Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Denominator στις 21 Ιανουαρίου 2015, 15:49:41
-
Η πρόσφατη υπουργική απόφαση σχετικά με τη συνταγογράφηση νοσηλευτών (http://www.ygeianet.gr/box/cal/46594.pdf) προκάλεσε την αντίδραση του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου (http://www.ygeianet.gr/box/cal/46613.pdf).
-
"Η συνταγογράφηση φαρμάκων και αναλώσιμου υγειονομικού υλικού όπως: Ήπια αναλγητικά – αντιπυρετικά, βιταμίνες, σίδηρο, φυσιολογικό ορό 0,9%, αντιβηχικά σιρόπια, υπακτικά, αντιδιαρροϊκά, αντιεμετικά, επιδεσμικό υλικό, οξυζενέ, αντισηπτικά διαλείμματα, επιθέματα, σύριγγες, συσκευές ορού, υλικό καθετηριασμού ουροδόχου κύστης, three way, spray κατακλίσεων και τραυμάτων."
Φάρμακα και υλικά που παίρνει ο καθένας όσα και όποτε θέλει από το φαρμακείο χωρίς ιατρική συνταγή. Εκτός αν ο καυγάς είναι για τα επιθέματα όπου είναι χοντρό το παιχνίδι! Όπως έχει πει αρκετές φορές ο Αργύρης στη Σουηδία ο νοσηλευτής μπορεί να δίνει τα παραπάνω (ίσως και περισσότερα)
Από την άλλη όταν πνευμονολόγος κατηγορείται επειδή έγραψε ponstan ως εκτός ειδικότητας http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,6101.msg54289/topicseen.html#msg54289 ζούμε τον απόλυτο παραλογισμό!
-
Οι νοσηλευτριες εδω που θα δουν ασθενεις, εχουν δικαιωμα να γραψουν και καποιες κρεμες (να θυμισω οτι εδω εκτος απο παρακεταμολη, ιβουπροφαινη, υδροκορτιζονη κρεμα και κανα ρινικο σπρευ, ολα απαιτουν ιατρικη συνταγη), και ισως κανενα παυσιπονο παραπανω. Τα υπολοιπα τα γραφουν οι ιατροι αλλα συχνα πυκνα η κριση της νοσηλευτριας περισσευει!!! Οποτε συχνα βλεπεις ενα χαρτι η ενα μηνυμα που σε ενημερωνει οτι ο ταδε ασθενης εχει στρεπτοκοκκικη φαρυγγοαμυγδαλιτιδα με αναλυση κριτηριων Σεντορ κλπ, και απλα σου γραφει απο κατω, ''παρακαλω γραψε του αντιβιωση''. Η ασθενεις με στοιχεια λοιμωξης ανωτερου αναπνευστικου που τους εξεταζουν, akroazontai, παιρνουν και σι-αρ-πι και σου στελνουν απλα μηνυμα ''ο ασθενης εχει ιογενη συνδρομη , γραψε σιροπι please
-
Οι νοσηλευτριες εδω που θα δουν ασθενεις, εχουν δικαιωμα να γραψουν και καποιες κρεμες (να θυμισω οτι εδω εκτος απο παρακεταμολη, ιβουπροφαινη, υδροκορτιζονη κρεμα και κανα ρινικο σπρευ, ολα απαιτουν ιατρικη συνταγη), και ισως κανενα παυσιπονο παραπανω. Τα υπολοιπα τα γραφουν οι ιατροι αλλα συχνα πυκνα η κριση της νοσηλευτριας περισσευει!!! Οποτε συχνα βλεπεις ενα χαρτι η ενα μηνυμα που σε ενημερωνει οτι ο ταδε ασθενης εχει στρεπτοκοκκικη φαρυγγοαμυγδαλιτιδα με αναλυση κριτηριων Σεντορ κλπ, και απλα σου γραφει απο κατω, ''παρακαλω γραψε του αντιβιωση''. Η ασθενεις με στοιχεια λοιμωξης ανωτερου αναπνευστικου που τους εξεταζουν, akroazontai, παιρνουν και σι-αρ-πι και σου στελνουν απλα μηνυμα ''ο ασθενης εχει ιογενη συνδρομη , γραψε σιροπι please
Για όσους δεν είναι συχνοί επισκέπτες του φόρουμ: Ο schumifer είναι Ιατρός σε Κέντρο Υγείας στη Σουηδία.
-
"Η συνταγογράφηση φαρμάκων και αναλώσιμου υγειονομικού υλικού όπως: Ήπια αναλγητικά – αντιπυρετικά, βιταμίνες, σίδηρο, φυσιολογικό ορό 0,9%, αντιβηχικά σιρόπια, υπακτικά, αντιδιαρροϊκά, αντιεμετικά, επιδεσμικό υλικό, οξυζενέ, αντισηπτικά διαλείμματα, επιθέματα, σύριγγες, συσκευές ορού, υλικό καθετηριασμού ουροδόχου κύστης, three way, spray κατακλίσεων και τραυμάτων."
Φάρμακα και υλικά που παίρνει ο καθένας όσα και όποτε θέλει από το φαρμακείο χωρίς ιατρική συνταγή. Εκτός αν ο καυγάς είναι για τα επιθέματα όπου είναι χοντρό το παιχνίδι! Όπως έχει πει αρκετές φορές ο Αργύρης στη Σουηδία ο νοσηλευτής μπορεί να δίνει τα παραπάνω (ίσως και περισσότερα)
Από την άλλη όταν πνευμονολόγος κατηγορείται επειδή έγραψε ponstan ως εκτός ειδικότητας http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,6101.msg54289/topicseen.html#msg54289 ζούμε τον απόλυτο παραλογισμό!
Εκτός και αν καθιερώνεται η νοσηλευτική συνταγή για τα παραπάνω, τα οποία και θα αποζημιώνονται από τον ΕΟΠΥΥ εφόσον συνταγογραφούνται από νοσηλευτές και μόνο.
-
Όλα τα παραπάνω δεν αποζημιώνονται από το ΕΟΠΥΥ (πλην επιθεμάτων γι' αυτό αναρωτήθηκα μήπως ο καυγάς γίνεται γι' αυτά, και του σιδήρου).
Θέλουν να δώσουν κωδικούς ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στους νοσηλευτές για να γράφουν ponstan, lonarid-N και σίδηρο, ας το κάνουν.
Αν υπήρχε (ακόμη και απλή) συνταγή με παρακεταμόλη ή μεφαιναμικό ή ακόμη και αντιδιαρροικά ή αντιεμετικά με υπογραφή και σφραγίδα νοσηλευτή δεν θα με πείραζε καθόλου. Αυτά τα παίρνουν όλοι με δική τους πρωτοβουλία ή με συμβουλές γιατρών. φίλων, γνωστών, γειτόνων. Ως γνωστόν ο υπογράφων φέρει και την ευθύνη. Άλλωστε δεν είναι λίγες οι "συνταγές" γιατρών που δεν φέρουν κανένα στοιχείο (όνομα ασθενή, ημερομηνία, διάγνωση, σφραγίδα και υπογραφή γιατρού) που όμως εκτελούνται κανονικά από τα φαρμακεία.
-
τα περισσοτερα απο αυτα οντως τα παιρνουν μονοι τους απο το φαρμακειο οποτε δεν αλλαζουν και πολλα στα φαρμακα,μια ενσταση θα ειχα για την κατηγορια υπακτικα,αντιδιαρροικα & αντιεμετικα (οπως και για τις αυξημενες ευθυνες σε τραυματα κατακλυσεις κλπ) ...δυσκοιλιοτητα,διαρροια & εμετος πολλες φορες δεν ειναι τοσο απλα οσο φαινονται.
Επισης ειναι κοινο μυστικο οτι πολλοι νοσηλευτες βγαζουν εξτρα χρημα με κατ'οικον αλλαγες folley σε ανδρες & γυναικες(ενδονοσοκομειακα ποτε δεν αγγιζουν αντρες),περιποιηση κατακλυσεων και πολλα αλλα
Υ.Γ1 ειμαι περιεργος να δω αν εφαρμοστει ποσοι νοσηλευτες θα βαζουν την υπογραφη και το ονομα κατω απο τις συνταγες,δυσκολο πραγμα η ευθυνη!
Υ.Γ2 στο εξωτερικο που οι νοσηλευτες εχουν αυξημενες ευθυνες εχουν την ιδια εκπαιδευση με τους δικους μας?
-
Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση η μέτρηση Κεντρικής φλεβικής πίεσης στις αρμοδιότητες και καθήκοντα με άμεση ευθύνη του Νοσηλευτή/τριας στην κοινότητα.
-
Η μέτρηση κεντρικής φλεβικής πίεσης είναι απλούστατη διαδικασία, που απαιτεί πίθηκο (ούτε καν γιατρό). Δεν εννοεί προφανώς ο νομοθέτης ότι η νοσηλεύτρια θα τοποθετήσει κεντρική γραμμή γιατί αυτό μόνο ως ανέκδοτο θα μπορούσε να το πει κανείς...
Αυτό που είναι κουφό, τουλάχιστον για τα ελληνικά δεδομένα, είναι η χορήγηση οποιουδήποτε φαρμάκου από νοσηλεύτρια, ενώ υπάρχει πλήρης άγνοια (σε πρακτικό επίπεδο έστω) για τις ουσίες και τη φαρμακολογία. Εδώ υπάρχει άγνοια στους φαρμακοποιούς, οι νοσηλεύτριες θα συνταγογραφήσουν;
Είναι ενδιαφέρον πάντως να δούμε τι θα κάνουν οι νοσηλευτές των νοσοκομείων, που έκαναν ό,τι μπορούσαν για να απαλλαγούν από αρμοδιότητες...
-
Εμένα πάντως μου έκανε εντύπωση η μέτρηση Κεντρικής φλεβικής πίεσης στις αρμοδιότητες και καθήκοντα με άμεση ευθύνη του Νοσηλευτή/τριας στην κοινότητα.
Η διενέργεια κλινικής εξέτασης (επισκόπηση, ψηλάφηση, ακρόαση) δεν σας έκανε εντύπωση?
-
Η διενέργεια κλινικής εξέτασης (επισκόπηση, ψηλάφηση, ακρόαση) δεν σας έκανε εντύπωση?
Σε όσους έχουν εργαστεί στην Βόρεια Ευρώπη, δεν κάνει καθόλου εντύπωση.
-
Μάκης Βορίδης αποκλειστικά στο HealthReport.gr: «Θα πάρω πίσω τη συνταγογράφηση των νοσηλευτών»!
Γράφει:Δήμητρα Ευθυμιάδου
Θα αποσύρει την υπουργική απόφαση που δίνει το δικαίωμα στους νοσηλευτές να συνταγογραφούν φάρμακα και προκάλεσε την έντονη αντίδραση του ιατρικού κόσμου, δηλώνει αποκλειστικά στο HealthReport.gr ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης.
Όπως τονίζει αποκλειστικά στο HealthReport.gr ο κ.Βορίδης, το πρωί της Πέμπτης 22 Ιανουαρίου θα αποσύρει τη σχετική υπουργική απόφαση μόνο όμως σε ότι αφορά στη συνταγογράφηση και όχι σε ότι αφορά στις ιατρικές πράξεις που πλέον θα μπορούν να πραγματοποιούν οι νοσηλευτές εντός των νοσοκομείων.
«Πράγματι έτσι όπως ήταν διατυπωμένη η απόφαση δημιουργούσε παρερμηνείες και δεν ήταν αυτόν ο σκοπός μας» λέει ο Μάκης Βορίδης στο HealthReport.gr .
Πάντως όπως δηλώνει, η ρύθμιση που αφορά στις άλλες ιατρικές πράξεις όπως χορήγηση τοπικής αναισθησίας, καθετηριασμούς και χορήγηση παρεντερικής διατροφής, θα παραμείνουν καθώς όπως εξηγεί: «οι νοσηλευτικές αυτές πράξεις υπάρχουν σε όλο τον κόσμο και υλοποιούνται από τους νοσηλευτές».
Πάντως η απόφαση Βορίδη έχει ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων με όλους τους προέδρους των υγειονομικών φορέων (ΠΙΣ, ΙΣΑ, ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ, ΟΕΝΓΕ) να τάσσονται κατά της συνταγογράφησης από τους νοσηλευτές.
http://www.healthreport.gr/%CE%BC%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-healthreport-gr-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%89-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CF%84%CE%B7-%CF%83/
-
Σε ανύποπτη στιγμή είχα γράψει για την "Λίστα συνιστώμενων φαρμάκων από το Σουηδικό κράτος", η οποία ανανεώνεται στην αρχή κάθε χρόνου.
Ρίξτε μια ματιά στην τρίτη γραμμή από το τέλος της δημοσίευσης, εκεί που εξηγώ τι σημαίνει το σύμβολο D και μετά αν θέλετε ανοίξτε την λίστα μπείτε στις διάφορες κατηγορίες ασθενειών και θα δείτε αρκετά φάρμακα (όχι απαραίτητα ΜΗΣΥΦΑ) για διάφορες ασθένειες που έχουν τέρμα δεξιά στην γραμμή τους, αυτό το σύμβολο
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,708.0.html
-
Απόσυρση της ΥΑ «Καθήκοντα και αρμοδιότητες νοσηλευτών-τριών» για ευρύτερη διαβούλευσή της.
Γραφείο Τύπου Υπουργού
Αθήνα, 22 Ιανουαρίου 2014
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αποσύρεται η υπ’ αριθμ. πρωτοκόλλου 3567/19-1-2015 (ΦΕΚ: Β 79) απόφαση του Υπουργού Υγείας, Μάκη Βορίδη, με τίτλο «Καθήκοντα και αρμοδιότητες νοσηλευτών-τριών», προκειμένου να υπάρξει χρόνος για ευρύτερη διαβούλευση σχετικά με το θέμα με όλους τους υγειονομικούς φορείς.
http://www.moh.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/3092-aposyrsh-ths-ya-laquo-kathhkonta-kai-armodiothtes-noshleytwn-triwn-raquo-gia-eyryterh-diaboyleysh-ths
-
"Όπως τονίζει αποκλειστικά στο HealthReport.gr ο κ.Βορίδης, το πρωί της Πέμπτης 22 Ιανουαρίου θα αποσύρει τη σχετική υπουργική απόφαση μόνο όμως σε ότι αφορά στη συνταγογράφηση και όχι σε ότι αφορά στις ιατρικές πράξεις που πλέον θα μπορούν να πραγματοποιούν οι νοσηλευτές εντός των νοσοκομείων."
Διαβάστε και την παραπάνω ανακοίνωση του υπουργείου υγείας όπου ανακαλεί όλη την υπουργική απόφαση!
Κάτι ακόμη, όποιος έχει νομικές γνώσεις:
- Εκδίδει μια υπουργική απόφαση η οποία δημοσιεύεται σε ΦΕΚ
- Στη συνέχεια εκδίδει ένα δελτίο τύπου (γιατί δε βλέπω να αναφέρει ότι ότι εξέδωσε νέα υπουργική απόφαση) με την οποία αναστέλλει μια υπουργική απόφαση που έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ.
Επομένως ένα δελτίο τύπου είναι ισχυρότερο από το ΦΕΚ;
-
"Όπως τονίζει αποκλειστικά στο HealthReport.gr ο κ.Βορίδης, το πρωί της Πέμπτης 22 Ιανουαρίου θα αποσύρει τη σχετική υπουργική απόφαση μόνο όμως σε ότι αφορά στη συνταγογράφηση και όχι σε ότι αφορά στις ιατρικές πράξεις που πλέον θα μπορούν να πραγματοποιούν οι νοσηλευτές εντός των νοσοκομείων."
Διαβάστε και την παραπάνω ανακοίνωση του υπουργείου υγείας όπου ανακαλεί όλη την υπουργική απόφαση!
Κάτι ακόμη, όποιος έχει νομικές γνώσεις:
- Εκδίδει μια υπουργική απόφαση η οποία δημοσιεύεται σε ΦΕΚ
- Στη συνέχεια εκδίδει ένα δελτίο τύπου (γιατί δε βλέπω να αναφέρει ότι ότι εξέδωσε νέα υπουργική απόφαση) με την οποία αναστέλλει μια υπουργική απόφαση που έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ.
Επομένως ένα δελτίο τύπου είναι ισχυρότερο από το ΦΕΚ;
Δεν ξέρω ποιος κοροϊδεύει ποιον πλέον σε αυτή τη χώρα...
-
Οργισμένη απάντηση της Νοσηλευτικής Ομοσπονδίας για τον εμπαιγμό που υπέστησαν:
ΠΑΣΥΝΟ-ΕΣΥ: «Τριτοκοσμική απόφαση της κυβέρνησης αδειάζει και προσβάλλει βάναυσα τους νοσηλευτές» (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2015/01/blog-post_93.html#more)
Σε πόλεμο ανακοινώσεων έχουν επιδοθεί νοσηλευτές απόφοιτοι ΑΕΙ, νοσηλευτές απόφοιτοι ΤΕΙ και γιατροί με αφορμή την απόφαση του Υπουργού Υγείας Μάκη Βορίδη να δώσει το δικαίωμα συνταγογράφησης ορισμένων κατηγοριών φαρμάκων στους νοσηλευτές. Μετά τον σάλο που δημιουργήθηκε, ο Υπουργός αναγκάστηκε να πάρει πίσω την υπουργική απόφαση με αποτέλεσμα η πράξη αυτή να ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων από την συνδικαλιστική οργάνωση των νοσηλευτών του ΕΣΥ (ΠΑΣΥΝΟ). Διαβάστε παρακάτω την ανακοίνωσή τους:
Με μια πρωτοφανή κίνηση που δεν έχει προηγούμενο, ο Υπουργός Υγείας κ. Βορίδης, υπό την ασφυκτική πίεση των ιατρικών συλλόγων και ενώσεων, απέσυρε την Υπουργική Απόφαση που καθορίζει τα καθήκοντα και τις αρμοδιότητες των Νοσηλευτών, πριν ακόμα στεγνώσει το μελάνι της στην εφημερίδα της κυβέρνησης.
Οι κυβερνώντες, προφανώς εκτιμώντας ότι ενόψει των εκλογών θα αποκομίσουν εκλογικά οφέλη από τους αλαλάζοντες εκπροσώπους των ιατρικών συλλογικών οργάνων, δε δίστασε να θυσιάσει μαζί με την ηθική και τη λογική, το επαγγελματικό μέλλον χιλιάδων νοσηλευτών.
Η αποσυρθείσα υπουργική απόφαση, δεν έκανε τίποτε άλλο από το να αποτυπώσει την πραγματικότητα και να επισημοποιήσει την καταγραφή των νοσηλευτικών πράξεων που ούτως ή άλλως εκτελούνται εδώ και δεκαετίες.
Το πολυπληθές ιατρικό προσωπικό της χώρας, απροκάλυπτα και ωμά, προσπάθησε και κατόρθωσε να επιβάλλει το νόμο του ισχυροτέρου, αρπάζοντας στην κυριολεξία τις νόμιμες κλινικές μας αρμοδιότητες, φοβούμενο προφανώς το άνοιγμα της παροχής πρωτοβάθμιας φροντίδας από τους νοσηλευτές και τη συνακόλουθη περιστολή των πλούσιων προνομίων που αφειδώς τους προσφέρονται από το ιατροκεντρικά προσανατολισμένο σύστημα της υγείας.
Προφανώς η κατίσχυση ενός σύγχρονου συστήματος κατ’ οίκον φροντίδας, με νόμιμες και φορολογημένες αμοιβές από την άσκηση του υγειονομικού έργου και με την ταυτόχρονη πάταξη της παραοικονομίας, φαίνεται ότι ενόχλησε όσους έχουν επί σειρά ετών συνηθίσει να παρασιτούν, ακροβατώντας στις παρυφές της νομιμότητας.
Η ΠΑΣΥΝΟ-ΕΣΥ, θεωρώντας ότι η κυβέρνηση δεν στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων, αλλά μεροληπτώντας και φοβούμενη η το εκλογικό κόστος, προτίμησε να πάρει το μέρος των γιατρών ικανοποιώντας το παράλογο και ανήθικο των απαιτήσεών τους, καλεί τους νοσηλευτές να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους εμπράκτως.
Για το Διοικητικό Συμβούλιο
Ο Πρόεδρος Ο Γ. Γραμματέας
Αριστείδης Δάγλας Γεώργιος Αβραμίδης
-
Έχεις απόλυτο δίκαιο Διαμαντή.
Ο οιοσδήποτε μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει χρήση των διατάξεων αυτής της Υ.Α., γράφοντας στα παλιά των υποδημάτων του το δελτίο τύπου που έχει μόνο επικοινωνιακή αξία και καμία νομική.