Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 11:37:11

Αποστολέας Θέμα: ''ΧΑΠ'' η νεα ποθητη παθηση-εξειδικευση  (Αναγνώστηκε 23619 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

10 Φεβρουαρίου 2016, 00:20:53
Απάντηση #45
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απάντηση του υπουργείου Υγείας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είναι περίεργο που δε λέει κάτι για τους Παθολόγους. Τους ξέχασε; Τους θεωρεί το ίδιο με τους Γ.Ι.; Θεωρεί αυτονόητο ότι για αυτούς δεν τίθεται θέμα άρσης περιορισμών;
Αν κρίνω από την ανυπαρξία αντίδρασης από επίσημο όργανο της Παθολογίας, κλίνω υπέρ της τρίτης άποψης.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Φεβρουαρίου 2016, 07:51:03
Απάντηση #46
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ούτε για τους Παιδίατρους λέει κάτι.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Φεβρουαρίου 2016, 08:12:21
Απάντηση #47
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Φεβρουαρίου 2016, 08:18:42 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Φεβρουαρίου 2016, 08:31:02
Απάντηση #48
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καλά που είναι και η ΕΛΕΓΕΙΑ και είπε και ένα καλό λόγο για τους Παθολόγους. Μήπως να μας κάνουν και αντεπιστέλλοντα μέλη σιγά-σιγά;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Φεβρουαρίου 2016, 09:28:25
Απάντηση #49
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δοκίμασα σήμερα (10/02/2016) να γράψω μέσω του Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος συνδυασμούς εισπνεόμενων όπως το Seretide Diskus, Foster, και Symbicort σε ασθενή που δεν έχει πάρει ποτέ κάποιο από αυτά τα φάρμακα και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα να τα συνταγογραφήσω αν το ήθελα.

Αν πραγματικά θέλει το Υπουργείο Υγείας να κόψει από τους Γενικούς Ιατρούς την συνταγογράφηση των παραπάνω σκευασμάτων είναι πολύ εύκολο το ηλεκτρονικό πρόγραμμα να αναγνωρίζει ποιος ασθενής δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ αυτά τα σκευάσματα και να μπλοκάρει την συνταγογράφηση, για πρώτη φορά, αυτών των σκευασμάτων από Γενικό Ιατρό. Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Φεβρουαρίου 2016, 09:39:33
Απάντηση #50
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;

Νομίζω ότι δεν το πιστεύουν. Καθένας μπορεί να αναλογιστεί τα προβλήματα μίας τέτοιας απαγόρευσης, ιδίως όσον αφορά πληθυσμούς που είναι απομονωμένοι τόσο γεωγραφικά όσο και κοινωνικοοικονομικά, χωρίς μάλιστα το οικονομικό όφελος να δικαιολογεί την απόφαση. Είναι κοινός τόπος ότι οι περισσότεροι ΧΑΠίτες προσεγγίζουν γιατρούς ΠΦΥ και η σταθεροποίησή τους γίνεται στο επίπεδο αυτής. Είναι επίσης γνωστό το τεράστιο κόστος της επιπλέον νοσηρότητας που προκύπτει από τον ανεπαρκή έλεγχο της ΧΑΠ και ό,τι αυτό συνεπάγεται (κόστος, νοσηλείες, απασχόληση πολύτιμων κλινών ΜΕΘ). Το να πλανάται όμως άλλο ένα νεφελώδες θέμα όλο και κάποιους γιατρούς θα αποτρέψει (μεταξύ αυτών και εμένα) από το να συνταγογραφήσουμε συνδυασμούς, χωρίς μάλιστα να υπάρχει πειθαναγκασμός (κλείδωμα στη συνταγογράφηση) - είναι αυτό πράγματι το ζητούμενο;
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Φεβρουαρίου 2016, 09:41:21 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

10 Φεβρουαρίου 2016, 09:54:55
Απάντηση #51
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Αθήνα, 9 Φεβρουαρίου 2016
Αριθμ. Πρωτ.: 52

Προς:
Υπουργό Υγείας κ. Ξανθό


Αξιότιμε υπουργέ,

με ικανοποίηση είδαμε σήμερα την τήρηση της υπόσχεσης σας να εντάξετε στο νομοσχέδιο για το "παράλληλο πρόγραμμα" για την Υγεία διάταξη με την οποία μονιμοποιούνται οι Ειδικευμένοι Γενικής Ιατρικής που διορίστηκαν σε θέσεις ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου μετά την 1-1-2010.
Με συγκρατημένη ικανοποίηση είδαμε και την αντανακλαστική σας απάντηση στο σάλο που προκλήθηκε με τον σχεδιαζόμενο αποκλεισμό Γενικών Ιατρών και Παθολόγων από τη συνταγογράφηση κατηγοριών εισπνεόμενων φαρμάκων (όλων των σταθερών συνδυασμών) για κάποιες από τις συχνότερες χρόνιες παθήσεις στην κοινότητα (άσθμα, ΧΑΠ). Η ικανοποίηση είναι συγκρατημένη, γιατί παρόλο που αναφέρεται ξεκάθαρα πως «Οι γενικοί γιατροί θα συνεχίσουν να συνταγογραφούν τα φάρμακα για το άσθμα και τη ΧΑΠ, ακριβώς όπως έκαναν μέχρι σήμερα", στη συνέχεια δεν ξεκαθαρίζεται ποια είναι τα φάρμακα «υψηλού κόστους, που απευθύνονται σε περιορισμένο αριθμό ασθενών με ανθεκτική ΧΑΠ» και δεν απαντιέται ξεκάθαρα το αν αποσύρεται ο περιορισμός συνταγογράφησης. Προσπαθώντας να αποκωδικοποιήσουμε την απάντηση σας, θέλουμε να πιστεύουμε πως αναφέρεστε στα xolair και daxas, και όχι σε φάρμακα που για έτη βρίσκονταν στη θεραπευτική μας φαρέτρα, όπως τα seretide, symbicort, rolenium, inuvair, pulmoton, foster, αλλά και τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα ultibro, anoro, relvar κλπ. Σε αντίθετη άλλωστε περίπτωση τίθεται θέμα όξυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων, αφού μόνο όσοι έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε πνευμονολόγο- με το ανάλογο κόστος σε χρόνο ή χρήμα- θα έχουν και πρόσβαση στα προωθημένα φάρμακα και αυτοί που θα απευθύνονται αποκλειστικά στον οικογενειακό τους γιατρό, είτε λόγω ανάγκης, είτε λόγω πεποίθησης, θα έχουν πρόσβαση μόνο στα παλιά, φθηνά φάρμακα, με το λιγότερο ευνοϊκό προφίλ αρκετές φορές …   
H αναστάτωση που προκλήθηκε από το θέμα του περιορισμού της συνταγογράφησης μας, θέτει επί τάπητος ξανά το πάγιο αίτημα μας για ανάγκη αποσαφήνισης των ορίων της ειδικότητας και σε σχέση με τις άλλες ειδικότητες, καθώς και του σχεδιασμού διαγνωστικών και θεραπευτικών αλγορίθμων για τα συνήθη χρόνια νοσήματα στην κοινότητα, βάση ομοφωνιών (consensus) των επιστημονικών εταιριών των ειδικοτήτων και σε συμφωνία με το τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Τέλος είμαστε σε κατάσταση αναμονής για το κρίσιμο θέμα  της χρήσης Γενικών Ιατρών σε εφημερίες στα ΤΕΠ νοσοκομείων. Σας έχουμε ήδη παραδώσει τις προτάσεις μας, όπως σας υποσχεθήκαμε, για τους όρους και τις προϋποθέσεις, που αυτό θα μπορούσε να γίνει προσωρινά. Κι ενώ εκκρεμεί η έκδοση των εφαρμοστικών της εγκύκλιου αποφάσεων, γινόμαστε μάρτυρες μαζικών μετακινήσεων Γενικών Γιατρών από μονάδες ΠΦΥ σε νοσοκομεία. Ζητάμε το άμεσο πάγωμα των μετακινήσεων αυτών, μέχρι να αποσαφηνιστεί ο ρόλος και η λειτουργία των Γενικών Γιατρών στα ΤΕΠ.
Για το Δ.Σ.
                  Ο Πρόεδρος                 Ο Γενικός Γραμματέας
              Ανάργυρος Μαριόλης                      Ευάγγελος Φραγκούλης

10 Φεβρουαρίου 2016, 10:17:16
Απάντηση #52
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα

Αλήθεια, τί σημαίνει "πολλά υποσχόμενο" σκεύασμα; Τί υπόσχεται δηλαδή;
Πότε ένα φάρμακο που έχει βγει στην κυκλοφορία χαρακτηρίζεται ως "πολλά υποσχόμενο" και πότε όχι;  ???
Μπορούμε να ασκήσουμε ιατρική βασισμένη στις υποσχέσεις ( "promise-based" medicine ) ;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

10 Φεβρουαρίου 2016, 13:04:43
Απάντηση #53
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Η γκρίζα διοίκηση.....
Με αφορμή το θέμα της συνταγογράφησης των εισπνεόμενων φαρμάκων για την ΧΑΠ και το άσθμα, και την απάντηση του εοπυυ Υπουργείο Υγείας βρίσκω την ευκαιρία να περιγράψω έναν ερασιτεχνικό και αναποτελεσματικό τρόπο διοίκησης:
Είναι σεβαστό ότι το κράτος που πληρώνει την περίθαλψη μέσω του ΕΟΠΥΥ θα θελήσει κάποια φαρμακευτικά σκευάσματα που θεωρεί υψηλού κόστους να χορηγούνται με περιορισμούς και να χρησιμοποιεί ως gold standard την εξέταση από ειδικό γιατρό, τον πνευμονολόγο στην περίπτωση μας. Αυτό σαν μέθοδος χρησιμοποιείται παγκοσμίως. Πηγαίνοντας στην εφαρμογή αυτής της πολιτικής σήμερα στην Ελλάδα τώρα υπάρχουν ερωτήματα:
α) Ο πνευμονολόγος καλείται να ορίσει μια ειδική ομάδα ασθενών που χρειάζονται αυτά τα σκευάσματα. Αυτό πως τεκμηριώνεται ώστε να υπάρχει και ο έλεγχος; Με ηλεκτρονική παραπομπή και ηλεκτρονική γνωμάτευση στην Ηλ. Συνταγογράφηση ώστε να μην "χάνονται" ή να μην "δημιουργούνται ανύπαρκτες" χειρόγραφες γνωματεύσεις; Υπάρχει σχετική απόφαση;
β) Πως τεκμηριώνεται η καλύτερη αποτελεσματικότητα στον ασθενή; Εισάγεται η σπιρομέτρηση στη Ηλ. Συνταγογράφηση πριν και μετά την έναρξη του νέου "ακριβού" σκευάσματος, όπως εισάγουμε φωτογραφίες για τα επιθέματα κατακλίσεων ώστε να μπορεί να γίνεται έλεγχος; ή απλά επιβραβεύουμε τους ασθενείς που μπορούν να πληρώνουν επισκέψεις σε ιδιώτες πνευμονολόγους;
γ) Αν ένας γιατρός μιας ειδικότητας πχ γενικός ιατρός, παθολόγος, πνευμονολόγος δεν μπορεί να εκτιμήσει εάν ο ασθενής χρειάζεται αυτό το "ακριβό" φάρμακο, για πόσο καιρό μπορεί να συνταγογραφεί μετά τον πνευμονολόγο αυτό το "ακριβό" σκεύασμα χωρίς την εξειδικευμένη παρακολούθηση; Πόσο συχνά πρέπει να επισκέπτεται τον πνευμονολόγο ένας ασθενής με ευάλωτη υγεία που χρειάζεται αυτό το "ειδικό" φάρμακο; Αν τον χρονικό διάστημα είναι λιγότερο από έξι μήνες, γιατί μπερδεύουμε άλλες ειδικότητες; Δεν μπορεί να δώσει ο πνευμονολόγος μια εξάμηνη συνταγή;
δ) Είναι η ειδικότητα που χαρακτηρίζει την "εξειδίκευση"; Είναι όλοι οι γενικοί ιατροί ίδιοι; Είναι όλοι οι πνευμονολόγοι ίδιοι; Υπολογίζονται οι εξειδικεύσεις και η εμπειρία σε ένα νόσημα; Έχουν όλοι τον ίδιο εξοπλισμό για να εκτιμήσουν αυτή την ιδιαίτερη ομάδα;

Όλα τα παραπάνω είναι η συλλογιστική που θα σκεφτόταν κανείς να κάνει για να επιτύχει καλύτερη αποτελεσματικότητα και χαμηλότερο κόστος με τα νέα σκευάσματα. Είναι μέσα στη σκέψη του Υπουργείο Υγείας;
Η παλαιότερη πρακτική, που ήταν ιδιαίτερα αγαπημένη στο παλαιό ΙΚΑ, ήταν να βρίσκονται τα περισσότερα σε γκρίζες ζώνες και να αξιολογούνται υποκειμενικά: Ο μη πνευμονολόγος γιατρός συνταγογραφεί μνημονεύοντας μια γνωμάτευση πνευμονολόγου που μπορεί να μην υπάρχει ή να "χαθεί" στη διαδρομή. Πουθενά δεν υπάρχει καταγραφή του εργαστηριακού ελέγχου, πριν και μετά την λήψη του "ακριβού" σκευάσματος, ώστε να τεκμηριώνεται η αποτελεσματικότητα. Κανείς δεν ορίζει κάθε πότε θα παρακολουθείται από τον ειδικό ένας τέτοιος ευάλωτος ασθενής. Για όλους υπάρχει η φοβέρα του ελέγχου, που αντικειμενικά δεν μπορεί να τεκμηριώσει τίποτα επιστημονικά και η έκβαση κάθε ελέγχου στηρίζεται σε υπόγειες διαδρομές που βασίζονται στο μέσο, στο βολευτή, και στην χειραγώγηση των ασθενών.

Υπάρχει ελπίδα σε αυτή τη χώρα;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Φεβρουαρίου 2016, 19:29:43
Απάντηση #54
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Τη Δευτέρα 15 Φεβρουαρίου 3 νέα θεραπευτικά πρωτόκολλα “ανεβαίνουν” στο σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, με στόχο τον έλεγχο των δαπανών και τη βελτίωση της ποιότητας των υπηρεσιών υγείας προς τους πολίτες. Πρόκειται για τα Θεραπευτικά Πρωτόκολλα της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας (ΧΑΠ), της Παρόξυνσης ΧΑΠ και της Οξείας Βρογχίτιδας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Θεός μόνο ξέρει τι έχουν σκεφθεί οι ''φαεινοί ''εγκέφαλοι της ΗΔΙΚΑ και τι πρόκειται να αντιμετωπίσουμε από Δευτέρα.

12 Φεβρουαρίου 2016, 20:38:47
Απάντηση #55
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τα πρωτόκολλα της υπέρτασης και του διαβήτη έχουν ανέβει εδώ και μήνες και είναι ανενεργά. Κάτι ανάλογο προβλέπω.
Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν έχουν τα κότσια να ενεργοποιήσουν τα πρωτόκολλα της ΧΑΠ και παράλληλα να τα κλειδώσουν στους πνευμονολόγους Για να ανοίξουν (και να ξαναανοίξουν αφού λήξει η περίοδος ισχύος του βήματος του πρωτοκόλλου) να απαιτείται επίσκεψη σε πνευμονολόγο κι όχι απλά επίκληση μιας αρχικής αόριστης γνωμάτευσης από πνευμονολόγο. Όπως γίνεται στα πρωτόκολλα των ρευματολόγων.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Φεβρουαρίου 2016, 20:44:38 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

17 Φεβρουαρίου 2016, 10:46:41
Απάντηση #56
Αποσυνδεδεμένος

Νίκος Κιοσές


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Προς το τέλος αναφέρει ότι το μπάχαλο με τη συνταγογράφηση στο ΧΑΠ έγινε λόγο λάθους στο exel
Παιδιά στο μπροστινό κάθισμα μπορούν να  προκαλέσουν ατυχήματα
Ατυχήματα στο πίσω κάθισμα μπορούν να προκαλέσουν παιδιά.

1 Μαρτίου 2016, 21:01:21
Απάντηση #57
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Επιστολή το. ECC για τον περιορισμό συνταγογράφισης σε ΓΙ των φαρμάκων για ΧΑΠ/Άσθμα.

1 Μαρτίου 2016, 21:11:32
Απάντηση #58
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Το σχόλιό μου στο fb:

"Θετικό  το ότι παρενέβη η European COPD Coalition,  αλλά με λάθος επιχειρήματα.!!
Ο μόνος λόγος δηλαδή είναι ότι δεν έχουν κοντά Πνευμονολογο και άρα δημιουργουνται ανισότητες;;  Στις πόλεις δηλαδή καλώς υπάρχει αυτός ο περιορισμός;;  Η ΠΦΥ και Η ΓΕΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ δηλαδή,  είναι μόνο για την περιφέρεια και τις απομακρυσμένες περιοχές;;  Οι πολίτες των πόλεων δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ΠΦΥ παρά μόνο σε νοσοκομείο;;
Ο ΓΙ ως Ειδικότητα πρέπει ή δεν πρέπει να ασχοληθεί με τους ασθενείς με ΧΑΠ και άσθμα;;
Πρέπει ή δεν πρέπει να έχει την ικανότητα και την γνώση ΚΑΙ για αυτά τα χρόνια νοσήματα;;
Γεωγραφικό λοιπόν το πρόβλημα και όχι επιστημονικού ρόλου;;;"

17 Νοεμβρίου 2016, 00:03:48
Απάντηση #59
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αντιγράφω εύστοχο δημοσίευμα συναδέλφου στο facebook:

Στη φρεσκια, απο το φουρνο, GOLD 2017 φαινεται ξεκαθαρα οτι σπιρομετρηση μπορουν να εκτελουν μονο οι ΠΝΕΥΜΟ-ΛΟΓΟΙ.....!!

Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά: πνευμονολόγοι 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
68689 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Αυγούστου 2008, 10:31:40
από timex
91 Απαντήσεις
358017 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Φεβρουαρίου 2024, 06:54:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
12354 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Μαΐου 2015, 17:48:57
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
8679 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Απριλίου 2019, 09:29:16
από GirousisN