Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Νοεμβρίου 2019, 08:48:50

Αποστολέας Θέμα: Π.Π.Ι. ΛΕΙΨΩΝ  (Αναγνώστηκε 18631 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

13 Μαρτίου 2017, 01:58:27
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να πω μερικά επείγοντα που μπορεί να συμβούν σε ένα μικρό νησάκι;
- Αναφυλακτικό σοκ
- Πνευμονικό οίδημα
- Έμφραγμα
- Καρδιακή ανακοπή
- Τραυματισμός με εκτεταμένη αιμορραγία
- Οπίσθια ρινορραγία
- Έντονη λαρυγγίτιδα
- Έντονη κρίση ΧΑΠ ή άσθματος
- Υπογλυκαιμία
- Διαβητικό κώμα
- Σηψαιμία
- Επιπεπλεγμένο κάταγμα
- Πνευμοθώρακας
- Οξεία κοιλία
- Κρανιοεγκεφαλική κάκωση
- Πολυτραυματίας
- Εγκαυματίας

Σίγουρα σε αρκετά υπερτερεί ο χειρουργός (σε άλλα υστερεί σημαντικά) αλλά πάντα σε συνάρτηση με τι διαγνωστικά και επεμβατικά μέσα έχει στη διάθεσή του καθώς και τη μέχρι τότε εμπειρία του.

Ο schumifer αναρωτήθηκε αν θα το αποτολμούσε στη θέση του και έχει δίκιο κατά τη γνώμη μου.
Στα μισά από αυτά που αναφέρετε ο χειρουργός υπερτερτεί σημαντικά σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη Ειδικότητα, γιατί αυτό είναι ακριβώς το πεδίο της Ειδικότητάς του και αυτός έχει τον πρώτο λόγο στο νοσοκομείο για τα περιστατικά αυτού του είδους (ενδεικτικά: τραύμα, ΚΕΚ, εγκαύματα, οξεία κοιλία, κάταγμα), και τα υπόλοιπα περί διαγνωστικών και επεμβατικών μέσων ισχύουν για όλους τους γιατρούς.

Στα παθολογικά επείγοντα προφανώς υστερεί και ειδικά στα καρδιολογικά (είναι γνωστό το αστείο με τους χειρουργούς και το ΗΚΓ)

Σίγουρα ένας Παθολόγος/Γενικός Ιατρός είναι περισσότερο χρήσιμος στην Πρωτοβάθμια, για την ρύθμιση ασθενών κτλ. αλλά στα μισά επείγοντα που μπορεί να του τύχουν, ένας χειρουργός έχει λάβει καλύτερη εκπαίδευση από όλες τις άλλες ειδικότητες.

Διαφωνούμε λοιπόν.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μαρτίου 2017, 02:00:22 από Αρχίατρος »

13 Μαρτίου 2017, 08:21:10
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Προσωπικά και εγώ θα επένδυα σε ένα καλό χειρουργό προκειμένου να επανδρώσω ένα απομονωμένο μέρος.
Το λέω όντας παθολόγος.
Τα παθολογικά περιστατικά αντιμετωπίζονται στο κομμάτι του επείγοντος γνωρίζοντας ιατρική και λαμβάνοντας οδηγίες από συνάδελφο, τα χειρουργικά όχι.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

13 Μαρτίου 2017, 14:52:16
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

iceman


αναρωτιεμαι αν σε αυτα που υπερτερει ο χειρουργος μπορει να κανει κατι οντως με τα μεσα που θα διαθετει σε ενα μικρο νησακι.
πχ στην κεκ ή στον εγκαυματια  τι θα κανει? θα μπορεσει να εξασφαλισει αεραγωγο αν χρειαστει?
ενω στα περισσοτερα παθολογικα μια αδρεναλινη, μια φουροσεμιδη κτλ θα μπορει να υπαρχει στο ιατρειο.
The winner takes it all........

14 Μαρτίου 2017, 00:57:47
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Αν και δεν μπορεί κανείς να ξέρει τις δυνατότητες κανενός σε αυτή τη συζήτηση, θα προσπαθήσω να κρίνω με βάση τους χειρουργούς που γνωρίζω

Αναφυλακτικό σοκ
Στον ενήλικα πάει στα κομμάτια, στα παιδιά???

- Πνευμονικό οίδημα
Θα ακροαστεί, θα βάλει διάγνωση με το ακουστικό, θα διαγνώσει το ΗΚΓ, θα δώσει διουρητικό, β/αναστολέα, μορφίνη, νίτρο, δακτυλίτιδα επ'ανάγκης (πψ ΚΜ)... (αν εξαιρέσεις το διουρητικό που οκ θα το ξέρει, αλλά θα πρέπει να φτάσει και στη διάγνωση πρώτα)


- Έμφραγμα
ΗΚΓ, ιστορικό, ασταθής στηθάγχη, NonStemi,,, αυτά -και με το δίκιο του- έχει να τα ακούσει από τη σχολή.

- Καρδιακή ανακοπή
Δεν αντιμετωπίζεται με δεξιά κολεκτομή

- Τραυματισμός με εκτεταμένη αιμορραγία
πολύ θα ήθελα να ακούσω σε ποια περίπτωση θα μπορούσε ένας γενικός χειρουργός, σε ένα περιφερικό ιατρείο να κάνει κάτι περισσότερο από ένα γενικό ιατρό που πήρε ουσιαστικό χρόνο συμμετοχής στα χειρουργικά ΤΕΠ

- Οπίσθια ρινορραγία
καλά, στην οπίσθια ειδικά είναι ιδιαίτερα τα πράγματα. Άντε οι γενικοί ιατροί έχουμε ίσως δει 1-2 περιστατικά, ίσως και να έχουμε παλέψει κάποιο τέτοιο περιστατικό. Ο γενικός χειρουργός που τα βλέπει αυτά?

- Έντονη λαρυγγίτιδα
croup, σε παιδάκι... γεια σας

- Έντονη κρίση ΧΑΠ ή άσθματος
δε λέω ότι είναι κάτι δύσκολο, αλλά σαφώς εκτός του φάσματός του

- Υπογλυκαιμία
εντάξει, δεν είναι κάποια σπουδαία αντιμετώπιση, πέραν του να σκεφτεί το σάκχαρο αίματος και αν πρόκειται για ασθενή με ινσουλίνη ή δισκία μακράς δράσης να το συνυπολογίσει

- Διαβητικό κώμα
......

- Σηψαιμία
Έχει σίγουρα διαχειριστεί ο γενικός χειρουργός σηψαιμικούς ασθενείς, αλλά με φόκους στην κοιλιά. Πνευμονίες, πυελονεφρίτιδες, ουδετεροπενικούς ασθενείς ή ανοσοκατεσταλμένους μάλλον δεν είχε στην γκάμα του. Και ακόμη και αυτούς που είχε δει με σήψη έβαζε πάντα στο παιχνίδι παθολόγο ή λοιμωξιολόγο (ίσως μετά το πρώτο ταζοσίν/ κεφαλοσπορίνη-μετρονιδαζόλη. Και η χρήση αμινογλυκοσιδών δεν τους είναι τόσο συχνή από όσο θυμάμαι

- Επιπεπλεγμένο κάταγμα
Ανοικτό κάταγμα? ΟΚ, πείτε μου τι θα κάνει; Σύμφωνοι, δε θα κωλώσει, δε θα αγχωθεί, διαχείριση αιμορραγίας, σταθεροποίηση, ει δυνατόν ανάταξη, αναλγησία, έλεγχος περιφερικά της βλάβης πριν και μετά. Και τι από αυτά δεν θα κάνει ο γενικός ιατρός? Και πότε είναι η τελευταία φορά που ένας γενικός χειρουργός έχει κληθεί να διαχειρισθεί ορθοπ. περιστατικά; Ως δημόσιος λειτουργός απλά θα έχει δει μερικά στα επείγοντα τη ώρα που τα διαχειρίζονται οι ορθοπ, ως ιδιώτης απλά ποτέ, εδώ τρώγονται μεταξύ τους ιατροί ίδιας ειδικότητας, θα αφήσουν κατάγματα σε άλλους;

- Πνευμοθώρακας
Πάσο... αν και πάλι, ο γενικός ιατρός μπορεί εξίσου καλά να μπορέσει να βάλει ένα μπιλάου, αλλά οκ, από γενικούς χειρουργούς συνήθως το μαθαίνουμε

- Οξεία κοιλία
Ίσως, και έμφαση στο ίσως, να έχει μια καλύτερη ιδέα για το λόγο της οξείας κοιλίας μόνο με την κλινική εξέταση. ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρει να τη διερευνήσει, και ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρει να την αντιμετωπίσει καλύτερα. Τι από αυτά θα κάνει στο περιφερικό ιατρείο???

- Κρανιοεγκεφαλική κάκωση
Μιλώντας με όρους ΑΤΛΣ, ένας ιατρός θα βγάλει μία κλίμακα γλασκώβης και θα διασωληνώσει. Τα υπόλοιπα γίνονται μετά από αξονική. Πού ακριβώς υπερτερεί ο γενικός χειρουργός; Ίσως στην κλίμακα γλασκώβης, ίσως...

- Πολυτραυματίας
Και πάλι, σε χειρουργική αίθουσα θα μεγαλουργήσει ο γενικός χειρουργός. Στο περιφερικό ιατρείο ΑΤΛΣ και μόνο

- Εγκαυματίας
Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Εξαρτάται πολύ από το τι έχει κάνει τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής του ζωής. Ίσως και να έχει αποκτήσει εμπειρία με τα εγκαύματα, αλλά εξίσου πιθανόν και το αντίθετο



Δε θέλω να παρεξηγηθώ. Θαυμάζω και σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις ανθρώπων αγαπώ τους γενικούς χειρουργούς.
Γνωρίζω δε γενικούς χειρουργούς που κάνανε μονάδα μετά την ειδικότητα και ευγενικά μιλώντας σπέρνουν.
Αλλά ο μέσος γενικός χειρουργός δε θέλει να ασχολείται με ό,τι δε χειρουργεί...





Και παρεμπιπτόντως έχουμε ξεχάσει μερίδα επειγόντων περιστατικών όπως ό,τι αφορά σε παιδιά,
και φυσικά ότι δεν είναι μόνο επείγοντα το περιφερικό ιατρείο αλλά ίσως περισσότερο παρακολούθηση χρονίως πασχόντων
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Μαρτίου 2017, 01:04:17 από schumifer »

17 Μαρτίου 2017, 03:40:55
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Το να βγάζουμε συμπεράσματα απ΄το στενό μας κύκλο, είναι καταφανώς προβληματικό (έχω να διηγηθώ και εγώ ιστορίες τρόμου με γενική ιατρό που δεν γνώριζε ούτε τα αρχικά του STEMI)

Το ερώτημα είναι άλλο: ας πάρουμε έναν 6ετή ειδικεύομενο Γενικής Χειρουργικής και ένας 4ετή ειδικεύομενο Γενικής Ιατρικής. Ποιός είναι ικανότερος να αντιμετωπίσει το επείγον (τα περισσότερα τουλάχιστον) ακόμα και σε επίπεδο περιφερειακού ιατρείου ;

Εκτός των παιδιατρικών (σαφής υπεροχή) και εν μέρει κάποιων παθολογικών, σε όλα τα υπόλοιπα υστερεί ο 2ος.

Και δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, υπάρχουν skills τα οποία τα αποκτάει ο χειρουργός σε δύσκολα περιστατικά, skills που μπορεί να σώσουν την ζωή του άλλου, skills που δεν μαθαίνεις στα χειρουργικά ΤΕΠ ράβοντας απλώς θλαστικά.

Κάτι άλλα συμπεράσματα είναι σαφώς προβληματικά, πότε μάθατε να διαχειρίζεστε καλύτερα το έμφραγμα και τους ΧΑΠίτες, στο 3μηνο της Καρδιολογίας ή στους 0 μήνες της Πνευμονολογίας ;

Σέβομαι και εκτιμώ τους Γ.Ι, θεωρώ τα Π.Ι τον κατεξοχήν χώρο δράσης τους, καθώς η περισσότερη δουλειά έχει να κάνει με την παρακολούθηση των χρονίως πασχόντων, αλλά αν τα πράγματα δυσκολέψουν ή γίνουν κρίσιμα για τον ασθενή, είναι καλύτερα να έχεις κάποιον που έχει εκπαιδευτεί για αυτήν ακριβώς την δουλειά, που έχει δλδ δει και την άλλη πλευρά.

Το ίδιο συμβαίνει και στο νοσοκομείο, όταν τα πράγματα δυσκόλευουν και όλες οι άλλες ειδικότητες σηκώνουν τα χέρια, τους χειρουργούς φωνάζουν.

Υ.Γ
- Δεν θα μπω στην διαδικασία να αναλύσω τι γνώσεις πρέπει να έχει κάποιος για να αντιμετωπίζει 20 χειρουργημένους σε έναν όροφο, κάποιοι εκ των οποίων από βαριά χειρουργεία, εκτός και αν νομίζετε ότι κανείς εξ' αυτών δεν έχει σάκχαρο, δεν τραβάει ανακοπές, πνευμονικές εμβολές κτλ.

- Την ισοπέδωση στην φυσική εξέταση της οξείας κοιλίας μεταξύ χειρουργού-γενικού γιατρού, καλύτερα να μην την σχολιάσω, όταν ξαναεφημερεύσω στο ΤΕΠ, θα φωνάξω γενικό γιατρό να εξετάσει κοιλιές και να μου πει ποιά χρειάζεται χειρουργείο (ίσως και να την χειρουργήσει κιόλας)...

- είδα αντιμετώπιση εγκαυματία από γενικό γιατρό σε ΚΥ, πραγματικά απορώ πως γλύτωσε τυχόν νομικές περιπέτειες ο τύπος, ευτυχώς τον έσωσε ότι ήρθε γρήγορα το ΕΚΑΒ.
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Μαρτίου 2017, 03:43:42 από Αρχίατρος »

17 Μαρτίου 2017, 14:07:09
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Ας μην μπούμε σε φάση συγκρίσεων και συγκρούσεων.
Σίγουρα ένας ειδικευμένος (μιλάμε για τις "μάχιμες" ειδικότητες) και ένας προχωρημένος ειδικευόμενος μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερα από έναν νεαρό αγροτικό που μόλις βγήκε από τη σχολή.
(για τις εργαστηριακές ειδικότητες έχω επιφυλάξεις γιατί έχουν χάσει για χρόνια στην επαφή με τον ασθενή, κλινική εξέταση κλπ
Ακόμη και στην καθημερινή πράξη (συναχάκια, κρυολογήματα, εξέταση παιδιών) μπορεί να "επανέλθει" με λίγη τριβή στα αντικείμενα που έχει ξεχάσει. Στις ρυθμίσεις σακχάρου, πιέσεων κλπ μπορεί να υπάρξει η κατάλληλη καθοδήγηση από άλλους

Θα συμφωνήσω με την άποψη του Βασίλη παραπάνω ότι ένας χειρουργός μπορεί να προσφέρει στο επείγον πολύ περισσότερα στο επείγον από έναν παθολόγο ή γενικό γιατρό αφού:
- Με τη σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να μεταδώσει εικόνες και δεδομένα από το περιστατικό και να λάβει οδηγίες για την αντιμέτωπισή του (π.χ. να στείλει ΗΚΓ που δεν μπορεί να διαβάσει καλά, ακόμη και εικόνα και ήχο ενός παιδιού με λαρυγγίτιδα). Μετά μπορεί να βάλει, σύμφωνα με οδηγίες, φάρμακα κλπ
- Έχει αναπτύξει δεξιότητες σε μεγαλύτερο βαθμό. Δεξιότητες που δεν μπορούν να εφαρμοστούν με τηλεφωνικές οδηγίες. Αν πούμε στον παθολόγο, γενικό γιατρό, αγροτικό "Βάλε κεντρική φλέβα" ή "απολίνωσε το μεγάλο αγγείο που αιμορραγεί" ή "παρακέντησε τον πνευμοθώρακα" όση καλή διάθεση κι αν έχει δεν μπορεί να το κάνει αν δεν ξέρει να το κάνει ή αν το έχει κάνει μία φορά πριν χρόνια.

Όλα τα παραπάνω, με κάποιες παραδοχές:
- Το ιατρείο να έχει τα κατάλληλα μέσα
- Με την πάροδο του χρόνου οι δεξιότητες (αν δεν εφαρμόζονται) σκουριάζουν ή/και ξεχνιούνται

17 Μαρτίου 2017, 16:40:19
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Επίσης χειρουργός από χειρουργό έχουν μεγάλη διαφορά. Έχω δει τρώση μεγάλου αγγείου από χειρουργό που έκανε Ειδικότητα σε μικρότερο νοσοκομείο και να πανικοβάλλεται, και την κατάσταση να σώζει ο "ευαγγελιστής", διατηρώντας την ψυχραιμία του και απολίνωνοντας το αγγείο.

Προσωπικώς δεν διαφωνώ ότι σε γενικές γραμμές οι χειρουργοί μετά την Ειδικότητα και κυρίως στον ιδιωτικό τομέα ασχολούνται μόνο με ό,τι χειρουργούν, ισχύει και το έχω παρατηρήσει, αλλά στο ότι η εκπαίδευση που παίρνουν σε 6 χρόνια σε ένα "μάχιμο" νοσοκομείο είναι η πληρέστερη για τα χειρουργικά περιστατικά, εξ' ου και ο γενικός χειρουργός έχει τον πρώτο λόγο σε τροχαία, πολυτραυματίες κτλ.

Σίγουρα, πολύ μεγαλύτερη χρησιμότητα έχει ένας Γενικός Ιατρός για τις συνολικές ανάγκες του νησιού (παρακολούθηση και ρύθμιση χρονίως πασχόντων, παιδιατρικά και παθολογικά περιστατικά κτλ)

Σε κάθε περίπτωση και επειδή οι συγκρίσεις και οι συγκρούσεις είναι ανούσιες, το ιδανικό θα ήταν να βρίσκονταν στους Λειψούς ένας Γενικός Ιατρός, αφού όμως βρέθηκε ένας χειρουργός (με τις όποιες αδυναμίες αυτός έχει, όντας ιδιώτης και χωρίς δυνατότητα να ασκήσει Γενική Ιατρική που χρειάζονται ο κάτοικοι), ήταν απείρως καλύτερος απ' τον οπλίτη-αγροτικό που είναι τώρα εκεί.

Εν τέλει αν είχα συγγενή ή πήγαινα ο ίδιος για διακοπές εκεί, χίλιες φορές θα προτιμούσα έναν ειδικό χειρουργό απ' ότι έναν αγροτικό.
Με την προύπόθεση πάντα ότι δεν ενδιαφέρεται Γ.Ι.

Υ.Γ
Ο δάσκαλός μου έλεγε ότι ο καλός χειρουργός γνωρίζει και Παθολογία (σίγουρα όχι στον επίπεδο ενός Γ.Ι-Παθολόγου) και αυτό διαχώριζε τον καλό χειρουργό απ ΄τους υπόλοιπους, και το έχω δει με ίδια μου τα μάτια να συμβαίνει στο ΤΕΠ, να διώχνουμε δλδ περιστατικό που έχει ξεμείνει ως "χειρουργικό" ενώ στην ουσία δεν ήταν.
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Μαρτίου 2017, 16:45:49 από Αρχίατρος »

17 Μαρτίου 2017, 21:28:45
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Το υστερόγραφο του @Αρχίατρου "ο καλός χειρουργός ξέρει και παθολογία" ήταν η αρχική σκέψη για την τοποθέτησή μου, η οποία συνέκρινε τον καλό χειρουργό με το μέσο Γ.Ι. και παθολόγο.
Φυσικά ο καλός γενικός ιατρός (και όχι ο καλός παθολόγος) είναι αναντικατάστατος, αν τον βρει κανείς...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

30 Μαΐου 2019, 10:14:36
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Έπεσε στην αντίληψη μου μια ανακοίνωση της ΕΙΘΕΛ για το ΠΠΙ Λειψών:
Παράθεση
Ανακοίνωση του Δ.Σ της ΕΙΘΕΛ για την υγεία στο νησί των Λειψών

Δημοσιεύθηκε : Πέμπτη, 21 Μαρτίου 2019 17:36 | Γράφτηκε από τον/την Patmostimes

Ανακοίνωση του Δ.Σ της Ε.Ι.ΘΕ.Λ   με αφορμή την αναφορά μέλους της για δυο πολύ σοβαρά περιστατικά που αφορούσαν την υγεία συνανθρώπων μας στο νησί των Λειψών και συνέβησαν σε διάστημα λίγων ημερών, την επιστολή του Δημάρχου Λειψών (Αρ.Πρωτ.735/13-03-2019 ) με παραλήπτες το Ε.Κ.Α.Β, Υπουργό Υγείας, Αναπλ. Υπουργό Υγείας και την Διοικήτρια 2ης Υ.ΠΕ. Πειραιώς & Αιγαίου ,για το ίδιο θέμα .

Την 7/03/2019 κατά της επτά το πρωί έγινε έκρηξη από διαρροή φιάλης υγραερίου που τράνταξε σχεδόν όλα τα σπίτια του νησιού . Η φιάλη βρισκόταν σε σπίτι που διέμεναν δυο άτομα με αποτέλεσμα να τραυματιστούν σοβαρά (πολλαπλά θλαστικά τραύματα, κατάγματα οστών προσωπικού κρανίου, απώλεια οφθαλμού ο ένας και κατάγματα σπονδυλικής στήλης και οστών δεξιού ποδός ο άλλος, το δωμάτιο στο οποίο έγινε η έκρηξη είχε κατεδαφιστεί. Το δεύτερο περιστατικό συμβαίνει στις 11/3/2019 με ασθενή 70 ετών με πλήρη κολποκοιλιακό αποκλεισμό και πιθανό οξύ έμφραγμα μυοκαρδίου ο οποίος κατέληξε την επομένη στο Νοσοκομείο Σάμου. Η περιγραφή των περιστατικών γίνεται για την αντίληψη της σοβαρότητας .

Εδώ αρχίζει να ξετυλίγεται όλη η ανεπάρκεια της πρωτοβάθμιας ,αλλά και των υπολοίπων βαθμίδων περίθαλψης, καθώς και του Εθνικού Κέντρου Άμεσης Βοήθειας τον 21ο αιώνα !!!! Αρχίζει να ξετυλίγεται από την περιγραφή των γεγονότων, η υποκρισία, οι διαχρονικές ευθύνες κεντρικής και τοπικής Διοίκησης , οι εγκληματικές ελλείψεις απόρροια των αντιλαϊκών πολιτικών περικοπής των δαπανών για την υγεία, με τις οδηγίες της Ε.Ε.

 

Συνεχίζοντας την στο "Πολυδύναμο" Ιατρείο Λειψών ο συνάδελφος γιατρός αγροτικός (δεν υπάρχει ειδικός γιατρός π.χ γενικός ) αφού εκτίμησε την κατάσταση των ασθενών (που μεταφέρθηκαν με οδηγό ασθενοφόρου τον Δήμαρχο (δεν υπάρχει οδηγός ασθενοφόρου , πόσο μάλλον πλήρωμα ασθενοφόρου ), ζήτησε την διακομιδή ασθενών από το Ε.Κ.Α.Β . Δυνατότητα απεικονιστικού έλεγχου και βιοχημικών εξετάσεων δεν υπάρχει στο Ιατρείο Λειψών (υπάρχουν μηχανήματα , δεν υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό για την λειτουργία τους , με αποτέλεσμα να σκουριάζουν ). Το Ε.Κ.Α.Β. προτείνει στον συνάδελφο την διακομιδή των ασθενών στο Νοσοκομείο Λέρου, Νοσοκομείο περιορισμένων δυνατοτήτων από υλικοτεχνικό εξοπλισμό και με ελλείψεις βασικών ειδικοτήτων (Οφθαλμιάτρου, ΩΡΛ, Νευροχειρουργού Μονάδας αυξημένης φροντίδας κ

.λ.π ), για την αντιμετώπιση των συγκεκριμένων περιστατικών.

Το Ε.Κ.Α.Β εν τω μεταξύ, πληροφορεί τον γιατρό για την αδυναμία αεροδιακομιδής των ασθενών, προτείνοντας του να έρθει σε επαφή με το Νοσοκομείο Σάμου για την μεταφορά τους με πλωτό μέσο (ταξίδι 2 ωρών περίπου με μη ειδικά για μεταφορά ασθενών σκάφη ) . Η Δικαιολογία ότι το μόνο διαθέσιμο ελικόπτερο τύπου "Chinook" δεν θα μπορούσε να προσγειωθεί στο νησί!!! (με τέτοιου τύπου ελικόπτερο είχε πριν λίγους μήνες επισκεφτεί το νησί πρώην υπουργός !! )

Συνεχίζοντας ο γιατρός (που είναι ο μόνος στο νησί ) πρέπει με δική του ευθύνη (και στις δυο περιπτώσεις) η να συνοδεύσει τους τραυματίες-ασθενείς, αφήνοντας χωρίς γιατρό το νησί για αρκετές ώρες, η να υπογράψει βεβαίωση ότι οι ασθενείς μπορούν να διακομιστούν χωρίς συνοδεία γιατρού !!! Δεν τελειώνει εδώ από την αρχή είχε ενημερωθεί το Ε.Κ.Α.Β (για την ασθενή που είχε τραυματιστεί από την έκρηξη) , ότι δεν υπάρχει δυνατότητα χειρουργικής επέμβασης οφθαλμού στο Νοσοκομείο Σάμου, νησί με πληθυσμό 33.000 (απογραφή 2011) που πολλαπλασιάζεται το καλοκαίρι και με επιπλέον χιλιάδες μετανάστες ( ο σύλλογος εργαζομένων Γενικού Νοσοκομείου Σάμου προχθές είχε συνάντηση με τον Υπουργό Υγείας για τα σοβαρά προβλήματα του Νοσοκομείου, ενώ έχουν γίνει δεκάδες κινητοποιήσεις στο νησί για τα προβλήματα στον τομέα υγείας .)

 

Η ασθενής τελικά διακομίστηκε σε Νοσοκομείο των Αθηνών χειρουργήθηκε με όχι ευοίωνη έκβαση , όσο αφορά την όραση του (αρ) οφθαλμού . Σαν να μην έφταναν όλα αυτά υπάρχει μόνο ένα ασθενοφόρο σε υπηρεσία, τις περισσότερες μέρες του μήνα, στο Ε.Κ.Α.Β. Σάμου (προφανώς από έλλειψη προσωπικού ), με αποτέλεσμα να καθυστερήσει η μεταφορά ασθενών από το λιμάνι στο Νοσοκομείο. Λίγες ημέρες μετά, την 11/3/2019 γίνεται διακομιδή ασθενή με σοβαρό καρδιολογικό πρόβλημα με πανομοιότυπο τρόπο , σε Νοσοκομείο που δεν διαθέτει αιμοδυναμικό εργαστήριο (Γ.Ν.ΣΑΜΟΥ), ο Ασθενής κατέληξε την επομένη ενώ οργανωνόταν η αεροδιακομιδή του στο "Αττικό".

Τα ανωτέρω, δείχνουν ανάγλυφα,την διαφημιζόμενη ''επένδυση στην υγεία των πολιτών '', τον περιορισμό των υπηρεσιών που παρέχονται από το κράτος , εξαιτίας της ραγδαίας μείωσης της κρατικής χρηματοδότησης στον τομέα της υγείας. Αυτή είναι η αντικειμενική βάση και το αποτέλεσμα για τα λαϊκά στρώματα είναι σίγουρα, η απόλυτη υποχώρηση της δυνατότητας τους να αξιοποιούν τα επιτεύγματα της επιστήμης και της τεχνολογίας , που φτάνει ακόμα και στην απώλεια της ίδιας της ζωής . Η κάθε κυβέρνηση είχε ως ''ένα το κρατούμενο'' τα αντιλαϊκά μέτρα της προηγούμενης και πάνω σ'αυτά πρόσθετε τα δικά της . Όλα αυτά φαίνονται καθαρά μέσα από το χρονικό της αφήγησης. Η Ένωση είχε επισημάνει στο Υπουργείο όλες τις ελλείψεις που περιγράφονται (συνάντηση με τον αναπληρωτή Υπουργό τον Οκτώβριο 2017 κατάθεση υπομνήματος) , στην επίκληση του Υπουργού να είμαστε ρεαλιστές σε αυτά που ζητάμε , είπαμε πως ο ρεαλισμός που υπηρετούμε ,είναι η ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών . Πραγματικά , γιατί να είναι ρεαλισμός η εύκολη λύση και ο συμβιβασμός στις δυσκολίες ;

Γιατί να είναι ρεαλισμός να καταργούνται κατακτήσεις , που κερδήθηκαν με σκληρούς και συχνά αιματηρούς αγώνες ; Γιατί τέλος είναι ρεαλισμός αυτό που θεωρείται δεδομένο , το έτσι τα βρήκαμε ,έτσι θα πορευτούμε; Για εμάς λοιπόν, ρεαλιστικό είναι η κάλυψη όλων των κενών σε επιστημονικό , νοσηλευτικό και λοιπό προσωπικό μόνιμοι όχι μέσω ΕΣΠΑ με συμβάσεις ορισμένου χρόνου , μέσω ακριβοπληρωμένων Μ.Κ.Ο κ.λ.π .

Η υποστελέχωση, οι τεράστιες ελλείψεις στο Ε.Κ.Α.Β, η μη ύπαρξη κατάλληλων μέσων για διακομιδές , τα κενά σε επιστημονικό προσωπικό , η μη στελέχωση των Νοσοκομείων και Κέντρων Υγείας με γιατρούς βασικών ειδικοτήτων , είναι η καθημερινή πραγματικότητα που ζούμε στα νησιά μας. Συχνά το Ε.Κ.Α.Β δηλώνει αδυναμία διακομιδής ασθενών σε βαριά κατάσταση ,με πτητικό μέσο, σε τριτοβάθμιο Νοσοκομείο με αποτέλεσμα η διακομιδή να γίνει με μέσα ,ακατάλληλα ,από τα Κ.Υ σε Νοσοκομεία που δεν ανταποκρίνονται πλήρως ,στις ανάγκες αντιμετώπισης του αρρώστου .

Στα νησιά μας οι γιατροί των Κ.Υ. διακομίζουν τα περιστατικά εγκαταλείποντας αναγκαστικά την εφημερία τους . Πρέπει να παραδώσουν τον ασθενή , αφού έχουν ταξιδεύσει στο Αιγαίο ,να επιστρέψουν και να συνεχίσουν την εφημερία τους ταλαιπωρημένοι ,με ότι αυτό συνεπάγεται .

Το διάστημα της απουσίας τους πρέπει να το καλύψει, άλλος συνάδελφος (εάν υπάρχει), που έχει βγει ήδη από εφημερία κ.λ.π . Η Ένωση (Ε.Ι.ΘΕ.Λ) διεκδικεί τον κεντρικό σύγχρονο σχεδιασμό με ειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό (διασώστες , γιατρούς) που θα υπηρετούν σε αποκεντρωμένες μονάδες, διάσπαρτες στο Αιγαίο, με στρατηγική τοποθέτηση και σύγχρονα μέσα μεταφοράς, στην βάση ενός ολοκληρωμένου συστήματος διακομιδών των ασθενών ,που θα συνδέει τις μονάδες υγείας .

Ακριβώς αυτές τις διεκδικήσεις, μεταξύ άλλων , είχαμε καταθέσει προ διετίας , αλλά και πριν με υπόμνημα στην συνάντηση με την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας .
Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κάποιες (σκόρπιες) παρατηρήσεις:

- προσπερνώντας το κεντρικό πνεύμα της ανακοίνωσης που είναι "φέρτε μας ελικόπτερο", η σταθεροποίηση των τραυματιών από έναν ανειδίκευετο, κατά πάσα πιθανότητα μη εκπαιδευμένο στο επείγον γιατρό, δεν ενδιαφέρει ;
Και για να μην στεκόμαστε στο "ανειδίκευτος" καθώς αμφιβάλλω αν στην ευρύτερη περιοχή και οι ειδικοί που υπηρετούν στα ΚΥ είναι επαρκώς εκπαιδευμένοι στο επείγον, έχει γίνει ένα σεμινάριο έστω ή στέλνουμε τον άρτι αποφοιτήσαντα φαντάρο-γιατρό και όποιον πάρει ο Χάρος ; Γιατί πέραν των φωτογραφιών και το "σας βρήκαμε γιατρό", κάποτε πρέπει να μας απασχολήσει και αυτό.

Η ΔΥΠΕ δεν έχει ουδεμμία ευθύνη γι' αυτό ; Δλδ πρέπει ο φαντάρος-γιατρός να διαθέσει απ΄την τσέπη του 300€+500€ (ALS-ATLS ) για να πάρει μια μυρωδιά απ' το τι κάνουμε όταν σκάει πολυτραυματίας και εμφραγματίας ;
Δεν ισχυρίζομαι ότι με αυτά τα δύο διήμερα σεμινάρια γίνεται κανείς... επειγοντολόγος, αλλά δεν πρόκειται κανείς να ζητήσει απ΄τον αγροτικό των Λειψών να... διασωληνώσει, αλλά να σταθεροποιήσει π.χ την ΑΜΣΣ και να εξασφαλίσει αεραγωγό μπορεί να το μάθει.

- στην ανακοίνωση αναφέρεται συνεχώς ότι ο συνάδελφος ήταν μόνος. Το ΠΠΙ Λειψών είναι διθέσιο (1 ειδικός + 2 αγροτικοί), οπότε ακόμα και στην ιδανική περίπτωση που έχεις 2 αγροτικούς, υπάρχει η απαίτηση να ευρίσκονται και οι 2 στην νήσο όλο τον μήνα, stand by για το συμβάν με πολυτραυματίες που θα σκάσει μια φορά στα 10 χρόνια ; Μιλάμε δλδ για συνεχή εφημέρευση, ο ένας εκ των δύο δεν θα δικαιούται να απουσιάζει παίρνοντας τα ΝΟΜΙΜΑ ρεπό του ; Τα οποία είναι 7 εργάσιμες μέρες τον μήνα να θυμίσω.
Και ναι, απ' την στιγμή που είναι νησί και θα έχει φύγει, δεν θα μπορεί να είναι σε ετοιμότητα για να μπορεί να συνδράμει ανά πάσα στιγμή, σε τέτοιο περιστατικό. Που είναι το μεμπτό σε αυτό ; Το συγκεκριμένο Ιατρείο, εξ΄όσων γνωρίζω, ελάχιστα (και μικρά) διαστήματα είχε 2 γιατρούς, και έχει τυχει να μην υπάρχει και κανένας.
Αν υπάρχει η απαίτηση να υπάρχουν ανά πάσα στιγμή 2 γιατροί στο νησί, ας εξασφαλίσουν 3 γιατρούς, αλλά θέλω να δω ποιόν ειδικό θα πάει να δουλεψει εκεί. Ο τελευταίος πάντως παραιτήθηκε όταν έφυγε η αγροτικός που ήταν μαζί και δεν του έδιναν ούτε τις νόμιμες άδειες.

Παρότι σέβομαι τις ανάγκες των κατοίκων για στοιχειώδεις παροχές υγείας σε αυτά τα μέρη, ΔΕΝ μπορούν στο όνομα αυτών να παραβιάζονται τα ανθρώπινα ωράρια των γιατρών που αποφασίζουν να δουλέψουν εκεί, ούτε μπορεί να νομίζει η εκάστοτε ΔΥΠΕ ότι υπάρχει γιατρός που θα αποδεχθεί να δουλεύει σε συνθήκες ΓΑΛΕΡΑΣ, ανεξαρτητα του βαθμίδας που βρίσκεται.
Απλούστατα δεν πρόκειται κανείς να μακροημερεύσει υπό τέτοιες συνθήκες, όπως και συμβαίνει. Μετά τον παθολόγο που έκατσε για χρόνια, ο χειρουργός δεν μακροημέρευσε, και την βγάζουν με φαντάρους, ούτε στην προηγούμενη προκήρυξη ενδιαφέρθηκε να πάει κάποιος.

- το θέμα των δομών υγείας στα πέριξ νησιά που θίγεται, είναι και το σημαντικότερο. Υπάρχει Κέντρο Τραύματος σε κάποιο κοντινό νησί ;
Εξ όσων γνωρίζω ΟΧΙ. Το ΚΘΛ είναι ουσιαστικά Κέντρο Υγείας, ας μην μιλήσουμε για το νοσοκομείο της Καλύμνου που δεν έχει Αιμοδοσία.
Είναι δυνατόν κοτζάμ Σάμος να μην έχει αγγειογράφο ; Αφού δεν έχει, γιατί δεν διεκομίσθη το καρδιολογικό περιστατικό στο ΓΝ Ρόδου ;
Εξ΄όσων γνωρίζω στο Αιγαίο, εκτός Κρήτης, αγγειογράφο έχουν στην Χίο και στην Ρόδο. Στην Ρόδο μάλιστα έχουν και Μονάδα Εμφραγμάτων διαβάζω. Πραγματικά απορώ γιατί όλα τα καρδιολογικά που χρειάζονται σύρμα πάνε Αθήνα και δεν διακομίζονται σε περιφερειακά νοσοκομεία που έχουν κατάλληλες υποδομές.
Έχουμε υπόψιν πόσο κοστίζει μια ώρα πτήσης ενός πτητικού μέσου της ΠΑ για λέμε ελαφρά τη καρδία "φέρτε ελικόπτερο" (που σε κάποιες περιπτώσεις όντως είναι αναντικατάστατο)  ;

Εύλογες, νομίζω, οι παραπάνω απορίες.
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Μαΐου 2019, 10:17:39 από Αρχίατρος »

Λέξεις κλειδιά: