Παπαλιά Ισιδώρα μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Στο νοσοκομείο της Λήμνου, ο προϋπολογισμός του 2015 ήταν’’ κουρεμένος ‘’ ο οποίος συνολικά ήταν πέντε εκατομμύρια ευρώ και το νοσοκομείο έχει εισπράξει δύο εκατομμύρια ευρώ , με το υπόλοιπο ποσό να βρίσκεται σε εκκρεμότητα. Πλέον στο νοσοκομείο περιμένουν να εγκριθεί ο προϋπολογισμός για το 2016.

Στο σημερινό μέρος της έρευνας φτάνουμε στην Λήμνο όπου συνομιλούμε με την κυρία Παπαλιά Ισηδώρα, διευθύντρια του Γενικού Νοσοκομείου Κέντρου Υγείας του νησιού και η οποία αναφέρει πως υπάρχει μεγάλη ανάγκη έγκρισης των αναγκαίων θέσεων γιατρών που αφήνουν το νοσοκομείο εκτεθειμένο και σε ζητήματα εφημεριών αλλά και σε ειδικότητες. Παράλληλα, γίνεται λόγος για την υποχρηματοδότηση καθώς τα χρήματα που εκταμιεύονται είναι ελάχιστα και τα χρωστούμενα από το κράτος στο νοσοκομείο, πολλά. Το Γενικό Νοσοκομείο Κέντρο Υγείας Λήμνου διαθέτει τριάντα γιατρούς των περισσότερων ειδικοτήτων μεταξύ αυτών, χειρουργικής (δύο άτομα), αλλά και αναισθησιολόγο, γυναικολόγους, οφθαλμιάτρους, ορθοπεδικούς, ωτορινολαρυγγολόγο, καρδιολόγους, ογκολόγο, παιδιάτρους, ακτινοδιαγνώστη, βιοπαθολογούς, αιματολόγο και άλλους. Αν και υπάρχουν αρκετές ειδικότητες, εντούτοις από αυτές απουσιάζουν δύο άτομα μίας καίριας θέσης. Έτσι, μεγάλο κενό στο νοσοκομείο αποτελεί η απουσία παθολόγου. Ελλείψει αυτού, η μονάδα καλύπτεται με επικουρικούς γιατρούς και με γιατρούς που κόβουν δελτία παροχής υπηρεσιών στον τομέα της παθολογίας. Οι δύο παθολόγοι που υπήρχαν έφυγαν το 2014 ο ένας για προσωπικούς λόγους και ο άλλος λόγω συνταξιοδότησης. Παράλληλα υπάρχει ζήτημα με την αναισθησιολόγο η οποία είναι μία και σε κάθε τις απουσία το νοσοκομείο μένει εκτεθειμένο και παρότι υπάρχει ζήτηση από άλλες μονάδες το αίτημα δεν ικανοποιείται πάντα. Οι απουσίες αυτές καθιστούν το νοσοκομείο προβληματικό σε ότι αφορά τις εφημερίες που πλέον δεν καλύπτονται πλήρως. Αξίζει να αναφερθεί πως το νοσοκομείο πληρώνει γιατρούς με δελτία παροχής υπηρεσιών, καλύπτει τα έξοδα των επικουρικών, ενώ την ίδια ώρα θα μπορούσε να διαθέτει αυτό ή και μικρότερο ποσό στην πληρωμή των δικών του γιατρών που όμως ακόμα δεν έρχονται. Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό, η δύναμη τους αγγίζει τα ενενήντα άτομα. Ο αριθμός αυτός κρίνεται μικρός καθώς οι βάρδιες δεν βγαίνουν με μεγάλη ευκολία, ωστόσο το πρόβλημα δεν είναι τόσο έντονο όσο στο ιατρικό προσωπικό. Η κυρία Παπαλιά εμφανίστηκε καθησυχαστική στο LIFE2DAY.GR σε ότι αφορά τα αναλώσιμα υλικά και τα φάρμακα στα οποία δεν υπάρχουν ελλείψεις και η τροφοδοσία στο νοσοκομείο γίνεται κανονικά και χωρίς προβλήματα. Μάλιστα, ζητήθηκε μία αύξηση στον προϋπολογισμό για φέτος προκειμένου το νοσοκομείο να μην μείνει εκτεθειμένο στην αγορά φαρμάκων και δη των πιο ακριβών που από φέτος θα επιβαρύνουν τους προϋπολογισμούς των νοσοκομείων. Η διευθύντρια του Γενικού Νοσοκομείου Κέντρου Υγείας Λήμνου κυρία Παπαλιά Ισιδώρα αναφέρει στο LIFE2DAY.GR πως όλα τα μηχανήματα του ιατροτεχνολογικού εξοπλισμού του νοσοκομείου καλύπτονται από ειδικές συμβάσεις συντήρησης, γεγονός που καλύπτει το νοσοκομείο από το να μείνει εκτεθειμένο σε μία τυχόν τέτοια ατυχή περίπτωση. Στο νοσοκομείο της Λήμνου, ο προϋπολογισμός του 2015 ήταν μειωμένος και ανήλθε στα πέντε εκατομμύρια ευρώ, ενώ από αυτά το νοσοκομείο έχει πάρει έως και δύο εκατομμύρια με το υπόλοιπο ποσό να βρίσκεται σε εκκρεμότητα. Χρήματα δόθηκαν και το περασμένο φθινόπωρο από τον Υπουργό Υγείας κύριο Ανδρέα Ξανθό με ένα ποσό που δεν ξεπέρασε τις διακόσιες είκοσι χιλιάδες ευρώ, ωστόσο αυτό κρίθηκε μικρό. Πλέον στο νοσοκομείο βρίσκονται σε αναμονή της έγκρισης του προϋπολογισμού για το 2016.ακόμη ?!!!!! Το Γενικό Νοσοκομείο Κέντρο Υγείας Λήμνου εξυπηρετεί καθημερινά περισσότερα από είκοσι άτομα στα τακτικά εξωτερικά ιατρεία και συνολικά αυτός ο αριθμός ξεπερνά τα εκατόν πενήντα άτομα ανά ημέρα (αντιστοιχεί σε 5 ασθενείς/ημέρα/Ιατρό) σε έναν πληθυσμό που ξεπερνά τις δεκαεφτά χιλιάδες ατόμων και ο οποίος παρουσιάζει σημαντική αύξηση του θερινούς μήνες λόγω τουρισμού.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Μαρτίου 2016, 07:27:58 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Μαρτίου 2016, 21:35:42
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Γνωρίζατε ότι το Νοσοκομείο Παπαγεωργίου της Θεσσαλονίκης είναι ν.π.Ι.δ.  ?

Παραθέτω παρακάτω πρώτα ένα άρθρο για τα προβλήματα ρευστότητας του Νοσοκομείου Παπαγεωργίου και μετά (με μπλε γράμματα) έναι διάλογο από την ομάδα "Ελληνική Εταιρεία Management Υπηρεσιών Υγείας (ΕΕΜΥΥ)" στο facebook:


Έκκληση Ξανθού να μην υποβαθμιστεί το νοσ. Παπαγεωργίου - Τεράστιο το πρόβλημα ρευστότητας.



Την ανάγκη να μην υποβαθμιστεί το νοσοκομείο Παπαγεωργίου καθώς οι υπηρεσίες του είναι πολύ σημαντικές, δήλωσε ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Ξανθός, απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με τα οικονομικά προβλήματα που καθιστούν προβληματική τη λειτουργία του νοσηλευτικού ιδρύματος.

Η πικρή αλήθεια είναι ότι το νοσηλευτήριο- το οποίο καλύπτει σχεδόν το 50% της περιφέρειας- αντιμετωπίζει σοβαρότατο πρόβλημα ρευστότητας ενώ πολλές κλίνες ΜΕΘ δεν λειτουργούν, ενώ έχει συσσωρευμένα χρέη προς τους προμηθευτές και αντίστοιχα ο ΕΟΠΥΥ χρωστά πολλά ποσά προς το νοσοκμείο.
AdTech Ad

Το νοσοκομείο Παπαγεωργίου, σύμφωνα με τον πρόεδρό του, Βασίλη Παπά, καλύπτει το 50% των παρεχόμενων υπηρεσιών της 3ης Υγειονομικής Περιφέρειας στην οποία υπάγονται συνολικά 15 νοσοκομεία και αντιμετωπίζει τεράστιο πρόβλημα ρευστότητας λόγω των χρεών του ΕΟΠΥΥ, τα οποία ανέρχονται στα 210 εκατομμύρια ευρώ, με συνέπεια να μη μπορεί να πληρώσει τους προμηθευτές του, στους οποίους οφείλει 77 εκατομμύρια, ενώ υπάρχουν και 28 εκκρεμείς αγωγές προμηθευτών εις βάρος του.

Όπως ανέφερε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο κ. Παπάς, το νοσοκομείο Παπαγεωργίου αντιμετώπιζε ανέκαθεν μια άνιση μεταχείριση και η κατάσταση έφτασε σε αδιέξοδο το 2015, καθώς δεν του δόθηκε ούτε ευρώ από το ποσό των 1,024 δισεκατομμυρίων που μοιράστηκε στα υπόλοιπα νοσοκομεία για πληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών.

«Υπάρχουν τεράστια χρέη του νοσοκομείου προς τους προμηθευτές του, όπως υπάρχουν και τριπλάσια χρέη του ΕΟΠΥΥ προς το νοσοκομείο» παραδέχτηκε ο υπουργός Υγείας και πρόσθεσε: «Η προσπάθεια που κάνουμε τώρα είναι, μέσω του ΕΟΠΥΥ, να υπάρξει μια προτεραιοποίηση στις πληρωμές προς αυτού του τύπου τα νοσοκομεία που παίζουν κομβικό ρόλο για ένα σύστημα Υγείας μιας ολόκληρης περιφέρειας. Δεν θέλουμε να υποβαθμιστεί αυτό το νοσοκομείο. Είναι πολύ σημαντικές οι υπηρεσίες του. Είναι δύσκολη συγκυρία, αλλά έχουμε αποφασίσει -είναι πολιτική απόφαση αυτή- ο ΕΟΠΥΥ να ενισχύσει τη μεταβίβαση πόρων της κοινωνικής ασφάλισης στο δημόσιο σύστημα Υγείας κι όχι μόνο να πληρώνει τους ιδιώτες παρόχους υγείας. Έχουμε κάνει και συμβάσεις του ΕΟΠΥΥ με τις ΥΠΕ για να καλύπτουν ασφαλισμένους που εξυπηρετούνται σε δομές πρωτοβάθμιας φροντίδας, άρα η τάση είναι αυτή. Να υπάρξει μια συνέργεια του κρατικού προϋπολογισμού και της κοινωνικής ασφάλισης, ώστε να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα του εθνικού συστήματος Υγείας».

Όσον αφορά το θέμα της μισθοδοσίας του προσωπικού ο κ. Ξανθός ανέφερε ότι αυτή διασφαλίστηκε με την αύξηση της κρατικής επιχορήγησης. «Αυξήσαμε τον προϋπολογισμό του νοσοκομείου, την κρατική επιχορήγηση, με 2,5 εκ. ευρώ παραπάνω διασφαλίζοντας έτσι πλήρως τη μισθοδοσία του προσωπικού» δήλωσε ο υπουργός.

Σε υπόμνημα του κ. Παπά σχετικά με τα προβλήματα του νοσοκομείου αναφέρεται, μεταξύ άλλων, ότι το Παπαγεωργίου εκτός από τα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει έχει και προβλήματα έλλειψης προσωπικού με συνέπεια να μη λειτουργούν 11 χειρουργικές αίθουσες (γεγονός που οδηγεί σε μεγάλες λίστες αναμονής για χειρουργικές επεμβάσεις), να μένουν ανενεργές οι 20 από τις 30 κλίνες ΜΕΘ που διαθέτει, ενώ δεν μπορούν να διατεθούν 70 κλίνες νοσηλείας, οι οποίες είναι έτοιμες. Όπως αναφέρει ο ίδιος, έως σήμερα έχουν κενωθεί 130 θέσεις προσωπικού για την πλήρωση των οποίων δεν έχει δοθεί έγκριση, ενώ από τους 138 υπαλλήλους που μετακινήθηκαν από την αρχή της λειτουργίας του Παπαγεωργίου προς άλλα νοσοκομεία, έχουν απομείνει μόνον 40.

Στο υπόμνημα επισημαίνεται ακόμη ότι οι προκηρύξεις για προσλήψεις προσωπικού στον τομέα της Υγείας δεν συμπεριλαμβάνουν το νοσοκομείο Παπαγεωργίου, ενώ παρατηρείται το φαινόμενο της απόσπασης υπαλλήλων από το Παπαγεωργίου σε άλλους φορείς με υπουργικές αποφάσεις χωρίς γνώμη ή ακόμη και με την αρνητική γνώμη του Διοικητικού Συμβουλίου του.

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Η ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ...
ότι το ΚΡΑΤΟΣ ποτέ δεν είδε με καλό μάτι το ΚΡΑΤΙΚΟ Γ.Ν.Θεσσαλονίκης "ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ" εξαιτίας της νομικής του μορφής ως ν.π.Ι.δ., γεγονός που του επέτρεψε να είναι ασύγκριτα καλύτερο, απ΄ όλα τα ελληνικά νοσοκομεία. Αυτό, είναι κάρφος στα μάτια των κρατικοδίαιτων συνδικαλιστών και των πολιτικάντιδων, γιατί αποδεικνύει την πραγματική αιτία αποτυχίας του ΕΣΥ.

- Για να λέμε και τα πράγματα με το όνομα τους. Το νοσ. Παπαγεωργίου για χρόνια έπαιρνε τον τίτλο του πιο αποδοτικου οικονομικά νοσοκομείου. Λίγοι ξέρουν όμως ότι τη μισή του μισθοδοσία την επιβαρυνονταν αλλα νοσοκομεία του ΕΣΥ μέσω αποσπάσεων.

- Η μισθοδοσία ΟΛΩΝ των Νοσοκομείων, ΟΛΟΥ του προσωπικού, καταβάλλεται από το Κράτος, ανεξαρτήτως από ποια επιμέρους Υπηρεσία εκταμιεύεται.

- Το Παπαγεωργίου είναι ΝΠΙΔ.

- Ναι, αυτή η διαφορά το κάνει επιτυχημένο. Δηλαδή, το γεγονός ότι τα Κόμματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να διορίζουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ το Δ.Σ. και τον Manager. Η σύμβαση δωρεάς του Νοσοκομείου στο ΕΣΥ (νόμος) προβλέπει την κάλυψη της μισθοδοσίας από το Κράτος. Διαφορετικά, θα ήταν ιδιωτικό, θα επέλεγε το ίδιο τον αριθμό και την ποιότητα του προσωπικού, θα καθόριζε τα νοσήλια και θα αποκόμιζε κέρδη, αν ήθελε...

- Μακράν με διάφορα σε νοοτροπία, εξειδίκευση.

Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

26 Μαρτίου 2016, 00:50:41
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Το νοσοκομείο Παπαγεωργίου έχει την υποχρέωση βάση της σύμβασής του, το ετήσιο πλεόνασμα του προυπολογισμού του να το διαθέτει στο ελληνικό δημόσιο αφού είναι μη κερδοσκοπικό ΝΠΙΔ, ενώ σε περίπτωση ελλείματος, αυτό καλύπτεται από τη πολιτεία.

Στο νοσοκομείο Παπαγεωργίου έχει διατεθεί από το Ίδρυμα Παπαγεωργίου ακίνητη περιουσία, η εκμετάλευση της οποίας, αποτελεί έσοδα για το νοσοκομείο, όπως τα δυο καταστήματα στην παραλιακή της Θεσσαλονίκης, τα ενοίκια των οποίων διατίθενται για έξοδα του νοσοκομείου.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

26 Μαρτίου 2016, 01:28:32
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ποιος ήταν ο Παπαγεωργίου (το όνομα του οποίου πήρε και το ομώνυμο Νοσοκομείο);
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

26 Μαρτίου 2016, 07:31:22
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιος ήταν ο Παπαγεωργίου (το όνομα του οποίου πήρε και το ομώνυμο Νοσοκομείο);

Ο Νικόλαος Παπαγεωργίου γεννήθηκε το 1930 στη Σιάτιστα Κοζάνης, γιoς του Γεώργιου Παπαγεωργίου και της Αλεξάνδρας Γκίμπα. Μαζί με τον αδελφό του Λεωνίδα, δημιούργησαν το Ίδρυμα Παπαγεωργίου. Θέλοντας να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, έδωσαν 30 εκατομμύρια δολάρια και ανέλαβαν την κατασκευή και τον εξοπλισμό του Νοσοκομείου Παπαγεωργίου στη Θεσσαλονίκη.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

26 Μαρτίου 2016, 19:19:29
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

27 Μαρτίου 2016, 00:17:31
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Μήπως μπορείτε να μου δώσετε να καταλάβω πως λειτουργεί το συγκεκριμένο νοσοκομείο;
Από τα παραπάνω:
Το ίδρυμα Παπαγεωργίου:
- Έδωσε ένα ποσό για την κατασκευή και τον εξοπλισμό του νοσοκομείου.
- Έχει παραχωρήσει στο νοσοκομείο τα έσοδα από τη διαχείριση κάποιων ακινήτων.
- Έχει κάποια μέλη στο Δ.Σ. και τον Manager (δεν ξέρω αν έχει την πλειοψηφία).

Η προσλήψεις του προσωπικού έγιναν μέσω και κρίσεων για το ιατρικό προσωπικό και προκηρύξεων ΑΣΕΠ για το λοιπό προσωπικό; (υπήρχε ΑΣΕΠ το 1997 όταν ολοκληρώθηκε; )

Το κράτος έχει αναλάβει τη μισθοδοσία του προσωπικού.

Η προμήθεια νέου και η συντήρηση του υπάρχοντος εξοπλισμού γίνεται με έξοδα του δημοσίου ή του ιδρύματος;

Αν το συγκεκριμένο νοσοκομείο που έχει εξασφαλισμένη την κάλυψη της μισθοδοσίας από το κράτος έχει πρόβλημα απέναντι στους προμηθευτές του επειδή ο ΕΟΠΥΥ αντίστοιχα δεν εξοφλεί τις δικές του οφειλές προς το νοσοκομείο, οι ιδιωτικές κλινικές που έχουν σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ πως επιβιώνουν;
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2016, 00:19:08 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

27 Μαρτίου 2016, 01:42:22
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μήπως μπορείτε να μου δώσετε να καταλάβω πως λειτουργεί το συγκεκριμένο νοσοκομείο;
Από τα παραπάνω:
Το ίδρυμα Παπαγεωργίου:
- Έδωσε ένα ποσό για την κατασκευή και τον εξοπλισμό του νοσοκομείου.
- Έχει παραχωρήσει στο νοσοκομείο τα έσοδα από τη διαχείριση κάποιων ακινήτων.
- Έχει κάποια μέλη στο Δ.Σ. και τον Manager (δεν ξέρω αν έχει την πλειοψηφία).

Η προσλήψεις του προσωπικού έγιναν μέσω και κρίσεων για το ιατρικό προσωπικό και προκηρύξεων ΑΣΕΠ για το λοιπό προσωπικό; (υπήρχε ΑΣΕΠ το 1997 όταν ολοκληρώθηκε; )

Το κράτος έχει αναλάβει τη μισθοδοσία του προσωπικού.

Η προμήθεια νέου και η συντήρηση του υπάρχοντος εξοπλισμού γίνεται με έξοδα του δημοσίου ή του ιδρύματος;

Αν το συγκεκριμένο νοσοκομείο που έχει εξασφαλισμένη την κάλυψη της μισθοδοσίας από το κράτος έχει πρόβλημα απέναντι στους προμηθευτές του επειδή ο ΕΟΠΥΥ αντίστοιχα δεν εξοφλεί τις δικές του οφειλές προς το νοσοκομείο, οι ιδιωτικές κλινικές που έχουν σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ πως επιβιώνουν;

Το διοικητικό συμβούλιο είναι 7μελές και σε αυτό 3 άτομα διορίζονται από το ίδρυμα Παπαγεωργίου, 3 άτομα διορίζονται από τον υπουργό υγείας και 1 άτομο από την σύγκλητο του ΑΠΘ.

Η πρόσληψη του προσωπικού γίνεται μέσω των οργάνων του νοσοκομείου, για το ιατρικό προσωπικό με τον ίδιο τρόπο όπως όλοι οι ιατροί ΕΣΥ στα υπόλοιπα νοσοκομεία του ΕΣΥ, ενώ για το υπόλοιπο προσωπικό μέσω ΑΣΕΠ (το ΑΣΕΠ συστάθηκε το 1994 με το νόμο 2190/1994).

Το κράτος έχει αναλάβει τη μισθοδοσία του προσωπικού, ενώ υπερωρίες και εφημερίες πληρώνονται από έσοδα του νοσοκομείου.

Η προμήθεια ΄νέου εξοπλισμού γίνεται μέσω του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων, όπως και στα υπόλοιπα νοσοκομεία, αλλά και μέσω του ιδρύματος Παπαγεωργίου.

Η λειτουργία του νοσοκομείου είναι εγγυημένη από το κράτος, καθώς σε περιπτώσεις ελλείμματος του προυπολογισμού του νοσοκομείου, αυτό  καλύπτεται από τον κρατικό προυπολογισμό. 

(Η αρχική σύβαση του νοσοκομείου, η οποία αργότερα τροποποιήθηκε, έθετε ως όρους από την πλευρά του Ιδρύματος Παπαγεωργίου τα εξής τα οποία και δεν δέχτηκε το ελληνικό δημόσιο
1. Η συγκρότηση του διοικητικού συμβουλίου θα αποτελούνταν από 4 άτομα από το ίδρυμα Παπαγεωργίου και 3 άτομα από τον υπουργό υγείας.
2. Η απασχόληση των πανεπιστημιακών ιατρών να ήταν πλήρης και αποκλειστική.
3. Να δίνεται πριμ παραγωγικότητας  στους εργαζομένους του
4. Οι προσλήψεις του προσωπικού να γίνονταν από ειδικά όργανα του νοσοκομείου στα πρότυπα ΑΣΕΠ και
5. Οι διαδικασίες του δημόσιου λογιστικού να διακρίνονταν από ελευθερία με έλεγχο, ενώ τώρα διακρίνονται χωρίς καμία ελευθερία όπως τα υπόλοιπα νοσοκομεία του ΕΣΥ.)

Επιπλέον, είναι άξιο μνημόνευσης ότι η σύμβαση του νοσοκομείου με το ελληνικό δημόσιο δεν επιτρέπει την μετακίνηση του προσωπικού του (ιατρικό, νοσηλευτικό, διοικητικό) με οποιοδήποτε τρόπο από το νοσοκομείο (οι μετακινήσεις προς το νοσοκομείο επιτρέπονται).
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2016, 01:54:44 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

28 Μαρτίου 2016, 12:45:47
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
26/03/2016  Καθημερινή.
Του Σταυρου Τζιμα.


Η εικόνα στο νοσοκομείο του Κιλκίς παραπέμπει σε τριτοκοσμικές καταστάσεις. Κλινικές ασφυκτικά γεμάτες, πρόσφυγες-συνοδοί ασθενών κοιμούνται στους διαδρόμους και τους αύλιους χώρους, μπουγάδες απλωμένες στα παράθυρα και τα κάγκελα των κτιρίων, προσωπικό που τρέχει και δεν φτάνει για να εξυπηρετήσει άρρωστα γυναικόπαιδα. Και δεν θα μπορούσε να ήταν αλλιώς, αφού καλείται να σηκώσει, τώρα με τους πρόσφυγες, ένα φορτίο που ξεπερνάει κατά πολύ τις δυνατότητές του.

Καλείται ως δομή υγείας να εξυπηρετήσει τις ανάγκες όχι μόνο των 80.000 κατοίκων του νομού, αλλά και των 25.000 προσφύγων και μεταναστών που έχουν εγκατασταθεί στην περιοχή με επίκεντρο την Ειδομένη, τα κέντρα φιλοξενίας στο Χέρσο και τη Νέα Καβάλα, αλλά και τα πρατήρια υγρών καυσίμων στο Πολύκαστρο.

Μπορεί να επωμισθεί ένα τέτοιο φορτίο; Οι υπεύθυνοι του ιδρύματος εξέπεμψαν SOS στον υπουργό Υγείας, Ανδρέα Ξανθό, κατά την επίσκεψή του την Τετάρτη στην περιοχή. Οπως του είπαν, οι δύο κλινικές, η παιδιατρική και η γυναικολογική που δέχονται τη συντριπτική πλειονότητα των προσφυγικών περιστατικών έχουν «χτυπήσει κόκκινο».

Στην παιδιατρική, για παράδειγμα, με τα 18 κρεβάτια νοσηλεύονται περισσότερα από 30 παιδιά και καθώς επικρατεί «ασφυξία», οι γιατροί αναγκάζονται να τα μεταφέρουν προσωρινά σε άλλες κλινικές που όμως και αυτές έχουν τεράστιες ελλείψεις σε προσωπικό και εξοπλισμό.

Ζήτησαν άμεσα από τον υπουργό την ενίσχυση των κλινικών αυτών επικουρικά με έξι γιατρούς ώστε να μπορέσουν να αντεπεξέλθουν στις αυξημένες ανάγκες όπως και ενίσχυση οικονομική του νοσοκομείου, ο προϋπολογισμός του οποίου έως τώρα έχει επιβαρυνθεί με επιπλέον 118.000 ευρώ.

Ο καταυλισμός της Ειδομένης αποτελεί τον βασικό τροφοδότη του συγκεκριμένου νοσοκομείου στο οποίο καταφθάνουν παιδάκια με τη βοήθεια του ΕΚΑΒ και του ΚΕΕΛΠΝΟ, καθημερινά με λοιμώξεις του αναπνευστικού, υψηλό πυρετό, τραύματα, αλλά και πολλές γυναίκες. Ενα δεύτερο νοσοκομείο στον νομό, αυτό της Γουμένισσας, δεν είναι σε θέση να αποφορτίσει την κατάσταση, αφού η εκεί παιδιατρική κλινική υπάρχει μόνο στα χαρτιά...

Εκείνο που επισημάνθηκε ιδιαίτερα από γιατρούς και νοσηλευτές στο Κιλκίς, αλλά και αργότερα στη Θεσσαλονίκη όπου ο υπουργός συμμετείχε σε συσκέψεις, είναι το γεγονός ότι η παράταση της ταλαιπωρίας και η εξουθένωση των προσφύγων θα εκτοξεύσει τα κρούσματα που χρήζουν νοσοκομειακής περίθαλψης και υπάρχει κίνδυνος επιδημιών και εμφάνισης ασθενειών που έως τώρα είχαν υποχωρήσει στον πληθυσμό.
Ενώπιον της διαγραφόμενης ζοφερής πραγματικότητας, εκπρόσωποι και των άλλων νοσηλευτικών ιδρυμάτων της κεντρικής και δυτικής Μακεδονίας, περιοχές που αναμένεται να φιλοξενήσουν αρκετές χιλιάδες πρόσφυγες για άγνωστο χρονικό διάστημα, ζητούν από την κυβέρνηση επιπλέον ενίσχυση σε προσωπικό αλλά και κονδύλια. Μάλιστα το νοσοκομείο του Κιλκίς ζήτησε χρήματα για να νοικιάσει χώρους στην πόλη στους οποίους θα διανυκτερεύουν οι συνοδοί των ασθενών που νοσηλεύονται.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Μαρτίου 2016, 17:28:29
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
30/03/2016
της Νικολέτας Ντάμπου.


Οι γιατροί είναι πολύ λίγοι στο Γενικό Νοσοκομείο Καρδίτσας και λείπει σημαντικός αριθμός και αναγκαίες ειδικότητες όπως νεφρολόγος αλλά και παιδίατρος καθώς και παθολόγοι καθώς και ρευματολόγος αλλά και ψυχίατρος, παρόλο που το χειμώνα έχει 120% πληρότητα και οι ασθενείς μεταφέρονται σε άλλες κλινικές. Ένας γιατρός – γυναικολόγος προσπαθεί να καλύψει ολόκληρες εφημερίες δυο μέρες την εβδομάδα . Η διευθύντρια ιατρικής υπηρεσίας κυρία Αικατερίνη Αγραβάνη μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Ο νομός Καρδίτσας ξεπερνά τους εκτατών δεκαπέντε χιλιάδες κατοίκους αλλά περιθάλπει και ασθενείς από τους γύρω νομούς οπότε αυξάνεται ο αριθμός των πολιτών . Στο σημερινό αφιέρωμα του LIFE2DAY.GR μεταφερόμαστε στην Καρδίτσα για να παρουσιάσουμε το Γενικό Νοσοκομείο στα πλαίσια της έρευνας μας για τα προβλήματα στα νοσοκομεία και κέντρο υγείας όλης της Ελλάδας . Εκεί, βρίσκουμε την διευθύντρια ιατρικής υπηρεσίας κυρία Αικατερίνη Αγραβάνη η οποία μας ενημερώνει για τις πολύ σοβαρές ελλείψεις στο ιατρικό προσωπικό που ως αποτέλεσμα έχουν τις ελλιπείς εφημερίες και σοβαρή υποστελέχωση.

Στο Νοσοκομείο Καρδίτσας οι ελλείψεις σε γιατρούς είναι σημαντικές. Πρόκειται για νεφρολόγο, παιδίατρο, αλλά ακόμα και παθολόγους. Ακόμα, ρευματολόγο, ψυχίατρο εν αναμονή μάλιστα και του ανοίγματος της αντίστοιχης κλινικής. Έτσι, η εικόνα που παρουσιάζει σήμερα το νοσοκομείο θεωρείται ελλιπής. (θα ήταν χρήσιμο να ξέραμε πόσοι Ιατροί υπάρχουν) Υπάρχουν τμήματα που καλύπτονται από το ΠΕΔΥ όπως ο παιδίατρος και ο νεφρολόγος, όμως για παράδειγμα το μικροβιολογικό μένει με αρκετές ακάλυπτες εφημερίες και με τον διευθυντή να προσπαθεί να καλύψει ότι μπορεί. Τουλάχιστον αυτή τη στιγμή το νοσοκομείο θεωρείται καλυμμένο στην Μονάδα Εντατικής Θεραπείας. Ωστόσο ο γυναικολόγος είναι ένας και εφημερεύει εφτά φορές το μήνα. Οι υπόλοιπες εφημερίες μένουν κενές και το νοσοκομείο αλλά και οι ασθενείς είναι εκτεθειμένοι.

Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό, είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε με την διευθύντρια της νοσηλευτικής υπηρεσίας κυρία Παπαδοπούλου Σταυρούλα η οποία μας ενημέρωσε πως το νοσοκομείο διαθέτει αυτήν την στιγμή εκατών δεκαπέντε νοσηλευτές ΤΕ και διακόσιους σαράντα πέντε ΔΕ, ωστόσο αναμένεται ένα κύμα συνταξιοδοτήσεων κάτι που θα αλλάξει τις ισορροπίες στην δύναμη. Ακόμα κι έτσι υπάρχουν κάποιες ελλείψεις στις βάρδιες των νοσηλευτών, στο λεγόμενο κυκλικό ωράριο, κυρίως στο ΤΕ νοσηλευτικό προσωπικό με έναν αριθμό κοντά στα είκοσι άτομα να αποτελεί την έλλειψη του νοσοκομείου. Η διευθύντρια ιατρικής υπηρεσίας κυρία Αικατερίνη Αγραβάνη ενημερώνει το LIFE2DAY.GR πως το νοσοκομείο παρουσιάζει προς το παρόν επάρκεια στα αναλώσιμα υλικά με τις προμήθειες να έχουν κανονική ροή, κάτι που συμβαίνει και στα φάρμακα. Μάλιστα, αυτή τη στιγμή υπάρχει οικονομικό απόθεμα και για την αγορά των ακριβών φαρμάκων που τα νοσοκομεία πλέον καλούνται να προμηθεύονται μόνα τους, ωστόσο εκφράζεται η ανησυχία για το πόσο αυτά τα χρήματα θα επαρκούν. Ενδέχεται να χρειαστεί επιπρόσθετη χρηματοδότηση κάτι που αυτή τη στιγμή δεν εξετάζεται. Η διευθύντρια αναφερόμενη στον ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό στο LIFE2DAY.GR σημειώνει πως υπήρξαν κάποιες αγορές μηχανημάτων που αγοράστηκαν μέσω ΕΣΠΑ ωστόσο υπάρχουν μηχανήματα που χρειάζονται συντήρηση. Αναφέρθηκε ωστόσο και στα πλυντήρια αποστείρωσης και αυτά που πλένουν τα ρούχα που αμφότερα χρίζουν άμεσης αντικατάστασης. Η κυρία Αγραβάνη μας ενημέρωσε πως έχει κατατεθεί και εγκριθεί ο προϋπολογισμός για το 2016 ο οποίος παρουσιάζει ανακατανομή κονδυλίων και ενδεχομένως να παρουσιάζει μία αύξηση, άλλωστε από φέτος ο τομέας των φαρμακευτικών δαπανών θα πρέπει να είναι μεγαλύτερος για την αγορά των ακριβών φαρμάκων. Από το ρεπορτάζ ωστόσο προκύπτει ότι ο προϋπολογισμός αγγίζει φέτος τα πενήντα πέντε εκατομμύρια τετρακόσιες δέκα χιλιάδες ευρώ. Το Νοσοκομείο Καρδίτσας αποτελεί ένα νοσοκομείο που υπό συνθήκες και κατά διαστήματα παρουσιάζει τρομακτικά νούμερα πληρότητας. Για παράδειγμα το παθολογικό τους χειμερινούς μήνες παρουσιάζει 120% πληρότητα κάτι που οφείλεται στην γρίπη με αποτέλεσμα πολλοί ασθενείς να μεταφέρονται σε άλλες κλινικές. Ωστόσο σε ένα μέσο διάστημα η πληρότητα κυμαίνεται στο 86% έως 95% σε έναν πληθυσμό ευθύνης που για τον νομό Καρδίτσας ξεπερνά τους εκτατών δεκαπέντε χιλιάδες κατοίκους, ένας αριθμός που αυξάνεται αν αναλογιστεί κανείς ότι το νοσοκομείο εξυπηρετεί και περιοχές από διπλανούς νομούς.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαρτίου 2016, 17:48:24 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Μαρτίου 2016, 18:19:48
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
ψυχίατρο εν αναμονή μάλιστα και του ανοίγματος της αντίστοιχης κλινικής.
Αναμένεται να ανοίξει ψυχιατρική κλινική χωρίς το νοσοκομείο να έχει ψυχίατρο;

Παράθεση
Υπάρχουν τμήματα που καλύπτονται από το ΠΕΔΥ όπως ο παιδίατρος και ο νεφρολόγος,
Έχει το ΠΕΔΥ νεφρολόγο και δεν έχει το νοσοκομείο;

Παράθεση
Ωστόσο σε ένα μέσο διάστημα η πληρότητα κυμαίνεται στο 86% έως 95%
Στοιχεία από το esynet για το 2014
Γ.Ν. Καρδίτσας
Κλίνες: 277
Νοσηλευθέντες: 23072
Ημέρες νοσηλείας: 53946

(αν έχεις 277 κλίνες γεμάτες καθημερινά, δηλ με πληρότητα 100%, μας δίνουν 101105 ημέρες νοσηλείας. Οι 53946 μέρες νοσηλείας μας δίνουν πληρότητα 53%. Κάνω κάπου λάθος; Εκτός αν μιλάει μόνο για την παθολογική με πληρότητα 86% έως 95%. Τότε όμως γιατί το γενικεύει στον τίτλο; )

Χαρακτηριστικά αναφέρω:
Γ.Ν.Α. "Ο Ευαγγελισμός"
Κλίνες: 933
Νοσηλευθέντες: 64618
Ημέρες νοσηλείας: 314.537 που μεταφράζεται σε πληρότητα 92%

Παράθεση
Αναφέρθηκε ωστόσο και στα πλυντήρια αποστείρωσης και αυτά που πλένουν τα ρούχα που αμφότερα χρίζουν άμεσης αντικατάστασης
Χρίζουν και χρήζουν. Αυτός ο αυτόματος ορθογραφικός έλεγχος στον κειμενογράφο όταν και οι δύο λέξεις είναι σωστές αλλά έχουν άλλη έννοια, δημιουργεί προβλήματα!
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαρτίου 2016, 19:08:03 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

31 Μαρτίου 2016, 19:15:49
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Άδεια κυήσεως, άδεια μητρότητας, κι το 1,5 χιλιάρικο να πέφτει !
Ά,ρε αθάνατο ελληνικό Δημόσιο...

Κ.Υγείας Ορεστιάδας:αγανακτισμένος ζητά γιατρούς ο διευθυντής

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Το Κέντρο Υγείας Ορεστιάδας αυτή τη στιγμή διαθέτει εφτά γενικούς γιατρούς εκ των οποίων η μία γιατρός έχει αναρρωτική άδεια και άλλη μία γενική γιατρός σε Περιφερειακό Ιατρείο που επίσης λείπει με άδεια, η μεν με άδεια κύησης η δε με άδεια μητρότητας. Συνολικά υπάρχουν δεκατρία περιφερειακά ιατρεία των οποίων οι γιατροί πραγματοποιούν στο νοσοκομείο εφημερίες αφήνοντας ακάλυπτο το Κέντρο. Επίσης το Κέντρο διαθέτει παιδίατρο και δύο οδοντίατρους.
Έχουν 2 οδοντιατρικές καρέκλες για να εργάζονται και οι 2 οδοντίατροι παράλληλα ;  :P
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαρτίου 2016, 19:17:31 από kopritis »

11 Απριλίου 2016, 22:16:12
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
11/04/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Το νοσοκομείο Φλώρινας “Ελένη Θ. Δημητρίου” λειτουργεί χωρίς Μονάδα Εντατικής Θεραπείας ( ΜΕΘ ) και οι ασθενείς με σοβαρό πρόβλημα υγείας δεν έχουν την δυνατότητα να νοσηλευτούν για την παρακολούθηση και η υποστήριξη των ανεπαρκουσών ζωτικών λειτουργιών ρισκάροντας την ζωή τους . Υπάρχει σοβαρή έλλειψη σε ειδικευόμενους γιατρούς διότι έφυγαν στην πλειοψηφία τους για το εξωτερικό και ο μήνας δεν βγαίνει στις μονάδες του νοσοκομείου . Ο κ. Γεώργιος Κωτακίδης, διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Χωρίς τέλος η ταλαιπωρία των ασθενών από τις ελλείψεις στα νοσοκομεία και Κέντρα Υγείας όλης της Ελλάδας όπως προκύπτει από την καθημερινή έρευνα που πραγματοποιεί το κορυφαίο ιατρικό portal Υγείας Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος καταγράφοντας καθημερινά ένα προς ένα κάθε νοσοκομείο και κέντρο υγείας σ όλη την Ελλάδα . Το LIFE2DAY.GR συνεχίζει χωρίς τέλος την ερεύνα του σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας όλης της Ελλάδας και επόμενη στάση μας είναι το γενικό νοσοκομείο της Φλώρινας “Ελένη Θ. Δημητρίου”. Εκεί βρήκαμε τον κύριο Κωτακίδη Γεώργιο, διευθυντή ιατρικής υπηρεσίας που εκτελεί χρέη διοικητή αυτό το διάστημα και ο οποίος μίλησε για το ζήτημα της υποστελέχωσης σε συγκεκριμένες μονάδες, αλλά κυρίως σε ειδικευμένους γιατρούς που πλέον δεν υπάρχουν, ενώ έκανε ένα σοβαρό σχόλιο που αφορά την γενική διάρθρωση του συστήματος υγείας ώστε αυτό να καταστεί λειτουργικό. Το Νοσοκομείο Φλώρινας” Ελένη Θ. Δημητρίου” αντιμετωπίζει το μεγάλο πρόβλημα έλλειψης Μονάδας Εντατικής Θεραπείας (ΜΕΘ) η οποία είναι απαραίτητη για την παρακολούθηση και η υποστήριξη των ανεπαρκουσών ζωτικών λειτουργιών σε οξέως πάσχοντες ασθενείς, η διενέργεια των απαραίτητων διαγνωστικών εξετάσεων και η θε- ραπεία έτσι ώστε να βελτιωθεί η έκβαση των ασθενών. Το Νοσοκομείο Φλώρινας διαθέτει παθολόγους, ψυχίατρους, καρδιολόγους, δερματολόγους, οδοντίατρους, χειρουργούς, αναισθησιολόγους, ουρολόγους, γυναικολόγους, παιδιάτρους, μικροβιολόγους, ακτινολόγους και τις αντίστοιχες μονάδες. Στις περισσότερες μονάδες βγαίνουν οι εφημερίες, ωστόσο κάποιες μονάδες είναι υποστελεχωμένες, όπως στον νεφρό, την παιδιατρική, την χειρουργική. Η έλλειψη που χωρίζει το νοσοκομείο από την ομαλή λειτουργία του αγγίζει τους δεκαπέντε γιατρούς σε όλες τις μονάδες. Ωστόσο ένα ακόμα πιο σοβαρό πρόβλημα ακούει στην έλλειψη των ειδικευόμενων που απουσιάζουν πλήρως από το νοσοκομείο αφού έφυγαν στην πλειοψηφία τους για το εξωτερικό. Από τις ελλείψεις δεν κινδυνεύει με κλείσιμο κάποια μονάδα, όμως στις προαναφερθείσες δεν μπορεί να καλυφτεί όλος ο μήνας. Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό τα πράγματα είναι διαφορετικά, αφού το νοσοκομείο είναι επαρκώς στελεχωμένο. Ο αριθμός των νοσηλευτικών είναι ικανοποιητικός και ακόμα κι αν υπάρχουν μια ή δυο ελλείψεις, δεν είναι τέτοιες που να εμποδίζουν την ομαλή ροή στις βάρδιες τους.

Ρωτήσαμε τον Κωτακίδη για την κατάσταση του νοσοκομείου στα αναλώσιμα υλικά. Εκείνος αποκρίνεται στο LIFE2DAY πως επειδή το νοσοκομείο δεν διαθέτει μονάδα εντατικής θεραπείας, οι ελλείψεις στα αναλώσιμα υλικά δεν είναι μεγάλες και δεν δημιουργούν πρόβλημα σε πολύ μεγάλο βαθμό. Είναι γεγονός πως υπάρχει υποχρηματοδότηση όμως με δυσκολία και στενότητα το νοσοκομείο καταφέρνει να ανταπεξέλθει στις ανάγκες του με αξιοπρέπεια. Φυσικά το ότι υπάρχει ροή προμήθειας δεν σημαίνει πως οι προμηθευτές πληρώνονται στην ώρα τους και αυτό είναι θέμα του κεντρικού κράτους… Ικανοποιητική είναι και η ροή του νοσοκομείου στα φάρμακα αφού δεν υπάρχει καμία έλλειψη μέχρι την ώρα και οι παραγγελίες που γίνονται βρίσκονται εντός του πλαισίου του προϋπολογισμού. Όπως παρατηρεί ο διευθυντής ιατρικής υπηρεσίας στο LIFE2DAY.GR ο προϋπολογισμός για το 2016 είναι ελλιπής σε συνάρτηση με τις ανάγκες του νοσοκομείου σε ένα ποσό που κυμαίνεται στα περίπου διακόσιες χιλιάδες ευρώ. Χρήματα τα οποία κάνουν την διαφορά με τον προϋπολογισμό του νοσοκομείου πριν από πέντε χρόνια, όχι όμως και τον περσινό που ήταν χειρότερος. Ωστόσο πάντως, στο τέλος του χρόνου είθισται να υπάρχουν συμπληρωματικοί προϋπολογισμοί !!!, να εκταμιεύονται κάποια χρήματα κι έτσι να ισοσκελίζονται οι διαφορές που προκύπτουν αρχικά. Πιο συγκεκριμένα ο προϋπολογισμός για το 2016 ανήλθε στα τρία εκατομμύρια περίπου, ενώ από το 2015 η απορρόφηση έφτασε το 100% με όλα τα χρήματα να εκταμιεύονται και να πληρώνονται έτσι και οι εταιρείες προμηθειών. Μάλιστα, το φθινόπωρο δόθηκαν κάποια χρήματα από τον κύριο Ξανθό τα οποία και δόθηκαν. Ρωτήσαμε τον κύριο Κωτακίδη αν στην Φλώρινα υπάρχουν περιστατικά εξαγριωμένων ασθενών που επιτίθενται σε γιατρούς -όπως σε άλλα νοσοκομεία της χώρας- και εκείνος αποκρίθηκε στο LIFE2DAY.GR πως υπήρξαν διάφορα περιστατικά προσωπικού περιεχομένου κυρίως, ωστόσο οι καταστάσεις δεν φεύγουν από τον έλεγχο και γενικά επικρατεί ηρεμία. Παράλληλα έσπευσε να υπερασπιστεί τους πολίτες στα πλαίσια των προβλημάτων στα οποία ζουν σήμερα λόγω των καταστάσεων (αφού υπερασπίζομαστε αυτούς που δέρνουν το προσωπικό των νοσοκομείων είμαστε άξιοι της μοίρας μας...), ωστόσο έσπευσε να σημειώσει πως όλοι περιμένουν από το κράτος, αλλά στο τέλος ξεχνούν πως εμείς οι ίδιοι είμαστε το κράτος και πως αυτό δεν είναι μια αόρατη οντότητα.

Ο διευθυντής συμπληρωματικά πως ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός του νοσοκομείου είναι σε καλή κατάσταση με όλα τα μηχανήματα να είναι σε λειτουργία και όλα να περνούν από τις συντηρήσεις στις προβλεπόμενες περιόδους. Το νοσοκομείο Φλώρινας παρουσιάζει πληρότητα κλινών σε έναν μέσο όρο που φτάνει το 40% με κάποιες μονάδες να ξεπερνούν το 60% σε ένα σύνολο κλινών που αποτελείται από εκατόν δέκα κλίνες. (Είναι ικανοποιητικές αυτές οι πληρότητες; ) Ο κύριος Κωτακίδης θέλησε να υπογραμμίσει στο LIFE2DAY.GR πως μία χώρα δέκα εκατομμυρίων δεν μπορεί να έχει ούτε πενήντα υπουργούς, ούτε τριακόσιους βουλευτές, ούτε εκατόν σαράντα νοσοκομεία. Ενώ κατέληξε πως η σιωπή του λαού τον οδήγησε σε αυτήν την κατάσταση, καθώς όλοι γνώριζαν αλλά κανείς δεν μιλούσε, αναφερόμενος στις συνέπειες της οικονομικής κρίσης, ενώ έκλεισε πως η χώρα θα εκτεθεί ανεπανόρθωτα μετά και την τελευταία οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το σαρανταοχτάωρο το οποίο το ελληνικό κράτος δεν έχει την δυνατότητα να τηρήσει στα νοσοκομεία -αφού κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως σε καθένα από τα εκατόν σαράντα νοσοκομεία της χώρας θα υπήρχαν εφτά γιατροί σε κάθε κλινική- με αποτέλεσμα να βρεθεί σύντομα εκτεθειμένο και με τις διεθνείς κυρώσεις πολύ πιθανές. Η λύση είναι η σύμπτυξη των υπηρεσιών υγείας, από τα νοσοκομεία, την πρωτοβάθμια υγεία, τα τμήματα των περιστατικών και τα μικρά νοσοκομεία μικρής νοσηλείας με τελευταία λύση και πιο μικρή σε αριθμό αυτή των μεγάλων νοσκομείων.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Απριλίου 2016, 22:24:58 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Απριλίου 2016, 22:32:58
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
14/04/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Ένα μεγάλο πρόβλημα των ασθενών στο Γενικό Νοσοκομείο Μολάων του νομού Λακωνίας είναι ότι δεν έχουν ασθενοφόρο την ώρα που το χρειάζονται. Ενώ δεν υπάρχει καν καρδιολόγος  αλλά ούτε και αναισθησιολόγος αλλά και γυναικολόγος  (μήπως είναι σωστότερο τότε να ονομάζεται Κέντρο Υγείας και όχι Νοσοκομείο ; ) και ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός είναι παλιός . Το ασθενοφόρο δεν φτάνει ποτέ έγκαιρα ή δεν είναι συχνά διαθέσιμο, ωστόσο αυτό δεν αποτελεί αρμοδιότητα του νοσοκομείου καθώς το ΕΚΑΒ αποτελεί μία ανεξάρτητη μονάδα. Η μεγάλη έρευνα του LIFE2DAY.GR σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας, συνεχίζεται και σήμερα από τον νομό Λακωνίας και την πόλη των Μολάων. Εκεί μιλήσαμε με κάποιο υπεύθυνο άνθρωπο το όνομα δεν το αναφέρουμε κατόπιν επιθυμίας του και μας λέει για τις σοβαρές ελλείψεις σε ιατρικό προσωπικό που υπάρχει αλλά και τα κενά στην κάλυψη του ασθενοφόρου καθώς και με την διευθύντρια της νοσηλευτικής υπηρεσίας κυρία Δρίβα Παναγιώτα η οποία μας μίλησε για τους νοσηλευτές .

Το Γενικό Νοσοκομείο Μολάων, διαθέτει είκοσι ειδικευμένους γιατρούς μόνιμους, με τον αριθμό αυτό να μην επαρκεί να καλύψει τις ανάγκες της λειτουργίας του νοσοκομείου. Μάλιστα έχουν γίνει συγκεκριμένα αιτήματα για επικουρικούς γιατρούς στις ειδικότητες του καρδιολόγου (ως δεύτερου), του αναισθησιολόγου, του γυναικολόγου κλπ. Πρόκειται για βασικές ειδικότητες που είτε λείπουν είτε υπάρχουν χωρίς επάρκεια. Για παράδειγμα δεν υπάρχει καν γυναικολόγος, ενώ στις υπόλοιπες μονάδες υπάρχουν προβλήματα στις εφημερίες των γιατρών λόγω έλλειψης. Το νοσοκομείο δεν έχει καθόλου ειδικευόμενους και αυτό είναι ένα ακόμα σοβαρό πρόβλημα, μάλιστα γίνεται λόγος για ένα σύνολο περισσότερων από έξι γιατρούς για να βγαίνουν με επάρκεια οι εφημερίες.

Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε και με την διευθύντρια της νοσηλευτικής υπηρεσίας κυρία Δρίβα Παναγιώτα η οποία ανέφερε στο LIFE2DAY.GR πως το νοσηλευτικό προσωπικό αυτή τη στιγμή ανέρχεται στο 60% των οργανικών θέσεων (πόσοι είναι άραγε σε απόλυτο αριθμό ; ) με το κενό που υπάρχει να επιτρέπει την κάλυψη της εκάστοτε βάρδιας έστω και οριακά. Οι υπεύθυνοι εξηγούν  στο LIFE2DAY.GR πως σε ότι αφορά τα αναλώσιμα υλικά δεν υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις. Κατά καιρούς έχουν παρουσιαστεί σχετικές ελλείψεις, όμως δεν τίθεται ζήτημα ελλείψεων εκεί. Παρόμοια είναι τα πράγματα και στα φάρμακα, αφού το νοσοκομείο δεν παρουσιάζει έλλειψη σε τίποτα. Παράλληλα, ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός σε γενικές γραμμές χρειάζεται αντικατάσταση και αυτό καθώς υπάρχουν συχνά μηχανήματα με προβλήματα τα οποία οφείλονται στην παλαιότητά τους. Συνήθως οι βλάβες αυτές αντιμετωπίζονται, όμως αν υπήρχαν καινούρια μηχανήματα τα πράγματα θα ήταν αρκετά πιο εύκολα. Ρωτήσαμε αν στους Μολάους αντιμετωπίζουν περιστατικά αγανακτισμένων ασθενών που αντιδρούν βίαια στους γιατρούς κι εκείνη απαντάει στο LIFE2DAY.GR πως κατά καιρούς υπάρχουν αγανακτισμένοι ασθενείς που αντιδρούν άσχημα στους γιατρούς κυρίως για λόγους συνταγογράφησης, σειράς προτεραιότητας και άλλα παρόμοια. Ένα από τα παράπονα του κόσμου ακούει στο πρόβλημα της κάλυψης του ασθενοφόρου το οποίο δεν φτάνει έγκαιρα ή δεν είναι διαθέσιμο συνεχώς, ωστόσο αυτό δεν αποτελεί αρμοδιότητα του νοσοκομείου καθώς το ΕΚΑΒ αποτελεί μία ανεξάρτητη μονάδα. Μας ενημερώνει το LIFE2DAY.GR ο υπεύθυνος πως ο προϋπολογισμός του 2016 ήταν φέτος αυξημένος από αυτόν του 2015. Το θετικό είναι ότι η απορροφητικότητα του προϋπολογισμού του 2015 κυμάνθηκε σε υψηλά επίπεδα, αφού δεν υπάρχουν πλέον υπόλοιπα από αυτόν. ( υπήρχαν δηλαδή Νοσοκομεία στην Ελλάδα το 2015 που δεν είχαν τι να κάνουν τα λεφτά τους; )Τέλος, το νοσοκομείο είχε λάβει χρήματα το περασμένο φθινόπωρο από τον κύριο Ξανθό. Το νοσοκομείο Μολάων, αποτελείται από εξήντα κλίνες και η πληρότητα τους φτάνει το 70% ενδεικτικό και της κίνησης που υπάρχει σε μία περιοχή που φτάνει τις είκοσι πέντε χιλιάδες με έναν αριθμό πάντως που το καλοκαίρι διπλασιάζεται αφού πρόκειται για μία τουριστική περιοχή.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Απριλίου 2016, 22:44:39 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά: Βενιζέλειο ΠΑΓΝΗ νευρολόγος 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3269 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Ιουνίου 2012, 15:58:41
από Νίκος Κιοσές
3 Απαντήσεις
17148 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Οκτωβρίου 2014, 12:34:45
από medicus
483 Απαντήσεις
335131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Σεπτεμβρίου 2023, 15:55:29
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
5654 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Οκτωβρίου 2022, 17:12:02
από Argirios Argiriou
18 Απαντήσεις
7897 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Φεβρουαρίου 2024, 13:07:17
από GirousisN