Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 00:57:16

Αποστολέας Θέμα: Κορονοϊός ( COVID-19 )  (Αναγνώστηκε 257797 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Νοεμβρίου 2020, 12:18:29
Απάντηση #465
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Aπο τον τοίχο του κ. Σπυρου Σαπουνά (Sapounas Spiros), ιατρού, Προϊσταμενου Διεύθυνσης Ετοιμότητας & Απόκρισης
Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας (ΕΟΔΥ)

(Συμπεριλαμβάνεται στις οδηγίες που υπηρχαν στο πινακάκι  που αναρτήθηκε στην ομάδα πριν δυο μερες, βασει του ecdc που ακολουθεί  ο εοδυ)

"Στα 10 τηλέφωνα που λαμβάνω οι 9 δεν αντιλαμβάνονται την έννοια της καραντίνας. Πάμε λοιπόν ξανά.

Όσοι έχουν έρθει σε στενή επαφή με επιβεβαιωμένο φορέα του νέου κορωνοϊού πρέπει να τεθούν σε καραντίνα με απόλυτο περιορισμό κοινωνικών επαφών για 14 ημέρες.

Άσχετα με το αν θα κάνουν τεστ, άσχετα με το αν έκαναν και είναι αρνητικό, άσχετα με το αν όλη η χώρα μπαίνει σε καραντίνα, όσοι είδαν κάποιο περιστατικό COVID-19, πρέπει να απομακρυνθούν από τις συζύγους, παιδιά, γονείς ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. Και στο ίδιο σπίτι ακόμα σε χωριστά δωμάτια. Έστω για τις πρωτες πολύ σημαντικες μέρες.
 
Οι επιβεβαιωμένοι (λεγόμενοι θετικοί) μπαίνουν σε υγειονομική απομονωση για 10 ημέρες από την έναρξη συμπτωμάτων ή τη διάγνωση, ότι είναι πρώτο.


« Τελευταία τροποποίηση: 6 Νοεμβρίου 2020, 12:37:25 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

6 Νοεμβρίου 2020, 15:00:07
Απάντηση #466
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Νοεμβρίου 2020, 13:51:53
Απάντηση #467
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Από το blog του παιδίατρου Ιωάννη Καβαλιώτη:

''Όσο περνούν οι μέρες και οι βδομάδες, όσο λαμβάνονται μέτρα και παράμετρα, όσο βαραίνουν οι ανακοινώσεις, τόσο πιο πολύ πείθομαι ότι πάνω σε ένα φυσικό γεγονός, σε μια πανδημία λοίμωξης, στήνεται ένα ανελέητο παιχνίδι συσχετισμών, αλλαγών, οικονομικών μεταβολών κλπ κλπ. Εκείνο που δεν μπορούμε να καταλάβουμε οι περισσότεροι είναι ο τελικός στόχος του παιχνιδιού αυτού. Πρέπει να είναι κάτι που ξεφεύγει προς το παρόν της σκέψης μας.

Μακάρι να κάνω λάθος. Προς το παρόν τα λάθη γίνονται άνωθεν. Πότε θα σταματήσει αυτός ο καθημερινός τρόμος με τους νοσούντες και τους θανόντες; Πότε θα σταματήσει αυτή καθημερινή μονοθεματική συζήτηση; Λες και ο πολίτης δεν έχει άλλα θέματα να ασχοληθεί παρά μόνον τον κορωνοϊό. Δεν υποτιμώ τον ιό, δεν υποτιμώ την επιδημία. Εξάλλου 35 και πλέον χρόνια μέσα στις λοιμώξεις και τα μικρόβια έζησα. Γνωρίζω και τη σημασία και τις επιπτώσεις τους. Όμως η ζωή έχει πλείστα όσα προβλήματα. Τα οποία "τρέχουν" κι αυτά. Η κυκλοφορία του ιού θα υποχωρήσει κάποια στιγμή. Πιστεύω ότι ο ιός δεν θα εξαφανιστεί. Άρα ο άνθρωπος θα πρέπει να μάθει να συμβιώνει μαζί του. Αν καταστραφεί οικονομικά, αν παρουσιάσει παράπλευρες απώλειες, αν κλονισθεί η ψυχική του υγεία, τι νόημα θα έχουν τα αλλεπάλληλα lockdown και οι αστυνομικού τύπου απαγορεύσεις;

Αντί να βελτιώσουμε το σύστημα υγείας, αντί να διορίσουμε γιατρούς, αντί να αυξήσουμε τις ΜΕΘ, αντί με ηρεμία να επιστήσουμε την προσοχή, εμείς τι κάνουμε; Κλείνουμε, απαγορεύουμε, διατάσσουμε, αγιοποιούμε, τιμωρούμε. Παντελώς λάθος διαχείριση. Έχω άδικο λοιπόν να λέω ότι κάτι πιο μεγάλο "παίζει"; Ότι κάτι άλλο μπορεί να υπάρχει από πίσω; Ότι η επιβολή του φόβου και του πανικού πιθανόν εξυπηρετεί σκοπούς; Και ας πούμε ότι η επιδημία θα συνεχισθεί δυο χρόνια. Τι θα γίνει; Δυο χρόνια θα είμαστε κλειδωμένοι στα σπίτια; Με την οικονομία διαλυμένη; Με την ανεργία να καλπάζει; Με τον φόβο να φτερουγίζει πάνω μας και μέσα μας; Για μια κατάσταση που όπως λένε οι μελέτες, η γενική θνητότητα είναι πολύ κάτω από 1%, ακόμη και κάτω από 0,5% ;  Αλλά ότι και να είναι ας τηρήσουμε ευλαβικά τα τρία απλά μέτρα πρόληψης (χέρια καθαρά, απόσταση, μάσκες) για να μην υπάρχει τουλάχιστον η δικαιολογία επιβολής τέτοιων μέτρων.'' 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Νοεμβρίου 2020, 13:53:53 από GirousisN »

8 Νοεμβρίου 2020, 11:11:03
Απάντηση #468
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από το blog του παιδίατρου Ιωάννη Καβαλιώτη:

''Όσο περνούν οι μέρες και οι βδομάδες, όσο λαμβάνονται μέτρα και παράμετρα, όσο βαραίνουν οι ανακοινώσεις, τόσο πιο πολύ πείθομαι ότι πάνω σε ένα φυσικό γεγονός, σε μια πανδημία λοίμωξης, στήνεται ένα ανελέητο παιχνίδι συσχετισμών, αλλαγών, οικονομικών μεταβολών κλπ κλπ. Εκείνο που δεν μπορούμε να καταλάβουμε οι περισσότεροι είναι ο τελικός στόχος του παιχνιδιού αυτού. Πρέπει να είναι κάτι που ξεφεύγει προς το παρόν της σκέψης μας.

Μακάρι να κάνω λάθος. Προς το παρόν τα λάθη γίνονται άνωθεν. Πότε θα σταματήσει αυτός ο καθημερινός τρόμος με τους νοσούντες και τους θανόντες; Πότε θα σταματήσει αυτή καθημερινή μονοθεματική συζήτηση; Λες και ο πολίτης δεν έχει άλλα θέματα να ασχοληθεί παρά μόνον τον κορωνοϊό. Δεν υποτιμώ τον ιό, δεν υποτιμώ την επιδημία. Εξάλλου 35 και πλέον χρόνια μέσα στις λοιμώξεις και τα μικρόβια έζησα. Γνωρίζω και τη σημασία και τις επιπτώσεις τους. Όμως η ζωή έχει πλείστα όσα προβλήματα. Τα οποία "τρέχουν" κι αυτά. Η κυκλοφορία του ιού θα υποχωρήσει κάποια στιγμή. Πιστεύω ότι ο ιός δεν θα εξαφανιστεί. Άρα ο άνθρωπος θα πρέπει να μάθει να συμβιώνει μαζί του. Αν καταστραφεί οικονομικά, αν παρουσιάσει παράπλευρες απώλειες, αν κλονισθεί η ψυχική του υγεία, τι νόημα θα έχουν τα αλλεπάλληλα lockdown και οι αστυνομικού τύπου απαγορεύσεις;

Αντί να βελτιώσουμε το σύστημα υγείας, αντί να διορίσουμε γιατρούς, αντί να αυξήσουμε τις ΜΕΘ, αντί με ηρεμία να επιστήσουμε την προσοχή, εμείς τι κάνουμε; Κλείνουμε, απαγορεύουμε, διατάσσουμε, αγιοποιούμε, τιμωρούμε. Παντελώς λάθος διαχείριση. Έχω άδικο λοιπόν να λέω ότι κάτι πιο μεγάλο "παίζει"; Ότι κάτι άλλο μπορεί να υπάρχει από πίσω; Ότι η επιβολή του φόβου και του πανικού πιθανόν εξυπηρετεί σκοπούς; Και ας πούμε ότι η επιδημία θα συνεχισθεί δυο χρόνια. Τι θα γίνει; Δυο χρόνια θα είμαστε κλειδωμένοι στα σπίτια; Με την οικονομία διαλυμένη; Με την ανεργία να καλπάζει; Με τον φόβο να φτερουγίζει πάνω μας και μέσα μας; Για μια κατάσταση που όπως λένε οι μελέτες, η γενική θνητότητα είναι πολύ κάτω από 1%, ακόμη και κάτω από 0,5% ;  Αλλά ότι και να είναι ας τηρήσουμε ευλαβικά τα τρία απλά μέτρα πρόληψης (χέρια καθαρά, απόσταση, μάσκες) για να μην υπάρχει τουλάχιστον η δικαιολογία επιβολής τέτοιων μέτρων.'' 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προφανώς υπέρμαχος Ιωαννίδη, η θνητότητα, ειδικά στις μεγαλύτερες ηλικίες, είναι πολύ μεγαλύτερη, αλλά τι να κάνουμε, να κλειδωθούμε μέσα ;

Πότε άλλωστε ήταν οι ΜΕΘ σχεδόν τιγκαρισμένες τον Οκτώβρη μήνα, θυμάται ο συνάδελφος-παιδίατρος ;

8 Νοεμβρίου 2020, 17:29:21
Απάντηση #469
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Συνέντευξη του Γιάννη Ιωαννίδη στις 06/11/2020 στο Κρήτη TV.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όλη η συζήτηση εδώ (τρεις ώρες και 15 λεπτά ! αλλά μάλλον αξίζει να την παρακολουθήσει κανείς):

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


« Τελευταία τροποποίηση: 8 Νοεμβρίου 2020, 18:09:02 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Νοεμβρίου 2020, 18:08:01
Απάντηση #470
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Γράφει πολύ εύστοχα συνάδελφος στις 08/11/2020 στο facebook:

- Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε το ποσοστό επιβίωσης ασθενών σε κάθε Κορωνο ΜΕΘ της Ελλάδος. Η αποδοση των ΜΕΘ εχει τεράστια σημασία. Εαν πχ το ποσοστό θνητότοτητας είναι >90% πχ , τότε τι νόημα εχει το lockdown αφου ολα ειναι high way to heaven ? για να τεκμηριωθεί ένα lockdown πρεπει να υπαρχουν αξιοπιστα νούμερα . Αν οι ΜΕΘ δεν είναι αποτελεσματικές συγκρινόμενες με το ευρωπαικό benchmark , υπάρχει πρόβλημα.

Και απαντά άλλος συνάδελφος:

- Στην Αγγλια τον Απριλιο το ποσοστο επιβιωσης ηταν 50%! Στην Αγγλια!!!Δε νομιζω οτι ειναι ανακοινωσιμο εδω αν κ πολυ θα θελαμε ολοι να γνωριζουμε.
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Νοεμβρίου 2020, 08:02:18 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Νοεμβρίου 2020, 08:00:36
Απάντηση #471
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
08-11-2020

Διά της νομικής οδού αναμένεται να κινηθεί ο ΕΟΔΥ εναντίον του πρώην πρύτανη του ΑΠΘ, Γιάννη Μυλόπουλου για διασπορά ψευδών ειδήσεων μέσω ανάρτησής του στα social media.

Ο Γιάννης Μυλόπουλος, που είχε διοριστεί πρόεδρος της Αττικό Μετρό επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, στην ανάρτησή του ανέφερε ότι μια γνωστή του περίμενε στην ουρά του ΕΟΔΥ για να κάνει τεστ κορωνοϊού. Όμως, επειδή καθυστερούσε τελικά έφυγε και δεν το πραγματοποίησε. Ύστερα από μερικές ημέρες, όπως αναφέρει ο ίδιος, ο ΕΟΔΥ της τηλεφώνησε για να την ενημερώσει ότι το τεστ που δεν είχε γίνει ήταν… θετικό.

Η ανάρτηση του κ. Γιάννη Μυλόπουλου που στη συνέχεια, διαγράφηκε

Σύμφωνα με τον ΕΟΔΥ, το εν λόγω περιστατικό δεν συνέβη ποτέ. Ο οργανισμός προτίθεται να προσφύγει στη Δικαιοσύνη επειδή θίγεται από την ψευδή ανάρτηση η οποία τον παρουσιάζει να διακινδυνεύει τη δημόσια υγεία. Η νομοθεσία προβλέπει αυστηρές ποινές για τη διασπορά ψευδών ειδήσεων για τη δημόσια υγεία. Τέλος, αξίζει να σημειωθεί πως ο κ. Γιάννης Μυλόπουλος μετά από ώρα, κατέβασε την ανάρτησή του.



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Νοεμβρίου 2020, 11:43:09
Απάντηση #472
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γράφει πολύ εύστοχα συνάδελφος στις 08/11/2020 στο facebook:

- Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε το ποσοστό επιβίωσης ασθενών σε κάθε Κορωνο ΜΕΘ της Ελλάδος. Η αποδοση των ΜΕΘ εχει τεράστια σημασία. Εαν πχ το ποσοστό θνητότοτητας είναι >90% πχ , τότε τι νόημα εχει το lockdown αφου ολα ειναι high way to heaven ? για να τεκμηριωθεί ένα lockdown πρεπει να υπαρχουν αξιοπιστα νούμερα . Αν οι ΜΕΘ δεν είναι αποτελεσματικές συγκρινόμενες με το ευρωπαικό benchmark , υπάρχει πρόβλημα.

Και απαντά άλλος συνάδελφος:

- Στην Αγγλια τον Απριλιο το ποσοστο επιβιωσης ηταν 50%! Στην Αγγλια!!!Δε νομιζω οτι ειναι ανακοινωσιμο εδω αν κ πολυ θα θελαμε ολοι να γνωριζουμε.

Δε συμφωνώ, το λοκντάουν θα ανακόψει τις ορδές των ασθενών που οδεύουν προς μονάδες. Το ζητούμενο είναι να μην πάθουμε ό,τι και η Ιταλία την πρώτη φορά, που είχαν τιγκάρει τις ΜΕΘ και νέοι ασθενείς ζυγίζονταν έναντι των παλαιών διασωληνωμένων για το ποιος θα λάβει μία θέση στον αναπνευστήρα

Οπότε σαφώς και έχει θέση το λοκντάουν

9 Νοεμβρίου 2020, 12:09:49
Απάντηση #473
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....... στην ανάρτησή του ανέφερε ότι μια γνωστή του περίμενε στην ουρά του ΕΟΔΥ για να κάνει τεστ κορωνοϊού. Όμως, επειδή καθυστερούσε τελικά έφυγε και δεν το πραγματοποίησε. Ύστερα από μερικές ημέρες, όπως αναφέρει ο ίδιος, ο ΕΟΔΥ της τηλεφώνησε για να την ενημερώσει ότι το τεστ που δεν είχε γίνει ήταν… θετικό.......
    Το συγκεκριμένο θέμα είναι περίεργο. Το βλέπω ως "αστικό μύθο". Μου το ανέφερε ασθενής μου (γυναίκα) ότι συνέβη στην ίδια στη Λάρισα (έδωσε στοιχεία στην ουρά, περίμενε αλλά της τηλεφώνησαν επειγόντως, έφυγε και βρέθηκε με ανύπαρκτο αλλά θετικό τεστ). Το ίδιο άκουσα όμως και από άλλο συνάδερφο ως φήμη για άλλο περιστατικό (αφορούσε άνδρα...) και άμεσα έγινα δύσπιστος. Πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω. Πιστεύω ότι κάποια πράγματα μας κρύβουν ή τα μεγαλοποιούν** αλλά να λες απροκάλυπτα ψέμα σε ένα τόσο σοβαρό θέμα.... Δεν ξέρω...
   ** Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (ή δικαιολόγηση;;; δεν ξέρω...)

9 Νοεμβρίου 2020, 22:32:32
Απάντηση #474
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
09/11/2020

Ο Σπύρος Ζακυνθινός, καθηγητής Εντατικής Θεραπείας- Πνευμονολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, διευθυντής της Μονάδας Εντατικής Θεραπείας και της Ιατρικής Υπηρεσίας της ναυαρχίδας του ΕΣΥ, του «Ευαγγελισμού», και μέχρι τον Ιούλιο μέλος της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας, εξαπολύει σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση για το δεύτερο lockdown, το οποίο θεωρεί αχρείαστο και με πολιτική σκοπιμότητα, ενώ καταρρίπτει και το αφήγημα ΜΜΕ και κυβέρνησης περί ανεύθυνων πολιτών.

«Τα μέτρα που ελήφθησαν το περασμένο Σάββατο ήταν αρκούντως δραστικά. Χρειάζονται όμως μια λανθάνουσα περίοδο για να λειτουργήσουν. Γιατί δεν περιμέναμε; Η όλη διαχείριση καταδεικνύει πανικό και έλλειψη ψυχραιμίας»

«Η ανεπάρκεια της κυβέρνησης της Ν.Δ. μάς οδήγησε στο δεύτερο lockdown. Από τον φόβο μήπως τυχόν ντροπιαστούν το υπουργείο Υγείας και ο πρωθυπουργός, που λειτουργούν με μοναδικό γνώμονα το φαίνεσθαι, θέλουν να ηρωοποιηθούν. Είναι η επικοινωνία, όχι η ουσία. Την ώρα που η κοινωνία πεινάει, φοβάται, την κλείνει όλη μέσα, τη θάβει προληπτικά. Πολιτικό λάθος και αμοραλισμός», λέει χαρακτηριστικά σε συνέντευξή του.

● Πώς σχολιάζετε το απόλυτο μέτρο του lockdown που ανακοίνωσε προχθές ο πρωθυπουργός;

Μέτρα πάνω στα μέτρα, κλιμάκωση των μέτρων μέσα σε λίγες μέρες, «εκθετική αύξηση της διασποράς», «κάτι άλλαξε δραματικά», «είδαμε αναπαραγωγή του ιού ταχύτατα» και τελικά lockdown. «Η φρίκη! Η φρίκη!» του Κόνραντ σε απευθείας μετάδοση, αντί για αναδιάταξη του συστήματος υγείας ακόμα και τώρα, την ώρα της αύξησης των διαγνώσεων.

Πού είναι τα στοιχεία, τα οποία δείχνουν ότι πρέπει να γίνει lockdown; Τα μέτρα που ελήφθησαν το περασμένο Σάββατο ήταν αρκούντως δραστικά. Χρειάζονται όμως μια λανθάνουσα περίοδο για να λειτουργήσουν. Γιατί δεν περιμέναμε; Το lockdown ήταν πρώιμο. Κλείνει η κοινωνία προκειμένου να αποφευχθεί η δυσφήμηση του πρωθυπουργού. Η όλη διαχείριση καταδεικνύει πανικό και έλλειψη ψυχραιμίας. Ο ιδιωτικός τομέας φυλάσσεται ως κόρη οφθαλμού. Η ευθύνη είναι τεράστια

● Πώς βλέπετε τη διαχείριση της πανδημίας από το καθ’ ύλην αρμόδιο υπουργείο Υγείας;

Η πολιτική του υπουργείου Υγείας είναι ελλιπής. Δείχνει αμέλεια και άγνοια, καθώς είναι τρομαγμένοι και μπερδεμένοι. Δεν μπορεί ολόκληρη Θεσσαλονίκη να μην έχει απλά κρεβάτια νοσηλείας Covid. Δεν μπορεί ολόκληρο «Παπανικολάου» στη Θεσσαλονίκη με 600 κρεβάτια να διαθέτει μόνο 75 για Covid.

Δεν μπορεί μεγάλα νοσοκομεία της βόρειας Ελλάδας να μην έχουν κρεβάτια Covid – Δράμα, Ξάνθη, Κομοτηνή! Δεν μπορεί σε ολόκληρη τη Θεσσαλία να δέχεται περιστατικά Covid μόνο η Λάρισα. Να στέλνουν στη Λάρισα ο Βόλος, τα Τρίκαλα, η Καρδίτσα, με σπατάλη ενέργειας, προσωπικού κ.ο.κ.

Είναι ευθύνη του υπουργείου Υγείας αυτό που συμβαίνει. Στην Αττική, μετά την προτροπή μας, άνοιξαν όλα τα νοσοκομεία σε νοσηλείες Covid και δεν μπουκώνει το σύστημα, έχουμε πολλά περιθώρια, έχουμε και πολλά νοσοκομεία. Δεν βρισκόμαστε στο πρώτο κύμα, οπότε δεν γνωρίζαμε. Τώρα γνωρίζουμε. Είναι μία πνευμονία υπερμεταδοτική. Γι’ αυτό κολλάει τόσος κόσμος. Αλλά μπορεί να αντιμετωπιστεί από γιατρούς, παθολόγους, πνευμονολόγους κοκ. Δεν χρειάζεται κάποια εξειδίκευση τρομερή, χρειάζεται να προσέχεις. Τους το είπαμε. Η κατάσταση οφείλεται αποκλειστικά στο υπουργείο Υγείας..

● Κερδήθηκε ο χρόνος, στηρίχθηκε το ΕΣΥ στην πρώτη καραντίνα;

Οχι. Προφανώς χρειάζονται γιατροί στο σύστημα υγείας. Δεν προσλαμβάνουν όμως ούτε σε αντικατάσταση αυτών που φεύγουν. Κάθε χρόνο φεύγουν 25-30 γιατροί από τον «Ευαγγελισμό» και έρχονται 1 ή 2. Υπάρχουν ελλείψεις δεκάδων γιατρών στο νοσοκομείο.

Αγνωστο πώς τα καταφέρνουν οι παθολογικές και οι χειρουργικές κλινικές μας. Δεν άνοιξαν κλίνες ΜΕΘ – είναι περίπου 770 σήμερα, ορισμένες από μετατροπές κλινικών σε ΜΕΘ που δεν θα μείνουν παρακαταθήκη στο σύστημα υγείας μετά την πανδημία. Ούτε υποχρεώνει τον ιδιωτικό τομέα να πάρει περιστατικά.

Ο ιδιωτικός τομέας επιλέγει – και μάλιστα τα πιο ελαφριά. Αυτά που θα προσφέρουν χρήματα χωρίς κόστος. Περιστατικά που τους φέρνουν 1.600 ευρώ την ημέρα, όσο και ο μισθός ενός ειδικευμένου γιατρού του συστήματος υγείας! Διότι κοστίζουν τα μέτρα προστασίας από τον κορονοϊό. Καίγεται η Θεσσαλονίκη και το «Διαβαλκανικό» δεν βοηθάει. Αντί να το αναγκάσει η κυβέρνηση, ανακοίνωσε ότι θα μεταφερθούν στην Αθήνα ασθενείς με αεροδιακομιδή. Ο ιδιωτικός τομέας φυλάσσεται ως κόρη οφθαλμού. Η ευθύνη είναι τεράστια.

● Το ΕΣΥ ξαναμετατρέπεται σε μονοθεματικό σύστημα υγείας;

«Απόνερο του lockdown είναι ο τρόμος του κόσμου να πάει στο νοσοκομείο. Μην τολμήσουν να κλείσουν τα χειρουργεία, τα εξωτερικά ιατρεία, τα εργαστήρια και πεθάνει ο κόσμος έξω. Τίποτα κλειστό! Η υπόλοιπη δουλειά πρέπει να συνεχίζεται κανονικά, εκ παραλλήλου με την αντιμετώπιση της πανδημίας. Διότι ο κόσμος που πρέπει να χειρουργηθεί πού θα πάει; Κανένας δεν πηγαίνει στα ιδιωτικά νοσοκομεία διότι είναι πανάκριβα. Επομένως, αν δεν έχει πού να πάει, θα πεθάνει στο σπίτι του.

Ολοι οι γιατροί έχουμε να επιδείξουμε ασθενείς που επιδεινώθηκαν από το lockdown του συστήματος υγείας στο πρώτο κύμα. Εκλεισαν χειρουργεία, ο καρκίνος προχώρησε σε σημείο που ο ασθενής δεν μπορούσε να γλιτώσει. Φοβάται ο κόσμος να προσεγγίσει τα νοσοκομεία στο lockdown. Αποδείχθηκε ότι το 10% των περιπτώσεων εγκεφαλικών και εμφραγμάτων πήγαν στο νοσοκομείο στη διάρκεια της καραντίνας.

Στον «Ευαγγελισμό», από 50 εμφράγματα σε κάθε εφημερία, στο lockdown της πρώτης περιόδου βλέπαμε πέντε. Είδαμε τρεις περιπτώσεις ρήξης καρδιάς που είχαμε πολλά χρόνια να δούμε, όταν έφυγε το πρώτο κύμα. Καρδιές παραμελημένες μετά το έμφραγμα που δεν αντιμετωπίζεται, που σπάνε και ανοίγουν. Κατέληξαν όλοι στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας Εμφραγμάτων. Δεν μπορούσαμε να τους σώσουμε».

● Τι θα λέγατε στον κόσμο;

«Να προσέχει, να φοράει τη μάσκα του παντού, αλλά να μη φοβάται και αν χρειαστεί να έρθει στο νοσοκομείο. Η πανδημία δεν είναι πρόβλημα του κόσμου. Οι πολίτες της χώρας μας είναι πιο μαζεμένοι σε σύγκριση με τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου. Θα βάλουν μάσκα παντού και θα προσέχουν. Ακόμα και τα μικρά παιδιά είναι φοβερά με την τήρηση του μέτρου της μάσκας. Πρωτίστως τα σχολεία πρέπει να συνεχίσουν – και οι άνθρωποι με τις ζωές τους. Δεν μπορείς να απομονώσεις πλήρως την κοινωνία. Οσοι έχουν σοβαρά προβλήματα υγείας ή έχουν μεγάλη ηλικία είναι σε μειονεκτική θέση. Χρειάζεται επομένως να προσέχουν και να τους προσέχουμε περισσότερο. Η υπερμετάδοση είναι το πρόβλημα με τον ιό αυτό».

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

πηγή. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Νοεμβρίου 2020, 10:39:54
Απάντηση #475
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Χμμμ, πολύ Σουηδός ο συγκεκριμένος, η αναβολή του lockdown θα είχε σίγουρα κόστος σε ζωές, και άρα πολιτικό κόστος, και ζούμε σε μία χώρα που κανείς δε θα το δεχόταν στην πλάτη του. Δεν είμαστε λαός που αποδέχεται εύκολα το τέλος του συγγενούς του.
Από την άλλη δε λέει και κάτι καινοφανές, αν μπορείς να ζήσεις με τις απώλειες, το κάνεις ελπίζοντας σε κοινωνικο/οικονομικά ωφέλη.

Υπάρχουν κάπου αδιαμφισβήτητα στοιχεία για τους εργαζόμενους πριν και μετά το πρώτο κύμα, τα κρεββάτια πριν και μετά; Γιατί η κάθε μεριά λέει τα δικά της.

10 Νοεμβρίου 2020, 19:27:47
Απάντηση #476
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
.

10 Νοεμβρίου 2020, 21:19:41
Απάντηση #477
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Από Ιατρική Ομάδα του facebook στις 10/11/2020:

πλήρη απασχόληση και εφημερίες; Άρα τελος το Ιατρειο εκτός εν το υπουργείο μας δώσει κοκαινη
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Νοεμβρίου 2020, 21:41:29
Απάντηση #478
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από Ιατρική Ομάδα του facebook στις 10/11/2020:

πλήρη απασχόληση και εφημερίες; Άρα τελος το Ιατρειο εκτός εν το υπουργείο μας δώσει κοκαινη
Και προφανώς ισχύει για ιατρεία χωρίς προσωπικό...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

11 Νοεμβρίου 2020, 19:07:00
Απάντηση #479
Αποσυνδεδεμένος

Sentinel


Να χεις το θαρρος να πετας με κοντρα τον αερα
Να μην λυγιζεις τα φτερα κι ας σε πεταξει περα

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
3 Απαντήσεις
28274 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Απριλίου 2020, 01:44:56
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
5900 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαρτίου 2020, 16:59:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7524 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Μαρτίου 2020, 01:17:12
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
50124 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Νοεμβρίου 2020, 23:47:55
από Αρχίατρος
0 Απαντήσεις
3910 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Δεκεμβρίου 2020, 20:10:20
από Argirios Argiriou