Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
22 Οκτωβρίου 2020, 01:35:20

Αποστολέας Θέμα: Καρδιοαναπνευστική ανάνηψη ή όχι;  (Αναγνώστηκε 1230 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

15 Σεπτεμβρίου 2020, 00:11:59
Αναγνώστηκε 1230 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Του Αργύρη Αργυρίου,
Γενικού - Οικογενειακού Ιατρού,

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καρδιοαναπνευστική ανάνηψη ή όχι;

Η απάντηση στο ερώτημα δεν είναι αυτονόητη. Μια Καρδιοαναπνευστική ανάνηψη μπορεί π.χ. να σημαίνει ότι επαναφέρουμε μεν την Καρδιά σε λειτουργία αλλά ο Εγκέφαλος έχει πάθει ανεπανόρθωτη βλάβη έτσι ώστε ο Ασθενής πλέον λειτουργεί σαν φυτό. Ή μπορεί π.χ. να σημαίνει ότι ο Ασθενής πρέπει να χρειαστεί να διασωληνωθεί και να μπει σε ΜΕΘ με μικρές πιθανότητες να βγει ζωντανός αλλά και με ότι μπορεί να συνεπάγεται για τον ασθενή η τρομακτική εμπειρία της διασωλήνωσης και της παραμονής μέσα σε μία ΜΕΘ.

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του για το αν τα παρακάτω είναι σωστά ή όχι αλλά όμως εγώ περιγράφω τι κάνουν στην Σουηδία (αλλά και σε άλλες Βορειοευρωπαϊκές χώρες) για το θέμα της Καρδιοαναπνευστικής ανάνηψης σε περίπτωση καρδιακής ανακοπής:

Προσπαθούν σε κάθε Ασθενή που νοσηλεύεται σε Νοσοκομείο ή Κέντρο Αποκατάστασης ή Γηροκομείο να έχουν συμπληρώσει ένα κουτάκι στο αρχείο του Ασθενούς όπου περιγράφουν τι θα κάνει το Προσωπικό σε περίπτωση καρδιακής ανακοπής. Θα κάνουν Καρδιοαναπνευστική ανάνηψη ή όχι;

Σε περίπτωση που ο Ασθενής είναι σε θέση να απαντήσει ο ίδιος, αφού πρώτα του δώσουν κάποιες πληροφορίες (προφορικές αλλά και γραπτές), τον αφήνουν να αποφασίσει ο ίδιος.

Αν ο Ασθενής δεν είναι σε θέση να απαντήσει τότε αφήνουν τους στενότερους του συγγενείς να αποφασίσουν.

Αν ο Ασθενής δεν είναι σε θέση να πάρει απόφαση και δεν υπάρχουν και συγγενείς τότε την απόφαση την παίρνουν δύο άτομα από το Ιατρονοσηλευτικό Προσωπικό του Τμήματος που έχουν Άδεια Ασκήσεως Επαγγέλματος, π.χ. ένας Ιατρός και μία Νοσηλεύτρια. Ως βοήθειά στην απόφασή τους έχουν βέβαια και Κατευθυντήριες Οδηγίες Βιοηθικής επί του θέματος, που έχει εκδώσει ο Σουηδικός Ιατρικός Σύλλογος ( Όποιος θέλει μπορεί εύκολα να τις μεταφράσει π.χ. από τα Σουηδικά στα Αγγλικά με την βοήθεια του google translate  Αξίζει επίσης να δει κανείς και τα references που τα πιο πολλά είναι στα Αγγλικά Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Υπάρχει όμως και υλικό κατευθείαν στα Αγγλικά π.χ. το Talking "Do Not Attempt Cardiopulmonary Resuscitation" που έχει εκδοθεί από το Βρετανικό NHS Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ).

Ακούγεται ίσως απορίας άξιον αλλά οι ηλικιωμένοι Ασθενείς σε πολύ μεγάλο βαθμό ζητούν από μόνοι τους σε περίπτωση που σταματήσει να χτυπά η καρδιά τους να μην προσπαθήσει κανείς να τους επαναφέρει με Καρδιοαναπνευστική ανάνηψη, διασωλήνωση κτλ.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Σεπτεμβρίου 2020, 07:32:27 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

15 Σεπτεμβρίου 2020, 13:25:56
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Γιώργος Κανελλόπουλος


Στην Ελλάδα φυσικά ούτε λόγος νομικά για DNR.

16 Σεπτεμβρίου 2020, 07:17:11
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Το θέμα είναι πάντα επίκαιρο αλλά τώρα με την πανδημία του COVID-19 η ανάγκη να το συζητήσουμε ανοιχτά και στην Ελλάδα γίνεται επιτακτική.
Κατά την γνώμη μου ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος πρέπει να πάρει σχετική πρωτοβουλία.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

16 Σεπτεμβρίου 2020, 12:41:54
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ένα πολύ εύστοχο σχόλιο του συναδέλφου Εντατικολόγου Aristidis Mitropoylos σε Ιατρική Ομάδα του facebook στις 16/09/2020. Το δημοσιεύω μετά από άδειά του:

Επειδή είμαι εντατικολόγος από την μια καταλαβαίνω τους συναδέλφους μοναδιστες ,από την άλλη τα παθαίνουν μόνοι τους μη τηρώντας κανένα κριτήριο εισαγωγής στις ΜΕΘ. Παραπάνω από τους μισούς που είναι στην ΜΕΘ (οπουδήποτε στην ελλαδα) δεν θα έπρεπε εξαρχής να είχαν μπει . Μεγάλη συζήτηση
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Σεπτεμβρίου 2020, 16:13:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Σεπτεμβρίου 2020, 15:53:16
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Τα παραπάνω τα έστειλα στις 16/09/2020 με email στην Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής στο secretariat@bioethics.gr και στις 17/09/2020 μου απάντησαν! Η Εθνική Επιτροπή Βιοηθικής έχει ήδη πάρει θέση στο θέμα, και η θέση είναι πολύ κοντά σε αυτό που εφαρμόζουν στην Βόρεια Ευρώπη και στις ΗΠΑ. Καλό θα ήταν βέβαια αυτό να γινόταν και νόμος του Ελληνικού Κράτους :

Ε Θ Ν Ι Κ Η Ε Π Ι Τ Ρ Ο Π Η Β Ι Ο Η Θ Ι Κ Η Σ

Σ Υ Σ Τ Α Σ Η

Η ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ «ΟΔΗΓΙΩΝ ΜΗ ΑΝΑΝΗΨΗΣ»

...................
..............................
......................................

Συμπερασματικά, η Επιτροπή κρίνει ότι η σημασία των «οδηγιών μη ανάνηψης»
έχει νόημα μόνον όταν ο θεράπων κρίνει ότι η αναζωογόνηση δεν θα έχει
μονιμότερο αποτέλεσμα, θα είναι δηλαδή «ανώφελη» θεραπεία. Μόνον στην
τελευταία αυτή περίπτωση, ο ιατρός –ενεργώντας, ούτως ή άλλως, χωρίς την
ανάγκη συναίνεσης τρίτων, σε συνθήκες επείγοντος- εάν είναι σε θέση να γνωρίζει
με βεβαιότητα την ύπαρξη τέτοιας οδηγίας του ασθενούς, πρέπει να θεωρήσει ότι
δεσμεύεται και να μην προχωρήσει στην επαναφορά της καρδιακής λειτουργίας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Σεπτεμβρίου 2020, 15:58:23 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Σεπτεμβρίου 2020, 22:26:29
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αντιγράφω μια επεξηγηματική απάντηση στο αρχικό μου κείμενο στις 19/09/2020 ενός άλλου συναδέλφου, Εντατικολόγου και αυτού, του Γιάννη Κεχρή, σε μία Ιατρική Ομάδα του facebook. Δημοσιεύω την απάντηση μετά από άδειά του:

Διαβάζω κάποια από τα παραπάνω σχόλια και διαπιστώνω ότι ακόμα και μέσα στον ιατρικο κόσμο υπάρχει σύγχυση. Η «οδηγία DNR» δεν συνιστά ευθανασία αλλά αφορά το νόμιμο δικαίωμα του ασθενή να επιλέξει ή να αρνηθεί την εφαρμογή της οποιαδήποτε θεραπευτικής παρέμβασης.
Οποιαδήποτε αναβάθμιση της ήδη υφιστάμενης θεραπευτικής αγωγής χρειάζεται την συγκατάθεση του ασθενή ή της οικογενείας του. Αντίθετα, απογορεύεται ρητά η ολική ή η μερική άρση της ήδη υφιστάμενης θεραπευτικής αγωγής όταν πρόκειται να προκαλέσει βλάβη υγείας του ασθενή ακόμη και αν ο ίδιος ο ασθενής επιθυμεί κάτι τέτοιο.
Με απλά λόγια, χρειάζεσαι συγκατάθεση του ασθενή ή των οικείων του για να διασωληνώσεις και να ξεκινήσεις μηχανική υποστήριξη αναπνοής σε περίπτωση οξείας αναπνευστικής ανεπάρκειας, αιμοκάθαρση σε περίπτωση οξείας νεφρικής ανεπάρκειας, ΚΑΡΠΑ σε περίπτωση καρδιοαναπνευστικής ανακοπής, λαπαρατομία σε περίπτωση περιτονίτιδας. Εξυπακούεται ότι υφίστανται περιορισμοί για την λήψη συγκατάθεσης στην περίπτωση άκρως επειγόντων καταστάσεων.
Από την άλλη, επειδή δεν μπορείς να διακόψεις την ήδη υφιστάμενη αγωγή προκαλώντας βλάβη υγείας, δεν μπορείς να αποδιασωληνώσεις κάποιον και να διακόψεις την μηχανική υποστήριξη αναπνοής, ακόμη και αν ο ίδιος (ο ασθενής ή η οικογένεια του) το επιθυμεί, όταν δεν πληρούνται τα απαραίτητα κριτήρια και η αποσωλήνωση θα τον οδηγήσει (τον ασθενή) σε θάνατο. Σε αυτή την περίπτωση, μια τέτοια ενέργεια θεωρείται ευθανασία.
Θεωρώ συνεπώς ότι θα έπρεπε να επιβάλλεται κάθε ασθενής η οικογένεια του να ενημερώνεται και να επιλέγει ή να αρνείται την καρδιοαναπνευστική ανάνηψη σε περίπτωση ανακοπής ή την διασωλήνωση και εισαγωγή στην ΜΕΘ σε περίπτωση οξείας αναπνευστικής ανεπάρκειας.
Ο ρόλος και το χρέος του θεράποντα ιατρού είναι να ενημερώνει και να κατευθύνει τον ασθενή ή την οικογένεια του για την λήψη τέτοιων αποφάσεων. Σε περιπτώσεις τελικής, μη αντιστρεπτής κατάστασης δικαιούται ο ασθενής ή οικογένειά του να γνωρίζει την αδυναμία της σύγχρονης ιατρικής ακόμη και με την χρήση και της πιο προηγμένης τεχνολογίας να επιτύχει την ίαση της συγκεκριμένης κατάστασης. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί και πιστεύω ότι πρέπει ο ασθενής ή η οικογένειά του να υπογράφουν και να δίνουν οδηγία: “Do Not Resuscitate”.

« Τελευταία τροποποίηση: 25 Σεπτεμβρίου 2020, 12:15:35 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά: