Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Νοεμβρίου 2021, 22:12:37

Αποστολέας Θέμα: Εξαφανισμένοι εφημερεύοντες γιατροί...  (Αναγνώστηκε 12544 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

9 Μαρτίου 2014, 22:37:05
Αναγνώστηκε 12544 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Αδικαιολόγητες απουσίες εφημερευόντων γιατρών από το καθήκον τους, κυρίως στα νοσοκομεία της περιφέρειας. Εξέταση των ασθενών στα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ) μόνο από ειδικευόμενους γιατρούς και συχνά χωρίς να τηρείται η σειρά προτεραιότητας. Εφημερίες χωρίς βασικές ιατρικές ειδικότητες. Σοβαρές ελλείψεις προσωπικού, με αποτέλεσμα να παραπέμπονται περιστατικά σε άλλες μονάδες, να καθυστερεί η εξυπηρέτηση των ασθενών, αλλά και να χάνονται έσοδα για τα νοσοκομεία κατά την εφημερία. Προβληματική καταγραφή των ασθενών που εισέρχονται στα ΤΕΠ και στις περισσότερες περιπτώσεις σε... «κιτάπια» και όχι ηλεκτρονικά.

Τα κακώς κείμενα στo δύσκολο πεδίο των επειγόντων των νοσοκομείων, τα οποία εξυπηρέτησαν πέρυσι 4.790.521 περιστατικά, αποτυπώνει έκθεση του Σώματος Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας, η οποία βρίσκεται στα χέρια της ηγεσίας του υπουργείου Υγείας. Η έκθεση που παρουσιάζει η «Κ» βασίστηκε στους ελέγχους των επιθεωρητών Υγείας που διενεργήθηκαν κατά το διάστημα Αυγούστου - Δεκεμβρίου 2013 στο σύνολο των νοσοκομείων του ΕΣΥ κατόπιν εντολής του υπουργού κ. Αδ. Γεωργιάδη. Σε ορισμένες περιπτώσεις, μάλιστα, ήταν και... επεισοδιακοί, όπως στο Νοσοκομείο Κέρκυρας, όπου λόγω των αντιδράσεων του προσωπικού, ο έλεγχος έγινε συνοδεία της αστυνομίας.

Από τα σοβαρότερα προβλήματα που εντόπισαν οι επιθεωρητές είναι αυτό της αδικαιολόγητης απουσίας του προσωπικού, που περιλαμβάνεται σε προγράμματα εφημερίας και βαρδιών, από τις θέσεις του. Η εικόνα που κατέγραψαν οι επιθεωρητές είναι ότι το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα έντονο στα νοσοκομεία της περιφέρειας –μάλιστα, κατά περιπτώσεις χαρακτηρίζεται «εντυπωσιακά υψηλό»–, ενώ σε χαμηλότερα επίπεδα κινείται στην Αττική, αφού στις πιο κραυγαλέες περιπτώσεις οι «κοπανατζήδες» δεν ξεπερνούσαν το 8% του προσωπικού που εφημέρευε.

Ειδικότερα, τα βασικότερα συμπεράσματα της έκθεσης που αναλύονται σε 44 σημεία, είναι:

1. Σε πολλά νοσοκομεία, προσωπικό που περιλαμβανόταν σε προγράμματα εφημερίας και βαρδιών απουσίαζε από τον χώρο του νοσοκομείου. Yπάρχουν νοσοκομεία στα οποία δεν έχει οριστεί συντονιστής εφημερίας, ενώ, όπου έχει οριστεί, δεν είναι πάντα ενημερωμένος για τις αρμοδιότητές του... Σε πολλές μονάδες δεν υπήρχε αναρτημένο πρόγραμμα εφημεριών γιατρών. Σε άλλες περιπτώσεις, στο πρόγραμμα δεν αναγραφόταν εάν οι γιατροί είναι ειδικευμένοι ή ειδικευόμενοι ούτε ο «τύπος» της εφημερίας που διενεργούν. Δεν γίνεται έλεγχος παρουσιών στις βάρδιες του μη ιατρικού προσωπικού.

2. Σε αρκετά νοσοκομεία της περιφέρειας, υπήρχαν ημέρες του μήνα που οι εφημερίες γίνονται χωρίς βασικές ιατρικές ειδικότητες. Οι κενές οργανικές θέσεις σε γιατρούς, νοσηλευτές και λοιπό προσωπικό, όπως π.χ. τραυματιοφορείς, χειριστές-εμφανιστές στα εργαστήρια κ.ά., σε πολλά νοσοκομεία έχουν ως αποτέλεσμα την καθυστέρηση στην εξυπηρέτηση των ασθενών, τη διακομιδή ασθενών σε νοσοκομεία του κέντρου, αλλά και τη μη αξιοποίηση ιατρικοτεχνολογικού εξοπλισμού.

3. Σε πολλά νοσοκομεία οι εργαζόμενοι δεν έφεραν κάρτα πιστοποίησης, με αποτέλεσμα οι ασθενείς να μην έχουν γνώση του προσώπου που τους παρέχει υπηρεσίες.

4. Στα περισσότερα νοσοκομεία η διαδικασία υποδοχής ασθενών, καταγραφής στοιχείων και καθοδήγησης είναι προβληματική, με αποτέλεσμα να δίνουν πληροφορίες οι γιατροί, ενώ δεν έχει συσταθεί και δεν λειτουργεί σε όλα τα νοσοκομεία ομάδα «διαλογής» περιστατικών ανάλογα με τη βαρύτητά τους. Σε ορισμένα νοσοκομεία, κυρίως της περιφέρειας, η εξέταση των ασθενών στο Τμήμα Επειγόντων Περιστατικών γίνεται μόνο από ειδικευόμενους γιατρούς.

5. Μόνο σε μικρό αριθμό νοσοκομείων, η καταγραφή των στοιχείων των ασθενών κατά την είσοδό τους στα εξεταστήρια γίνεται ηλεκτρονικά, ενώ σε πολλές περιπτώσεις τα περιστατικά δεν καταγράφονται. Σε ορισμένα νοσοκομεία δεν έχει οριστεί για τη νυχτερινή βάρδια διοικητικός υπάλληλος, με αποτέλεσμα να μην εκτελούνται βασικές υπηρεσίες, όπως έκδοση εισιτηρίων ασθενών, οικονομική τακτοποίηση παρακλινικών εξετάσεων κ.ά.

Ωστόσο... θετικά «αιφνιδίασε» τους επιθεωρητές Υγείας η εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου από το προσωπικό, αφού στην πλειονότητά τους τα γραφεία των γιατρών ήταν «ελεύθερα» από καπνό.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

11 Μαρτίου 2014, 12:19:35
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Γιατί δεν διώχνουν επιτέλους τους κοπανατζήδες να δουλέψουν άνεργοι συνάδελφοι, αλλά επιλέγουν να βάζουν απαξιωτικούς τίτλους για όλο το Ιατρικό σώμα?
Γιατί κάποιος που είναι συνεπής πρέπει να απολογείται για τον καθένα που εφημερεύει από το σπίτι του?

28 Ιουλίου 2016, 16:12:32
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η ΕΔΕ τι ευθύνες θα αποδώσει, περίεργος είμαι. Εξαφανισμένος για 8 μήνες κανένας δεν μπορεί να είναι χωρίς την κάλυψη του Δ/ντή της Κλινικής καθώς θα απουσιάζει και απ΄το πρόγραμμα εφημεριών της Κλινικής (ή θα εφημερεύει-χειρουργεί άλλος στην θέση του, καραμπινάτο ποινικό αδίκημα πλαστοπροσωπείας).

Επιστροφή όλων των χρημάτων που εισέπραξε πίσω και απόδοση των προβλεπόμενων ποινικών ευθυνών σε αυτόν κι αυτόν που τον κάλυπτε.
Εδώ υπάρχουν χειρουργοί που λιώνουν και δεν πληρώνονται....
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Ιουλίου 2016, 16:21:08 από kopritis »

28 Ιουλίου 2016, 18:43:51
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν (θέλω να) πιστεύω ότι έγραφε και εφημερίες! Αν έγραφε, είναι προφανής η συγκάλυψη.
Ίσως εμφανίστηκε μια μέρα, ορκίστηκε και την επομένη εξαφανίστηκε.
Η μισθοδοσία άρχισε να τρέχει. Μέχρι να το μάθει ο διευθυντής του ότι διορίστηκε, μπορεί να πέρασε απροσδιόριστο διάστημα.
Ακόμη κι αν τον ανακάλυψαν νωρίς ίσως τους παραμύθιαζε ότι θα ρθει όπου να' ναι, μπορεί να έβγαλε και καμιά "αναρρωτική".
Να τον καλέσουν σε έγγραφη απολογία, βάλε να επιδοθούν συστημένες επιστολές ή να αποδειχθεί ότι δεν επιδόθηκαν, βάλε δικαστικούς επιμελητές στη συνέχεια, ο μισθός τρέχει όλο αυτό το διάστημα.

28 Ιουλίου 2016, 19:40:39
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Λογικά η ΕΔΕ θα δείξει πότε ξεκίνησαν οι διαδικασίες. Πάντως στην δικιά μου την Κλινική τρόπος να πέρασει Επιμελητής Χειρουργός απαρατήρητος επί 8μηνο δεν υπάρχει. Άπαξ και ο δ/ντής παίρνει το χαρτί διορισμού του γιατρού, αυτός εντάσσεται στο δυναμικό της Κλινικής, πρώτα απ΄'ολους θα τον αναζητήσουν οι υπόλοιποι καθώς τους χώνει.
Τεσπά, μόνο στην Ελλάδα και στο Δημόσιο αυτά.

30 Ιουλίου 2016, 15:12:28
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Αυτό που είναι εντυπωσιακό και απογοητευτικό ταυτόχρονα είναι ότι πρόκειται για γνωστές δυσλειτουργίες, που κανένας δεν έχει καταφέρει να διορθώσει (για να μην πω να ασχοληθεί καν μ'αυτές). Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος προ 10ετίας επειδή και τότε γίνονταν διάφορα με τις καταβολές των εφημεριών, τους κλινικούς γιατρούς να τα χώνουν στους εργαστηριακούς που "εφημέρευαν" από το σπίτι και έπαιρναν αμοιβές, ενώ πχ ο παθολόγος ή ο χειρουργός που έλιωνε μπορούσε να μην πληρωθεί για εφημερία που έκανε.

30 Ιουλίου 2016, 15:43:17
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό που είναι εντυπωσιακό και απογοητευτικό ταυτόχρονα είναι ότι πρόκειται για γνωστές δυσλειτουργίες, που κανένας δεν έχει καταφέρει να διορθώσει (για να μην πω να ασχοληθεί καν μ'αυτές). Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος προ 10ετίας επειδή και τότε γίνονταν διάφορα με τις καταβολές των εφημεριών, τους κλινικούς γιατρούς να τα χώνουν στους εργαστηριακούς που "εφημέρευαν" από το σπίτι και έπαιρναν αμοιβές, ενώ πχ ο παθολόγος ή ο χειρουργός που έλιωνε μπορούσε να μην πληρωθεί για εφημερία που έκανε.

Αν μιλήσεις είσαι και "αντισυναδελφικός"....

Ελλάς το Μεγαλείο σου.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Ιουλίου 2016, 15:49:55 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

30 Ιουλίου 2016, 18:24:19
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό που είναι εντυπωσιακό και απογοητευτικό ταυτόχρονα είναι ότι πρόκειται για γνωστές δυσλειτουργίες, που κανένας δεν έχει καταφέρει να διορθώσει (για να μην πω να ασχοληθεί καν μ'αυτές). Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος προ 10ετίας επειδή και τότε γίνονταν διάφορα με τις καταβολές των εφημεριών, τους κλινικούς γιατρούς να τα χώνουν στους εργαστηριακούς που "εφημέρευαν" από το σπίτι και έπαιρναν αμοιβές, ενώ πχ ο παθολόγος ή ο χειρουργός που έλιωνε μπορούσε να μην πληρωθεί για εφημερία που έκανε.
Επί μακρόν το όνειρο το όνειρο του μέσου Έλληνα ήταν να εξασφαλίσει μια αργομισθία (στις καλές εποχές και πολύ καλά αμοιβόμενη).
Να χωθεί δλδ κάπου στο Δημόσιο και να πέφτει ένας μισθός, με όσο το δυνατόν λιγότερη εργασία, ει δυνατόν να μην πολύπατάει ή και καθόλου (αν είχε χοντρό μέσον) ακόμα καλύτερα.

Όποιος λοιπόν παρατηρούσε αυτές τις αδικίες και τις ανορθογραφίες, χαλούσε το όλο κλίμα και τον "στόλιζαν" κατάλληλα.
"Και τι σε νοιάζει εσένα, εσύ θα σώσεις την Ελλάδα", τι κομπλεξικό, αντισυναδελφικό, και άλλα παρόμοια σου έλεγαν, δεν περιγράφεται.
Στο τέλος κατάφερναν να σου δημιουργήσουν και ενοχές σε βαθμό που αναρωτιόσουν αν εσύ είσαι λάθος και όλοι εκείνοι οι ρεμπεσκέδες και τα παράσιτα ήταν σωστοί....
Επί τω προκείμενω, μας αρέσει, δεν μας αρέσει, με τα Μνημόνια έγιναν κάποιες, ανεπαρκείς έστω, μεταρρυθμίσεις στο Δημόσιο.
Το Taxisnet, το ΕΡΓΑΝΗ και άλλα έγιναν λόγω πιέσεων απ΄τους κακούς ξένους.
Θυμάμαι όταν διορίστηκα για την Ειδικότητα να μην μπορούν να με πληρώσουν καθώς δεν με είχαν διαγράψει απ΄το νοσοκομείο που έκανα αγροτικό, δλδ υπήρχε ένα... τιμημένο σύστημα που μπορούσε να αποτρέψει τις διπλομισθίες στο Δημόσιο. Μπορεί να φανταστεί κανείς λοιπόν, τι σπατάλες γίνονταν στο παρελθόν !

Στο διά ταύτα, αδυνατώ να καταλάβω πως έγινε, λογικά του έδωσαν κάποιο χρονικό διάστημα να παρουσιαστεί, δεν παρουσιάστηκε, έπρεπε να κινηθούν οι διαδικασίες διακοπής της μισθοδοσίας του οι οποίες δεν θα έπρεπε να πάρουν πάνω από κάποιες ημέρες, δλδ άντε να του καταβάλλονταν 1 μισθός, τα 8 μηνιάτικα πως προέκυψαν ;
Πραγματικά αδιανόητο, αν και έμαθα πρόσφατα για άλλο περιστατικό, από Περιφέρεια όμως, όπου κατέβαλλαν σε πρώην αγροτικό 5 επιπλέον μηνιάτικα, αυτή τους πήρε τηλέφωνο, όλα ωραία και καλά, αλλά τα λεφτά συνέχιζαν να μπαίνουν στον λογαριασμό, μέχρι που επιχείρησε να τα επιστρέψει και της ήρθε ο κούκος αηδόνι με επιπλέον φόρο 300€ ! ! !

Όσον αφορά τις εφημερίες, πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ένας Επιμ. Β' Μικροβιολόγος πρέπει να αμοίβεται το ίδιο τις εφημερίες με έναν Παθολόγο ή Καρδιολόγο που τρέχουν στην εφημερία ή τον Χειρουργό που βάζει χειρουργείο στις 02:00, όταν αφήνουν πίσω τους ειδικεύομενους και αυτοί κοιμούνται σπίτια τους...
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Ιουλίου 2016, 18:29:11 από kopritis »

1 Αυγούστου 2016, 09:03:03
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό που είναι εντυπωσιακό και απογοητευτικό ταυτόχρονα είναι ότι πρόκειται για γνωστές δυσλειτουργίες, που κανένας δεν έχει καταφέρει να διορθώσει (για να μην πω να ασχοληθεί καν μ'αυτές). Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος προ 10ετίας επειδή και τότε γίνονταν διάφορα με τις καταβολές των εφημεριών, τους κλινικούς γιατρούς να τα χώνουν στους εργαστηριακούς που "εφημέρευαν" από το σπίτι και έπαιρναν αμοιβές, ενώ πχ ο παθολόγος ή ο χειρουργός που έλιωνε μπορούσε να μην πληρωθεί για εφημερία που έκανε.
Όσον αφορά τις εφημερίες, πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ένας Επιμ. Β' Μικροβιολόγος πρέπει να αμοίβεται το ίδιο τις εφημερίες με έναν Παθολόγο ή Καρδιολόγο που τρέχουν στην εφημερία ή τον Χειρουργό που βάζει χειρουργείο στις 02:00, όταν αφήνουν πίσω τους ειδικεύομενους και αυτοί κοιμούνται σπίτια τους...

Το πρόβλημα δεν έγκειται φαντάζομαι στην πενιχρή εφημεριακή αποζημίωση, που λαμβάνει ο κάθε συνάδελφος όποτε πάρει την δόση ο Τσακαλώτος, αλλά στην απουσία οποιουδήποτε ελέγχου που αφορά την φυσική παρουσία αυτών που εφημερεύουν στη θέση τους.
ΜΗΝ ενδίδουμε τόσο εύκολα στην τακτική του διαίρει και βασίλευε που εφαρμόζουν απόλυτα επιτυχημένα οι κυβερνώντες επί δεκαετίες.

2 Αυγούστου 2016, 00:28:59
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό που είναι εντυπωσιακό και απογοητευτικό ταυτόχρονα είναι ότι πρόκειται για γνωστές δυσλειτουργίες, που κανένας δεν έχει καταφέρει να διορθώσει (για να μην πω να ασχοληθεί καν μ'αυτές). Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος προ 10ετίας επειδή και τότε γίνονταν διάφορα με τις καταβολές των εφημεριών, τους κλινικούς γιατρούς να τα χώνουν στους εργαστηριακούς που "εφημέρευαν" από το σπίτι και έπαιρναν αμοιβές, ενώ πχ ο παθολόγος ή ο χειρουργός που έλιωνε μπορούσε να μην πληρωθεί για εφημερία που έκανε.
Όσον αφορά τις εφημερίες, πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ένας Επιμ. Β' Μικροβιολόγος πρέπει να αμοίβεται το ίδιο τις εφημερίες με έναν Παθολόγο ή Καρδιολόγο που τρέχουν στην εφημερία ή τον Χειρουργό που βάζει χειρουργείο στις 02:00, όταν αφήνουν πίσω τους ειδικεύομενους και αυτοί κοιμούνται σπίτια τους...

Το πρόβλημα δεν έγκειται φαντάζομαι στην πενιχρή εφημεριακή αποζημίωση, που λαμβάνει ο κάθε συνάδελφος όποτε πάρει την δόση ο Τσακαλώτος, αλλά στην απουσία οποιουδήποτε ελέγχου που αφορά την φυσική παρουσία αυτών που εφημερεύουν στη θέση τους.
ΜΗΝ ενδίδουμε τόσο εύκολα στην τακτική του διαίρει και βασίλευε που εφαρμόζουν απόλυτα επιτυχημένα οι κυβερνώντες επί δεκαετίες.

Δεν είμαι της λογικής να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί 'πρέπει' να δεχόμαστε να αμείβεται κάποιος εις βάρος όλων των φορολογουμένων. Θυμάμαι σαν ειδικευόμενος τις μικροσπατάλες (σε γάντια και πάσης φύσης υλικά) που όλοι θεωρούσαν ότι τους ανήκουν κι ότι "τι σε νοιάζει; το δημόσιο τα πληρώνει"... όπως βέβαια βλέπω ακόμα και σήμερα τη νοοτροπία: "γράψε γιατρέ μου όλες τις εξετάσεις, ας πληρώσει και τίποτα το ταμείο, που όλο μας τα παίρνουν". Η απογοήτευση βέβαια που εξέφρασα αναφερόταν - και συμφωνούμε προφανώς - στη διαχρονική ανυπαρξία ελέγχων.
Κατά τη γνώμη μου το παρακάτω θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία γιατί τουλάχιστον στη χώρα μας δεν είναι και τόσο αυτονόητο:

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
7 Απαντήσεις
8464 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Μαΐου 2011, 10:18:43
από EzeΤΡΟΛ
15 Απαντήσεις
10171 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2009, 11:35:39
από Μαρία Χόρτη
7 Απαντήσεις
3293 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Ιανουαρίου 2011, 19:34:08
από anastasios theodoridis
11 Απαντήσεις
15363 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Δεκεμβρίου 2018, 10:36:01
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
22547 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Ιανουαρίου 2020, 10:47:40
από Δ. Κουναλάκης