Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 23:04:58

Αποστολέας Θέμα: Περί συνταγματικής κατοχύρωσης μισθών και συντάξεων.  (Αναγνώστηκε 15791 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Φεβρουαρίου 2016, 09:45:56
Αναγνώστηκε 15791 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο καιρό για την συνταγματική κατοχύρωση μισθών και των συντάξεων: Πρέπει κάποτε να μάθουμε σε αυτή την χώρα ότι τα οικονομικά μεγέθη ενός κράτους και κατά συνέπεια η δυνατότητά του να αποδίδει συντάξεις και άλλου είδους παροχές, σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με την ευρωστία της οικονομίας του, και είναι αδύνατον να προβλεφτούν, πόσο μάλλον να κατοχυρωθούν νομικά.

Μακροπρόθεσμα η προσπάθεια να λύσουμε οικονομικά προβλήματα με νομικίστικους τρόπους δεν οδηγεί πουθενά.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Φεβρουαρίου 2016, 12:17:51
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
+1000

Είναι εξοργιστικό : μιλάμε συχνά για επαγγελματικές ομάδες του "βαθέος" κράτους, κι δεν αντιλαμβάνονται την οικονομική κατάσταση της χώρας, ενώ απ΄την άλλη μας πασάρουν διάφορα όμορφα περί "προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο" όταν ζητούν να "αποκατασταθούν" οι αποδοχές τους ; Και τι ακριβώς σημαίνει "αποκατάσταση" ;

Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.

Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;

Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;

Είναι πραγματικά εξοργιστικό, πολλοί νομίζουν ότι υπάρχουν ακόμα λεφτόδενδρα, δεν βλέπουν ότι η ιδιωτική οικονομία μετακομίζει (όσοι μπορούν) σε γειτονικές χώρες κι μάλιστα επιστρατεύουν το ηλίθιο επιχείρημα "δώστε μας αυξήσεις, να καταναλώσουμε να κινηθεί η οικονομία"....

Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα κι τα οικονομικά προβλήματα μιας χώρας λύνονται διά των μισθών κι της κατανάλωσης των ΔΥ, γιατί π.χ η Βουλγαρία δεν πράττει το ίδιο ; Δεν πάτε να το πείτε στον Μπορίσοφ να το κάνει ;
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Φεβρουαρίου 2016, 12:28:35 από kopritis »

22 Φεβρουαρίου 2016, 12:35:12
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Νομίζω ότι η δικαιολογημένη απορία κινείται προς άλλη κατεύθυνση από την πραγματική. Δεν φταίει κανένας δικαστικός, που κάποιοι έχουν θεσμοθετήσει ένα πλαίσιο τέτοιο, ώστε να "κατοχυρώνονται" τα πάντα...

22 Φεβρουαρίου 2016, 12:57:07
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;

Πάντως, τα όσα περνούν οι συνάδελφοί τους στο Ειρηνοδικείο Αμαρουσίου, προσομοιάζουν με ακρότητες ασφαλισμένων που γνωρίζουμε κι εμείς πολύ καλά. Τέτοιο μεροκάματο του τρόμου, παρά την ηλικία και τη θέση τους, όταν μάλιστα είναι προβλέψιμο και επαναλαμβανόμενο, δεν νομίζω ότι θα το ζήλευε κανένας.

Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

22 Φεβρουαρίου 2016, 19:34:35
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
+1000

Είναι εξοργιστικό : μιλάμε συχνά για επαγγελματικές ομάδες του "βαθέος" κράτους, κι δεν αντιλαμβάνονται την οικονομική κατάσταση της χώρας, ενώ απ΄την άλλη μας πασάρουν διάφορα όμορφα περί "προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο" όταν ζητούν να "αποκατασταθούν" οι αποδοχές τους ; Και τι ακριβώς σημαίνει "αποκατάσταση" ;

Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.

Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;

Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;

Είναι πραγματικά εξοργιστικό, πολλοί νομίζουν ότι υπάρχουν ακόμα λεφτόδενδρα, δεν βλέπουν ότι η ιδιωτική οικονομία μετακομίζει (όσοι μπορούν) σε γειτονικές χώρες κι μάλιστα επιστρατεύουν το ηλίθιο επιχείρημα "δώστε μας αυξήσεις, να καταναλώσουμε να κινηθεί η οικονομία"....

Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα κι τα οικονομικά προβλήματα μιας χώρας λύνονται διά των μισθών κι της κατανάλωσης των ΔΥ, γιατί π.χ η Βουλγαρία δεν πράττει το ίδιο ; Δεν πάτε να το πείτε στον Μπορίσοφ να το κάνει ;

Όσο γίνονται ακόμα σπατάλες στο δημόσιο, δεν πείθεται κανένας ότι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

22 Φεβρουαρίου 2016, 20:30:16
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο καιρό για την συνταγματική κατοχύρωση μισθών και των συντάξεων: Πρέπει κάποτε να μάθουμε σε αυτή την χώρα ότι τα οικονομικά μεγέθη ενός κράτους και κατά συνέπεια η δυνατότητά του να αποδίδει συντάξεις και άλλου είδους παροχές, σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με την ευρωστία της οικονομίας του, και είναι αδύνατον να προβλεφθούν, πόσο μάλλον να κατοχυρωθούν νομικά.
   
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;....
   Η κάθε επαγγελματική ομάδα θέλει το δικό της συμφέρον και ας την πληρώσουν οι υπόλοιποι. Μας φαίνεται περίεργο; Με την τωρινή δικαίωση στο ΣτΕ δεν πανηγυρίζουν οι νοσοκομειακοί συνάδερφοι μας; (δεν τους αδικώ).
   To ΣτΕ, αν δεν κάνω λάθος, κρίνει απο τους υπάρχοντες νόμους και το Σύνταγμα της χώρας και αποφασίζει. Δεν χωράει συναίσθημα και ίσως ούτε (δυστυχώς) λογική... Συμφωνώ πως:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νομίζω ότι η δικαιολογημένη απορία κινείται προς άλλη κατεύθυνση από την πραγματική. Δεν φταίει κανένας δικαστικός, που κάποιοι έχουν θεσμοθετήσει ένα πλαίσιο τέτοιο, ώστε να "κατοχυρώνονται" τα πάντα...
   Νομίζω πως το έχω ξαναγράψει παλιά, ότι με το υπάρχον νομικό και συνταγματικό πλαίσιο, που οικοδομήθηκε πολλά χρόνια ώστε να προφυλάξει συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες, συμφέροντα και καταστάσεις, δεν πρόκειται να πάμε εύκολα μπροστά. Να που τα προβλήματα σκάνε σιγά σιγά και θα ακολουθήσουν και άλλα. Οι περισσότεροι νόμοι που έχουν ψηφιστεί είναι στα όρια της νομιμότητας (δεν λέω αν πρέπει να ψηφιστούν ή όχι, άλλη συζήτηση αυτή). Να μην πω για τις (ψιλοδικτατορικές: "αποφασίζομεν και διατάσσομεν") ΠΝΠ. Αν πει όμως κανείς ότι δεν υπάρχει λύση έτσι, θα θεωρηθεί εχθρός της Δημοκρατίας... Ίσως τελικά και η Δημοκρατία να έχει αδιέξοδα...

23 Φεβρουαρίου 2016, 07:55:15
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
+1000
Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.
Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όπως μου είπε κι κάποιος γηραιότερος συνάδελφος πρόσφατα, το αγροτικό είναι ένα είδος εθελοντισμού, ίσως θα έπρεπε να ζητάμε να γίνεται κι τσάμπα, όπως πάνε π.χ οι Αμερικανοί φοιτητές Ιατρικής στην Αφρική τα καλοκαίρια (αυτούς μετά τους περιμένει residency Με 4,000 μηνιάτικο φυσικά, εμάς Ειδικότητα με 1000€ μισθό, λεπτομέρειες)...
Μήπως οι απόψεις σας είναι αλληλοαναιρούμενες ? Ποια είναι μια δίκαιη αποτίμηση της δουλειάς ενός επιμελητή ή ενός ειδικευόμενου του ΕΣΥ με >60 ώρες εργασία την εβδομάδα ?
Το 2011 προ των περικοπών, οι μισθοί των ιατρών στην Ελλάδα βρίσκονταν κάτω από τους αντίστοιχους σε Ισπανία ,Πορτογαλία, Σλοβακία και Σλοβενία ξεπερνώντας μόνο αυτούς σε Τσεχία,Πολωνία και Ουγγαρία.Για το 2016 ας μη μιλήσουμε.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο εξορθολογισμός των δημοσίων δαπανών πρέπει να εστιαστεί στις τεράστιες σπατάλες που γίνονται ακόμα. Από την άλλη είναι τουλάχιστον προκλητικό ,να δίνονται πρόσφατα βασικοί μισθοί των 2.000Ε σε μετακλητούς δημ. υπαλλήλους ,που το μόνο τους προσόν είναι η προϋπηρεσία στην νεολαία του εκάστοτε κυβερνητικού κόμματος.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Φεβρουαρίου 2016, 08:00:44 από GirousisN »

23 Φεβρουαρίου 2016, 08:42:33
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι αν αξίζουν κάποιες επαγγελματικές ομάδες τα λεφτά τους ή όχι
αλλά αν το ύψος μισθών και συντάξεων πρέπει να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Φεβρουαρίου 2016, 09:30:15
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι αν αξίζουν κάποιες επαγγελματικές ομάδες τα λεφτά τους ή όχι
αλλά αν το ύψος μισθών και συντάξεων πρέπει να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα.

Το σύνταγμα δεν κατοχυρώνει το ύψος των μισθών των δημ. υπαλλήλων. Αυτό που ορίζει ,είναι η αρχή της αναλογικότητας ( άρθρο 25) στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πολιτών απέναντι στο κράτος. Εκεί βασίζεται και το σκεπτικό της πρόσφατης απόφασης του Ελ. Συνεδρίου.

 «Σε περίπτωση παρατεταμένης οικονομικής κρίσης, ο κοινός νομοθέτης δύναται να θεσπίζει μέτρα περιστολής των δημοσίων δαπανών που συνεπάγονται σοβαρή οικονομική επιβάρυνση μεγάλων κατηγοριών του πληθυσμού και ιδίως όσων λαμβάνουν μισθό ή σύνταξη από το δημόσιο Ταμείο.
Η δυνατότητα αυτή δεν μπορεί να είναι απεριόριστη αλλά έχει ως όριο τις αρχές της αναλογικότητας, της ισότητας στην κατανομή των δημοσίων βαρών και του σεβασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, οι οποίες επιτάσσουν το βάρος της δημοσιονομικής προσαρμογής να κατανέμεται μεταξύ όλων των κατηγοριών απασχολουμένων τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα, όπως και των ασκούντων ελευθέριο επάγγελμα, δεδομένου μάλιστα ότι η βιωσιμότητα των δημοσίων οικονομικών είναι προς όφελος όλων».

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

23 Φεβρουαρίου 2016, 11:21:59
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Απορία: ο αγροτικός που έπαιρνε 1,400€ κι βρέθηκε να παίρνει 800€ ή 720€ (ο επί θητεία) είδε αναλογικές περικοπές στον μισθό του ;
Που τον υποχρεώνουν στο άγονο ΕΜΜΕΣΑ σε 24ωρη ετοιμότητα (υποχρέωση διαμονής εντός ακτίνας απ΄το Ιατρείο) ενώ δεν του πληρώνουν το επίδομα που του έδιναν ;
Αυτός είχε ανάλογες περικοπές με τον ειδικεύομενο (ζήτημα να του έκοψαν 100€) ή τον Επιμελητή ΕΣΥ ; Γιατί να μην προσφύγει στο Ελεγκτικό Συνέδριο ;
Προφανώς δεν έχει τον άπλετο χρόνο κι το απαραίτητο χρήμα όπως ο συνταξιούχος ΕΣΥτης για να κυνηγήσει δικαστικά την δικαίωσή του, αλλά οι απορίες είναι εύλογες νομίζω.

Όσον αφορά την αναλογικότητα, αυτή είναι η πάγια συμπεριφορά του πολιτικού συστήματος, δυστυχώς. Πελατειακή. Και δεν φταίνε οι πολιτικοί.
Αυτή την συμπεριφορά επιδιώκει ο ίδιος ο μέσος Έλληνας ψηφοφόρος. Στην επαρχία ζείτε που είναι περισσότερο έντονο, δεν τα έχετε δει ; Δεν έχετε δει ολόκληρες οικογένειες που πηγαίνουν στο τάδε πολιτευτή κι πιέζουν για το ρουσφετάκι με αντάλλαγμα τις ψήφους ;
Προφανώς ο άλλος αύριο θα κοιτάξει να μην ζημιώσει τους ψηφοφόρους του. Για να ξαναβγεί κι να "επιβιώσει πολιτικά".
Εκτός κι αν το πρώτο πράγμα που χρειαζόνταν άμα την εκλογή της Πρώτης Φοράς Αριστερά ήταν τα σάντουϊτς των ΔΕΗτζήδων. Των πλέον προνομιούχων κι λιγότερο περικοπέντων.

Η ένσταση είναι στην "δικαίωση" κι στα αναδρομικά. Κανονικά θα έπρεπε να επιβάλλει το Δικαστήριο δίκαιες μειώσεις, κι όχι αυξήσεις.
Πολλοί δεν έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα. Δεν φταίει το Μνημόνιο για τις περικοπές, αλλά η χρεωκοπία της χώρας το 2009. Κι πολλοί πήραν μέρος στο πάρτυ την περίοδο 2000-2009, ενώ η Υγεία ήταν εκ των βασικών υπαιτίων αυτής της χρεωκοπίας.
Να μην ξεχνάμε τις μίζες απ' τα φάρμακα, τις υπερτιμολογήσεις υλικών κτλ. Τα γνωρίζουμε όλοι.
Αν είχαμε αφεθεί να χρεωκοπήσουμε, ακόμα κι αυτά τα 1,300€ μισθός του Επιμελητή Β' θα φαίνονταν εξωπραγματικά...
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Φεβρουαρίου 2016, 11:56:30 από kopritis »

23 Φεβρουαρίου 2016, 12:38:44
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η ένσταση είναι στην "δικαίωση" κι στα αναδρομικά. Κανονικά θα έπρεπε να επιβάλλει το Δικαστήριο δίκαιες μειώσεις, κι όχι αυξήσεις.
Πολλοί δεν έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα. Δεν φταίει το Μνημόνιο για τις περικοπές, αλλά η χρεωκοπία της χώρας το 2009. Κι πολλοί πήραν μέρος στο πάρτυ την περίοδο 2000-2009, ενώ η Υγεία ήταν εκ των βασικών υπαιτίων της χρεωκοπίας της χώρας.
Να μην ξεχνάμε τις μίζες απ' τα φάρμακα, τις υπερτιμολογήσεις υλικών κτλ. Τα γνωρίζουμε όλοι.
Αν είχαμε αφεθεί να χρεωκοπήσουμε, ακόμα κι αυτά τα 1,300€ μισθός του Επιμελητή Β' θα φαίνονταν εξωπραγματικά...

Το Ελ. Συνέδριο δεν επέβαλε αυξήσεις ,αλλά έκρινε παράνομες και δυσανάλογες τις περικοπές που επεβλήθησαν το 2012. Τώρα λέγοντας ότι έπρεπε να επιβάλει δίκαιες μειώσεις, αναγνωρίζετε και εσείς ότι αυτές δεν ήταν τέτοιες.
Αφού εσείς έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα, που εμείς μάλλον δεν βλέπουμε ,μήπως θα ήταν ορθότερο να περικοπούν δίκαια οι μισθοί και οι συντάξεις στις ΔΕΚΟ και όχι μόνο στα ειδικά μισθολόγια ? Συμμετείχαν οι αγροτικοί ιατροί αναλογικά πάντα, το ίδιο στις μίζες από τα φάρμακα και στις υπερτιμολογήσεις υλικών, όντας φοιτητές οι περισσότεροι πριν το 2009 και είδαν τις περικοπές στους μισθούς τους να εκτοξεύονται ?
Είναι εύκολο να αναζητούμε αποδιοπομπαίους τράγους, αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν είναι συλλήβδην όλοι οι δημ υπάλληλοι παράσιτα που διορίστηκαν ρουσφετολογικά και πίνουν το αίμα των συνεπών φορολογούμενων. Όπως επίσης ότι δεν μπορούμε να φθάνουμε σε ανώφελα συμπεράσματα ,βάζοντας υποθετικά ερωτήματα.

27 Μαρτίου 2016, 13:05:07
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...

27 Μαρτίου 2016, 13:59:02
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...

Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

27 Μαρτίου 2016, 16:40:04
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...

Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.

Αυτό πως προκύπτει; Γιατί πχ αυτός που σηκώνει τα τηλέφωνα στη vodafone να παίρνει το 1/3 ή 1/4 αυτού που σηκώνει τα τηλέφωνα στον Ευαγγελισμό; Πρόσφατα γραμματέας επί χρόνια ιδιωτικής κλινικής με την οποία συνεργάζομαι αξιοποίησε την πρόσληψή της μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο κι έφυγε από τον ιδιωτικό τομέα. Είναι λογικό να γίνεται αυτό; Να παρέχει δηλαδή το δημόσιο περισσότερα από τους ιδιώτες; Στις δε συντάξεις ποιός έχει πληρώσει γι'αυτά, που "πρέπει" να πάρουν οι συνταξιούχοι; Το κόστος μισθών και συντάξεων είναι ένας από τους κυριότερους λόγους της χρεοκοπίας μας.

Όσο για τις λοιπές σπατάλες δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει κανείς.

27 Μαρτίου 2016, 19:40:23
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...

Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.

Αυτό πως προκύπτει; Γιατί πχ αυτός που σηκώνει τα τηλέφωνα στη vodafone να παίρνει το 1/3 ή 1/4 αυτού που σηκώνει τα τηλέφωνα στον Ευαγγελισμό; Πρόσφατα γραμματέας επί χρόνια ιδιωτικής κλινικής με την οποία συνεργάζομαι αξιοποίησε την πρόσληψή της μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο κι έφυγε από τον ιδιωτικό τομέα. Είναι λογικό να γίνεται αυτό; Να παρέχει δηλαδή το δημόσιο περισσότερα από τους ιδιώτες; Στις δε συντάξεις ποιός έχει πληρώσει γι'αυτά, που "πρέπει" να πάρουν οι συνταξιούχοι; Το κόστος μισθών και συντάξεων είναι ένας από τους κυριότερους λόγους της χρεοκοπίας μας.

Όσο για τις λοιπές σπατάλες δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει κανείς.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι (σχεδόν όλοι) μόνιμοι, με (κατ' αντιστοιχία) μεγαλύτερους μισθούς και (σχεδόν) χωρίς αξιολόγηση. Στον αντίποδα είναι ο ιδιωτικός τομέας: Στην καλύτερη περίπτωση "αορίστου", με σαφώς μικρότερες αποδοχές και καθημερινό, επίμονο, σκληρό (αδυσώπητο, πολλές φορές) αγώνα για καταξίωση στο χώρο εργασίας. Το Δημόσιο θα μπορούσε να κερδίσει πολλά σε ποιότητα χωρίς να ενστερνιστεί το εν πολλοίς απάνθρωπο του ιδιωτικού τομέα με απλές κινήσεις, οι οποίες θα είχαν τεράστιο κέρδος για όλους πλην των κομμάτων: Αρχικές συμβάσεις ορισμένου χρόνου (όχι πέραν της πενταετίας), αρχικό μισθό λίγο υψηλότερο (ίσως 10%) σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα, πολύ πιο αργή μονιμοποίηση και πάντα μετά από κρίση σύμφωνα με εκ των προτέρων αποδεκτά πρότυπα και ανώτερα διοικητικά στελέχη μη διορισμένα από την εκάστοτε κυβέρνηση.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
2130 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Οκτωβρίου 2010, 00:11:09
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3278 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιουνίου 2011, 23:20:11
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1984 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Σεπτεμβρίου 2015, 14:22:45
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
11881 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Δεκεμβρίου 2016, 15:09:30
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3904 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Σεπτεμβρίου 2019, 00:15:23
από Argirios Argiriou