Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Ιανουαρίου 2021, 08:53:36

Αποστολέας Θέμα: 3 ωμές αλήθειες για την ΠΦΥ στην Ελλάδα.  (Αναγνώστηκε 1145 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Δεκεμβρίου 2020, 09:02:28
Αναγνώστηκε 1145 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Γράφει ένας συνάδελφος στις 09/12/2020 στο facebook:

Να πούμε ωμά τρεις αλήθειες:

Η πρώτη είναι ότι ο κύριος λόγος που δεν εφαρμόζεται πλήρως η ΠΦΥ στη χώρα είναι ο πολύ μεγάλος αριθμός ειδικών και μάλιστα σε υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες. Η καθολική πραγματική εφαρμογή της ΠΦΥ θα οδηγήσει στην ανεργία πολλούς γιατρούς, ειδικά των βασικών ειδικοτήτων (παθολόγοι, γεν χειρουργοί, καρδιολόγοι). Αυτό πιστεύω ότι δε θα αποφευχθεί τελικά, διότι η ΠΦΥ αργα αργα προχωρά αλλά το ο αριθμός των ειδικών αυτών δε μειώνεται, απλά αυξάνεται ο αριθμός των γενικών γιατρών.

Η δεύτερη αλήθεια είναι ότι είτε δεν επαρκεί ο αριθμός των γενικών γιατρών ακόμα είτε δεν επαρκούν τα χρήματα για να στελεχωθεί ένα σύστημα ΠΦΥ. Γι' αυτή τη δεύτερη 'αλήθεια' δεν είμαι σίγουρος αλλά την υποστηρίζει η ανάγκη να κρατάμε ακόμα το θεσμό του αγροτικού.

Η τρίτη πέραν πάσης αμφιβολίας αλήθεια είναι ότι ένα καλά οργανωμένο σύστημα ΠΦΥ δεν προκύπτει απο πουθενά ότι θα τα πήγαινε καλύτερα ειδικά στην πανδημία. Αναφέρομαι σε τελικό αριθμό θανάτων και αναπηρίας. Τα δεδομένα π.χ. απο το ΗΒ ή την Ολλανδία δεν είναι ενθαρρυντικά.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Δεκεμβρίου 2020, 14:44:17
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Θα διαφωνήσω και με τις τρεις και αιτιολογώ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να πούμε ωμά τρεις αλήθειες:

Η πρώτη είναι ότι ο κύριος λόγος που δεν εφαρμόζεται πλήρως η ΠΦΥ στη χώρα είναι ο πολύ μεγάλος αριθμός ειδικών και μάλιστα σε υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες. Η καθολική πραγματική εφαρμογή της ΠΦΥ θα οδηγήσει στην ανεργία πολλούς γιατρούς, ειδικά των βασικών ειδικοτήτων (παθολόγοι, γεν χειρουργοί, καρδιολόγοι). Αυτό πιστεύω ότι δε θα αποφευχθεί τελικά, διότι η ΠΦΥ αργα αργα προχωρά αλλά το ο αριθμός των ειδικών αυτών δε μειώνεται, απλά αυξάνεται ο αριθμός των γενικών γιατρών.
Εχουμε παρεξηγήσει τον όρο ΠΦΥ. Η ΠΦΥ σε πολλές χώρες σημαίνει 1 οικογενειακό ιατρό και 7 επαγγελματίες υγείας μη γιατρούς: Είναι το integrated care. Στην Ελλάδα, το χαμηλό κόστος και η πληθώρα ιατρών, απομακρύνει την ανάγκη για ένα σύστημα τύπου integrated care. Έτσι, για τα επόμενα 20 χρόνια είναι δύσκολο να δούμε ένα πανομοιότυπο σύστημα στην Ελλάδα. Αυτό που επίσης δεν υπάρχει στην Ελλάδα, είναι ότι δεν υπάρχει καμιά οργάνωση, έτσι τίποτα δεν είναι περίεργο. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι ιδιωτικοί φορείς επηρεάζουν τόσο πολύ τις κρατικές αποφάσεις σε ένα τέτοιο σύστημα, το αντίθετο συμβαίνει.
Η σημερινή κατάσταση βολεύει το ελληνικό κράτος: Αν έβαζες ένα οικογενειακό ιατρό να καταγράψει την κατάσταση στην υγεία μέσα από την παρακολούθηση των ασθενών του, θα ανακάλυπτες ότι τα κρατικά νοσοκομεία είναι στην πραγματικότητα ιδιωτικά για τον πολίτη. (Γιατί άραγε η προηγούμενη κυβέρνηση που προετοίμαζε επί χρόνια τον ηλεκτρονικό φάκελο και το integrated care απέφυγε να καταγράψει τις ροές στην υγεία; ) Αν έκοβες τον ιδιωτικό χαρακτήρα των κρατικών νοσοκομείων, θα έπρεπε να αυξήσεις σημαντικά τους μισθούς των γιατρών στις κρατικές δομές για να μην παραιτηθούν (σήμερα τους διατηρούν οι άμεσες πληρωμές από τον πολίτη και οι έμμεσες από τις παροχές των φαρμάκων-υλικών). Αν αύξανες τους μισθούς των ιατρών θα αύξανες την κρατική αποτύπωση του κόστους περίθαλψης και μαζί και τους φόρους. Ταυτόχρονα, θα άφηνες πολλούς κρατικούς υπαλλήλους μη γιατρούς χωρίς την δική τους έμμεση πληρωμή από την συμμετοχή στο βρώμικο σύστημα φαρμάκων και υλικών. Η υπόθεση novartis τόσο για τους γιατρούς όσο και τους υπόλοιπους κρατικούς υπαλλήλους αυτό μας έμαθε. Με την σημερινή κατάσταση όλοι είναι ευχαριστημένοι, γιατί το κράτος μοιράζει περισσότερα χρήματα για να τα δώσει ο ίδιος ο πολίτης σε υπηρεσίες "υγείας" και περίθαλψης. Και μαζί τρώνε και πολλοί άλλοι. Γιατί να αλλάξει αυτή η κατάσταση; Τους ειδικούς και υπερ-εξειδικευμένους ιατρούς μάλλον τους έχουν γραμμένους όλοι.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η δεύτερη αλήθεια είναι ότι είτε δεν επαρκεί ο αριθμός των γενικών γιατρών ακόμα είτε δεν επαρκούν τα χρήματα για να στελεχωθεί ένα σύστημα ΠΦΥ. Γι' αυτή τη δεύτερη 'αλήθεια' δεν είμαι σίγουρος αλλά την υποστηρίζει η ανάγκη να κρατάμε ακόμα το θεσμό του αγροτικού.
Τα χρήματα για να στελεχωθεί ένα τέτοιο σύστημα είναι ασήμαντα στο συνολικό κόστος της υγείας. Ο Αλέξης Τσίπρας πριν χάσει τις τελευταίες εκλογές μοίρασε 700εκ ευρώ σε εφάπαξ επιδόματα που δεν είχαν καμιά λογική. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, μοίρασε περισσότερα χρήματα στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης για τις καμπάνιες του "Μένουμε Σπίτι" με αμφίβολο όφελος. Στα Επείγοντα των Νοσοκομείων που ο Έλληνας τα χρησιμοποιεί ως τακτικά ιατρεία, οι εργαστηριακές εξετάσεις (μόνο ως αντιδραστήρια) κοστίζουν 300εκατ ευρώ κάθε χρόνο. Χρήματα υπάρχουν.
Στην Ελλάδα ο αριθμός των γενικών ιατρών δεν επαρκεί αλλά το σύνολο Γενικών Ιατρών, παθολόγων, Παιδιάτρων, υπερεπαρκεί. Δεν υπάρχει ούτε το ένα, ούτε το άλλο πρόβλημα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η τρίτη πέραν πάσης αμφιβολίας αλήθεια είναι ότι ένα καλά οργανωμένο σύστημα ΠΦΥ δεν προκύπτει απο πουθενά ότι θα τα πήγαινε καλύτερα ειδικά στην πανδημία. Αναφέρομαι σε τελικό αριθμό θανάτων και αναπηρίας. Τα δεδομένα π.χ. απο το ΗΒ ή την Ολλανδία δεν είναι ενθαρρυντικά.
Κι αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Γιατί όπως δεν έχουμε δεδομένα για αυτή την άποψη, δεν έχουμε και για την αντίθετη. Ωστόσο, σε αυτές τις χώρες ο κόσμος είχε ένα σημείο επικοινωνίας και πρόσβασης. Στην Ελλάδα, ο κόσμος ενημερώνεται από το facebook, κάνει ότι του πει ο γείτονας και γενικότερα η κατάσταση είναι χειρότερη. Αυτό που αδυνατεί να κατανοήσει ο μέσος ιατρός είναι πως ο οικογενειακός ιατρός, με σωστή εφαρμογή του θεσμού, δεν παρέχει μόνο υπηρεσίες περίθαλψης. Παρέχει σημαντικές συμβουλευτικές υπηρεσίες για τέτοιες καταστάσεις.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
5549 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Σεπτεμβρίου 2009, 18:13:49
από anastasios theodoridis
0 Απαντήσεις
24301 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Μαΐου 2010, 19:07:06
από Argirios Argiriou
9 Απαντήσεις
8455 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Σεπτεμβρίου 2011, 15:09:24
από Γ.Κτιστάκης
8 Απαντήσεις
12925 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Ιουνίου 2013, 16:15:54
από Argirios Argiriou
10 Απαντήσεις
22719 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Φεβρουαρίου 2018, 22:27:39
από Argirios Argiriou