Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
7 Δεκεμβρίου 2019, 01:54:07

Αποστολέας Θέμα: Περικοπή - επιστροφή του επιδόματος τροφής  (Αναγνώστηκε 16801 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Φεβρουαρίου 2009, 23:50:20
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Fadomas


1.   Συγχαρητήρια στα «παιδία» που αυτή τη φορά επέδειξαν άμεσα αντανακλαστικά.
2.   Έχω μία απορία: Στα έγγραφα των φορέων κανονικά υπάρχουν 2 υπογραφές. Α) του Προέδρου ή του αναπλητρώνωντος αυτός (Αντιπροέδρου) και Β) του Γ. Γραμματέα ή του αναπληρώνωντος αυτόν (Ειδικού γρ.).
Εδώ τι έχει συμβεί και υπογράφει ο Πρόεδρος και ο αναπληρωτής του? (στο κείμενο «αποτίμηση 1ου Συμπ. Γ.Ι. μάλιστα δεν υπογράφει κανείς !!). (Προσοχή στα ψιλά γράμματα παλικάρια μου).
3.   Στον Ν.3205/2003, άρθρο 44 αναφέρονται τα διάφορα επιδόματα. ΠΟΥΘΕΝΑ όμως δεν λέει ότι «κάθε άλλο επίδομα που προβλέπεται με άλλες διατάξεις παύει να ισχύει».
Μόνο αν υπήρχε τέτοια διατύπωση θα ευσταθούσαν οι ισχυρισμοί του ελεγκτικού συνεδρίου.
Στους νόμους κάθε διάταξη που ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ ΡΗΤΑ από διάταξη μεταγενέστερου νόμου, εξακολουθεί να ισχύει.
Αυτό αποτελεί «σταθερή αξία» στη νομολογία και είναι απορρίας άξιον, πώς και γιατί το καταστρατήγησε το ελεγκτικό συνέδριο.

Πάντως, ακόμη και αν τελικά αυτό ισχύσει, τότε δικαιούμεθα με τις διατάξεις περί «ίσης μεταχείρισης» να διεκδικήσουμε αποζημίωση για τροφή έως σήμερα και σίτιση από εδώ και πέρα. Ανοίγουν πληγές που ουσιαστικά είναι στο κορμί του κράτους αφού με μία τέτοια διεκδίκηση θα πάρουμε σαφώς περισσότερα από τα 30-40 Ευρώ για 5-6-7- ή παραπάνω εφημερίες το μήνα.
Κανείς δεν θα μπορέσει να πείσει κανέναν δικαστή ότι 2 γεύματα τη μέρα μπορούν να εξασφαλιστούν με αυτό το ποσόν.
Αν είχαν καταλάβει τι κάνουν θα το έπαιρναν πάραυτα πίσω.
Αν και ‘μείς είχαμε καταλάβει τι έκαναν (και είχαμε όρεξη να διεκδικήσουμε) θα σταματούσαμε να τους πιέζουμε να το αναιρέσουν και θα πηγαίναμε σε αποζημίωση για σίτιση τόσων ετών.

Ίδωμεν.
Φως, περισσότερο φώς

15 Φεβρουαρίου 2009, 21:53:09
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Επισυνάπτω γνωμοδότηση του Δικηγόρου κ. Μ. Μιχαήλ για το θέμα που την έστειλε στον κ. Δ. Βαρνάβα ο οποίος την κοινοποίησε με τα e-mails του
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

19 Φεβρουαρίου 2009, 00:40:42
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

orfeo


Δείτε και αυτό με ημερομηνία 13/02/09 από την Ένωση:

"...Θεωρούμε ότι πρέπει να παρέμβετε άμεσα και με σχετική
νομοθετική ρύθμιση
να τερματιστεί αφ’ ενός η απαίτηση επιστροφής
των καταβληθέντων, αλλά και να επαναφέρετε τη χορήγηση της
παροχής έναντι σίτισης
και μάλιστα σε ποσό αξιοπρεπές και ανάλογο
των απαιτήσεων που προορίζεται να καλύπτει."

20 Φεβρουαρίου 2009, 14:29:15
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
..."Κύριε Υπουργέ, όσον αφορά το επίδομα τροφής των 36 ευρώ που χορηγείται στους γιατρούς όλων των Κέντρων Υγείας βάσει του ν. 3205/2003, ζητάτε σήμερα την επιστροφή των χρημάτων που έλαβαν οι γιατροί σύμφωνα μ’ αυτό το νόμο, επειδή δήθεν δεν επικυρώθηκε σ’ έναν προηγούμενο ή σ’ ένα μεταγενέστερο.
Επικυρώστε με το σχέδιο νόμου που συζητάμε σήμερα αυτό το επίδομα και πάψτε να ζητάτε ποσά ακόμα και 2.000 ευρώ –και μάλιστα εφ’ άπαξ- από τους γιατρούς που δεν ευθύνονται για τις νομοθετικές σας παραλείψεις".

Είναι μια σωστή πρόταση (θα μπορούσε να ήταν σωστότερη αν το συγκεκριμένο επίδομα αντιστοιχούσε με το σύγχρονο κόστος διατροφής)

Το είπε η βουλευτής κ.Θεοδώρα Τζακρη χθές στη Βουλή.

Πότε πότε ακούγονται και... κάποια σωστά  πράγματα. :)
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

20 Φεβρουαρίου 2009, 15:01:46
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Συγνώμη συνάδελφοι,
αλλά στην δικιά μου ανάλυση αποδοχών τα μόνα επιδόματα που αναφέρονται είναι :

Χρονοεπίδομα,
συζύγου,
βιβλιοθήκης,
νοσοκομειακό.

Κάτω από το επίδομα τροφής είναι κενό.
Αυτό τι σημαίνει; ότι είναι ενσωματωμένο κάπου αλλού ή δεν μας το χορηγούν;

"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

20 Φεβρουαρίου 2009, 15:36:31
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγνώμη συνάδελφοι,
αλλά στην δικιά μου ανάλυση αποδοχών τα μόνα επιδόματα που αναφέρονται είναι :

Χρονοεπίδομα,
συζύγου,
βιβλιοθήκης,
νοσοκομειακό.

Κάτω από το επίδομα τροφής είναι κενό.
Αυτό τι σημαίνει; ότι είναι ενσωματωμένο κάπου αλλού ή δεν μας το χορηγούν;




Τι ποσό αναφέρεται στο επίδομα Νοσοκομειακής Απασχόλησης των απαδοχών σου ZArk;
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

20 Φεβρουαρίου 2009, 17:33:43
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Νοσοκομειακό  327
Βιβλιοθήκης     247

Λες να μην μου το χορηγούν?
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

20 Φεβρουαρίου 2009, 17:59:20
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νοσοκομειακό  327
Βιβλιοθήκης     247

Λες να μην μου το χορηγούν?


Δεν σου το χορηγούν ZArk.

Το επίδομα νοσοκομειακής απασχόλησης είναι

για επιμελητές Β΄327 ευρώ
για επιμελητές Α΄389  ευρώ
για διευθυντές    450  ευρώ

άρα  ...δεν θα σου γυρέψουν επιστροφή "ως αχρεωστήτως καταβληθέντα" :D
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

20 Φεβρουαρίου 2009, 18:08:19
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Μήπως θα έπρεπε να τα ζητήσω εγώ τώρα με τη σειρά μου ως ....
"καταχρηστικώς μη καταβληθέντα"?
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

20 Φεβρουαρίου 2009, 18:18:37
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μήπως θα έπρεπε να τα ζητήσω εγώ τώρα με τη σειρά μου ως ....
"καταχρηστικώς μη καταβληθέντα"?

Σωστά :D :D :D :D

και εντόκως ;D ;D ;D

«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

25 Φεβρουαρίου 2009, 01:33:51
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Μετά από συνεχείς παρεμβάσεις βουλευτών  σήμερα (χθες) στη Βουλή  για το θέμα του επιδόματος σίτισης, ο Υφυπουργός Υγείας Γ.Παπαγεωργίου ανέφερε ότι θα τους απασχολήσει το θέμα(!) και πιστεύει ότι θα βρεθεί λύση.

Το συγκεκριμένο απόπασμα από τα πρακτικά της Βουλής:

...ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Για το επίδομα σίτισης δεν μας είπατε τίποτε, κύριε Υφυπουργέ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Ροντούλη, είναι ένα θέμα που χρειάζεται συζήτηση και σαφέστατα νομοθετική ρύθμιση, όπως κάναμε και σε άλλα πράγματα που έρχονται από παλιότερα και που πολύ ορθά παρατηρήσατε.
Εγώ θα δεχθώ όμως τη μεγάλη συνδρομή του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Είναι μια ερμηνεία, η οποία δίνεται σε σωστή βάση. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Κύριε Υπουργέ, έχουμε κλείσει τη συζήτηση.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα μας απασχολήσει και πιστεύω πως θα δοθεί σύντομα λύση.
Ευχαριστώ πολύ. ...
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

27 Φεβρουαρίου 2009, 21:10:18
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Συνέχιση της καταβολής του επιδόματος τροφής των ιατρών του ΕΚΑΒ και των Κέντρων Υγείας

Τροπολογία έφερε στη Βουλή ο Λευτέρης Αυγενάκης


Τροπολογία στη Βουλή κατέθεσε ο Βουλευτής Ηρακλείου της ΝΔ, Λευτέρης Αυγενάκης, στο πλαίσιο της συζήτησης του νομοσχεδίου του Υπουργείου Υγείας  με τίτλο «Τροποποίηση και συμπλήρωση της νομοθεσίας για το Εθνικό Σύστημα Υγείας και ρυθμίσεις άλλων θεμάτων αρμοδιότητας του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας»  προκειμένου να ρυθμιστεί το ζήτημα της συνέχισης της καταβολής του επιδόματος τροφής των ιατρών του ΕΚΑΒ και των ιατρών που υπηρετούν στα Κέντρα Υγείας της χώρας μας.

Συγκεκριμένα, ο κ. Αυγενάκης, ζητά την τροποποίηση της παραγράφου 2, του άρθρου 26, του ν. 3204/2003. Μεταξύ άλλων τονίζει ότι «στους ιατρούς του ΕΣΥ που υπηρετούν στα Κέντρα Υγείας όπου δεν λειτουργεί κουζίνα, τους καταβάλλεται μηνιαίο επίδομα τροφής ύψους 35 €» και πως «πρόσφατα, η συγκεκριμένη καταβολή επιδόματος κρίθηκε ως μη νόμιμη από ορισμένους Επιτρόπους Υγείας, όπως συνέβη και στο νομό Ηρακλείου, με αποτέλεσμα να ζητηθεί από τους γιατρούς που έλαβαν το επίδομα να επιστρέψουν το σύνολο του ποσού».

Στο πλαίσιο αυτό, ζητά από τον αρμόδιο Υπουργό, κ .Δ. Αβραμόπουλο, να προβεί στις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να τροποποιηθεί η παράγραφος 2, του άρθρου 26, του νόμου 3204 του 2003 ώστε «το επίδομα τροφής να θεωρείται νόμιμη δαπάνη και να συνεχίζει να καταβάλλεται ως τέτοια», ενώ υπογραμμίζει ότι με τη νέα ρύθμιση «τυχόν απαιτήσεις επιστροφής ως αχρεωστήτως καταβληθέντος του εν λόγω επιδόματος διακόπτονται».

Σημειώνεται ότι την ανάγκη πραγματοποίησης της συγκεκριμένης τροποποίησης του νομικού πλαισίου υπερασπίστηκε και στην τοποθέτησή του στην Ολομέλεια επί της συζήτησης του νομοσχεδίου του Υπουργείου Υγείας, την Πέμπτη 26 Φεβρουαρίου.


Να και ένας βουλευτής που δεν συνδέει το επίδομα τροφής με τις  εφημερίες!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Φεβρουαρίου 2009, 21:19:15 από Γ.ΚΤΙΣΤΑΚΗΣ »

1 Μαρτίου 2009, 11:53:43
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

ZArk


Αγαπητοί συνάδελφοι,
δεν έχω διαβάσει κανέναν να διαμαρτύρεται ότι ΔΕΝ λαμβάνει το επίδομα τροφής.
     Στο δικό μου Κ.Υ. δεν λειτουργεί κουζίνα και παρόλα αυτά δεν προκύπτει από το χαρτί αποδοχών να μας καταβάλλεται το επίδομα τροφής.

Μόνο σε εμάς γίνεται αυτό????????????? ??? ???    :-\ :-\ :-\ :-\
"Έχω παρατηρήσει ότι, ακόμα και οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να τα αλλάξουμε, κοιτάζουν αριστερά-δεξιά πριν περάσουν τον δρόμο."


"Stephen Hawkings"

1 Μαρτίου 2009, 12:47:56
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Μήπως σας το ενσωμάτωσαν στο Νοσοκομειακό επίδομα; Πάντως, γνωρίζω και άλλους Νομούς που δεν αναφέρεται παρόμοιο επίδομα στην κατάσταση μισθοδοσίας των ιατρών. Μήπως λαμβάνατε τροφή από το Νοσοκομείο (έστω και αν ...δεν έφτανε σε εσάς) ή κάποια άλλη παροχή σε είδος;
Μάλλον πρέπει να επικοινωνήσετε με το γραφείο μισθοδοσίας για να το διερευνήσετε.
Μάλιστα, αν δεν το λαμβάνετε, τότε το δικαιούστε και πρέπει να ζητήσετε να σας το δώσουν αναδρομικά εντός 15 ημερών, όπως ακριβώς το ζητούν (ζητούσαν ; ) και αυτοί πίσω.  ;D
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

1 Μαρτίου 2009, 16:14:15
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι λίγο περίεργα:
α) Η επίτροπος για την μισθοδοσία και το εν λόγω επίδομα είναι μια για όλη την Ελλάδα στο 13ο τμήμα και όχι ο επίτροπος του κάθε νομού.
β) Η υπόθεση είναι γνωστή μετά από απόφαση του Ι τμήματος του ελεγκτικού συνεδρίου με αρ. 285/2006. Άρα 2.5 χρόνια τώρα η επίτροπος υπογράφει ένα επίδομα αντίθετα από την απόφαση της προϊσταμένης της αρχής. Αυτό συνιστά παράβαση καθήκοντος και κατάχρηση εξουσίας.
γ) Μια απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου έχει ισχύ ανάλογη με τον Άρειο Πάγο και συνεπώς οι όποιες προσφυγές και τα όποια ασφαλιστικά μέτρα δεν θα έχουν κανένα αποτέλεσμα πέρα του να καθυστερήσουν την καταβολή με την ελπίδα ότι στο ενδιάμεσο θα δοθεί λύση με νομοθετική ρύθμιση. Αλλά με τον νυν υπουργό και την οδύσσεια του επιδόματος της βιβλιοθήκης πόσο είστε σίγουροι;
δ) Εφόσον γίνεται από μια υπηρεσία για όλη την Ελλάδα, αφορά θέμα για όλα τα ΚΥ, η επιλεκτική αποστολή αυτών των σημειωμάτων κατά κέντρο υγείας με χρονικό διάστημα που ξεπερνάει τον ένα μήνα, μόνο ως διακριτική μεταχείριση από την επίτροπο μπορεί να εκληφθεί. Και αυτό κολάσιμο. Και πριν βιαστείτε να εκφράσετε αντίδραση, σας ενημερώνω ότι από τα ραβασάκια που ζητάν τα λεφτά πίσω απουσιάζουν συνάδελφοι που έχουν παραιτηθεί και βρίσκονται σε άλλα μέρη (ιδιωτικός τομέας), αλλά εργάζονταν πριν πχ 2 χρόνια. Σ' αυτούς τι προβλέπεται να κάνει;

Μήπως η εν λόγω επίτροπος, θα είναι καλύτερο να περιμένει λίγο το εάν θα γίνει κάποια τροπολογία στη Βουλή για την διευθέτηση του συγκεκριμένου θέματος ή μήπως διεκδικεί κάποια αναφορά στο ελεγκτικό συνέδριο για παράβαση καθήκοντος, κατάχρηση εξουσίας, διακριτική αντιμετώπιση όταν τόσα χρόνια τώρα αγνοεί την απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου και ξαφνικά θυμάται ότι πρέπει άμεσα να της επιστραφούν τα χρήματα;

Και το ερώτημα μου είναι τι προγραμματίζει να κάνει για αυτό ο Τσούκαλος στην νέα τομή του ΕΣΥ και η παρέα του στην ΟΕΝΓΕ;
Ή μήπως πρέπει να αρχίσουμε σιγά-σιγά να φτιάχνουμε ενώσεις ιατρών-οδοντιάτρων κέντρων υγείας σε κάθε περιφέρεια-νομό;
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Μαρτίου 2009, 16:34:49 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
5 Απαντήσεις
4187 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Ιουνίου 2009, 22:08:03
από flone
0 Απαντήσεις
1266 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Νοεμβρίου 2012, 16:17:57
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
17914 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Ιανουαρίου 2019, 17:25:48
από timex
4 Απαντήσεις
2474 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Αυγούστου 2015, 13:57:03
από ZArk
0 Απαντήσεις
1543 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2019, 19:45:31
από Argirios Argiriou