Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
7 Ιουλίου 2022, 11:32:14

Ψηφοφορία

Πώς θα χαρακηρίζατε τις νέου τύπου συβάσεις οικογενειακών ιατρών με τον ΕΟΠΥΥ;

Υποδειγματικές
Πολύ καλές
Μέτριες αλλά προς τη σωστή κατεύθυνση
Ανεπαρκείς
Τραγικές

Αποστολέας Θέμα: ΕΟΠΥΥ - Συμβάσεις  (Αναγνώστηκε 248722 φορές)

1 Μέλος και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

5 Μαΐου 2022, 21:17:58
Απάντηση #450
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ενδιαφέροντα σχόλια συναδέλφων στις 05/05/2022 σε Ιατρικές ομάδες στο facebook:

- Η λογικη λεει: Πρωτα ΒΡΗΣΚΟΥΜΕ γιατρους για ολους και ΜΕΤΑ αναγκαζουμε τους πολιτες, να επιλεξουν. Αλλοως οι πολιτες θα συμμετεχουν στο κυνηγι του χαμενου προσωπικου γιατρου.

- Άρθρο 47, παράγραφος 2: "Η δυνατότητα αυτή μπορεί να επεκταθεί και στους ιδιώτες ιατρούς που έχουν ενταχθεί στο Σύστημα Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης της ανώνυμης εταιρείας με την επωνυμία «Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης» (Η.ΔΙ.Κ.Α. Α.Ε.) και συνταγογραφούν φάρμακα και εξετάσεις που αποζημιώνει ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ., μόνο εφόσον δεν επαρκούν οι συμβεβλημένοι με τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.ιατροί για την κάλυψη των ως άνω ελλείψεων." - και συνεχίζει λέγοντας πως η μόνη "ποινή" θα είναι η καταγγελία της σύμβασης ΕΟΠΥΥ που ... Δεν έχουν; Καλά.

- Στεκόμαστε στο άρθρο 47.και κυρίως στο κομμάτι της παροχής υπηρεσιών σε άγονες θέσεις .ποιες ειναι αυτες κ ποιους αφορούν ;νομιζω κυρίως επαρχία .δεν αντιδρά κανεις στις εφημερίες σε κυ που πρεπει να κανεις για να έχεις σύμβαση και το γεγονός οτι αν έχεις σύμβαση κ χρειαστεί θα επιστρατευτείς .

- ενδιαφέρουσα επικοινωνιακή επιλογή το "γιατρός" έναντι του 'ιατρός" και μάλιστα σε τέτοιο έγγραφο.

- Όπως ίσως θα διαπιστώσετε αν έχετε την υπομονή να το διαβάσετε και να το αντιπαραβάλετε με το «υπό διαβούλευση», δεν υπάρχει καμία αλλαγή. Έτσι λοιπόν οι περίφημες «διαβουλεύσεις» με τον ΠΙΣ και άλλους φορείς, πήγαν άπατες.

- Τελικό σχόλιο:
Στα βασικά ζητήματα που εγέρθησαν σοβαρές ενστάσεις και διαφωνίες με το νομοσχέδιο, δεν υπάρχουν μεταβολές. Έτσι:
- Ο ΠΙΣ δεν θα εκπροσωπείται θεσμικά στο ΔΣ (άρθρο 20),
- CB&RB παραμένουν σε ισχύ. Οι έλεγχοι δαπανών και αποκλίσεων από τις δαπάνες, υπάγονται σε ιδιωτικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς (άρθρο 17),
- ο Προσωπικός Ιατρός επωμίζεται και το gatekeeping, αλλά και τις παραπομπές σε άλλους ειδικούς. Δεν είδα πουθενά να επιτρέπεται η επίσκεψη απευθείας σε ειδικούς, αλλά ούτε και να απαγορεύεται. Εισαγωγές στα νοσοκομεία με εισήγηση του ΠΙ και των λοιπών ειδικοτήτων, αλλά σε συνεννόηση με τον ΠΙ (άρθρα 27 & 28),
- Φυσικά και το περίφημο άρθρο για τις επιτάξεις δεν άλλαξε (άρθρο 47), διατυπώθηκε λίγο διαφορετικά, χωρίς όμως να αλλάζει στο ελάχιστο η ουσία του. Έτσι λοιπόν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι ιατροί, συμβεβλημένοι ή μη, είμαστε στην υπηρεσία του Κράτους όταν και εφόσον μας χρειαστεί, με απειλή της καταγγελίας της σύμβασης σε περίπτωση άρνησης μας, ακόμα και για αυτούς που ΔΕΝ έχουν σύμβαση. Και επειδή στους ιδιώτες που ΔΕΝ έχουν σύμβαση δεν μπορεί αυτή να καταργηθεί, το μόνο που μπορεί να υποστεί ο ιδιώτης είναι η καταγγελία της «σύμβασης» του να χρησιμοποιεί την Η.Σ., μια που αυτή περιγράφεται θολά ως μέρος της «σύμβασης» συνεργασίας με τον ΕΟΠΥΥ.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαΐου 2022, 07:53:46
Απάντηση #451
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Νομίζω ότι για τους ιδιώτες Οικογενειακούς Ιατρούς οι πιο ενδιαφέρουσες σελίδες είναι οι 33 – 38, και οι 54 – 57.

Στην σελίδα 33 (άρθρο 27 παράγραφος 4 και παράγραφος 5) είναι ίσως το πιο σημαντικό:

Με απόφαση του Υπουργού Υγείας δύνανται ως προσωπικοί ιατροί να ορίζονται και απλοί ιδιώτες ιατροί.

(Λίγο θολό μου ακούγεται αυτό. Πώς θα γίνεται στην πράξη; Θα κάνει ο καθένας μας αίτηση στον Υπουργό Υγείας;  Με ποια κριτήρια;  )

Ο ανώτατος εγγεγραμμένος πληθυσμός καθορίζεται σε αναλογία 1 ιατρός ανά δύο χιλιάδες (2.000) εγγεγραμένους πολίτες.


Και φυσικά το πιο σημαντικό είναι στον αέρα. Τι θα πληρώνονται οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ. Πώς θα κάνουν σύμβαση (για να αναλάβουν πληθυσμό 2.000 ανθρώπων) χωρίς να ξέρουν τι θα πληρωθούν;

( Εργάζομαι 30 χρόνια ως Ιατρός και η εμπειρία μου είναι ότι ακόμη και πληθυσμός 500 ατόμων, που παίρνουν φάρμακα, μπορεί να είναι πολύ βαρύς για τον Ιατρό ακόμη και αν έχει έμπειρη Γραμματέα).

Αλήθεια θα αποζημιωνόμαστε το ίδιο είτε πρόκειται για ένα ογδοντάρη που παίρνει 10 φάρμακα είτε πρόκειται για έναν τριαντάρη που δεν παίρνει τίποτε; !
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαΐου 2022, 08:01:01 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Μαΐου 2022, 20:02:52
Απάντηση #452
Αποσυνδεδεμένος

aegeanman


Καλησπέρα Άργύρη,

Ενδιαφέροντα τα σχόλιά σου και επίσης πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε τις τελικές αποζημειώσεις για τις εγγραφές ασθενών, μια και θυμίζει πολύ το μοντέλο της Κύπρου με το ΓΕΣΥ, μόνο που εκεί οι συνάδελφοί μας έχουν καταντήσει να κάνουν γραμματειακή υποστηρίξη έκδοσης παραπεμπτικών των υπόλοιπων ειδικοτήτων μετά από απαίτηση των ασθενών. Στο Πρώτο Θέμα υπήρξε και ένα σχετικό άρθρο σχετικά με τις απολαβές των ΠΙ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δημήτρης Ι

11 Μαΐου 2022, 16:46:41
Απάντηση #453
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Με βάση τις ανακοινώσεις του Υπουργού Υγείας Θάνου Πλεύρη για πληρωμή κατά ασθενή από 20-40 ευρώ για κάποιον ιατρό που θα εξαντλήσει το όριο των 2.000 ασθενών, οι αμοιβές θα κυμαίνονται μίνιμουμ 40.000 μεσοσταθμικά 60.000 το χρόνο και υπό όρους και πάνω από αυτό το ποσό, ενώ οι ιατροί του δημοσίου θα λαμβάνουν επιπλέον από 10.000 έως 15.000 το έτος και θα καλύπτεται δωρεάν όλος ο πληθυσμός με γιατρούς.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Από τα 60.000 € (ΜΙΚΤΑ) αφαιρέστε 2.976 για το ΕΦΚΑ του Ιατρού (η πιο φθηνή κλάση), αφαιρέστε 24.000 ευρώ (μαζί με το ΙΚΑ τους)/έτος για ΔΥΟ Γραμματείς (δεν φτάνει, σε καμιά περίπτωση, μόνο μια Γραμματέας για 2.000 εγγεγραμμένους, να μη σας πω ότι χρειάζεται και τρίτη) αφαιρέστε τουλάχιστον 5.500 ευρώ/έτος για ενοίκιο και αφαιρέστε και 2.000 ευρώ/έτος για ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, αναλώσιμα. Μας μένουν 25.524 € από τα οποία αφαιρούμε 4.646 φόρο ( κλιμακούμενος φόρος αλλά μεσοσταθμικά 18,2% ) και έτσι μένουν στην τσέπη του Ιατρού 20.878 €/έτος ή 1.739 €/μήνα.

(Πλανάται οικτρά όποιος νομίζει ότι μπορεί να αναλάβει πληθυσμό 2.000 ατόμων και να προλαβαίνει να κάνει και άλλα πράγματα στο οκτάωρό του ή ακόμη και στο δεκάωρό του)


Στην Μεγάλη Βρετανία ο μέσος Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός έχει ένα πληθυσμό ευθύνης 1.600 ατόμων, και τρέχει και δεν φτάνει (και εργάζεται σε Κέντρο Υγείας με ολόκληρη ομάδα προσωπικού από πίσω να τον στηρίζει):

Based on a widely accepted formula of 72 appointments per 1,000 patients each week and an average list size of 1,600 patients (per GP), the report, Safe Working in General Practice, proposes that GPs should be offering 115 appointments a week – an average of 23 a day over five days


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όσο για την Σουηδία, το Σουηδικό "Υπουργείο Υγείας" (Socialstyrelsen) έχει πλέον ως στόχο ο πληθυσμός ευθύνης ενός Γενικού Ιατρού να μην ξεπερνά τα 1.100 άτομα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος




« Τελευταία τροποποίηση: 4 Ιουνίου 2022, 16:34:47 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

11 Μαΐου 2022, 23:43:24
Απάντηση #454
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Τι παλαβά νούμερα είναι αυτά; 23 ραντεβού την ημέρα για εξέταση και ενδελεχή διαφοροδιαγνωστική προσέγγιση, ή μετράνε ως ραντεβού τις αλλαγές τραύματος, συνταγογράφηση, ουρολοιμώξεις ανεπίπλεκτες κτλ;;;

11 Μαΐου 2022, 23:55:10
Απάντηση #455
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι παλαβά νούμερα είναι αυτά; 23 ραντεβού την ημέρα για εξέταση και ενδελεχή διαφοροδιαγνωστική προσέγγιση, ή μετράνε ως ραντεβού τις αλλαγές τραύματος, συνταγογράφηση, ουρολοιμώξεις ανεπίπλεκτες κτλ;;;

@schumifer Οι Άγγλοι GP έχουν παράδοση σε consultation των 10 λεπτών περίπου. (Ή μπορεί να το δει κανείς και αντίστροφα: Ότι οι Σουηδοί όταν πάνε στον Γενικό Ιατρό έχουν παράδοση να κάνουν αρμένικη βίζιτα (μισή ώρα και βάλε). Θα σου έχει τύχει σίγουρα να σου έρχονται Σουηδοί ασθενείς με ένα χαρτί που έχει ένα κατεβατό ερωτήματα προς τον Ιατρό, για να μην τα ξεχάσουν...και ο Σουηδός GP να προσπαθεί να τα καλύψει όλα στην ίδια επίσκεψη).
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Μαΐου 2022, 06:36:39 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Μαΐου 2022, 14:05:05
Απάντηση #456
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Οι νέες συμβάσεις θα είναι κι αυτές για 20 ώρες την εβδομάδα;
Δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω γιατί δεν κάνουν πιο ευέλικτα τα πράγματα πχ να προσφέρει ο γιατρός είτε συγκεκριμένες ώρες (ενδεχομένως και περισσότερες από 20, αλλά αν θέλει και λιγότερες μέχρι κάποιο όριο πχ 1 ώρα ανά ημέρα) και να υπάρχει αναλογία ωρών-πληθυσμού και ραντεβού. Οι περισσότεροι εστιάζουν στις αμοιβές, αλλά και το ωράριο μπορεί να είναι ενοχλητικό για κάποιους.

12 Μαΐου 2022, 14:34:06
Απάντηση #457
Αποσυνδεδεμένος

md


Πάντως απο τα συνδικαλιστικά όργανα και τους φορείς δεν βλέπω κουβέντα για την υποχρεωτική παροχή υπηρεσιών <οπου απαιτείται>
Αυτό δηλ.δεν ενοχλει?

19 Μαΐου 2022, 06:41:27
Απάντηση #458
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
19-05-2022


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Μαΐου 2022, 12:54:15
Απάντηση #459
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
19-05-2022
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Αναρωτιέμαι αν η διαφοροποίηση συμμετοχής σε φάρμακα ή εξετάσεις ή η αναμονή για χειρουργείο σε δημόσια δομή και τα άλλα άνω μέτρα "καρότου" είναι αντίθετα στην ισοτιμία της ιατρικής υπογραφής και στην ισότητα των πολιτών (πχ δύο πολίτες με τις ίδιες εισφορές -η ακόμα χειρότερα ο μη προσωπικού ιατρού να πληρώνει περισσότερα- και το ίδιο πρόβλημα υγείας, ανάλογη οικονομική κατάσταση κλπ να έχουν διαφορές αντιμετώπισης κυρίως χρηματική, δλδ στις συμμετοχές).

23 Μαΐου 2022, 13:07:10
Απάντηση #460
Αποσυνδεδεμένος

nek

Ιατροί
αυτη τη στιγμη μπορει καποιος να κανει αιτηση να συμβληθει ως ιατρος ειδικοτητας?πχ καρδιολογος? δεν αναφερομαι στο συστημα προσωπικου -οικ ιατρου αλλα στο συστημα με τις 200 επισκεψεις

23 Μαΐου 2022, 13:38:53
Απάντηση #461
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αυτη τη στιγμη μπορει καποιος να κανει αιτηση να συμβληθει ως ιατρος ειδικοτητας?πχ καρδιολογος? δεν αναφερομαι στο συστημα προσωπικου -οικ ιατρου αλλα στο συστημα με τις 200 επισκεψεις
   Όχι, συμβάσεις μόνο σε εργαστηριακούς (μικροβ - ακτινολ, κλπ)

24 Μαΐου 2022, 23:59:01
Απάντηση #462
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Ιουνίου 2022, 11:17:13
Απάντηση #463
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Βασικά το πιο ενδιαφέρον στο παρακάτω άρθρο είναι αυτό:

«Δεν θα κάνουμε αυτό που γίνεται έως τώρα. Να πληρώνουμε μισθό σε ένα γιατρό χωρίς να τον ελέγχουμε», είπε χαρακτηριστικά.

Γιατί αυτοί που είναι μέχρι τώρα Συμβεβλημένοι Γενικοί Ιατροί (και κάποιοι από αυτούς σκέφτονται να ξανασυμβληθούν) το κάνουν γιατί το κράτος τους πληρώνει 1.600 ΚΑΘΑΡΑ ακόμη και αν δούνε ένα μόνο ασθενή ανά μήνα μέσω ΕΟΠΥΥ. Αν το κράτος εφάρμοζε αυτό που έλεγε η σύμβασή τους, ότι δηλαδή πρέπει να βλέπουν 320 επισκέψεις/μήνα για να πάρουν τα 1.600 ευρώ τότε σχεδόν όλοι θα φεύγαν από την σύμβαση.
Αν όμως ο κ. Πλεύρης το εννοεί αυτή την φορά και πληρώνει κατά κεφαλή, τότε μόλις το συνειδητοποιήσουν αυτό όσοι συμβληθούν θα παραιτηθούν.
Επαναλαμβάνω ότι πληθυσμός ευθύνης 2.000 ατόμων είναι ΠΟΛΥ μεγάλος πληθυσμός. Επειδή κρατώ στατιστικές από το Ιατρείο μου, πέρυσι είχα 550 ασθενείς που τους παρακολουθούσα συστηματικά (δεν μετράω αυτούς που έρχονται περιστασιακά, αλλά μόνο αυτούς που έρχονται τουλάχιστον 4 φορές/έτος) και είχα σαλτάρει παρόλο που έχω δύο πολύ ικανές Γραμματείς. Έτσι αναγκάστηκα να ανεβάσω ένα 20% τις τιμές μου, για να ελαττωθούν κάπως οι ασθενείς μου.

(αυτοί που είναι νέοι και υγιείς ΔΕΝ θα σπεύσουν να εγγραφούν ακόμη και αν τους απειλήσουν με 10% ακριβότερα φάρμακα. Δεν νοιάζονται τα νιάτα για τέτοια...)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 8 Ιουνίου 2022, 12:11:43 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Ιουνίου 2022, 11:26:33
Απάντηση #464
Αποσυνδεδεμένος

md


(αυτοί που είναι νέοι και υγιείς ΔΕΝ θα σπεύσουν να εγγραφούν ακόμη και αν τους απειλήσουν με 10% ακριβότερα φάρμακα. Δεν νοιάζονται τα νιάτα για τέτοια...)


Δεν νομιζω οντως το φοβητρο να ειναι η αυξημενη συμμετοχη στα φαρμακα που ουτως η αλλως σπανια παιρνουν.Απο την αλλη η ενδεχομενη νοσηλεια σε ιδιωτικη κλινικη για το οτιδηποτε χωρις καμια συμμετοχη του ΕΟΠΥΥΥΥ.....