Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Αποσπάσματα από τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο => Μήνυμα ξεκίνησε από: carlita στις 5 Δεκεμβρίου 2012, 20:34:19
-
Σημαντικές αντιδράσεις προκαλεί ήδη η ανακοίνωση της Χρυσής Αυγής, η οποία γνωστοποίησε ότι προτίθεται να δημιουργήσει τους "Γιατρούς με σύνορα", σε αντιδιαστολή με τους "Γιατρούς χωρίς σύνορα"! Μια πρωτοφανής ενέργεια ακόμη και για τα διεθνή ρατσιστικά δεδομένα καθώς η οργάνωση θα προσφέρει ιατρικές υπηρεσίες μόνο σε Έλληνες. Αντίο Ιπποκράτη δηλαδή...
Ο Ιατρικός Σύλλογος αντέδρασε έντονα. Ο πρόεδρος του, Γ. Πατούλης, αφού σχολίασε σκωπτικά την κίνηση της Χρυσής Αυγής ("πλάκα έχουν" είπε), τόνισε: "Ο κάθε ένας να αναλάβει το ρόλο που ετάχθη. Οι ελλείψεις στο κράτος δεν μπορεί να γίνονται βορρά κομματικής εκμετάλλευσης, αλλά όσοι μπορούν να προσφέρουν για τον συνάνθρωπό μας, να προσφέρουν με πιστοποιημένο τρόπο, σε πιστοποιημένους χώρους και η προσφορά να γίνεται από πιστοποιημένους λειτουργούς".
Από την πλευρά του, ο υπουργός Υγείας, Α. Λυκουρέντζος, δήλωσε: "Το ΕΣΥ προσφέρει σήμερα υπηρεσίες υψηλου επιπέδου και καλύπτει το σύνολο του ελληνικού λαού, καθώς επίσης και υπηκόους τρίτων χωρών που έχουν ανάγκη και πάσχουν".
Ο Τομέας Υγείας και ο Τομέας Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΠΑΣΟΚ, τόνισε: "Η Ιατρική, κατά τον όρκο του Ιπποκράτη, παρέχεται στον άνθρωπο ισότιμα, ανεξάρτητα φυλής, χρώματος ή θρησκείας. Αλίμονο αν υπάρξουν γιατροί πάνω στη γη που θα αρνηθούν να εξετάσουν ή να θεραπεύσουν οποιονδήποτε άνθρωπο, γιατί απλούστατα δεν θα είναι άνθρωποι οι ίδιοι οι γιατροί".
"Άλλωστε γι’ αυτό υπάρχουν και οι Γιατροί χωρίς σύνορα. Οι γιατροί με σύνορα δεν είναι γιατροί. Είναι αδιανόητο σήμερα, πολιτικά κόμματα να δημιουργούν «Γιατρούς με σύνορα» και μάλιστα να τους διαφημίζουν. Αυτό ανακοίνωσε σήμερα δυστυχώς η Χρυσή Αυγή", κατέληξε
http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=22970%3Ai-xa-dimioyrgei-toys-qgiatroys-me-synoraq-apokleistika-gia-ellines-megales-antidraseis&catid=3%3Asociety&Itemid=41
-
Aπλα τα πραγματα. Οποιος συμμετασχει να κληθει στο πειθαρχικο του συλλογου του με το αιτημα της διαγραφής για παραβιαση θεμελιωδων στοιχειων του Κωδικα Ιατρικης Δεοντολογιας.
-
...
"Γιατρούς με σύνορα"
...
Όπως άλλοτε, "Γιατροί μόνο για Εβραίους, μαύρους, ομοφυλόφιλους κλπ κλπ κλπ"!!! Ουδέν σχόλιον...
(http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2009/07/800px-dachau_cold_water_immersion.jpg)
-
εσυ τωρα νομιζεις οτι ζεις σε δημοκρατικη χωρα
αποφασιζωμεν και διατασωμεν-----ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ
να χαιρεσαι τη δημοκρατια σου
-
εσυ τωρα νομιζεις οτι ζεις σε δημοκρατικη χωρα
αποφασιζωμεν και διατασωμεν-----ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ
να χαιρεσαι τη δημοκρατια σου
Εχεις απολυτο δικιο.Αλλα αυτο τι σημαινει?Πως πρεπει να γινουμε ομοιοι τους?Μην μπλεκεις αυτο που συμβαινει γυρω σου με αυτο που ΜΠΟΡΕΙΣ να εισαι
-
ναι αλλα αντιδραση για την σημερινη χουντα δε βλεπω πουθενα
μονο τι μας λεει ο ΣΚΑΙ διαβαζω
αντιδραση μηδεν
-
Και οσο η αντιδραση θα παραμενει μηδεν εκεινοι θα παιρνουν εκ νεου μετρα που θα μας πανε στο "υπο το μηδεν".Σα το υποβρυχιο που δοκιμαστικα το βουλιαζουν για να δουν σε πιο βαθος θα μπασει νερα.Το θεμα ειναι αν τελικα θα μας αφησουν ή αν θα μπορεσουμε να αναδυσθουμε η θα μας βουλιαξουν τελειως
Οι κυβερνωντες εχουν ενα ρολο και τον παιζουν καλα.Το γιατι εμεις αντι να φωναζουμε ΟΧΙ αντιδρουμε σαν προβατα με "ΜΠΕΕΕ!!! ΣΕ ΟΛΑ" απαιτει πλεον αναλυση ψυχοκοινωνιολογων.Μονο με το Συνδρομο Της Στοκχολμης μπορω να βρω συσχετισμο.
Αλλα σταματω γιατι ξεφυγαμε απο το περιεχομενο της θεματικης ενοτητας ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΣΥΝΟΡΑ
-
Aπλα τα πραγματα. Οποιος συμμετασχει να κληθει στο πειθαρχικο του συλλογου του με το αιτημα της διαγραφής για παραβιαση θεμελιωδων στοιχειων του Κωδικα Ιατρικης Δεοντολογιας.
Να θέσω ένα υποθετικό ερώτημα. Έστω ότι στο νοσοκομείο δίνεται εντολή στις υπηρεσίες security να "κόβουν" στην είσοδο όποιον δεν φέρει νόμιμα έγγραφα, όποιον είναι άσπρος, μαύρος, κίτρινος, κοντός, ψηλός κλπ.
Ο γιατρός που θα εξετάζει όσους φτάνουν σ' αυτόν μέσα από το εκάστοτε φίλτρο παραβαίνει τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας;
Θέλω να καταλήξω πως αν το όλο σχέδιο φτιαχτεί έξυπνα (εδώ ίσως να υπάρχει μια αντικειμενική δυσκολία) οι συμμετέχοντες "συνάδελφοι" μπορούν να μην είναι εκτεθειμένοι στο νόμο αλλά μόνο στη συνείδησή τους.
-
jack,
αν δεις στο κείμενό μου έθεσα ως "πορτιέρηδες" τους security του νοσοκομείου. Δεν κάνει ο γιατρός την επιλογή.
Στην περίπτωση που λέμε το ρόλο μπορούν να παίξουν τα "φουσκωτά" παιδιά.
Ο γιατρός θα εξετάζει ότι φτάνει σ' αυτόν μετά από το "φιλτράρισμα".
-
αστο @Διαμαντη
Μιλας για αυτους που θα συμμετεχουν στο κινημα γιατροι με συνορα...Κ ΕΤΣΙ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ!
Αιντε ,αιντε,που να σφυξουν και τα κρυα...
αλλο καταλαβα...χιλια συγνωμη φιλε
-
δΙΑΜΑΝΤΗ ΣΟΡΡΥ
ΣΗΜΕΡΑ ΛΟΓΩ ΑΥΞΗΜΕΝΗΣ ΤΙΜΗΣ ΒΕΝΖΙΝΗΣ ΚΑΙΩ ΜΑΖΟΥΤ
ΑΝ ΘΕΣ ΣΒΗΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΗ ΣΟΥ ΜΗΝ ΜΠΛΕΞΟΥΜΕ Κ ΑΛΛΟΥΣ
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΟΡΡΥ
-
Πάντως
Αν ο οποιοσδήποτε φτιάξει με κόστος του ιατρείο για άπορούς-αδύναμους-φτωχούς Έλληνες, δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάμε...
Είναι μήπως εγκληματίας ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός που δέχεται μόνο ασφαλισμένους και όσους μπορούν να τον πληρώσουν? Ή ρατσιστής έναντι των φτωχών ανασφάλιστων?
Αν λοιπόν ο Α φτιάξει ιατρείο μόνο για τους κολλητούς του και σου πει έλα δούλεψε, για ποιο λόγο να αρνηθείς?
Μπορούμε ακόμη να σκεφτούμε ότι ένα τέτοιο ιατρείο θα ηρεμήσει λίγο τα κοινωνικά ιατρεία και θα τους επιτρέψει να βοηθάνε ακόμη περισσότερο κόσμο...
Αισθάνομαι ότι πιανόμαστε από το περιτύλιγμα για να φωνάξουμε.
(στα ίδια πλαίσια και η γκρίνια για την αιμοδοσία... Αφού εμείς ξέρουμε ότι θα χρησιμοποιηθεί εκεί που πρέπει και όχι εκεί που θέλουνε...γιατί γκρινιάζουμε?)
-
Πάντως
Αν ο οποιοσδήποτε φτιάξει με κόστος του ιατρείο για άπορούς-αδύναμους-φτωχούς Έλληνες, δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάμε...
Είναι μήπως εγκληματίας ο ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός που δέχεται μόνο ασφαλισμένους και όσους μπορούν να τον πληρώσουν? Ή ρατσιστής έναντι των φτωχών ανασφάλιστων?
Αν λοιπόν ο Α φτιάξει ιατρείο μόνο για τους κολλητούς του και σου πει έλα δούλεψε, για ποιο λόγο να αρνηθείς?
Μπορούμε ακόμη να σκεφτούμε ότι ένα τέτοιο ιατρείο θα ηρεμήσει λίγο τα κοινωνικά ιατρεία και θα τους επιτρέψει να βοηθάνε ακόμη περισσότερο κόσμο...
Αισθάνομαι ότι πιανόμαστε από το περιτύλιγμα για να φωνάξουμε.
(στα ίδια πλαίσια και η γκρίνια για την αιμοδοσία... Αφού εμείς ξέρουμε ότι θα χρησιμοποιηθεί εκεί που πρέπει και όχι εκεί που θέλουνε...γιατί γκρινιάζουμε?)
Είναι άλλο πράγμα να ανοίγεις ενα ιατρείο για άπορους -αδύναμους -φτωχούς έλληνες και τελείως άλλο πράγμα να συμπληρώνεις ότι αλλοδαπός ή γενικά «μη έλληνας»
δεν θα γίνεται δεκτός σε αυτό.Ο ελεύθερος επαγγελματίας στηρίζει την επιβίωση του στην δυνατότητα του ασθενή να τον πληρώσει και είναι λογικό να αναζητάει πελάτες
που μπορούν να ανταποκριθούν οικονομικά στις προσφεόμενες υπηρεσίες.Ωστόσο δεν αρνείται να προσφέρει της υπηρεσίες του σε ασθενείς που αδυνατούν να πληρώσουν
ή είναι ανασφάλιστοι.Δεν τους διώχνει απο το ιατρείο του ούτε τοιχοκολλάει καμιά πινακίδα στην είσοδο «απαγορεύτεται η είσοδος στους μη έχοντες να πληρώσουν !».
Αρκετές φορές έχουν έρθει ασθενείς ανασφάλιστοι ή/και χωρίς οικονομική δυνατότητα στο ιατρείο μου.Τους προσφέρω της υπηρεσίες μου με την ίδια μέριμνα και αφοσίωση
που δείχνω στον οποιοδήποτε ζητά την συμβολή μου.Εξάλλου ακόμα και σε μια τέτοια ζοφερή εποχή οικονομικής κρίσης ένα εγκάρδιο ευχαριστώ(σε οποιαδήποτε γλώσσα),
ένα ζεστό χαμόγελο και μιά έκφραση ευγνωμοσύνης μπορεί να είναι η πιό πλούσια ψυχική αμοιβή.
-
Δε νομίζω να αμφιβάλετε ότι δεν θα βρεθούν "συνάδελφοι" που θα δεχόταν να μετέχουν στο εγχείρημα.
Είτε ιδεολογικά είτε με "λεφτά" αισθήματα.
Φτιάχνουν λοιπόν ένα χώρο εξέτασης (αν μου πείτε για άδεια θα ρωτήσω αν τα διάφορα κοινωνικά ιατρεία έχουν άδεια). Αν πάλι υπάρχει πρόβλημα στη δημιουργία χώρου εξέτασης βρίσκουν γιατρούς με δικά τους ιατρεία. (τίποτα "πεθαμένοι" ή τίποτα "ιδεολόγοι" θέλω να πιστεύω ότι θα είναι οι γιατροί)
Στην είσοδο τοποθετούνται τα φουσκωτά παιδιά για το φιλτράρισμα κι όλα "καλά".
Αν παρ' ελπίδα εμφανιστούν τίποτα "περίεργοι" που θα θέλουν να σπάσουν τον αποκλεισμό τότε:
1. Γίνεται φασαρία από τα παιδιά που κάνουν "πόρτα" (όμως ο "συνάδελφος" δεν έχει ανάμιξη για ότι γίνεται στην είσοδο, έτσι δεν είναι; )
2. Αν δεν θέλουν φασαρία, τους αφήνουν να περάσουν και "ο συνάδελφος με τα σύνορα" μετά από μια τυπική εξέταση (για να είναι κατοχυρωμένος) τους παραπέμπει στο ΕΣΥ ή οπουδήποτε αλλού.
Δεν είναι το ίδιο με την αιμοδοσία που η διαχείριση γίνεται από ανεξάρτητες δομές.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι το σχέδιο μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς ουσιαστικές ποινικές συνέπειες για τους γιατρούς. Δεν ξέρω αν έχουν σκοπό να το προχωρήσουν, σίγουρα όμως ανακοινώθηκε για να γίνει ο σχετικός ντόρος.
-
(αν μου πείτε για άδεια θα ρωτήσω αν τα διάφορα κοινωνικά ιατρεία έχουν άδεια).
Διαμαντή το Κοινωνικό Ιατρείο Ξάνθης έχει κάνει αίτηση για άδεια, η έκδοση της οποίας είναι θέμα ολίγων ημερών αφού πληρούνται όλες οι προϋποθέσεις του ΠΔ 84/2001 με τις αναθεωρησεις αυτού και της εφαρμοστικής του Ν 3919/2011.
-
(αν μου πείτε για άδεια θα ρωτήσω αν τα διάφορα κοινωνικά ιατρεία έχουν άδεια).
Διαμαντή το Κοινωνικό Ιατρείο Ξάνθης έχει κάνει αίτηση για άδεια, η έκδοση της οποίας είναι θέμα ολίγων ημερών αφού πληρούνται όλες οι προϋποθέσεις του ΠΔ 84/2001 με τις αναθεωρησεις αυτού και της εφαρμοστικής του Ν 3919/2011.
Υποθέτω ανάλογη άδεια μπορεί να πάρει οποιοδήποτε "κοινωνικό" ιατρείο αν πληροί τις προϋποθέσεις.
-
Ποιά ανάγκη θα καλύψουν οι γιατροί με σύνορα?
-
ΑΥΤΗ που εχασαν οι Ελληνες απο τα λαμογια και τωρα τα νιοσοκομεια δεν εχουν ουτε θερμομετρο
δηλαδη βοηθεια στην παλαιστινη ειναι ανθρωπιστικη και βοηθεια σε Ελληνες ειναι υποπτη?
βοηθεια θελουν και οι Συριοι και οι Αιγυπτιοι μονο που η παλεστινη εχει περαση
-
Yπάρχουν τα κοινωνικά ιατρεία για αυτή την ανάγκη.
-
Και μόνο ο τίτλος Γιατροί με σύνορα εκτός απο αντιαισθητικός είναι είναι αηδιαστικός εως εμετικός.
Δεν μπορώ να διανοηθώ γιατρό να συμμετέχει σε ιατρείο υπο αυτον τον τίτλο ακόμη κι αν είναι μέλος της χρυσής αυγής.
-
Και μόνο ο τίτλος Γιατροί με σύνορα εκτός απο αντιαισθητικός είναι είναι αηδιαστικός εως εμετικός.
Δεν μπορώ να διανοηθώ γιατρό να συμμετέχει σε ιατρείο υπο αυτον τον τίτλο ακόμη κι αν είναι μέλος της χρυσής αυγής.
Η λέξη "ιατρός", ως έννοια και φιλοσοφία, δεν έχει ανάγκη συνοδευτικών και διευκρινιστικών τίτλων. Αρκεί και περισσεύει από μόνη της.
(http://egyptmonocle.com/EMonocle/wp-content/uploads/2012/10/call-me-dr.jpg)
-
06/12/2012
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΩΝ ΙΑΤΡΕΙΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ: ο φασισμός δεν είναι άποψη- είναι έγκλημα.
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=33426 (http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=33426)
-
Τρομαζω με την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση. Ουσιαστικα απομονωνουμε την απεύθυνση του ιατρείου σε Ελληνες από την επισήμανση "μονο" για Ελληνες (επιβεβαιωμενης καθαρότητας και πολιτικών φρονημάτων βεβαιως), αλλα κυρίως από το συνολικό πολιτικό σκεπτικό και την πρακτική της Χρυσής Αυγής.
Και αυτό δεν γινεται τυχαια. Ορθολογικοποιώντας τις πρακτικές της συγκεκριμενης οργάνωσης προσπαθούμε να διατηρήσουμε το δημοκρατικό μας προσωπειο και "στρογγυλοποιήσουμε" καταφανως ρατσιστικες, φασιστικές και πολλάκις κοινωνικά καταδικαστεες απόψεις (στο παρελθόν -την εποχη των παχιών αγελαδων και των αντίστοιχα παχιων λόγων, όπου ελλείψει αντιλόγου και πραγματικου λόγου, εν μεσω τυμπανοκρουσιών και περιττής χλιδής ολοι ευκολα δηλωναμε αγωνιστες και δημοκράτες). Η τακτική μας αυτή δεν ξεκινησε τωρα, αλλά πριν απο αρκετά χρονια με την light χαριτωμενη εκδοχή του ΛΑΟΣ και τη βοήθεια των ΜΜΕ, τη σταση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και τις αστειότητες της αριστεράς. Στην αρχη αγκαλιασαμε τη θεωρια, τωρά κάνουμε το ιδιο και στην πρακτικη. Ας βαλουμε λοιπον και την ταμπελα για να λέμε τα πραγματα με το ονομά τους. ΦΑΣΙΣΜΟΣ/ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ/ ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ. Και πριν και τωρα. Και πανω από όλα ατομικισμος. η βαθυτερη πληγή της κοινωνίας μας. Να φταίνε οι άλλοι, να πληρωσουν οι άλλοι, να τα κανουν οι αλλοι. Οι όποιοι άλλοι. Δειξτους μου απλά - Οι ξένοι, οι πολιτικοί, οι γειτονες, οι απεναντι. Και αν βαλεις όλους του αλλους μαζι σε μια πλευρά, στην άλλη μενεις μόνος σου. Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερικη μας καταναλωση κι εγω τα ακουω βερεσε. Γιατι στο κατω κατω μαγκας, Ελληνας, αριστερός, αντρας, ανθρωπιστης η ότι άλλο θέλουμε να θεωρουμαστε στα δυσκολα πρέπει να το αποδείξουμε.
Κατα τα άλλα για μενα η συζητηση αυτη δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει. Τα επιχειρηματα μου δεν χρειάζονται παραθεσης. Η γνώση της ιστοριας και η κοινη λογική αρκουν. Προσωπεια πλέον δεν υπάρχουν για το τι ειναι και τι εκφραζει η Χρυση Αυγη. Δεν χρειαζεται να έχεις καν προσωπική άποψη - κι εγω έχω δυστυχως και από αυτη. Ανοιξε απλά την TV, το internet ή βγες και χάζεψε απο το μπαλκόνι σου αν μενεις κοντα στο κέντρο της πόλης.
-
Τρομαζω με την τροπή που έχει πάρει η συζήτηση.
Ποια τροπή και από που βγάλατε αυτό το συμπέρασμα?
-
Κατα τα άλλα για μενα η συζητηση αυτη δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει.
Δυστυχώς όμως εδώ έχουμε καταντήσει. Να θέτουμε υπό συζήτηση τα αυτονόητα.
-
Δυστυχώς αυτονόητα δεν υπάρχουν σήμερα. Σήμερα υπάρχουν μόνο τα αδιανόητα. Εκτός και αν ισχυριστεί κάποιος ότι όσα ζούμε δεν ήταν αδιανόητα πριν από τρία μόλις χρόνια.
-Για την προηγούμενη μορφή του αστικού κράτους, το λεγόμενο "κοινωνικό κράτος" το δικαίωμα στην υγεία ήταν κοινωνικό, καθολικό, για όλους τους υπηκόους , αλλά και ως ένα βαθμό για όσους διαβιούσαν στα όρια τουκ κράτους.
-Για το αναδυόμενο αυταρχικό αστικό κράτος το οποίο αναγνωρίζει μόνο τα δικαιώματα των αγορών, το δικαίωμα στην υγεία αποτελεί ασφαλιστικό-απόλυτα ανταποδοτικό δικαίωμα. Σε αυτή τη λογική κάποιοι περισσεύουν.
-Για τη Χρυσή Αυγή η απάντηση στο αυταρχικό-αγοραίο κράτος είναι το "εθνικό κράτος" των καθαρόαιμων ελλήνων. Το δικαίωμα στην υγεία είναι δικαίωμα "εξ΄αίματος", αφορά δηλαδή τον περιούσιο λαό. Διαχειριστές του δικαιώματος είναι οι εκλεκτοί της φυλής (νταβατζήδες, ροπαλοφόροι, δολοφόνοι) και ο ηγέτης της. Και πάλι κάποι περισεύουν...
Η Χρυσή Αυγή αποδικνύεται εξαιρετικός διαχειριστής του φόβου και της ανέχειας των ανθρώπων και ακόμα καλύτερος πωλητής εθνικών και θρησκευτικών συναισθημάτων.
Δυστυχώς σε αυτό το εμπόριο μίσους , φόβου και εθνικοφροσύνης , υπάρχουν πολλοί επίδοξοι αγοραστές.
Η κίνηση των γιατρών με σύνορα, μάλλον θα αποτύχει παταγωδώς. Θα απομείνει όμως μετέωρη η ψευδής υπόσχεση ότι το κατεστραμένο κοινωνικό κράτος μπορεί να αντικασταθεί από το ¨εθνικό κράτος" των καθαρόαιμων ελλήνων, με τη μεσολάβηση "ελέω λαού και θεού" των εκλεκτών της φυλής.
-
Σχετικά με το δικαίωμα στην υγεία που είναι ανθρώπινο θα συμφωνήσω. Μεγάλα λόγια αλλά δεν διαφωνώ....
Το δικαίωμα όμως στην περίθαλψη ποτέ δεν ήταν καθολικό, ανοικτό, κοινωνικό ή δωρεάν για όλους. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην συντριπτική πλειοψηφία της υφηλίου.
Κάποιοι πρέπει να ξαναδιαβάσουν ιστορία και να γνωρίσουν εκτός από το δέντρο και τα δάση.
Και μια και ο ΕΟΠΥΥ είναι ένα σαφέστατο παράδειγμα κοινωνικής δικαιοσύνης έστω και με τις παροχές κουτσουρεμένες, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το παρόν καθεστώς είναι καλύτερο για μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που προέρχεται από τον ΟΓΑ και το ΙΚΑ και σαφώς κατακριτέο για την μειοψηφία των ασφαλισμένων με βιβλιάρια γεμάτα χαρτάκια. Η σούπα χάλασε για όλους όταν άρχισαν οι φαρμακοποιοί τις απεργίες και μειώθηκε το διαθέσιμο χρήμα.
Νομίζω ότι πολύ διαφήμιση κάναμε στη Χρυσή Αυγή. Ας πάει να κάνει ότι καταλαβαίνει. Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια. Τα ιατρεία της Χρυσής Αυγής μας μαράνανε....
Τώρα εάν θέλετε να κάνετε διαφήμιση συνεχίστε....
-
Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια.
Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα.
Σχετικά με την διαφήμιση συμφωνώ και σταματώ.
-
Νομίζω ότι δεν γίνεται μόνο διαφήμιση από τη συζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα.
Οι θέσεις των περισσότερων είναι σαφείς.
Με τις τοποθετήσεις μου θέλησα να αναφέρω ότι γιατροί (και ιατρική) με σύνορα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε πολλούς τομείς.
Ας μην ξιφουλκούμε μόνο στην περίπτωση που το (απαράδεκτο) κριτήριο διάβασης των "συνόρων" αποτελεί η φυλετική προέλευση.
-
Σχετικά με το δικαίωμα στην υγεία που είναι ανθρώπινο θα συμφωνήσω. Μεγάλα λόγια αλλά δεν διαφωνώ....
Το δικαίωμα όμως στην περίθαλψη ποτέ δεν ήταν καθολικό, ανοικτό, κοινωνικό ή δωρεάν για όλους. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στην συντριπτική πλειοψηφία της υφηλίου.
Κάποιοι πρέπει να ξαναδιαβάσουν ιστορία και να γνωρίσουν εκτός από το δέντρο και τα δάση.
Και μια και ο ΕΟΠΥΥ είναι ένα σαφέστατο παράδειγμα κοινωνικής δικαιοσύνης έστω και με τις παροχές κουτσουρεμένες, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το παρόν καθεστώς είναι καλύτερο για μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που προέρχεται από τον ΟΓΑ και το ΙΚΑ και σαφώς κατακριτέο για την μειοψηφία των ασφαλισμένων με βιβλιάρια γεμάτα χαρτάκια. Η σούπα χάλασε για όλους όταν άρχισαν οι φαρμακοποιοί τις απεργίες και μειώθηκε το διαθέσιμο χρήμα.
Νομίζω ότι πολύ διαφήμιση κάναμε στη Χρυσή Αυγή. Ας πάει να κάνει ότι καταλαβαίνει. Έτσι, κι αλλιώς ανάλογες συμπεριφορές συναντώ καθημερινά και δεν ενοχλούν κανένα πια. Τα ιατρεία της Χρυσής Αυγής μας μαράνανε....
Τώρα εάν θέλετε να κάνετε διαφήμιση συνεχίστε....
Φυσικά και το δικαίωμα στην υγεία ή καλύτερα το δικαίωμα πρόσβασης σε υπηρεσίες περίθαλφης και φάρμακο , δεν ήταν ποτέ απόλυτα καθολικό , ούτε πανανθρώπινο.
Σε μεγάλο βαθμό επρόκειτο για διακυρηκτικές προθέσεις και λιγότερο είχαν ουσιαστικό περιεχόμενο. Οι ανισότητες στην πρόσβαση υπήρχαν και μάλιστα μεγάλες.
Τώρα , όμως, αλλάζει και η ίδια η πρόθεση. Αυτό ελιναι πολύ σημαντικό και επίσης πολύ καινούργιο. Σηματοδοτεί την αλλαγή στη συγκρότηση και τη λειτουργία του "κράτους", αλλά και μια σημαντική ήττα των κοινωνιών στο ζήτημα των δικαιωμάτων τους. Πραγματικών και φαντασιακών.
Για τον ΕΟΠΥΥ θα διαφωνήσω πλήρως. Κατά τη γνώμη μου πρόκειτε όχι για παράδειγμα διακιοσύνης αλλά για παράδειγμα τιμωρίας. Με αυτή την έννοια της τιμωρίας, ίσως και να συνιστά διακιοσύνη...
Η αλήθεια είναι ότι το συντριπτικά μεγάλο κομμάτι των ανθρώπων που αντιτίθενται στις πρακτικές της Χρυσής Αυγής , σέρνεται πίσω της.
Αυτή η αντίθεση μπορεί να μη συνιστά διαφήμηση ,αλλά είναι μάλλον αδιέξοδη.
Η Χρυσή Αυγή ισχυρίζεται ότι θα είναι αυτή που θα οργανώσει την κοινωνική ζωή , μετά την οριστική απόσυρση του κράτους από τις δομές επιβίωσης.
Ο κόσμος που είναι αντίθετος στη χρυσή αυγή νομίζω ότι πρέπει να σταματήσει να σέρνεται πίσω από τις επιλογές της , αλλά και τις επιλογέ ςτης ελίτ και να αρχίσει να προσεγγίζει το ζήτημα της οργάνωσης της κοινωνικής ζωής.
-
Φυσικά και το δικαίωμα στην υγεία ή καλύτερα το δικαίωμα πρόσβασης σε υπηρεσίες περίθαλφης και φάρμακο , δεν ήταν ποτέ απόλυτα καθολικό , ούτε πανανθρώπινο.
Οι πόροι δεν είναι απεριόριστοι.
-
-Για την προηγούμενη μορφή του αστικού κράτους, το λεγόμενο "κοινωνικό κράτος" το δικαίωμα στην υγεία ήταν κοινωνικό, καθολικό, για όλους τους υπηκόους , αλλά και ως ένα βαθμό για όσους διαβιούσαν στα όρια τουκ κράτους.
Δημήτρη,
Είσαι σε μια αγροτική περιοχή. Επισκέπτονται το ιατρείο σου και συμπολίτες μας ηλικίας άνω των 80 ετών, είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν λίγοι ακόμη. Άλλαξε λεξικό και ρώτησε τους στη γλώσσα τους εάν αυτό που λες παραπάνω ίσχυε πριν 65 χρόνια και έλα μας πεις τι σου είπαν.
Τουλάχιστον οι δικοί μου περιγράφουν με απλές ερωτήσεις και χωρίς πομπώδη λεξιλόγια ότι η πρόσβαση ήταν διαθέσιμη σε όλους όσο υπήρχαν χωράφια να πουληθούν και να πληρωθεί η "πρόσβαση". Ελπίζω στην δική σου γειτονιά να ήταν διαφορετικά.
Τώρα μεταξύ της ανοικτής πρόσβασης στα λόγια που δεν ξέρεις τι σε περιμένει, και της πρόσβασης με όρους που σου είναι προηγουμένως γνωστοί, εγώ προσωπικά προτιμώ το δεύτερο. Αλλά αυτό είναι προσωπική μου άποψη και φυσικά καθένας μπορεί να έχει την δική του.
-
Δε νομίζω ότι περιγράφουμε κάτι πολύ διαφορετικό.
Σχεδόν ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας, τουλάχιστον από τότε που οι "συσωρευτικές κοινωνίες" επικράτησαν , δεν υπήρχε η έννοια της καθολικής νομής αγαθών και υπηρεσιών.
Και ουδέποτε καταργήθηκαν στο σύνολό τους αυτές οι ανισότητες.
Δε χρειάζεται να γυρίσουμε στο 60 για να βρούμε ανθρώπους που εκποιήσαν περιουσίες για περίθαλψη. Πάντα έτσι ήταν , το 60 ήταν ο κανόνας, το 80 η εξαίρεση και το 2020 ίσως να μην είναι κανόνας , με την έννοια ότι πιθανώς να μην υπάρχουν καν περιουσίες.
Το δικαίωμα στην υγεία πάντα ήταν στρεβλό και πάντα εξυπηρετούσε τα συμφέροντα ιατροβιομηχανικού συμπλέγματος. Άλλοτε αυτά τα συμφέροντα συμβάδιζαν με τις ανάγκες των ανθρώπων και άλλοτε απόκλιναν σημαντικά.
Η θεσμική αποτύπωση όμως, αυτών των δικαιωμάτων είχε τεράστια σημασία , ακόμα κι αν η πράξη απείχε από τις διακυρήξεις.
Σίγουρα από το να υπάρχουν μόνο διακυρήξεις είναι προτιμότερη η αποτύπωση της πραγματικότητας. Αυτό δε σημαίνει ότι ο δρόμος για άλλη πραγματικότητα είναι αδιέξοδος και η αναζήτηση του μάταιη.
-
Είναι οδυνηρό να σκεφτεί κανείς ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι τίποτε χειρότερο από το σημαντικό ποσοστό της κοινωνίας μας που τους έδωσε αυτή την «εξουσία».
Το λυπηρό είναι το ότι έχουμε μια χούφτα μεν φασίζονται άτομα (ο πυρήνας της Χ.Α.) αλλά από την άλλη μία σημαντική μερίδα της κοινωνίας έτοιμη να τους προτάξει και τους προστάξει να δράσουν για χάρη τους.
Και αυτό δεν ήρθε μόνο του.
Όλος αυτός ο υποκριτικός πολιτικός –και μη- παραλογισμός της θεοποίησης του πολλά με ελάχιστη προσπάθεια, του εγώ και όλα γύρω μου συντρίμμια, του υποκριτικού κοινωνικού προστατευτισμού των κοινωνικών προγραμμάτων της πολιτείας και των επίσημων φορέων, της εν τέλει απώλειας προοπτικής και οράματος των νέων, όλα αυτά –και πολλά άλλα- δεν είναι τίποτε άλλο από τα μικρά ρυάκια που γιγάντωσαν το ποτάμι του εθνικισμού (έως φασισμού) στην συνείδηση πολλών ελλήνων. Και όμως. Όταν αυτά τα συναντούσαμε στην καθημερινότητά μας τα προσπερνούσαμε σαν αθώα παιδικά καπρίτσια. Και όταν κανένας διορατικός άνθρωπος μας έλεγε «ε !! που πάτε? Τραβάτε για στο γκρεμό», αν δεν τον πετροβολούσαμε, μειδιούσαμε με «συμπόνια» για τον δύστυχο.
Και να που φτάσαμε ως εδώ.
Οι επικεφαλείς λοιπόν της Χ.Α. με τις ενέργειές τους και τις εξαγγελίες τους, είναι απλά τα εκτελεστικά όργανα μίας εκφυλισμένης έκφρασης σημαντικής μερίδας της κοινωνίας μας.
Και εκεί είναι που πρέπει ως κοινωνία και ως άτομα να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.
-
Το οξυμωρο ειναι πως υπολογισιμο ποσοστο της κοινωνιας,οντας απελπισμενο,κανει "συμφωνια με το διαβολο" για να ανακτησει το "χαμενο παραδεισο".
Αποκορυφωση του αισθηματος αδιεξοδου,ελλειπης παιδεια,οργη για την πολιτικη και τους πολιτικους οδηγουν σε μονοπατια που πριν λιγο καιρο φανταζαν αβατα ή αδιανοητα για το μεσο πολιτη αλλα μεσα στη συγχυση της εποχη μας αποτελουν σανιδα σωτηριας .Και εχοντας φθασει σε αυτο το σημειο,αποδεχομενοι καποιοι τις δηθεν "οασεις" που απλοχερα μας χαριζουν,φθηνιαρικο και ανεξοδο βαλσαμο στην απελπισια,τελικα η επιστροφη στον "πολιτισμο" μοιαζει ολοενα και πιο δυσκολη.
Δυστυχως όμως,αυτοι που κρινονται στο τελος δεν ειναι οι εκπροσωποι ενος κομματος(?)-ιδεολογιας που με μικρα ή μεγαλα ποσοστα υπηρχε και παντα θα υπαρχει και θα εκκολαπτεται υπογεια περιμενοντας υπομονετικα την ευκαιρια για να αναδυθει -αλλα η ιδια η κοινωνια μας με τον τροπο που τους αντιμετωπιζει και που τελικα αποδεχεται την προοπτικη του καννιβαλισμου-ακομη και υστατα- ως λυση απεναντι στον καθημερινη μας κατρακυλα.
Η ζουγκλα δεν απεχει και πολυ πλεον...
-
Δε χρειάζεται να γυρίσουμε στο 60 για να βρούμε ανθρώπους που εκποιήσαν περιουσίες για περίθαλψη. Πάντα έτσι ήταν , το 60 ήταν ο κανόνας, το 80 η εξαίρεση και το 2020 ίσως να μην είναι κανόνας , με την έννοια ότι πιθανώς να μην υπάρχουν καν περιουσίες.
Οντως!Το 71 ο μακαριτης παππους μου πουλησε ενα χωραφακι για να κανει εγχειρηση κηλης.Το 80 επισκεφθηκα αρτι γεννησασα σε ιδιωτικο μαιευτηριο...Η γιαγια μου απορει που το κρατος εδινε προ ολιγου καιρου τοσα στον κοσμο.Για 10ετιες εβλεπε την Πολιτεια να εισπραττει πολλα και να δινει λιγα.Κατα τα λοιπα:
http://epitropesdiodiastop.blogspot.gr/2012/12/blog-post_1450.html
-
Νομίζω ότι η συζήτηση άνοιξε πολύ. Ξεκίνησε με την ανακοίνωση της Χ.Α. για την ίδρυση ιατρείων με σύνορα.
Τα λίγα που έγραψα παραπάνω δεν τα έγραψα με πολιτική διάθεση, αλλα ώς άνθρωπος που είχα την τύχη να διδαχθώ στοιχειωδώς βασικές αρχές Ιατρικής Ηθικής όπως φαντάζομαι όλοι μας στο forum.
Λέω λοιπόν το εξής απλό
Ο καθένας μπορεί να ανήκει σε οποιαδήποτε οργάνωση, να ψηφίζει ότι θέλει , να τρώει και να πίνει ότι θέλει,να ... να... να...
θεωρώ όμως αδιανόητο και περα απο κάθε λογική να δηλώνει κάποιος ότι είναι Ιατρός Εθελοντής σε ένα Ιατρείο που εξετάζει όποιον γουστάρει
Πως να το κάνουμε, είναι αντίθετο στις βασικές αρχές του εθελοντισμού, και στην ίδια του την υπόσταση ως Γιατρός και ως Άνθρωπος.
Kαι επειδή οι παπούδες μας πουλούσαν οικόπεδα για την υγεία τους ,πρέπει κι εμείς να συνεχίσουμε την παράδοση?
http://skf.uoc.gr/volunteer/principles/principles.html (http://skf.uoc.gr/volunteer/principles/principles.html)
-
Για να το ελαφρύνω λιγο μιας και μίλησα για παράδοση να σας σας επισυνάψω και κάτι παραδοσιακό...
-
Νομίζω ότι η συζήτηση άνοιξε πολύ. Ξεκίνησε με την ανακοίνωση της Χ.Α. για την ίδρυση ιατρείων με σύνορα.
Τα λίγα που έγραψα παραπάνω δεν τα έγραψα με πολιτική διάθεση, αλλά ώς άνθρωπος ...
...
Λέω λοιπόν το εξής απλό
... όμως αδιανόητο και περα απο κάθε λογική να δηλώνει κάποιος ότι είναι Ιατρός Εθελοντής σε ένα Ιατρείο που εξετάζει όποιον γουστάρει
Μα αν δεν υπήρχε ο έρπων (ή και κομπάζον εμφανώς) φασισμός στην πολιτική, δεν θα καλούμασταν να αντιμετωπίσουμε το ερώτημα στο οποίο εστιάζεις.
Η πολιτική είτε θέλουμε, είτε όχι, είναι πίσω και μέσα σε αυτό.
Είτε θέλουμε είτε όχι, αν αρνηθούμε να είμαστε πολιτικά όντα, τότε δεν μπορούμε ούτε τα περί ιατρικής δεοντολογίας και εθελοντισμού να διαχειριστούμε. είναι όλα από μόνα τους ένα συγκύτιο.
-
Πολύ καλή ευκαιρια για διαγωνισμο ανθρωπισμου. Εμεις οι καλοι γιατροι που αντιστεκομαστε στη ''ζουγκλοποιηση'' της Ελληνικης κοινωνιας, εμεις που το πρωτο και τελευταιο που εχουμε στο μυαλο μας, απο το πρωι μεχρι το βραδυ, ειναι η καθολικη προαγωγη και υπερασπιση της υγειας, σε ενα κοσμο αγγελικα πλασμενο, και τωρα εξαπινης βρισκομαστε μπροστα σε μαυρα και διαβολικα φαινομενα, που διαταρασουν τις αγγελικες μας συνηθειες και προθεσεις.
Σεβαστες οι αποψεις ολων των συναδελφων, δε θελω να παρεξηγηθω, αλλα επιλεκτικα αυστηρες. Τι εννοω. Διακρισεις στο δικαιωμα της υγειας γινονται ανεκαθεν και παγκοσμιως. Ιδιαιτερα δε στην Ελλαδα, οπου υπηρχε μια ιδιομορφια σε σχεση με αλλες χωρες. Στην Αγγλια πχ, ο εχων πολλα θα χειρουργηθει σε ενα πολυτελες ιδιωτικο νοσοκομειο, απο τους καλυτερους ιατρους, σωστα? Και στην Ελλαδα θα συμβει το ιδιο. Θα μπορουσατε να διανοηθητε να κατηγορησετε τα νοσοκομια-κλινικες αυτα για ταξικο ρατσισμο, επειδη ειναι απλησιαστα για εναν συνταξιουχο? Οτι ''επιλεγουν'' τους ασθενεις τους, παραβιαζοντας την ιατρικη δεοντολογια? Και ναι, γιατι δεν το κανατε ΠΟΤΕ μεχρι τωρα? Παμε ομως στην ιδιομορφια της Ελλαδος. Στην Αγγλια, ο μη εχων πολλα, και οντας ασφαλισμενος, θα χειρουργηθει σε ενα δημοσιο νοσοκομειο, στη σειρα του, υπο κανονες γνωστους και κατανοητους σε αυτον. Στην Ελλαδα ο μη εχων, εχει καποιες δυσκολιες σε αυτον τον τομεα. Υπαρχει η πιθανοτητα να του παρουν τη σειρα οι ''καπως'' εχοντες, με το γνωστο φακελακι, οπως επισης να δεχτει μεγαλες ψυχολογικες πιεσεις για φακελακι και ο ιδιος, σε ενα περιβαλλον που προστατευει την παρανομια, ως τη μεγαλυτερη ανακαλυωη του νεοελληνικου κρατους. Αρα, στην Ελλαδα γινεται ο ταξικος ρατσισμος καθολικος, εκει που αλλες χωρες τον αφηνουν στον ιδιωτικο τομεα μονο.
Αυτο που μας ξενιζει εδω ειναι το οτι ο ρατσισμος ειναι φυλετικος. Μαθαμε να τον καταδικαζουμε πιο ευκολα απο τον ταξικο. Αλλα αν γινοταν (που εχει γινει) μια αναλογη κινηση, πχ γιατροι, εθελοντες, για απορους λαθρομεταναστες, θα αντιδρουσατε το ιδιο δυναμικα? Θα μιλουσαμε και τοτε για ρατσισμο (και μη μου πειτε οτι εδω το κριτηριο δεν ειναι παλι φυλετικο)? Μαλλον οχι, και μαλιστα η συμμετοχη σε μια τετοια κινηση θα θεωρουνταν ανθρωπιστικοτατη! Γιατι ομως? Μα επειδη, στη συνειδηση μας, απευθυνεται στον αδυναμο. Και ορθως. Αλλα στην συνειδηση μας, με τα σημερινα δεδομενα, η κινηση της ΧΑ απευθυνεται στον δυνατο ταχα?
Ζουμε σε μια ρατσιστικη κοινωνια, στην οποια οι μεταναστες δεν εχουν προσβαση στα δημοσια νοσοκομεια? Εκει εχουν παντα προτεραιοτητα οι Ελληνες αποροι (μιλαω παντα για απορους)?
Περα λοιπον απο τον Ελληνικο ''αντιρατσιστικο'' φασισμο, που μας κανει ολους να φοβομαστε να πουμε την αποψη μας, μηπως και χαρακτηριστουμε ρατσιστες, και μας διαγραψουν οι ιατρικοι συλλογοι, οι οποιοι ειναι αλλωστε γνωστοι για τους ανθρωπιστικους αγωνες τους και για την προσηλωση τους στην ιατρικη ιδεολογια, μηπως πρεπει να προβληματιστουμε για τις αιτιες τετοιων κινησεων, αλλα και για το λογο της ευρειας πια αποδοχης τους?
-
Η πολιτική είτε θέλουμε, είτε όχι, είναι πίσω και μέσα σε αυτό.
Είτε θέλουμε είτε όχι, αν αρνηθούμε να είμαστε πολιτικά όντα, τότε δεν μπορούμε ούτε τα περί ιατρικής δεοντολογίας και εθελοντισμού να διαχειριστούμε. είναι όλα από μόνα τους ένα συγκύτιο.
Συμφωνούμε.
Δεν θα περίμενα φυσικά απο κάποιον της Χ.Α. να βοηθήσει με οποιοδήποτε τρόπο ένα μετανάστη, αλλα να χρησιμοποιούν την Ιατρική για να διαφημίζουν το ρατσισμό τους είναι τουλάχιστον αντιαισθητικό και θα έπρεπε να μας προσβάλει όλους.
Το ουσιαστικότερο σ αυτό το topic γραφτηκε απο τον xouzouris (Aπλα τα πραγματα. Οποιος συμμετασχει να κληθει στο πειθαρχικο του συλλογου του με το αιτημα της διαγραφής για παραβιαση θεμελιωδων στοιχειων του Κωδικα Ιατρικης Δεοντολογιας.)
-
Αλλα αν γινοταν (που εχει γινει) μια αναλογη κινηση, πχ γιατροι, εθελοντες, για απορους λαθρομεταναστες, θα αντιδρουσατε το ιδιο δυναμικα? Θα μιλουσαμε και τοτε για ρατσισμο (και μη μου πειτε οτι εδω το κριτηριο δεν ειναι παλι φυλετικο)? Μαλλον οχι, και μαλιστα η συμμετοχη σε μια τετοια κινηση θα θεωρουνταν ανθρωπιστικοτατη! Γιατι ομως? Μα επειδη, στη συνειδηση μας, απευθυνεται στον αδυναμο. Και ορθως. Αλλα στην συνειδηση μας, με τα σημερινα δεδομενα, η κινηση της ΧΑ απευθυνεται στον δυνατο ταχα?
Αγαπητέ φίλε, αν κατάλαβα καλά, μάλλον προσπαθείς να δώσεις την αίσθηση ότι καταδικάζεις το ρατσισμό γενικά και έχεις την εντύπωση ότι όσοι μιλήσαμε είμαστε «αντιρατσιστές των σαλονιών» επειδή κατά την προσέγγισή σου βλέπουμε μία μόνο πλευρά του ρατσισμού, αυτή του φυλετικού ρατσισμού.
Αναλωθήκαμε όντως περισσότερο σε αυτή την όψη του ρατσισμού γιατί εδώ δεν κάνουμε προκήρυξη ιδεών, αλλά ασχοληθήκαμε με συγκεκριμένο κοινωνικό θέμα που ανέκυψε, αυτό του εθνικιστικού ρατσισμού.
Αν και αρχικά μοιάζει σωστή η προσέγγιση, η πορεία των αιτιάσεων μοιάζει με δικανικό σοφιστικό λόγο που μυρίζει ότι προσπαθεί να δώσει μαξιλάρι στον εθνικισμό εν ονόματι της εναντίωσης στον ταξικό ρατσισμό.
Θα σταθώ μόνο σε κάποια σημεία των γραφόμενών σου για να το αναδείξω.
1. Αν γινόταν μία κίνηση εθελοντική για λαθρομετανάστες, ναι θα ήταν μη ρατσιστική. Και γιατί? Γιατί θα αγκάλιαζε έναν άνθρωπο που είναι από τους πιο αδυνάτους γύρω μας. Ένας λαθρομετανάστης είναι μεν ζημιά για την οικονομία –και κατά κάποιους ρατσιστές της υγείας και για την υγεία- αλλά είναι από τις ποιο αναξιοπαθούσες ομάδες πληθυσμών. Κακώς για τα δικά μου εθνικο-οικονομικά συμφέροντα έγινε λαθρο-μετανάστης. Όμως έγινε και υπάρχει. Είναι «στη γωνία» σαν το στριμωγμένο θηρίο που προσπαθεί με θανάσιμες κινήσεις να επιβιώσει. Γι’ αυτό και είναι τόσο «επικίνδυνος» για το status μας.
Δεν ήμουν ποτέ υπέρ της στήριξης της λαθρομετανάστευσης, αλλά αυτή έπρεπε να αντιμετωπίζεται προληπτικά και όχι με απάνθρωπη καταστολή. Δεν δικαιούται όμως κάποιος που θεωρεί ότι άνω θρώσκει να μη βλέπει ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι στο τελευταίο σημείο της απόγνωσης.
Θα αισθανόμουν λοιπόν ότι κάνω κάτι αλτρουιστικό και όχι ρατσιστικό αν τους συμπαραστεκόμουν.
2. Απευθύνεται στον αδύναμο τάχα η κίνηση της Χ.Α.? ΟΧΙ αγαπητέ. Δεν απευθύνεται στον αδύναμο. Απευθύνεται στον δυνατό, αλλά «καθαρόαιμο». Στον «καθαρόαιμο», όχι στον αδύνατο.
Για να προσδιορίσουμε ποιος είναι αδύνατος, θα πρέπει να δούμε ένα σύνολο με συγκριτικά κριτήρια.
Και προφανώς συμφωνούμε όλοι ότι αυτό το σύνολο είναι όλοι όσοι θίχτηκαν από την κρίση. Εντάξει. Για να δούμε τώρα, αν πάρουμε τον σε καλύτερη μοίρα από αυτούς ως δυνατό, ποιός είναι ο αδύνατος.
Είναι ποιο δυνατός ο μετανάστης που κρέμεται στο κενό ή ο έλληνας που σε μεγαλύτερο ποσοστό διατήρησε τη θέση εργασίας του? Που ακόμη και σε ακραίες στιγμές εξαθλίωσης, θα μπορέσει να χτυπήσει την πόρτα ενός γνωστού, ενός φίλου, ενός συγγενή, μίας οργάνωσης? Που στο τέλος, ακόμη και μέσα στην εξαθλίωση, ένα βιβλιάριο «απορίας» και μία «σύνταξη γήρατος» θα τα εξασφαλίσει? Ο μετανάστης, και ειδικά ο λαθρομετανάστης σε ποιόν ή σε ποια δομή θα έχει ελπίδα να βρεί ανακούφιση άμεσα ή αργότερα ?
Άρα, αν δεν είναι και οι δύο το ίδιο αδύνατοι τότε σίγουρα ο ποιο δυνατός είναι ο έλληνας.
Το ρητορικό σου ερώτημα λοιπόν μάλλον βάθρο προσφέρει στην Χ.Α. παρά προβληματισμό για ευαισθητοποίησή μας στο κάθε είδος ρατσισμού.
Τέλος, σαφώς δεν είναι η μοναδική μορφή ρατσισμού, αλλά δεν κατάλαβα γιατί πυροβολείς όσους μίλησαν γι’ αυτή τη μορφή? Έπρεπε να κάνουν δικανικό για την κάθε μορφή ρατσισμού? Η μήπως δήλωσαν ότι μόνο αυτή τη μορφή αναγνωρίζουν?
-
Κ. Μιχαλη,
οχι, στοχος του κειμενου μου δεν ηταν να χαρακτηρισω κανεναν συγκεκριμενα, ουτε να δικαιολογησω τους γιατρους με συνορα μεσω σοφιστικισμων. Στοχος μου ηταν να καταδειξω αυτο που με ενοχλει στην ολη αντιμετωπιση του θεματος, την οποια θεωρω υποκριτικη, χωρις να λεω οτι οποιος την ενστερνιζεται ειναι υποκριτης. Αλλα η πηγη της ειναι υποκριτικη.
Αν η κινηση αυτη αφορουσε οποιοδηποτε κομματι του δημοσιου ΕΣΥ θα συμφωνουσα και γω οτι ειναι η εισοδος στην κολαση. Αλλα εδω, καποιοι γιατροι, επιλεγουν στον ελευθερο χρονο τους, χωρις αμοιβη, αντι να πινουν καφε ή να βλεπουν τηλεοραση, να βοηθησουν καποιους Ελληνες, οι οποιοι θα συμφωνειτε μαλλον, για να φτασουν στους γιατρους με συνορα για βοηθεια, μαλλον δε τη βρηκαν αλλου, ουτε ειναι και οι πιο δυνατοι.
Τον παραλληλισμο με τον ταξικο ρατσισμο δεν τον εκανα για να το παιξω αντιρατσιστης. Δεν ειμαι ακομα τόσο ανελευθερος. Αλλα ηθελα να δειξω οτι στην ουσια, περα απο ταμπελες και προφασεις, μιλαμε για το ιδιο πραγμα, για το οτι δηλ. η υγεια, απο τους ιδιωτες παροχους της, πλην ελαχιστων εξαιρεσεων (γιατροι χωρις συνορα πχ) παρεχεται επιλεκτικα. Συνηθως με οικονομικα κριτηρια( στην προκειμενη περιπτωση ΚΑΙ φυλετικα). Και αυτο γιατι τελικα η ιατρικη ειναι και επαγγελμα, περα απο λειτουργημα!
Δεν εχω κανενα προβλημα καποιος να διαφωνει με αυτο, αλλα ειναι δείγμα ζουγκλας τελικα να μιλαμε για διαγραφες και αποπομπη απο το ιατρικο σωμα, ανθρωπων που επιλεγουν να διαθεσουν κατ αυτο τον τροπο τον ελευθερο χρονο τους, οπως εσεις θα επιλεγατε να τον διαθεσετε για αλλες κοινωνικες ή φυλετικες ομαδες.
-
Κ. Μιχαλη,
οχι, στοχος του κειμενου μου δεν ηταν να χαρακτηρισω κανεναν συγκεκριμενα, ουτε να δικαιολογησω τους γιατρους με συνορα μεσω σοφιστικισμων. Στοχος μου ηταν να καταδειξω αυτο που με ενοχλει στην ολη αντιμετωπιση του θεματος, την οποια θεωρω υποκριτικη, χωρις να λεω οτι οποιος την ενστερνιζεται ειναι υποκριτης. Αλλα η πηγη της ειναι υποκριτικη.
Αν η κινηση αυτη αφορουσε οποιοδηποτε κομματι του δημοσιου ΕΣΥ θα συμφωνουσα και γω οτι ειναι η εισοδος στην κολαση. Αλλα εδω, καποιοι γιατροι, επιλεγουν στον ελευθερο χρονο τους, χωρις αμοιβη, αντι να πινουν καφε ή να βλεπουν τηλεοραση, να βοηθησουν καποιους Ελληνες, οι οποιοι θα συμφωνειτε μαλλον, για να φτασουν στους γιατρους με συνορα για βοηθεια, μαλλον δε τη βρηκαν αλλου, ουτε ειναι και οι πιο δυνατοι.
Τον παραλληλισμο με τον ταξικο ρατσισμο δεν τον εκανα για να το παιξω αντιρατσιστης. Δεν ειμαι ακομα τόσο ανελευθερος. Αλλα ηθελα να δειξω οτι στην ουσια, περα απο ταμπελες και προφασεις, μιλαμε για το ιδιο πραγμα, για το οτι δηλ. η υγεια, απο τους ιδιωτες παροχους της, πλην ελαχιστων εξαιρεσεων (γιατροι χωρις συνορα πχ) παρεχεται επιλεκτικα. Συνηθως με οικονομικα κριτηρια( στην προκειμενη περιπτωση ΚΑΙ φυλετικα). Και αυτο γιατι τελικα η ιατρικη ειναι και επαγγελμα, περα απο λειτουργημα!
Δεν εχω κανενα προβλημα καποιος να διαφωνει με αυτο, αλλα ειναι δείγμα ζουγκλας τελικα να μιλαμε για διαγραφες και αποπομπη απο το ιατρικο σωμα, ανθρωπων που επιλεγουν να διαθεσουν κατ αυτο τον τροπο τον ελευθερο χρονο τους, οπως εσεις θα επιλεγατε να τον διαθεσετε για αλλες κοινωνικες ή φυλετικες ομαδες.
Ο δεοντολογος ιατρος αγαπητε (ας μην πω ο σωστος ανθρωπος και γινω υπερβολικός), εφ'οσον εχει τον χρονο και την διαθεση να τον διαθεσει στους οικονομικα ή αλλως αδυναμους, οφειλει να τον αφιερωσει εξ'ισου σε ολους οσους πληρουν αυτα τα κριτηρια.
Ανεξαρτητως φυλετικων ή αλλων κριτηριων. Τελεια και παυλα.
-
Οι διακρίσεις με οικονομικά κριτήρια δεν είναι το ίδιο με τις φυλετικές διακρίσεις. Οι φυλετικές διακρίσεις είναι διακρίσεις a priori, και κάποιος που δεν ανήκει σε μία συγκεκριμένη φυλή δεν μπορεί να τις υπερβεί, στην περίπτωση των οικονομικών διακρίσεων υπάρχει, θεωρητικά τουλάχιστον, η δυνατότητα υπέρβασής τους σε κάποια στιγμή.
Ανεξάρτητα πάντως από το συγκεκριμένο θέμα, ο τρόπος με τον οποίο εξελίσσεται η συζήτηση είναι δυσάρεστος. Το φόρουμ (τουλάχιστον στα θέματα με πολιτική χροιά) εξελίσσεται σε φόρουμ ρινοκερων. Οι συνάδελφοι που τόλμησαν να εκφέρουν μία άλλη οπτική γωνία στην επικρατούσα political correct άποψη χαρακτηρίζονται, εμμέσως, υποστηρικτές ρατσιστικών αντιλήψεων ή και μη σωστοί άνθρωποι. Το επόμενο βήμα θα είναι ίσως να ζητήσετε να αφαιρεθεί και από αυτούς η άδεια επαγγέλματος.
-
προσωπικά νομίζω ότι εξακολουθούμε να κάνουμε διαφήμιση και δεν βλέπω το λόγο.
Θα ήθελα να μάθω εάν υπάρχουν στην Ελλάδα ιατρεία που δέχονται μόνο συγκεκριμένης κάστας πχ πομάκους, κλπ ή το ανάποδο: Υπάρχουν απαγορεύσεις για προσέλευση σε ιατρείο για οποιουδήποτε μη οικονομικό λόγο πχ σε γυναίκα επειδή ο ιατρός είναι άνδρας. Και φυσικά ποια ήταν η στάση των ιατρικών συλλόγων σε αυτά.
Προσωπικά νομίζω ότι σε μια δημοκρατία και με την ισότητα στο Σύνταγμα δεν μπορούν να υπάρξουν διαφορετικές αντιμετωπίσεις από θεσμικά όργανα.
Επίσης νομίζω ότι αργά ή γρήγορα (και πρέπει να προετοιμαστούμε για αυτό) θα δούμε και στην ΧΑ οι αποφάσεις για κάθε πράξη της να "νομιμοποιείται από την αποδοχή της από το κοινωνικό σύνολο και από το δημοκρατικό των διαδικασιών μας μέσα από τις οποίες λαμβάνονται αυτές οι αποφάσεις" (http://www.left.gr/article.php?id=7648) και εκεί δεν ξέρω επίσης πως θα κινηθούμε.
Προφανώς η οικονομική κρίση είναι μηδέν μπρος στην κρίση της δημοκρατίας και της ευνομίας που υπάρχει σήμερα. Και προσωπικά, νιώθω πλέον ξένος σε αυτή τη χώρα.
Για τους χαρακτηρισμούς κάποιων απλά θα ήθελα να πω ότι η μάσκες πέφτουν εύκολα όταν βγαίνεις σε πεδία που δεν υπήρχε πρόβλεψη από την προπαγάνδα που έχεις δεχτεί.
-
Οταν εγραψα την αποψη μου, προσπαθησα να μην προσβαλω κανεναν, αλλα να δειξω την αντιθεση μου σε μια αποψη που θεωρω υποκριτικη, τονιζοντας οτι δεν θεωρω υποκριτες αυτους που την ενστερνιζονται, αλλα την πηγη προελευσης της. Και το εκανα γνωριζοντας οτι θα θεωρηθω ρατσιστης, μη σωστος ανθρωπος κτλ. Η αντιπαραθεση αποψεων κατα την αποψη μου αφορα επιχειρηματα και βοηθα ισως ολους να τα δουμε τα πραγματα και απο αλλες οπτικες. Τους χαρακτηρισμους τους αφηνω σε αυτους που τους εχουν ισως αναγκη, σε μια πολιτικη τελικα συζητηση.
-
Ο σεβασμος στη διαφορετικοτητα αποψεων ειναι πρωταρχικο στοιχειο της Δημοκρατιας.Αυτο ομως δε σημαινει πως η διαφορετικοτητα αποψεων δεν πρεπει να σχολιαζεται.Ουτε πως στη Δημοκρτια μας δεν υπηρχε υποκρισια και ολα ηταν ιδανικα.Οταν ομως ο σεβασμος στη διαφορετικοτητα παει να ισχυει με το "ετσι θελω¨και συχνα με τη χρηση βιας αληθεια ποση Δημοκρατια πιστευετε πως απομενει?
Χθες ηταν το επιδεικτικα τζαμπα φαγητο με δελτιο ταυτοτητας και η φασαρια για τα παιδια των αλλοδαπων στο σχολειο.Σημερα ειναι η υγεια.Αυριο πιθανα θα μπουνε και στην Εκκλησια και θα απαγορευεθει η εισοδος των μη Ελλήνων(και ας ειναι ορθοδοξοι).Αλήθεια μεθαυριο τι θα επακολουθησει?Και πόση βια θα χρειασθει για να το πετυχουν?
Κοιταμε το δεντρο καθε φορα,την μεμονωμενη κινηση επικοινωνιας και χανουμε το δασος.
-
Αυριο πιθανα θα μπουνε και στην Εκκλησια και θα απαγορευεθει η εισοδος των μη Ελλήνων(και ας ειναι ορθοδοξοι).
Eδώ υπάρχει λίγο ένα θεματάκι, καθώς ο θρησκευτικός προσδιορισμός της οργάνωσης δεν είναι απόλυτα καθορισμένος.
Όπως όλοι μπορούμε να διαπιστώσουμε, κατ΄αρχήν στον εσωτερικό πυρήνα του Συνδέσμου υπάρχει μια παλαιοσυντηρητική/παλαιοσωβινιστική, εθνολαϊκή, αντινεωτεριστική, απομονωτιστική-εθνοβιετκόνγκ, "μεθύστε-με-το-αθάνατο-κρασί-του-'21", θεοκρατική κατεύθυνση που εκφράζεται από βουλευτές όπως ο Παππάς, ο Μπαρμπαρούσης και ο Γερμενής/Καιάδας αλλά και άλλων κωμμάτων όπως η κ. Γαρουφαλλιά Κανέλη και τάσσεται ξεκάθαρα υπέρ της Ορθοδοξίας (με κορώνες όπως "απειλείται η Ελληνοορθοδοξία μας", "για του Χριστού την πίστη την Αγία" και τέτοια.)
Ωστόσο, στους κόλπους της Χ.Α. εμφιλοχωρεί και μία άλλη τάση, που αυτοπροσδιορίζεται ως "Πατρώος εθνοφυλετικός σοσιαλισμός φιλοευρωπαϊκού τύπου" με κυρίαρχα στοιχεία την αρχαιοπληξία με λατρεία στις Σπαρτιατικές αρχές, το μπόντι-μπίλντιγκ, τον φιλοναζισμό, τον αντισημιτισμό και, ως απόρροια των προηγουμένων τον Δωδεκαθεϊσμό, και κύριους εκφραστές τον Κασιδιάρη, τον Λαγό και τον Μπουμπούκο (αν προσχωρήσει στον Σύνδεσμο.)
Επομένως, δεν αποκλείεται να οδηγηθούμε και σε ΡΙΚΚΣΥ μέσα στους κόλπους του Συνδέσμου, από κίνητρα θρησκευτικο-ταλιμπάν τύπου και τελικά ν΄απαγορευτούν οι μη Έλ όχι από τους χριστιανικούς ναούς, αλλά από τις παγανιστικές τελετές που λαμβάνουν χώρα στον Όλυμπο, στην Ελευσίνα, στο Σούνιο και προσεχώς κάπου κοντά σας. Οι πάτριοι θεοί θα ξανάρθουν και η γη θα τρέμει.
-
Κ. Μιχαλη,
οχι, στοχος του κειμενου μου δεν ηταν να χαρακτηρισω κανεναν συγκεκριμενα, ουτε να δικαιολογησω τους γιατρους με συνορα μεσω σοφιστικισμων. Στοχος μου ηταν να καταδειξω αυτο που με ενοχλει στην ολη αντιμετωπιση του θεματος, την οποια θεωρω υποκριτικη, χωρις να λεω οτι οποιος την ενστερνιζεται ειναι υποκριτης. Αλλα η πηγη της ειναι υποκριτικη.
Αν η κινηση αυτη αφορουσε οποιοδηποτε κομματι του δημοσιου ΕΣΥ θα συμφωνουσα και γω οτι ειναι η εισοδος στην κολαση. Αλλα εδω, καποιοι γιατροι, επιλεγουν στον ελευθερο χρονο τους, χωρις αμοιβη, αντι να πινουν καφε ή να βλεπουν τηλεοραση, να βοηθησουν καποιους Ελληνες, οι οποιοι θα συμφωνειτε μαλλον, για να φτασουν στους γιατρους με συνορα για βοηθεια, μαλλον δε τη βρηκαν αλλου, ουτε ειναι και οι πιο δυνατοι.
Τον παραλληλισμο με τον ταξικο ρατσισμο δεν τον εκανα για να το παιξω αντιρατσιστης. Δεν ειμαι ακομα τόσο ανελευθερος. Αλλα ηθελα να δειξω οτι στην ουσια, περα απο ταμπελες και προφασεις, μιλαμε για το ιδιο πραγμα, για το οτι δηλ. η υγεια, απο τους ιδιωτες παροχους της, πλην ελαχιστων εξαιρεσεων (γιατροι χωρις συνορα πχ) παρεχεται επιλεκτικα. Συνηθως με οικονομικα κριτηρια( στην προκειμενη περιπτωση ΚΑΙ φυλετικα). Και αυτο γιατι τελικα η ιατρικη ειναι και επαγγελμα, περα απο λειτουργημα!
Δεν εχω κανενα προβλημα καποιος να διαφωνει με αυτο, αλλα ειναι δείγμα ζουγκλας τελικα να μιλαμε για διαγραφες και αποπομπη απο το ιατρικο σωμα, ανθρωπων που επιλεγουν να διαθεσουν κατ αυτο τον τροπο τον ελευθερο χρονο τους, οπως εσεις θα επιλεγατε να τον διαθεσετε για αλλες κοινωνικες ή φυλετικες ομαδες.
Νομίζω ότι στην περίπτωση που συζητάμε , δεν πρόκειτε για την εισαγωγή κάποιου κριτηρίου αποκλεισμού (ρατσιστικού, φυλετικού, οικονομικού) εκ μέρους μεμονωμένων ιδωτών γιατρών οι οποίοι προφανώς και έχουν κάθε δικαίωμα να διαθέσουν το χρόνο τους και τις γνώσεις τους κατά πως κρίνουν.
Έχουμε να κάνουμε με την οργάνωση εκ μέρους της Χρυσής Αυγής μιας δομής υπηρεσιών , στην οποία προφανώς καλούνται να συμμετέχουν κάποιοι γιατροί όχι ως ιδιώτες , αλλά ως συνεργοί. Η κίνηση αυτή δεν εγγράφεται στην ιδωτική , αλλά στη δημόσια σφαίρα, παράγει πολιτική υπεραξία και έχει σαφή ιδεολογικά χαρακτηριστικά από τη μεριά της Χρυσής Αυγής. Με βάση αυτά κρίνονται. Όπως κρίνεται και κάθε άλλη κίνηση στο δημόσιο χώρο με βάση τα χαρακτηριστικά της.
Αν συμφωνήσουμε (συμφωνούμε άραγε?) ότι η κίνηση αυτή έχει ρατσιστικά χαρακτηριστικά , πιθανώς να μπορέσουμε να συζητήσουμε και για όσους συμμετέχουν σε αυτή.
Δεν είναι καθόλου " έλα μωρέ.. αδύναμους ανθρώπους θα βοηθήσουν ", ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό.
Όπως και αν τα "κοινωνικά ιατρεία" δεν είναι μόνο κοινωνικά ιατρεία , αλλά είναι και μέρος της δαδικασίας ανατροπής της εξουσίας, οφείλουν να κριθούν γι΄αυτό και όσοι συμμετεχουν να έχουν συνείδηση του γεγονότος.
Όπως και αν τα κοινωνικά ιατρεία στήνονταν από την ΕΕ και το κράτος ως δομές απόσβεσης της κοινωνικής δυσαρέσκειας, άμεσα διαχειρίσημες από τη μεριά της εξουσίας, όσοι συμμετέχουν οφείλουν να έχουν συνείδηση.
Σε όλες τις περιπτώσεις κάποιοι αδύναμοι άνθρωποιθ πιθανώς να ωφεληθούν. Είναι όλες ίδιες?
Υ.Γ Οι ταξικές διαφορές και ανισότητες δεν έχουν σχέση με το ρατσισμό και το φασισμό.
-
Νομίζω ότι στην περίπτωση που συζητάμε , δεν πρόκειτε για την εισαγωγή κάποιου κριτηρίου αποκλεισμού (ρατσιστικού, φυλετικού, οικονομικού) εκ μέρους μεμονωμένων ιδωτών γιατρών οι οποίοι προφανώς και έχουν κάθε δικαίωμα να διαθέσουν το χρόνο τους και τις γνώσεις τους κατά πως κρίνουν.
Έχουμε να κάνουμε με την οργάνωση εκ μέρους της Χρυσής Αυγής μιας δομής υπηρεσιών , στην οποία προφανώς καλούνται να συμμετέχουν κάποιοι γιατροί όχι ως ιδιώτες , αλλά ως συνεργοί. Η κίνηση αυτή δεν εγγράφεται στην ιδωτική , αλλά στη δημόσια σφαίρα, παράγει πολιτική υπεραξία και έχει σαφή ιδεολογικά χαρακτηριστικά από τη μεριά της Χρυσής Αυγής. Με βάση αυτά κρίνονται. Όπως κρίνεται και κάθε άλλη κίνηση στο δημόσιο χώρο με βάση τα χαρακτηριστικά της.
Αν συμφωνήσουμε (συμφωνούμε άραγε?) ότι η κίνηση αυτή έχει ρατσιστικά χαρακτηριστικά , πιθανώς να μπορέσουμε να συζητήσουμε και για όσους συμμετέχουν σε αυτή.
Δεν είναι καθόλου " έλα μωρέ.. αδύναμους ανθρώπους θα βοηθήσουν ", ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό.
Όπως και αν τα "κοινωνικά ιατρεία" δεν είναι μόνο κοινωνικά ιατρεία , αλλά είναι και μέρος της δαδικασίας ανατροπής της εξουσίας, οφείλουν να κριθούν γι΄αυτό και όσοι συμμετεχουν να έχουν συνείδηση του γεγονότος.
Όπως και αν τα κοινωνικά ιατρεία στήνονταν από την ΕΕ και το κράτος ως δομές απόσβεσης της κοινωνικής δυσαρέσκειας, άμεσα διαχειρίσημες από τη μεριά της εξουσίας, όσοι συμμετέχουν οφείλουν να έχουν συνείδηση.
Σε όλες τις περιπτώσεις κάποιοι αδύναμοι άνθρωποιθ πιθανώς να ωφεληθούν. Είναι όλες ίδιες?
Υ.Γ Οι ταξικές διαφορές και ανισότητες δεν έχουν σχέση με το ρατσισμό και το φασισμό.
Φυσικα και ειναι ρατσιστικη. Αυτο δεν το αρνειται ουτε η ιδια η ΧΑ. Αυτο διαφημιζει αλλωστε, και με αυτο τον τροπο αυξανει τη δυναμη της. Διατυμπανιζει μια τετοια κινηση και γινεται στοχος,τη στιγμη που αλλα κρατη-φορεις-οργανωσεις-λομπυ, εχουν πολυ πιο σκληροπυρηνικες ρατσιστικες τακτικες, οι οποιες διενεργουνται διακριτικα, και... πιο αποτελεσματικα.
Καποιοι πειθονται και ακολουθουν. Καποιοι ακολοθουν εχοντας συνειδηση της καταστασης, θελοντας ομως να στειλουν ενα μηνυμα. Το ιδιο ισχυει και για την αντι-προπαγανδα τετοιων κινησεων. Υπαρχουν αυτοι που ''χρησιμοποιουν'' τα αντιρατσιστικα συναισθηματα καποιων, για πολιτικες επιδιωξεις. Οι μεν πρωτοι πρωτασσουν τον πατριωτισμο, οι δε δευτεροι τον ανθρωπισμο. Για μενα ειναι κατακριτεες και οι δυο προσεγγισεις, οταν γινονται υποκριτικα. Οταν ειναι η προφαση.
Δεν επικροτω την κινηση της ΧΑ με τον ακομψο τροπο που γινεται. Γινεται για να προκαλει. Συμφωνω με την ουσια της ομως. Αν γινοταν μια τετοια κινηση μονο για Ελληνες, της διασπορας ομως, θα ησασταν συμφωνος?
ΥΓ. φιλτατε Jack, δεν ειπε κανεις να μην υπαρχει σχολιασμος. Γι αυτο συμμετεχουμε αλλωστε, αλλιως θα τα λεγαμε στον καθρεφτη μας και θα αυτοχειροκροτουμασταν στο τελος του μονολογου. Για τους εμμεσους χαρακτηρισμους ειχα μια ενσταση, αλλα και αυτα μεσα στο προγραμμα ειναι :)
-
Αν γινοταν μια τετοια κινηση μονο για Ελληνες, της διασπορας ομως, θα ησασταν συμφωνος?
Καταρχην:Η κουβεντα οσο γινεται στο κλιμα που γινεται και ανταλλασονται αποψεις- για μενα-μονο θετικη μπορει να ειναι.Οι θεσεις του @Περιθωριακου δεν εχουν να κανουν με την υπερασπιση μιας κομματικης τακτικης αλλα με την αποδοχη της διαφορετικοτητας -οσο ακραια και να φανταζει σε πολλους-πόσο μαλλον οταν η political correct κοινωνια μας ηδη βριθει υποκρισιας,μισαλλοδοξιας και αλυτρωτισμου.Οποτε η κουβεντα δεν γινεται σε επιπεδο Χρυση Αυγη:ναι ή οχι αλλα πιστευω πως αυτο που συζηταμε με ερεθισμα του @Περιθωριακου ειναι κατα ποσο το υπαρχον υποκριτικο και διεφθαρμενο -κατα γενικη παραδοχη-πολιτικο συστημα μπορει να σταθει σοβαρος κριτης και να δωσει μαθηματα ηθικης σε ενα νεοαναδυομενο πιθανό(?) ,ανηθικο υποκριτη και τελικα τι αποτελει καθαροαιμο ρατσισμο και τι συγκαλυμμενο ρατσισμο.
Δεν ξερω αν συμφωνει με την παραπανω προσεγγιση μου ο @Περιθωριακος αλλα με αυτη τη θεωρηση,απογυμνωμενοι εκατερωθεν απο "πολιτικους δαιμονες" η συζητηση εχει πολυ ενδιαφερον.
Τωρα,σε αυτο που αναφερθηκε παραπανω (παραθεση @Περιθωριαου)θα πω πως για μενα δεν ειναι το ιδιο.Το να συνταξεις μια ομαδα γιατρων που θα εξετασει τους Ελληνες της διασπορας ή τους ηλικιωμενους σε ενα αγονο νησι ή τα παιδια ενος σχολειου δεν ειναι κινηση που στοχευει στη διαφορετικοτητα μιας ομαδας αλλα στην αδυναμια της ομαδας αυτης να απολαυσει το αγαθο της υγειας.Εδω αντιθετα (γιατροι με συνορα) στηνεται μια κατασταση με σημαια τη διαφορετικοτητα και με δευτερευσουσα σημασια την προσφορα(που μπορει να δρα και σαν αλλοθι-συγκκαλυψη)
Αλλο το να δινεις φαγητο στους φτωχους ΓΕΝΙΚΑ και άλλο το να δινεις φαγητο ΜΟΝΟ στους φτωχους Ελληνες.Το μηνυμα που περναει υποσυνειδητα στη δευτερη περιπτωση δεν ειναι η προσφορα αλλα η ομαδα αναφορας.Σκοπος δεν ειναι η προσφορα αυτη καθ'αυτη αλλα η ιδια η ομαδα στοχος που φαινεται πως δεν της προσφερεται κατι αφιλοκερδως αλλα ανταμειβεται επειδη διαφερει.Δεν ξερω αν ειναι κατανοητο αυτο που λεω.Γιατι αν υποσυνειδητα περνανε -σε τακτικη βαση-μικρα μηνυματα εδραιωσης της διαφορετικοτητας μελλοντικα αυτη θα φανταζει κατι το απολυτα φυσιολογικο και συνυφασμενη με βια μπορει να οδηγησει σε ακροτητες.
-
Jack, νομιζω οτι λεμε το ιδιο πραγμα περιπου. Απο τη μια καμουφλαρισμενος ρατσισμος και απο την αλλη επιτιδευμενα απροκαλυπτος. Και η αληθεια για μενα βρισκεται καπου αναμεσα. Πρεπει να μπορεις να φροντιζεις πρωτιστως για το καλο του δικου σου λαού και μετα και για τους αλλους (οπως κανουν ολοι οι λαοι, πόσο μαλλον αυτοι με θεματα επιβιωσης οπως εμεις). Το αισθημα αδικιας θα προκαλεσει πολωση, συνηθως και απο τις δυο πλευρες, με αποτελεσμα να πηγαινουν στα ακρα απο αντιδραση. Και ξαναλεω, ο τροπος που το χειριζεται η ΧΑ ειναι τελικα ανθελληνικος, εκτος απο αναποτελεσματικος.
Εχω ζησει σε 2 ξενες χωρες και παντου ο ρατσισμος ειναι παρων. Αλλου κεκακλυμενος αλλου λιγοτερο. Παρατηρω πως δρουν αλλες χωρες (πχ Ισραηλ) που βαζουν την επιβιωση τους πανω απο ανθρωπιστικους προβληματισμους και ποσο πιο αποτελεσματικες ειναι απο αυτους που διατυμπανιζουν βλακωδως τον ρατσισμο, δρωντας εναντια τελικα στο αντικειμενο που προφασιζονται οτι υπερασπιζονται.
Στην Ελλαδα δεν γινεται καμια πρωτοτυπια τελικα. Χρησιμοποιειται η μη ομογενης πια συνθεση της Ελλ. κοινωνιας και καρπονωνται πολιτικα οφελη διαφορες πλευρες.
-
Κατά πρώτον δε μπορώ να καταλάβω ποιοι από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση μπορούν να κατηγορηθούν , για συγκαλυμένο ρατσισμό.
Ότι γενικά ο ρατσισμός ως φαινόμενο αφορά πολύ περισσότερες καταστάσεις από τις ακραίες εκδοχές της χρυσής αυγής , θα συμφωνήσω.
Αλλά εδώ μιλάμε συγκεκριμένοι άνθρωποι. Δεν είμαστε ούτε εξουσία, ούτε ΜΜε, ούτε κόμμα.
Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο μία - η πιο ακραία εκδοχή του ρατσισμού- πρέπει να μένει στο απυρόβλητο επειδή υπάρχουν οι υπόλλοιπες.
Σίγουρα το Ισραήλ είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό στην προστασία του λαού του. Βεβαίως θα πρέπει κάποιοος από το λαό να εντάσσεται στην κανονικότητα του λαού. Γιατί αν είναι αντιρρησίας συνείδησης, μέλος του φιλειρηνικού κινήματος ή αντισιωνιστής, δεν απολαμβάνει της ίδιας προστασίας...
Και αυτή είναι η πεμπτουσία του φασισμού. Το δίκιο και οι αναγκαιότητες της φυλής , όπως αυτές καθορίζονται από τους εκλεκτούς της φυλής και τον υπέρτατο αρχηγό. Όσοι από τη φυλή δεν εντάσσονται σε αυτή την κανονικότητα μπορούν να εξοντωθούν. Για τις υπόλοιπες φυλές ούτε συζήτηση...
Η ομοιογένεια του ελληνικού πληθυσμού είναι μια ιστορία των τελευταίων 50 χρόνων. ποτέ στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχε ομοιογενής πλυθησμός. Ομογεννοποιήθηκε με βάρβαρο τρόπο κατά την καθυστερημένη συγκρότηση του ελληνικού έθνικού κράτους.
Χρειάστηκαν μερικές ανταλλαγές πληθυσμών, 2 παγκόσμιοι και 2 βαλκανικοί πόλεμοι, η συστηματική και εξοντωτική καταπίεση κάθε μειονότητας και κάθε γλωσσικού ιδιώματος, για να έρθει αυτή η ομογενοποίηση. Μια νεου τύπου ομογενοποίηση αποτελεί μάλλον μια χίμαιρα .Δεν ξέρω αν θα είναι καλύτερα ή χεορότερα, είμαι σίγουρος όμως, ότι κάθε τέτοια προσπάθεια θα έχει τρομακτικό κόστος.
Αλλά για να μιλήσουμε και λίγο προσωπικά. Το χωριό του ενός παππού μου στον ορεινό Ταύγετο ονομάζεται Μπρίντα (τώρα πια Βόρειο) , της γιαγιάς μου Νερίντα (τώρα πια Ανατολικό), της άλλης γιαγιάς μου Άκοβο. Σλάβος κατά τα τρία τέταρτα στο αίμα. Θα πρέπει να ντρέπομαι για κάτι?
Έχω λιγότερα διακαιώματα? Και πόσες γενιές πίσω θα πρέπει να πάμε? Θα επιβιώσω της ομογενοποίησης? Και αν επιβιώσω λόγω αίματος , θα επιβιώσω λόγω πολιτικής άποψης? Και ποιος αλάθητος κριτής θα κρίνει αν εντάσσομαι εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στους φίλους ή τους εχθρούς της φυλής και του λαού?
-
Κατά πρώτον δε μπορώ να καταλάβω ποιοι από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση μπορούν να κατηγορηθούν , για συγκαλυμένο ρατσισμό.
Διευκρινιστικα να επισημανω @Κ.Μακρεα,πως η εκφραση συγκαλυμενος ρατσισμος-που μαλλον χρησιμοποιηθηκε σε δικη μου τοποθετηση -αφορα το συγκαλυμενο ρατσισμο της πολιτειας και της πολιτικης ζωης και ΟΧΙ σε προσωπα.
Οποτε η κουβεντα δεν γινεται σε επιπεδο Χρυση Αυγη:ναι ή οχι αλλα πιστευω πως αυτο που συζηταμε με ερεθισμα του @Περιθωριακου ειναι κατα ποσο το υπαρχον υποκριτικο και διεφθαρμενο -κατα γενικη παραδοχη-πολιτικο συστημα μπορει να σταθει σοβαρος κριτης και να δωσει μαθηματα ηθικης σε ενα νεοαναδυομενο πιθανό(?) ,ανηθικο υποκριτη και τελικα τι αποτελει καθαροαιμο ρατσισμο και τι συγκαλυμμενο ρατσισμο.
Παρακαλω,προς αποφυγην παρεξηγησεων να γινει δεκτη η επισημανση μου
Κατα τα άλλα ,δε νομιζω πως ιδεολογικα απεχουμε πολυ στη συγκεκριμενη θεματικη ενοτητα...
-
Σίγουρα το Ισραήλ είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό στην προστασία του λαού του. Βεβαίως θα πρέπει κάποιοος από το λαό να εντάσσεται στην κανονικότητα του λαού. Γιατί αν είναι αντιρρησίας συνείδησης, μέλος του φιλειρηνικού κινήματος ή αντισιωνιστής, δεν απολαμβάνει της ίδιας προστασίας...
Και αυτή είναι η πεμπτουσία του φασισμού. Το δίκιο και οι αναγκαιότητες της φυλής , όπως αυτές καθορίζονται από τους εκλεκτούς της φυλής και τον υπέρτατο αρχηγό. Όσοι από τη φυλή δεν εντάσσονται σε αυτή την κανονικότητα μπορούν να εξοντωθούν. Για τις υπόλοιπες φυλές ούτε συζήτηση...
Αυτό που για σας ειναι ''η πεμπτουσια του φασισμου'', ειναι ο μοναδικος τρόπος επιβιωσης ενος μικρου κρατους με τοσο πολλους και φανατικους εχθρους να το περικυκλωνουν. Φανταστειτε να λειτουγουσε το Ισραηλ οπως η Ελλαδα, δηλ να μπαινει οποιος θελει μεσα, να παίρνει ιθαγενεια με αντισυνταγματικους νομους χαρην ψηφοθηριας, να μην μπορει να βγει αν το θελησει (!), να διαπρατει εγληματα και να δηλωνει ο,τι θελει για την ηλικια του, τα στοιχεια του, και τελικα να αφηνεται ελευθερος μετα απο φόνο κτλ. Θα ειχε εξαφανιστει σε 20-30 χρόνια το πολυ.
Επομενως η αντιμετωπιση των ''φιλειρηνιστων'' στο Ισραηλ με ενα συγκεκριμενο τροπο δεν ειναι φασισμος. Ειναι θεμα εθνικης τους ασφαλειας. Εμεις μπορουμε ομως να ειμαστε υπερανω, μας ''πέρνει''. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε γυρω μας (οσοι δηλ δε ζουμε σε ελιτιστικες περιοχες-γυάλα).
-
Σίγουρα το Ισραήλ είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό στην προστασία του λαού του. Βεβαίως θα πρέπει κάποιοος από το λαό να εντάσσεται στην κανονικότητα του λαού. Γιατί αν είναι αντιρρησίας συνείδησης, μέλος του φιλειρηνικού κινήματος ή αντισιωνιστής, δεν απολαμβάνει της ίδιας προστασίας...
Και αυτή είναι η πεμπτουσία του φασισμού. Το δίκιο και οι αναγκαιότητες της φυλής , όπως αυτές καθορίζονται από τους εκλεκτούς της φυλής και τον υπέρτατο αρχηγό. Όσοι από τη φυλή δεν εντάσσονται σε αυτή την κανονικότητα μπορούν να εξοντωθούν. Για τις υπόλοιπες φυλές ούτε συζήτηση...
Αυτό που για σας ειναι ''η πεμπτουσια του φασισμου'', ειναι ο μοναδικος τρόπος επιβιωσης ενος μικρου κρατους με τοσο πολλους και φανατικους εχθρους να το περικυκλωνουν. Φανταστειτε να λειτουγουσε το Ισραηλ οπως η Ελλαδα, δηλ να μπαινει οποιος θελει μεσα, να παίρνει ιθαγενεια με αντισυνταγματικους νομους χαρην ψηφοθηριας, να μην μπορει να βγει αν το θελησει (!), να διαπρατει εγληματα και να δηλωνει ο,τι θελει για την ηλικια του, τα στοιχεια του, και τελικα να αφηνεται ελευθερος μετα απο φόνο κτλ. Θα ειχε εξαφανιστει σε 20-30 χρόνια το πολυ.
Επομενως η αντιμετωπιση των ''φιλειρηνιστων'' στο Ισραηλ με ενα συγκεκριμενο τροπο δεν ειναι φασισμος. Ειναι θεμα εθνικης τους ασφαλειας. Εμεις μπορουμε ομως να ειμαστε υπερανω, μας ''πέρνει''. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε γυρω μας (οσοι δηλ δε ζουμε σε ελιτιστικες περιοχες-γυάλα).
Φυσικά! Στο Ισραήλ δε μπορεί να μπαίνει όποιος θέλει. Μπορεί να μπαίνει μόνο όποιος θέλει το Ισραήλ..
Δε μπορεί να παίρνει ιθαγένεια όποιος θέλει. Μπορεί να παίρνει μόνο όποιος θέλει το Ισραήλ. Μπορεί κάποιος να κατοικεί όλη του τη ζωή εκεί, μπορεί η οικογένεια του να ζει επί αιώνες εκεί, αλλά η ιθαγένεια είναι για τον εβραιο έποικο από την ουγγαρία.
Φυσικά και από εκεί μπορούν να βγούν μόνο όσοι το Ισραήλ θελήσει... Μερικά εκατομύρια ανθρώπων στη Γάζα δε μπορούν να βγούν...
Φυσικά και στο Ισραήλ δε μπορούν να υπάρχουν "ιδιώτες" εγκληματίες. Εγκλήματα μπορεί να κάνει μόνο το κράτος. Κατά συροήν και κατ΄εξακολούθηση και χρησιμοποιώντας μέσα μαζικής καταστροφής και συλλογικής εξόνωσης Αλλά μπροστά στη σωτηρία του έθνους τι σημασία έχουν μερικές χιλιάδες νεκροί και μερικά εκκατομύρια αποκλεισμένοι, πεινασμένοι, βασανισμένοι. Μερικά εκκατομύρια άνθρωποι διωγμένοι από τις εστίες τους.
Και βεβαίως η αντιμετώπιση του εσωτερικού εχθρού (για δες πόσο γρήγορα θα φτάσουμε στα ξερονήσια!) επιβάλλεται να είναι αμίληκτη.
Και να, πόσα εύκολα ο φασισμός αναγορεύεται σε αναγκαιότητα επιβίωσης και μοναδική επιλογή.
Και εδώ φτάνουμε στην προηγούμενη μας συμφωνία. Ο φασισμός απροκάλυπτος ή συγκαλυμένος δεν αφορά μικρές μειοψηφίες γραφικών μεκελάρηδων. Βρίσκεται βαθύτητα ριζωμένος στην ιδεολογία του νεοέλληνα.
Και ναι! κατά τη γνώμη μου πάντα, όσα περιγράφεις αποτελούν την πεμπτουσία του φασισμού. Την ανάδειξη των "αναγκαιοτήτων" του έθνους και της φυλής ως τη μοναδική και υπέρτατη αξία, που δικαιολογεί οποιαδήποτε πράξη και πρακτική.
-
Είναι η δεύτερη φορά που κάνεις το ίδιο.
Όταν έχω να πω κάτι, πολύ περισσότερο να ταυτιστώ με το Στάλιν και τον Πολ Ποτ και δεν ξέρω ποιον άλλο, θα τω πω ο ίδιος .
Ανοιχτά και ξεκάθαρα όπως πάντα.
Αν έχεις κάτι επί τις ουσίας να πεις , ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Έχεις?
Παρακαλώ την ομάδα διαχείρησης να με προστεύσει από τέτοιες ελλειινές συνδέσεις και συσχετισμούς.
Ειδάλλως πείτε μου να αποχωρήσω.
-
Φυσικά! Στο Ισραήλ δε μπορεί να μπαίνει όποιος θέλει. Μπορεί να μπαίνει μόνο όποιος θέλει το Ισραήλ..
Δε μπορεί να παίρνει ιθαγένεια όποιος θέλει. Μπορεί να παίρνει μόνο όποιος θέλει το Ισραήλ. Μπορεί κάποιος να κατοικεί όλη του τη ζωή εκεί, μπορεί η οικογένεια του να ζει επί αιώνες εκεί, αλλά η ιθαγένεια είναι για τον εβραιο έποικο από την ουγγαρία.
Φυσικά και από εκεί μπορούν να βγούν μόνο όσοι το Ισραήλ θελήσει... Μερικά εκατομύρια ανθρώπων στη Γάζα δε μπορούν να βγούν...
Φυσικά και στο Ισραήλ δε μπορούν να υπάρχουν "ιδιώτες" εγκληματίες. Εγκλήματα μπορεί να κάνει μόνο το κράτος. Κατά συροήν και κατ΄εξακολούθηση και χρησιμοποιώντας μέσα μαζικής καταστροφής και συλλογικής εξόνωσης Αλλά μπροστά στη σωτηρία του έθνους τι σημασία έχουν μερικές χιλιάδες νεκροί και μερικά εκκατομύρια αποκλεισμένοι, πεινασμένοι, βασανισμένοι. Μερικά εκκατομύρια άνθρωποι διωγμένοι από τις εστίες τους.
Και βεβαίως η αντιμετώπιση του εσωτερικού εχθρού (για δες πόσο γρήγορα θα φτάσουμε στα ξερονήσια!) επιβάλλεται να είναι αμίληκτη.
Και να, πόσα εύκολα ο φασισμός αναγορεύεται σε αναγκαιότητα επιβίωσης και μοναδική επιλογή.
Και εδώ φτάνουμε στην προηγούμενη μας συμφωνία. Ο φασισμός απροκάλυπτος ή συγκαλυμένος δεν αφορά μικρές μειοψηφίες γραφικών μεκελάρηδων. Βρίσκεται βαθύτητα ριζωμένος στην ιδεολογία του νεοέλληνα.
Και ναι! κατά τη γνώμη μου πάντα, όσα περιγράφεις αποτελούν την πεμπτουσία του φασισμού. Την ανάδειξη των "αναγκαιοτήτων" του έθνους και της φυλής ως τη μοναδική και υπέρτατη αξία, που δικαιολογεί οποιαδήποτε πράξη και πρακτική.
Ωραια ακουγονται ολα αυτα, αλλά δεν απαντησες στην ερωτηση μου. Ποιο πιστευεις οτι θα ηταν το μελλον του Ισραηλ αν λειτουργούσε οπως η ανθρωπιστικη Ελλαδα? Θα γινόταν ενα πολυπολιτισμικο κρατος-χωρα ως θυλακας δημοκρατιας και ανεκτικοτητας αναμεσα στις μουσουλμανικες χωρες που το περιβαλλουν ή θα κινδυνευε η ιδια η επιβιωση του?
-
Μα η παράθεσή μου δεν είχε ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ προς ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το άτομό σας. >:(
Απλά, πήρα αφορμή από αυτό που γράψατε περί μακελάρηδων και ανέβασα μια απεικόνιση που είδα σήμερα στο Facebook και τη θεώρησα ενδιαφέρουσα.
Ίσως δεν την επεξήγησα αρκετά (επειδή βιαζόμουν), αλλά ...πού να φανταστώ ότι θα γινόταν αφορμή παρεξήγησης;
Μη χειρότερα... τί άλλο θ΄ακούσουμε; ??? ???
Ζητώ κι εγώ προστασία από αναίτιες ενοχοποιήσεις, αν το πάμε έτσι.
Θα ήθελα όμως με την ευκαιρία να ρωτήσω και τη σεπτή ομήγυρη αν βρήκε ενδιαφέρουσα την απεικόνιση... Προσωπικά δεν θα φανταζόμουν ότι ο "πολιτιμένος" Λεοπόλδος του Βελγίου θα κατακτούσε "επάξια" μια θέση ανάμεσα στον Χιντέκι Τόγιο και τον Άντολφ Χίτλερ. Bέβαια, η ιστορία γράφεται από το χέρι των νικητών και αν στον Β' ΠΠ είχαν επικρατήσει οι δυνάμεις του Άξονα, στη θέση τους θα φιγουράριζαν ο Ντουάιτ Αϊζενάχουερ και ο Ουίνστον Τσόρτσιλ. Αντίθετα, έλαμψαν δια τις απουσίας τους πρόσωπα-φαβορί, όπως ο Ναπολέων (κυρίως επειδή κατέστρεψε τη δική του στρατιά του μισού εκατομμυρίου στη Ρωσική εκστρατεία) ή ο Ερνάν Κορτέζ με τον αφανισμό του πολιτισμού των Αζτέκων. Μυστήριο (αλλά γοητευτικό) πράγμα η ιστορία. Α, και ο έχων δύο μυίγας, μεταδότω τη μία τω μη έχοντι.
-
Δεν ξέρω τι ΘΑ ΗΤΑΝ αν λειτουργούσε διαφορετικά το Ισραήλ.
Ξέρω όμως, τι είναι...
Το κράτος-φονιάς της ανατολικής μεσογείου, θεμελιωμένο στο μίσος και το φόβο γιατον "άλλο", παράγει μόνο μίσος στον "άλλο" και επιβιώνει βασιζόμενο στο φόβο που δημιουργεί στον "άλλο".
Μα η παράθεσή μου δεν είχε ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ προς ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το άτομό σας. >:(
Απλά, πήρα αφορμή από αυτό που γράψατε περί μακελάρηδων και ανέβασα μια απεικόνιση που είδα σήμερα στο Facebook και τη θεώρησα ενδιαφέρουσα.
Ίσως δεν την επεξήγησα αρκετά (επειδή βιαζόμουν), αλλά ...πού να φανταστώ ότι θα γινόταν αφορμή παρεξήγησης;
Μη χειρότερα... τί άλλο θ΄ακούσουμε; ??? ???
Ζητώ κι εγώ προστασία από αναίτιες ενοχοποιήσεις, αν το πάμε έτσι.
Θα ήθελα όμως με την ευκαιρία να ρωτήσω και τη σεπτή ομήγυρη αν βρήκε ενδιαφέρουσα την απεικόνιση... Προσωπικά δεν θα φανταζόμουν ότι ο "πολιτιμένος" Λεοπόλδος του Βελγίου θα κατακτούσε "επάξια" μια θέση ανάμεσα στον Χιντέκι Τόγιο και τον Άντολφ Χίτλερ. Bέβαια, η ιστορία γράφεται από το χέρι των νικητών και αν στον Β' ΠΠ είχαν επικρατήσει οι δυνάμεις του Άξονα, στη θέση τους θα φιγουράριζαν ο Ντουάιτ Αϊζενάχουερ και ο Ουίνστον Τσόρτσιλ. Αντίθετα, έλαμψαν δια τις απουσίας τους πρόσωπα-φαβορί, όπως ο Ναπολέων (κυρίως επειδή κατέστρεψε τη δική του στρατιά του μισού εκατομμυρίου στη Ρωσική εκστρατεία) ή ο Ερνάν Κορτέζ με τον αφανισμό του πολιτισμού των Αζτέκων. Μυστήριο (αλλά γοητευτικό) πράγμα η ιστορία. Α, και ο έχων δύο μυίγας, μεταδότω τη μία τω μη έχοντι.
Διακομιστή είσαι εξαιρετική εφυής για να σε πιστέψω...
Και απίστευτα δειλός.
Επίσης δεν είναι η πρώτη φορά που κάνεις ακριβώς το ίδιο.
Όπως και να έχει , κέρδισες.
Από τη στιγμή ελεεινή ανάρτησή σου εξακολουθεί να υπάρχει (θα μπορούσες να την είχες αφαιρέσει και ο ίδιος αν επρόκειτο για παρεξήγηση), δε μπορώ παρά να αποχωρήσω.
Όχι γιατί είμαι προσβεβλημένος, αλλά γιατί το φόρουμ οφείλει να προστατεύει τα μέλη του από τέτοιου είδους χυδαιότητες.
Καλή συνέχεια στον ανένδοτο.
Λυπάμαι γιατί θα αποχωριστώ πολλούς ανθρώπους που εκτιμώ και σέβομαι , παρά τις διαφωνίες και τις εντάσεις που κατά καιρούς έχον υπάρξει.
Καλή συνέχεια...
-
Κύριε Μακρέα, μπορεί να μη συμφωνώ με το σύνολο των επιχειρημάτων σας, αλλά σας εκτιμώ ως συζητητή και για το καλό του forum σας παρακαλώ να μείνετε.
Ο διακομιστής επίσης είναι ιδιάζων χαρακτήρας, πλην όμως διανθίζει το forum και επίσης είναι απαραίτητος.
Αν θεωρείτε ότι οι ασυμβατότητες δεν μπορούν να επιβιώσουν παρά κατά μόνας, τότε εμμείνετε. Αλλά δε νομίζω ότι από τα λεγόμενά σας πρεσβεύετε κάτι τέτοιο. Ούτως ή άλλως, σας θέλουμε όλοι - πιστεύω.
-
Νομίζω ότι είναι σωστό να αφαιρεθεί η συγκεκριμένη εικόνα που αναρτήθηκε με ή χωρίς υπονομευτικό σκοπό
απο τον διακομιστή αφού καλώς ή κακώς ερμηνεύτικε ως υπονοούμενο στο πρόσωπο του κ.Μακρέα.
Υπάρχει εξάλλου αντίστοιχο thread στο forum για την ανάρτηση εικόνων ή video που βρίσκουμε ότι έχουν ενδιαφέρον.
Και μη μου αρχίσετε τα περι «λογοκρισίας» και «ελευθερίας απόψεων» όταν δεν έχεται κανένα ενδοιασμό
να διαγράφεται απαντήσεις π.χ του Γεώργου Δουβή που σας ξενίζουν. :-\
-
Αν ηταν εδω μεσα ΟΛΟΙ να συμφωνουσαμε δεν υπήρχε ουσαστικος λογος υπαρξης του φορουμ.Θα μπορουσαν οι διαχειριστες να ειχαν μια ιστοσελιδα ενημερωσης οπου θα αναρτουσαμε νεα στο χωρο της υγειας και οπου θα μπαιναμε για να ενημερωθουμε απλα,χωρις σχολια.
Αυτο οπου δινει δυναμικη και γευση εδω μεσα ειναι η δυνατοτητα να διαλεγομαστε χωρις λογοκρισια (πολυ σπανια,διακριτικοτατα και παντα δικαιολογημενα παρενεβησαν οι διαχειριστες).Ενα μειονεκτημα που υπαρχει-αλλα δυσκολα ξεπερνιεται,το εχω ξαναπει-ειναι η συνυπαρξη επωνυμων-ανωνυμων.Σε μια ιδεολογικη αντιπαραθεση ή ακομη και σε μια απλη καταθεση γνωμης οι τοποθετησεις των επωνυμων για λογους ευνοητους ειναι πιο φιλτραρισμενες απο των ανωνυμων.Αυτο ειναι μαλλον αδικο και ανισο για τους επώνυμους γιατι δεν ξεδιπλωνονται επιχειρηματα με την οξυτητα ή εμβανθυνση που καποιος επωνυμος θα επιθυμουσε.Δυστυχως ειναι μια κατασταση που ατυπα εχουμε αποδεχθει αλλα δεν παυει να δρα αρνητικα.Και για να μη με προλαβετε με παρεμβασεις του τυπου"υπαρχουν επωνυμοι που τα λενε χυμα,θα συμφωνησω αλλα νομιζω αυτα που λεω αντικατοπτριζουν την πλειοψηφια των επωνυμων και ειναι απολυτα λογικο
Για την παρεμβαση @Διακομιστη:επιτρεψτε μου να πω πως διαβαζοντας τη ροη της συζητησης δεν πιστεψα ουτε μια στιγμη πως η εν λογω παρεμβαση απευθυνοταν προσωπικα στον @κ Μακρεα.Ο τελευταιος ειναι σαφες απο τις καταχωρησεις του πως οχι μονο δεν εχει σχεση με το πινακακι που παρατεθηκε αλλα θα ελεγα πως στεκεται στην ακριβως απεναντι οχθη.Ο @Διακομιστης με το χιουμορ και τη δημιουργικη παρορμητικοτητα που τον χαρακτηριζει πραγματικα πιστευω πως ορμωμενος απο τη φραση"μικροι μακελλαρηδες" παρεθεσε κατι που βρηκε και ειχε οντως ενδιαφερον αλλα πως ειναι δυνατο ο καθε λογικα σκεπτομενος εδω μεσα να συσχετισει τον @κ Μακρεα με αυτο που καθημερινα αντιμαχεται μεσα απο τις καταχωρησεις του.Μπορω να κατηγορησω τον @Διακομιστη για παρορμητικοτητα αλλα οχι για στοχευμενη επιθεση γιατι απλουστατα αν ειχε σκοπο να θιξει τον @Μακρεα η επιλογη του ηταν τελειως ασχετη.Ειναι σα να διαδιδεις πως καποιος ειναι ουμανιστης και βαζεις μια φωτο του να κλωτσαει μια γρια ή να κατηγορεις καποιον για ρατσισμο και να τον δειχνεις να περναει μια μαυρη γιαγια στο απεναντι πεζοδρομιο.Εννοω πως οι εικονες δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!
Για να τελειωνω:επειδη κ εγω στο παρελθον ειχα προσωπικη "συγκρουση" με τον @κ. Μακρεα οφειλω να ομολογησω πως καμμια φορα η παρορμηση της στιγμης μας κανει αυστηρους κριτες και αδικους.Ο καθενας μας πρεπει να κρινεται ΟΧΙ απο μια κακη καταχωρηση αλλα απο το συνολο των καταχωρησεων μας.Τοσο ο @Διακομιστης οσο και ο @Μακρεας ειναι δυο δυναμικοτατες φωνες που λογικο να δημιουργουν ενιοτε εντασεις αλλα η δυναμικη τους και η οξυδερκεια τους οχι απλα τους καθιστουν απαραιτητους για το φορουμ αλλα ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να το εγκαταλειψουν γιατι απλουστατα αποτελουν βασικα κομματια του ή αλλιως αυτο που θα μπορουσαμε να αποκαλουμε "ΨΥΧΗ" του φορουμ!
-
Αδυνατώ να καταλάβω την αντίδραση του Μακρέα. Ούτε αυτό που έβγαλε ο διακομιστής έρχεται σε αντίθεση με αυτά που γράφει ο Μακρέας.
Ίσως να αποτελεί και προέκταση καθώς κάθε "ιδεολογικά" καλυμμένη τυραννία, φασισμός, μοναρχία-ολιγαρχία, όπως θέλετε πείτε την, έχει κόστος ανθρώπινες ζωές από όπου κι αν προέρχεται. Έχω μάθει ότι οι δολοφόνοι δεν έχουν πατρίδα, θρησκεία, ιδεολογία ή αφεντικό. Και μια και χαρακτηριστική τέτοια περίπτωση είναι ο Vasili Mikhailovich Blokhin όπως είχα γράψει στο παρελθόν εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,106.msg17823.html#msg17823)
Έλειψα ένα 24ωρο από το φόρουμ, και γενικότερα αποφεύγω να διαφημίσω με την παρουσία μου μια συζήτηση που ξεκίνησε όπως ξεκίνησε. Αλλά νομίζω ότι θέμα διαγραφής πλέον με την συζήτηση που εξελίχθηκε δεν γίνεται. Προσωπικά θα προτιμούσα να το αφήσω ως έχει. Μια ιδέα θα ήταν ο διαχωρισμός των τελευταίων μηνυμάτων από το Ισραήλ και μετά σε κάποια ξεχωριστή συζήτηση αρχίζοντας από εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4198.msg35538.html#msg35538). ότι θέλετε.
-
Απαντώ επειδή ούτε τρελός είμαι ούτε φαντάσματα βλέπω.
Μπορεί να είμαι κολλημένος ή οπισθοδρομικός ή οτιδήποτε άλλο, αλλά μέχρι τώρα, δεν έχω χαρακτηρίσει ποτέ ανθρώπους, ανώνυμους ή επώνυμους. Ίσως έχει αντιπαρατεθεί με σκληρό και άκμπτο ίσως και επιθετικό τρόπο, αλλά ποτέ απαξιώνοντας κάποιον προσάπτοντας κάτι άλλο, πέρα από όσα γράφονται.
Είχα μια αντιπαράθεση με τον Περιθωριακό σε σχέση με το Ισραήλ , νομίζω απολύτως κόσμια, αν και παραγματικά στεκόμασταν σε διαφορετικές όχθες.
Αμέσως μετά από δική μου απάντηση και με παράθεση σε δική μου απάντηση ο Διακοσμητής κότσαρε το γ@μ@το πινακάκι του.
Θα μπορούσε όπως λέτε, απλώς να ενισχύει την άποψή μου. Έλα όμως που ο Διακοσμητής συνφωνεί με τον Περιθωριακό σε σχέση με το Ισραήλ... (Και έχει κάθε,μα κάθε δικαίωμα).
Δε γίνεται να συμφωνείς με τον Περιθωριακό και να ενισχύεις την άποψη του Μακρέα φαντάζομαι...
Απλώς για άλλη μια φορά η απαξιωτική λογική είναι : "Για δείτε που μιλάει για το Ισραήλ ο νοσταλγός του Στάλιν του Πολ Ποτ και του Μάο .."
Όχι σε όσα γράφω , αλλά με δημιουργώντας μια χυδαία σύνδεση. (κατά πως επιτρέει η περιορισμένη αντιληπτική μου ικανότητα πάντα...)
και βεβαίως θα έβλεπα φαντάσματα, αν το ΄'εργο δεν το είχα ξαναδεί: "Και κάποιοι φορούν τις ίδιες παρωπίδες και τότε, και τώρα. Με το πορτραίτο του Πατερούλη από το 1923 πάνω από το προσκέφαλό τους, μας καλούν σε συστράτευση "στον τέτοιο που χάραξε ο έτσι"."
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2465.270.html
Αλλά ας πούμε ότι ο μυγιάγγιχτος Μακρέας βλέπει και πάλι φαντάσματα.
Προσωπικά αν μου είχε ζητηθεί, από οποιονδήποτε να σβήσω καταχώρηση που τον απαξιώνει και τον ενοχλεί τόσο πολύ, θα είχα σβήσει δέκα.
Αλλά ο διακοσμητής πουλάει τρελίτσα... Την βρήκατε ενδιαφέρουσα , μήπως λείπει κάποιος???
Ευχαριστώ όλους όσους εκφράσανε την εκτίμηση τους την οποία και θεωρώ απολύτως ειλικρινή, αλλά όσο υπάρχει αυτό το πινακάκι κάτω τα λόγια μου και με αναφορά στα λόγια δεν πρόκειτε να συμμετάσχω στο φόρουμ.
Νομίζω είναι απλό και ξεκάθαρο.
Ακόμα και αν ξαφνικά τρελάθηκα. Συνδέσεις Μακρέα και Στάλιν δεν τις επιτρέπω , με οποιοδήποτε τρόπο.
Και επειδή δεν έχω τρόπο να αμυνθώ, αποχωρώ.
-
..........
αλλά μέχρι τώρα, δεν έχω χαρακτηρίσει ποτέ ανθρώπους, ανώνυμους ή επώνυμους.
..............................................
....................
Γιατί θα έρθει ο κάθε αλήτης Μανδραβέλης να με δείξει με το δάχτυλο , παρέα με τους ηλίθιους που συναγελάζεται και να με υποδείξουν ως υπεύθυνο για τη σπατάλη...
Αι σιχτίρ πληρωμένοι κοντυλοφόροι ...
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4189.msg35165.html#msg35165
-
Νομίζω ότι είναι σωστό να αφαιρεθεί η συγκεκριμένη εικόνα που αναρτήθηκε με ή χωρίς υπονομευτικό σκοπό
Την αφαίρεσα, αφού ενοχλούσε.
Αλλά ο διακοσμητής πουλάει τρελίτσα...
Φσσσσστ! Μπόοοοοινγκ!
Επαναλαμβάνω ότι η ανάρτησή μου δεν είχε καμία απολύτως σχέση με κανέναν user και ούτε μου πέρασε από το μυαλό ότι θα μπορούσε κάπως να εκληφθεί έτσι. Επομένως, σίγουρα δεν είμαι και τόσο ευφυής όσο με φαντάζονται κάποιοι (και πιθανώς θα ήθελα να ήμουν κι εγώ.)
Έχω την εντύπωση ότι ο user @ κ. Δ.Μ. απλά αναζητούσε μια αφορμή για μια ηρωική έξοδο από το φόρουμ και τη βρήκε σκιαμαχώντας μαζί μου και ενοχοποιώντας με. Την έξοδο αυτή την έχω σκεφτεί κι εγώ λόγω του χρόνου που δαπανώ, αλλά προς το παρόν δεν έχω τη δύναμη να το κάνω ενώ δεν με αφήνουν και αυτά που γίνονται γύρω μου.
Στην απεικόνιση των top-10 μακελάρηδων της Ιστορίας, υπήρχε μια ευρεία γκάμα "δικτατόρων" όλων των αποχρώσεων, ένα "παιδί του λαού" (ο Mengistu), ένας "αυτοδίδακτος" (ο Pol Pot), ακόμη και ένας κληρονομικός σουλτάνος (ο Τούρκος) και ένας κληρονομικός δυτικός μονάρχης (o Λεοπόλδος ΙΙ του Οίκου των Gotha). Δεν βλέπω προς τί η εκλεκτική ευαισθησία προς τον Γεωργιανό με το μουστάκι. Τέσπα, about appetite, pumpkin-pie.
Υ.Γ.: Σήμερα άργησα λίγο να μπω στο φόρουμ, λόγω εφημερίας.
Υ.Γ.2: Όσοι είναι φίλοι μου στο FB, θα είδαν ότι είχα αναρτήσει τον πίνακα και εκεί, αρκετές ώρες νωρίτερα. Για την ακρίβεια, τον είδα από έναν (ιντερνετικό) φίλο μου που εργάζεται στη Marfin Bank που κάηκε μακελεύτηκε στην Αθήνα, τη βρήκα ενδιαφέρουσα και την ανέβασα κι εκεί (και πήρε αρκετά like).
-
Αν κι εξαρχής ήμουν της άποψης ότι δε βλέπω κάτι μεμπτό στην κίνηση της ΧΑ (εφόσον όλα τα έξοδα βγαίνουν από τις τσέπες της) ,
τελικώς αλλάζω άποψη.
Χείριστη η κίνηση της ΧΑ.
Γιατί?
ΕΠειδή έκανε το χρήσιμο φόρουμ PFY γης μαδιάμ...
Γιατί ρε παιδιά? ???
Η συζήτηση έχει ξεφύγει (όπως συχνά γίνεται σε τέτοια θέματα βεβαίως βεβαίως)
Ο καθένας για να δικαιολογήσει τη θέση του γράφει μισό σεντόνι και από κάποια λέξη πιάνεται ο επόμενος και συνεχίζει. Κι έτσι φτάσαμε και στο σημείο αυτό.
Δε θα έπρεπε τα δρώμενα στην κατάπτυστη πολιτική ζωή του τόπου μας να μας διαιρούν αλλά να μας ενώνουν.
Τέσπα...
Ευελπιστώ ότι τα πνεύματα θα ηρεμήσουν,αν όχι ίσως μια καλή ιδέα να ήταν το προσωρινό κλείσιμο της συζήτησης να καλμάρει λίγο η ένταση
-
Από τη στιγμή που η καταχώρηση κατέβηκε το θέμα τελείωσε για μένα (θέμα είχα μόνο εγώ...)
Διακομιστή, σε ευχαριστώ για αυτό.
Είναι και η τελευταία φορά που ασχολούμε με οτιδήποτε γράφεις.
Ζητώ συγνώμη για την αναστάσωση που δημιούργησα, ίσως γαι ασήμαντη αφορμή για κάποιον, αλλά σημαντική για μένα.
Ηρωικές εξόδους θα αναζητούσα αν το φόρουμ ήταν ασήμαντο για μένα.
Δεν είναι όμως. Είναι ίσως η μοναδική μου παρέα , αλλά και στήριγμα, στη βασανιστική εργασιακή μοναξιά.
Αργύρη, με τον τρόπο που θέτεις το ζήτημα, έχεις δίκιο. Έχω αναφερθεί με πολύ απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για υπαρκτά πρόσωπα, όπως ο Μανδραβέλης.
Αναφερόμουνα στα πρόσωπα του φόρουμ με τους οποίους και συνομιλώ. Με τον υπερδημοσιογράφο Μανδραβέλη δεν είχα την τύχη και την τιμή να συνομιλήσω μέχρι σήμερα.
Αλλά και πάλι όπως το θέτεις έχεις δίκιο.
Επίσης έχω αναφερθεί απαξιωτικά για το διακομιστή.
Δεν θα ξαναγίνει...
Και πάλι συγνώμη για την αναστάτωση.
-
Έχω αναφερθεί με πολύ απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για υπαρκτά πρόσωπα, όπως ο Μανδραβέλη
Για άτομα που παρεμβαίνουν στην δημόσια ζωή μας με κριτική και δημόσιο διάλογο -όπως ο κ. Μανδραβέλης, έχει ο καθένας δικαίωμα να κάνει την κριτική του, έντονη ή ήπια.
Ειδικά για τον εν λόγω δημοσιογράφο, έχω και εγώ τοποθετηθεί κριτικά –αρνητικά σε κάποιο σημείο του φόρουμ.
Όποιος δε θέλει να εκτεθεί σε κριτική, απλά μένει στο σαλονάκι του.
-
Τέσπα, about appetite, pumpkin-pie.
Διακομιστή, δεν παίζεσαι...
Μη μας φύγεις ποτέ!
(Παρότι φοβάμαι να στα χώσω όταν δε συμφωνώ...)
-
Υπάρχει ένα ανοιχτό ερώτημα ,σε σχέση με τις προθέσεις της χρυσής αυγής και την προσπάθεια που θα κάνει να ανακουφίσει τα ευάλωτα κοινωνικά στρώματα που πλήττονται.
Ξέρουμε ήδη ότι ακόμα και τα κοινωνικά συστήματα που διακηρυκτικά είχαν ως στόχο την ισότητα, την ισονομία, την υπεράσπιση των θεμελιωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων, όσα προσπαθούσαν να μεριμνήσουν για τα αδύναμα κοινωνικά στρώματα και του ευάλωτους ή ανήμπορους ανθρώπους, ποτέ δεν κατάφεραν να εκπληρώσουν το στόχο τους.
Τι θα συμβεί, άραγε αν ένα κοινωνικό σύστημα διακηρυκτικά και ιδεολογικά στηρίζεται στον κοινωνικό δαρβινισμό , την ευγονική και την αντίληψη φυσική εξόντωσης των αδύναμων της φυλής?
Αντιγράφω:
“Η εθνικοσοσιαλιστική αντίληψη περί έθνους, πιστεύει στην άποψη ότι είναι απαραίτητο όχι μόνο να διατηρηθεί ο φυλετικός χαρακτήρας του Λαού, αλλά και με μέτρα ευγονικής πολιτικής, να βελτιώσει την ποιότητά του.
Ο εθνοφυλετικός χαρακτήρας προσδιορίζει τον στόχο και την κατεύθυνση πρακτικής, τόσο για την κοινότητα, όσο και για το άτομο. Η ευγονία, αποτελεί ύψιστη βιοπολιτική προτεραιότητα του Εθνικοσοσιαλισμού. Το μέλλον της Φυλής δεν είναι δυνατόν να θυσιάζεται στο «τώρα», στο όνομα μιας αρρωστημένης ατομικιστικής εγωπάθειας, που αποτελεί μέχρι σήμερα κοινή δημοκρατική πράξη ! Ο Εθνικοσοσιαλισμός πρεσβεύει ότι η οδός της πραγματικής προόδου βρίσκεται στα καλύτερα μέλη της λαϊκής κοινότητος. Αυτό, αποτελεί κεντρικό σημείο αναφοράς κάθε Εθνοκοινοτικής Πολιτικής.
Γι αυτό και η μητρότητα αναβιβάζεται στο προνομιακό βάθρο που της αναλογεί, μακριά από ιουδαϊκούς «φαιμινισμούς» με τους οποίους ο καπιταλισμός υπέσκαψε τα ψυχικά και φυσικά βάθρα της Οικογένειας και του Έθνους. "
"Αυτό το Ιδανικό, λοιπόν, της Λαϊκής Ενότητος – όπως το περιέγραψα – το οποίο συνεπάγεται την υποχρέωση υπερασπίσεως της Φυλής, την ενότητα του Έθνους και την ευημερία της Λαϊκής Κοινότητος, έχει ως φυσικό αποτέλεσμα την αντίληψη του Εθνικοσοσιαλισμού περί διοικήσεως: την «Αρχή του Αρχηγού». Την αναγκαιότητα της υπάρξεως, δηλαδή, μιας ΦΥΣΙΚΗΣ ΕΛΙΤ, στην υπηρεσία του λαού και των στόχων της Λαϊκής Κοινότητος. Στον Εθνικοσοσιαλισμό, κάθε μέλος της Λαϊκής Κοινότητος βυθομετρείται, εκπεδεύεται, τελειούται, αξιολογείται και διαβαθμίζεται. Η φυσική αξία του «ηγείσθαι» δύναται να αναζητηθεί μόνον εκεί που είναι αληθινή – συνδυαζόμενη με Πνευματικότητα , Τόλμη και υψηλή επίγνωση του Καθήκοντος προς την Κοινότητα. Δεν δύναται κανείς να προσφέρει, ό,τι δεν κατέχει ! Έτσι η Φυσική Ιεραρχία επανέρχεται – όπως στις κοινότητες των Αρίων Προγόνων μας, αντικαθιστώντας την διαστροφική κατάσταση της υλοκρατίας, της ποσότητος, της μετριότητος και της καθολικής ισότητος (προς τα κάτω βεβαίως...), οι οποίες αναιρούν κάθε υπόβαθρο του Έθνους και του Κράτους, προετοιμάζοντας την Νέα Παγκόσμια Τάξη (τόσο ιουδαιομασονικής όσο και ιουδαιοχριστιανικής προελεύσεως και ταυτότητος). "
Αλλά ας δούμε και την εφαρμοσμενη πρακτική:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1_%CE%95%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_T-4
Γνωρίζω τις αντιρρήσεις που υπάρχουν στη συνέχιση αυτής της συζήτησης, αλλά το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής και η ιδεολογία του εθνικοσοσιαλισμού, δεν είναι ούτε τυχαία ούτε επιπόλαια. Ως ιδεολογία διαπερνά το σύνολο της κοινωνικής ζωής και έχει έχει πρόταση για οτιδήποτε αφορά τις ζωές μας.
Ακόμα και στο ζήτημα της επιστήμης, ο εθνικοσοσιαλισμός είναι σε μεγάλο βαθμό βιολογική θεωρία , άσχετα αν είναι χοντροκομμένη και ανορθολογική.
Νομίζω ότι πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε πως δε βλέπουμε και να ασχοληθούμε με τη σοβαρότητα και την ένταση που αντιστοιχεί στο μέγεθος του προβλήματος.
Επίσης υπάρχει δυσκολία στο ζήτημα της ιδεολογικής αντιπαράθεσης , γιατί ο εθνικοσοσιαλισμός απορρίπτει στο σύνολό του τα συνήθη ερμηνευτικά εργαλεία, με πρώτο από όλα την “πάλη των τάξεων”, αλλά και το σύνολο της ευρωπαϊκής- ανθρωπιστικής κουλτούρας και παράδοσης.
Με λίγα λόγια μιλάν μια εντελώς διαφορετική γλώσσα που εδράζεται σε ένα διαφορετικό αξιακό σύστημα.
-
Έχω αναφερθεί με πολύ απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για υπαρκτά πρόσωπα, όπως ο Μανδραβέλη
Για άτομα που παρεμβαίνουν στην δημόσια ζωή μας με κριτική και δημόσιο διάλογο -όπως ο κ. Μανδραβέλης, έχει ο καθένας δικαίωμα να κάνει την κριτική του, έντονη ή ήπια.
Ειδικά για τον εν λόγω δημοσιογράφο, έχω και εγώ τοποθετηθεί κριτικά –αρνητικά σε κάποιο σημείο του φόρουμ.
Όποιος δε θέλει να εκτεθεί σε κριτική, απλά μένει στο σαλονάκι του.
Μαζί σας. Αλλά και η επώνυμη δημόσια τοποθέτηση σε ένα ανοικτό δημόσια ορατό φόρουμ δεν είναι το ίδιο;
-
Αλλά και η επώνυμη δημόσια τοποθέτηση σε ένα ανοικτό δημόσια ορατό φόρουμ δεν είναι το ίδιο;
Ακριβώς το ίδιο