Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα
Περί συνταγματικής κατοχύρωσης μισθών και συντάξεων.
geodas:
Διαφωνώ! Οι συνθήκες δε διαμορφώνονται από μόνες τους αλλά με διεκδήκηση του δικαίου όπως έχει αποδειχθεί από την Ιστορία, τίποτα δε χαρίζεται.
Όσον αφορά την φοροδιαφυγή από τον Ι.Τ. με τη δικαιολογία των, όντως, δυσβάστακτων φορολογικών υποχρεώσεων μήπως το ένα φέρνει τ΄άλλο;
pzogr:
Αν δεν μιλάμε για την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης τότε οι "αγώνες" δεν έχουν πραγματικό αντίκρισμα. Είμαστε οι πρωταθλητές των αγώνων άλλωστε.
Ποιός θα καθορίσει τις απολαβές του ιδιωτικού; Με νόμο δεν γίνεται... Απλά δεν γίνεται. Αν γίνει είτε θα απολυθεί κόσμος είτε θα βρουν τρόπους για μαύρη εργασία (νομιμοφανείς ή και παράνομους). Γι'αυτό άλλωστε και η ΠΦΑ δεν τόλμησε να επιβάλλει μισθούς ιδιωτικού τομέα στα προ χρεωκοπίας επίπεδα παρά τις σχετικές εξαγγελίες.
Όσο για το αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα (φοροδιαφυγή-φοροεπιδρομή), αυτά έχουν λυθεί σε οικονομικό επίπεδο. Οι επιπλέον φόροι από κάποιο επίπεδο και πάνω δεν φέρνουν περισσότερα έσοδα και σίγουρα δεν βοηθούν τη μελλοντική συγκομιδή. Επιπλέον οι φόροι δεν επιβάλλονται σε όσους δεν δηλώνουν έσοδα, που πιθανώς είναι οι ίδιοι που δεν δήλωναν και πριν...
Βεβαίως βοηθούν στη δημιουργία πλασματικών (το χρέος ακόμα αυξάνεται) πλεονασμάτων προς ψηφοθηρική αναδιανομή ή δημιουργία "μαξιλαριών" περήφανης εξόδου στις αγορές με υπέρογκο επιτόκιο...
Θα με ενδιέφερε όμως να μάθω πως κατά την άποψή σου μπορεί κάποιος να διεκδικήσει καλύτερες συνθήκες εργασίας σε μία ιδιωτική κλινική. Πρακτικά...
geodas:
ΕΝΑ ΕΝΑ
1) Εννοείται ότι δε πρέπει ο μισθός του Ι.Τ. να καθορισθεί με νόμο, αυτή είναι άλλωστε και η φιλοσόφία του Ι.Τ. , αυτό ζητούν και οι φόρεις του : αυτορρύθμιση κ.λ.π. Ο ρόλος όμως της Πολιτείας πρέπει να είναι ο έλεγχος της εφαρμογής των συμφωνημένων μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων, αυτό γίνεται σε όλες τις ευνομούμενες χώρες.
2)Με μια απλή αναζήτηση: Φοροδιαφυγή 11-15 δις/έτος, παραοικονομία (δηλ. απώλεια εμμέσων φόρων) 20-25 δις/έτος! Αν πιστεύεις ότι αυτά τα μεγέθη δε χρειάζονται συζήτηση, πάω πάσο.
3)Για όσους λένε ότι πρέπει να υπάρξει εξισορρόπιση απολαβών ιδιωτών και ΕΣΥιτών, οκ θα τσιμπήσω και θα γίνω κακός: Όταν προ κρίσης οι ιδιώτες έβγαζαν ασύγκριτα καλύτερα από τους ΕΣΥίτες δε θυμάμαι να κύλησε κανένα δάκρυ για τους επί χρόνια και χρόνια καθηλωμένους μισθούς των νοσοκομειακών.Και όταν γινόταν επί Αβραμόπουλου η συζήτηση για την κλαδική οι περισσότεροι συνάδελφοι ιδιώτες με τους όποιους ερχόταν η κουβέντα κατέληγαν λίγο-πόλυ στο:'' Αν θέλετε λεφτά να έρθετε να δουλέψετε έξω να δείτε τι εστί βερίκοκο που θα δουλεύω εγώ για να παίρνετε εσείς αυξήσεις και να ξύνεστε!" Ή μήπως δε τα έλεγαν αυτά;
4)Συγνώμη εσύ στη καθημερινότητα σου όταν αδικηθείς, στο οτιδήποτε δεν αντιδράς άμεσα; Περιμένεις να ωριμάσουν οι συνθήκες; Γιατί δε βλέπουμε τον εαυτό μας ως μέρος του συνόλου; η Ππρόδος προήλθε μέσα από συντεταγμένες κοινωνίες και όχι σε αυτέσ που ο καθένας κάνει ότι γουστάρει.
pzogr:
Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Απαντώ:
(1) συμφωνώ απολύτως. Η γνώμη μου είναι ότι το ίδιο πρέπει να γίνει και στο δημόσιο... Το πρόβλημα είναι ότι οι διεκδικήσεις δεν γεννούν χρήματα για να τα πάρει ούτε ο ιδιώτης ούτε ο δημόσιος.
(2) Ίσως παρεξηγήθηκα. Δεν είμαι υπέρ της φοροδιαφυγής. Όμως και τα νούμερα είναι λίγο προβληματικά γιατί τείνουν να δημιουργήσουν τη σύγχυση ότι αυτά είναι χρήματα διαθέσιμα, που για κάποιο λόγο δεν τα παίρνουμε. Στην πραγματικότητα και η Ελλάδα όπως και όλα τα κράτη της γης δεν μπορούν να "νικήσουν" τη φοροδιαφυγή. Μπορούν μόνο να την περιορίσουν. Επίσης υπάρχει πρόβλημα και με την ίδια την εκτίμηση των αριθμών. Αυτοί που τους χρησιμοποιούν συνήθως το κάνουν για να δείξουν πόσο αναποτελεσματικοί είναι "οι άλλοι". Τα νούμερα δεν λαμβάνουν υπόψη όμως το τι θα γίνει αν με ένα μαγικό τρόπο τα χρήματα αυτά βρεθούν στην επίσημη οικονομία. Πόσοι από τους μαύρους θα πουν ότι δεν συμφέρει πλέον να δουλέψουν; Έχουν υπολογιστεί τα χρήματα που εισπράττει το κράτος από τη λειτουργία της μαύρης οικονομίας; Και άλλα ερωτήματα υπαρχουν αλλά μην το τραβάω μακριά.
Η μόνη απάντηση στη φοροδιαφυγή είναι να μην συμφέρει τόσο εξωφρενικά πολύ. Γιατί τότε δεν θα φοροδιαφύγουν μόνο αυτοί που θα το έκαναν έτσι κι αλλιώς. Θα φοροδιαφύγουν όλοι!
(3) αυτό είναι το αγαπημένο μου! Πάντα έχυνα δάκρυα για τους μισθούς των γιατρών στο ΕΣΥ οι οποίοι είναι απαράδεκτα χαμηλοί σε σύγκριση με τους μισθούς διοικητικών και λοιπού προσωπικού, αλλά και (κυρίως γι'αυτό) για τις συνθήκες εργασίας στο ΕΣΥ. Αυτός (ο 2ος) ήταν και ο κύριος λόγος που αποφάσισα από νωρίς να μην διεκδικήσω οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο σύστημα. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν πιστεύω ότι οι μισθοί των γιατρών συγκεκριμένα πρέπει να πέσουν, αλλά πιστεύω ότι το κράτος οφείλει να είναι σε θέση να τους καθορίσει αυτόνομα.
Πιστεύω όμως παράλληλα ότι θα πρέπει οι μισθοί να προσαρμόζονται (για όλες τις θέσεις ιατρικές και μη) βάσει των συνθηκών της αγοράς για πολλούς λόγους - δεν θα επεκταθώ σ'αυτό.
(4) Αντιδρώ. Όταν πχ στην ιδιωτική κλινική που συνεργαζόμουν άλλαξαν τα πράγματα αποφάσισα να φύγω. Είχα όμως τη δυνατότητα να το κάνω. Αν κάποιος δεν την έχει (και είναι πολλοί πλέον) πως ακριβώς θα βελτιωθούν οι συνθήκες; Τι είδους "αγώνας" μπορεί να γίνει; Θα πούμε στο Μετροπόλιταν, στο ΙΑΣΩ ή στο Υγεία τι μισθούς θα δίνουν ή ποιές εργασιακές συνθήκες θα υπάρχουν; Δεν μπορείς να το πεις. Ό,τι κάνουν είναι είτε νόμιμο είτε νομιμοφανές και δεν έχεις απολύτως καμμία δυνατότητα να διεκδικήσεις οτιδήποτε. Ή θα πούμε στο συνάδελφο που έχει ανάγκη τα λίγα έστω χρήματα να μην τα πάρει για να ανέβει το κασέ μας; Δυστυχώς η θεωρία απέχει έτη φωτός από την πράξη...
geodas:
Καλημέρα,
1) Τα νούμερα είναι αυτά που είναι. Τώρα από ποιά γωνία θα τα δει ο καθένας ή τι φιλοσοφία θα κάνει με αυτά ποσώς μ΄ενδιαφέρει! Συμφωνώ ότι δεν είναι όλα εισπράξιμα αλλά ένα πολύ μεγάλο μέρος είναι και η Πολιτεία οφείλει να μη τα χαρίσει.
Μου λες ότι η φοροδιαφυγή είναι ελκυστική. Για μένα είναι ξεκάθαρα θέμα κάκιστης νοοτροπίας! Εσύ δε θα μπεις π.χ. ποτέ σε ένα σούπερ μάρκετ χωρίς να έχεις να πληρώσεις αλλά θεωρείς περίπου θεμιτό να μην είσαι εντάξει στις φορολογικές σου υποχρεώσεις αλλά θέλεις και την αξιοπρεπή σύνταξη από το ταμείο σου, θέλεις και το καλό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, θέλεις και οι γονείς σου στο χωριό να έχουν τον Αγροτικό Ιατρό! Αυτά όμως δε γίνονται με π..δές, σωστά;
2) Όταν ο εργοδότης είναι νόμιμος και ξεκάθαρος μαζί σου η φάση είναι take it or leave it! Και για να ξαναγίνω κακός αυτός δεν είναι ο θεμελιώδης νόμος της ελεύθερης αγοράς; Η προσφορά και η ζήτηση; Πολλοί γιατροί=φθηνότεροι γιατροί, αυτό δεν ισχύει σε΄όλες τις δουλειές; Πόσοι από αυτούς όμως πάνε στην επαρχία που και θέσεις προκυρήσονται στα νοσοκομεία και το ελεύθερο επάγγελμα δεν έχει κορεστεί;(και σε παρακαλώ μη μου το παρουσιάσεις σαν ξεριζωμό και προσφυγιά)
Αν ο εργοδότης έχει το στυλάκι : Θα μου υπογράψεις ότι σου δίνω τόσα αλλά θα παίρνεις τόσα και εντάξει είσαι γιατρός αλλά θα κάνεις και κανένα σφουγγαρισματάκι εδώ μέσα συγνώμη αλλά υπάρχουν θεσμοί της Πολιτείας, υπάρχουν τα συνδικαλιστικά όργανά μας, υπάρχουν και τα ΜΜΕ στη τελική και θα δεις πως σφίγγουν οι κ..οι! Φτάνει να μην αρχίσεις τη κλάψα : Ωχ που θα μπλέξω τώρα και σίγα μη βγάλω άκρη και όλα αυτά. Θα ακουστεί πομπώδες αλλά το πιστεύω γιατί και η Ιστορία το αποδεικνύει και ο καθένας το ζει στο δικό του μικρόκοσμο: Αυτός που κερδίζει στο τέλος είναι ο Αξιοπρεπής και Τολμηρός! Και πάλι την Καλημέρα μου
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση