ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Swine flu (Influenza A- H1N1)
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Παράθεση ---Ξέρεις ή δεν ξέρεις για ποιο λόγο γίνεται το εμβόλιο της εποχιακής γρίπης;
--- Τέλος παράθεσης ---
Οχι , στο πανεπιστήμιο που σπούδασα δεν μου το έμαθαν αυτό . Γι'αυτο μπαίνω στα διάφορα ιατρικά φόρα μπας και μάθω κάτι !
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είπα ότι δεν ξέρεις αλλά η εντύπωση που δίνεις με αυτά που γράφεις είναι ότι δεν ξέρεις. Και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό εάν κάνεις κάποια ειδικότητα για την οποία δεν απαιτείται να λαμβάνεις αποφάσεις για ασθενείς πάνω σε αυτό το θέμα. Επίσης, δεν έχω κανένα λόγο να σε ελέγξω, ούτε να σε ειρωνευτώ. Έπιασα αυτή την κουβέντα γιατί πραγματικά ο koterakis έκανε μια πολύ λογική σκέψη που έχει καταντήσει παράλογη γιατί όλοι μας έχουμε πάψει να σκεφτόμαστε σαν γιατροί και είμαστε πρόβατα σε αυτή την αναμπουμπούλα.
Διάβασε την σελίδα που έδωσα παραπάνω, είναι από μια κυβερνητική υπηρεσία των ΗΠΑ που αποτελεί σημείο αναφοράς. Τι λέει λοιπόν για το εμβόλιο της εποχιακής γρίπης;
Λέει ότι υπάρχει μια οικογένεια ιών, οι ιοί τύπου Α & Β της γρίπης, οι οποίοι αλλάζουν και από λίγο κάθε χρόνο και με βάση τις αλλαγές τους και με βάση ποιους περιμένουμε επιδημιολογικά ότι θα έχουν μεγαλύτερη διάδοση και περισσότερους να νοσούν, φτιάχνουμε το γνωστό εποχιακό εμβόλιο της γρίπης. Το οποίο κάνουν κάθε χρόνο όσοι είναι άνω των 60 ετών και έχουν κάποια προβλήματα υγείας που επιδεινώνουν την άμυνα του οργανισμού. Αλήθεια, σε ποια οικογένεια ανήκει ο ΑΗ1Ν1;;; Μήπως το πρώτο γράμμα στο όνομα του σου λέει κάτι; Αλήθεια, η ισπανική γρίπη και όλες αυτές οι επιδημίες, από ποια οικογένεια προέρχονται;
Για πάμε να δούμε τι λέει η βιβλιογραφία....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν μήπως οι μικρές αλλαγές γίνουν λίγο πιο μεγάλες φτάνουμε σε ένα τύπο ιού με μικρότερη διασταυρούμενη ανοσία και ξαφνικά αποκτούμε νοσούντες που μεταδίδουν ταχέως τον ιό ακόμη και σε χρονικές περιόδους που δεν είναι καπονημένος ο ανθρώπινος οργανισμός; Μήπως μπορούμε να έχουμε πανδημία τότε; Σας θυμίζει κάποιον ιό της Γρίπης τύπου Α; Ξέρετε άραγε πόσο καιρό περιμένουν με αγωνία την επόμενη επιδημία γρίπης; Δείτε την βιβλιογραφία πριν το 2000.... Η πανδημία άργησε αλλά έφτασε...
Τελικά, το εποχιακό εμβόλιο περιέχει τους ιούς τύπου Α & Β που είναι σε διάδοση φέτος; Ειδικά, έναν που κάνει θραύση φέτος;
Ιδέες προς σκέψη:
α) Μήπως καταλάβατε γιατί λένε ότι "Η τεχνολογία με την οποία παρασκευάζεται το εμβόλιο για τον ιό ΑΗ1Ν1 είναι δοκιμασμένη" Σας θυμίζει κάποιο άλλο εμβόλιο που γίνεται κάθε χρόνο;
β) Γιατί άραγε δεν έχουμε πανδημία στις ηλικίες άνω των 65; Γιατί δεν έχουν πεθάνει σε μεγάλους αριθμούς διαβητικοί, καρδιακοί, κλπ σε μικρότερες ηλικίες; Γιατί η θνητότητα είναι διαφορετική σε Μεξικό, ΗΠΑ, Ιαπωνία, Γαλλία, Βρετανία; Έχει άραγε σχέση με την δωρεάν πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας ή την σχολαστικότητα στην τήρηση κανόνων όπως "κάθε χρόνο κάνω το εμβόλιο της γρίπης";
γ) Αρχίσαν να εμβολιάζουν τα παιδιά για τη γρίπη... Σιγά-σιγά γίνεται αυτό... Τι θα σημαίνει αυτό άραγε για τις επιδημίες γρίπης τύπου Α & Β; υποθέσεις μπορείτε να κάνετε ελεύθερα....
Για όσους ψάχνουν συνωμοσίες ας δουν το BMJ 1997;314:919 (29 March)
Θα με ενδιέφερε σοβαρός αντίλογος... γιατί έχω πολλες απορίες και τα fora είναι για αυτή τη δουλειά.
Koterakis:
.
Δ. Κουναλάκης:
Τώρα koteraki με απογοητευσες......
Το εμβόλιο για το AH1N1 είναι ένα υπερτιμολογημένο εμβόλιο εποχιακής γρίπης που περιέχει ένα μόνο στέλεχος ιού γρίπης τύπου Α.
Το ετήσιο εμβόλιο γρίπης θα έπρεπε να περιέχει το συγκεκριμένο στέλεχος και τελείωσε η υπόθεση.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε μελέτες ασφάλειας για τέτοια εμβόλια σε γενικό πληθυσμό και σε τόση έκταση.
Τα σχόλια δικά σας. Εάν υπάρχει αντίρρηση θα ήθελα να ακούσω πραγματικά τον αντίλογο.
Οι ιδέες προς σκέψη είναι πραγματικά πράγματα που δεν έχω πάντα απάντηση αλλά με τρώνε....
α) Άραγε οι ομάδες υψηλού κινδύνου που κάνουν κάθε χρόνο τον εμβόλιο της γρίπης απόκτησαν διασταυρούμενη ανοσία στον ΑΗ1Ν1 και γι' αυτό δεν έχουμε θανάτους τόσους όσους είχαν προβλέψει;
β) Η αυξημένη θνητότητα στο Μεξικό που δεν έχει αποδεκτή πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας, οι ΗΠΑ που έχουν τόσους ανασφάλιστους είχαν τα περισσότερα κρούσματα. Η Ιαπωνία που έχει μια πολύ αξιοπρεπή ΠΦΥ και οι Ιάπωνες που είναι (όπως και οι Γάλλοι) πολλοί τυπικοί στις διαδικασίες "εμβολιασμού" δεν είχαν κανένα θανατηφόρο κρούσμα. Οι βόρειες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν σχετικά καλή ΠΦΥ κάπου στη μέση. Έχει άραγε σχέση με αυτό ή με την γονιδιακή υποδομή των κατοίκων και την εμπειρία από άλλους ιους με διασταυρούμενη ανοσία; Ξέρουμε ότι η διασταυρούμενη ανοσία σημαίνει λίγοτερα έντονα συμπτώματα, πιο αργή εξάπλωση του ιου στον οργανισμό, πιο εύκολη αντίδραση με παραγωγή αντισωμάτων. Λίγο αιρετική η σκέψη μου αλλά.....
γ) Αρχίζουμε και βάζουμε τα παιδιά σε εμβολιασμούς για γρίπη. Μήπως αυτό μετά από χρόνια θα σημάνει την εξαφάνιση των επιδημιών από τους ιούς της γρίπης; άλλη μια αιρετική σκέψη...
Chris123GR:
Ίσως είμαι λίγο κουρασμένος σήμερα και δεν μπορώ να παρακολουθήσω την συζήτηση ! Ειδικά αυτό το : "Το φόρουμ μας χωράει όλους, φτωχούς στη γνώση, φτωχούς το πνεύματι, φτωχούς στην τσέπη, παρεξηγημένους κ.ο.κ γιαυτό και συμμετέχουμε"
Τέλος πάντων και επί του θέματος ! Μια χαρά γίνονται οι εμβολιασμοί όπως γίνονται . Υπάρχει επιστημονικό υπόβαθρο και ιστορία για το πως , πότε και σε ποιους γίνονται οι εμβολιασμοί και σαφέστατα υπάρχει και μεγάλη εμπειρία .
Ένας οργανισμός , που όχι κατά τύχη ονομάζεται ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΥΓΕΙΑΣ (φαντάζομαι δεν δουλεύουν τίποτα τυχάρπαστοι εκεί μέσα) έχει την ωριμότητα να διαχειρίζεται τέτοιες καταστάσεις .
Όλα τα άλλα .............. συγχωρέστε με ......... δεν με ενδιαφέρουν .
iGP:
Τα πρώτα εμβόλια για τον Η1Ν1 θα έχουν πλήρως δοκιμαστεί αρχικά, σε πολύ μικρό δείγμα. H Glaxo δεν πρόκειται να τελειώσει τις κλινικές δοκιμές του εμβολίου, πριν περάσει ένας τουλάχιστον χρόνος από τώρα. Απλά, επειδή το εμβόλιο "προέρχεται", είναι "σχεδόν αντίγραφο", από το αντίστοιχο για τον Η5Ν1 (της γρίπης των πτηνών) για το οποίο υπάρχουν πλέον πλήρεις μελέτες ασφάλειας (και για τα παιδιά), θεωρούν ότι θα είναι εξίσου ασφαλές. Ο Η1Ν1 είναι στην ουσία ο εποχιακός τύπος για τη σεζόν 2009-2010 και θα έπρεπε να έχει συμπεριληφθεί στην πρόβλεψη για το "εποχιακό" εμβόλιο, μαζί με τα άλλα στελέχη. Αν ο Η1Ν1, μέχρι να γίνουν οι εμβολιασμοί, υποστεί "αλλαγές", υπάρχει η αισιοδοξία, ότι η διασταυρούμενη ανοσία "θα κάνει τη δουλειά της", όπως γινόταν μέχρι τώρα.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση