Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => ΕΟΠΥΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μαραγκος Μ στις 8 Νοεμβρίου 2012, 11:25:48

Τίτλος: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαραγκος Μ στις 8 Νοεμβρίου 2012, 11:25:48
Σημερα δεχτηκα ενα τηλεφωνημα απο τον Διευθυντη του ΕΟΠΥΥ στην περιφερεια οπου εργαζομαι.....
Εστειλε η κεντρικη μοναδα επεξεργασιας συνταγων, τον ελεγχο με τα στατιστικα στοιχεια, απο οπου θεωρουν οτι υπερσυνταγογραφω.
Αναλυτικα, για τον μηνα Ιουλη εγραψα: 434 συνταγες οταν ο μεσος ορος ειναι 77,65  δηλαδη 459% παραπανω!!!!!
Ποσοτητα Συνταγογραφησης 1316 οταν ο μεσος ορος ανα την επικρατεια ειναι 244,93!!!!!
Θελουν δηλαδη να μας πουν οτι υπαρχουν γενικοι ιατροι σε κεντρα υγειας και π.ι που γραφουν 3,5 συνταγες την ημερα?????
ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΛΑΝΟΥΝ?????
Υ.Γ Και ολα αυτα τα εγραψα σε μια περιοχη που καλυπτει ολη την νοτιο Λευκαδα!!
Τίτλος: Απ: ΕΛΕΓΧΟΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΠΥΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 8 Νοεμβρίου 2012, 11:33:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερα δεχτηκα ενα τηλεφωνημα απο τον Διευθυντη του ΕΟΠΥΥ

Εστειλε η κεντρικη μοναδα επεξεργασιας συνταγων, τον ελεγχο με τα στατιστικα στοιχεια, απο οπου θεωρουν οτι υπερσυνταγογραφω.

Δεν σας είπε Χρόνια Πολλά για τη γιορτή σας; :o  :o
Τίτλος: Απ: ΕΛΕΓΧΟΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΠΥΥ
Αποστολή από: Μαραγκος Μ στις 8 Νοεμβρίου 2012, 12:08:56
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερα δεχτηκα ενα τηλεφωνημα απο τον Διευθυντη του ΕΟΠΥΥ

Εστειλε η κεντρικη μοναδα επεξεργασιας συνταγων, τον ελεγχο με τα στατιστικα στοιχεια, απο οπου θεωρουν οτι υπερσυνταγογραφω.

Δεν σας είπε Χρόνια Πολλά για τη γιορτή σας; :o  :o
Σας ευχαριστω!
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Νοεμβρίου 2012, 12:22:29
Τα πρώτα ραβασάκια είναι αλήθεια ότι έχουν ξεκινήσει να φτάνουν. Ο συγκεκριμένος έλεγχος είναι παντελώς ηλίθιος και αστήριχτος. Αλλά δεν νομίζει ότι θα μείνει πολύ έτσι.
Στην παρούσα φάση μετράνε μέσους όρους ανά νομό. Έτσι, βγαίνουν διάφορα όμορφα....
Από την άλλη εγώ θα απαντούσα ωμά στο συγκεκριμένο: "Εγώ δεν έχω πρόβλημα να με πληρώνετε και να μην γράφω τίποτα...."
Χρόνια πολλά για την γιορτή σου.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαραγκος Μ στις 8 Νοεμβρίου 2012, 12:30:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα πρώτα ραβασάκια είναι αλήθεια ότι έχουν ξεκινήσει να φτάνουν. Ο συγκεκριμένος έλεγχος είναι παντελώς ηλίθιος και αστήριχτος. Αλλά δεν νομίζει ότι θα μείνει πολύ έτσι.
Στην παρούσα φάση μετράνε μέσους όρους ανά νομό. Έτσι, βγαίνουν διάφορα όμορφα....
Από την άλλη εγώ θα απαντούσα ωμά στο συγκεκριμένο: "Εγώ δεν έχω πρόβλημα να με πληρώνετε και να μην γράφω τίποτα...."
Χρόνια πολλά για την γιορτή σου.

Καπως έτσι θα είναι η απάντηση μου.
Ευχαριστώ για τις ευχές!
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: medicus στις 9 Νοεμβρίου 2012, 09:11:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερα δεχτηκα ενα τηλεφωνημα απο τον Διευθυντη του ΕΟΠΥΥ στην περιφερεια οπου εργαζομαι.....
Εστειλε η κεντρικη μοναδα επεξεργασιας συνταγων, τον ελεγχο με τα στατιστικα στοιχεια, απο οπου θεωρουν οτι υπερσυνταγογραφω.
Αναλυτικα, για τον μηνα Ιουλη εγραψα: 434 συνταγες οταν ο μεσος ορος ειναι 77,65  δηλαδη 459% παραπανω!!!!!
Ποσοτητα Συνταγογραφησης 1316 οταν ο μεσος ορος ανα την επικρατεια ειναι 244,93!!!!!
Θελουν δηλαδη να μας πουν οτι υπαρχουν γενικοι ιατροι σε κεντρα υγειας και π.ι που γραφουν 3,5 συνταγες την ημερα?????
ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΛΑΝΟΥΝ?????
Υ.Γ Και ολα αυτα τα εγραψα σε μια περιοχη που καλυπτει ολη την νοτιο Λευκαδα!!

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά και Καλά για εχθές.

Σχετικά με το θέμα που αναφέρεις δεν υπάρχει, από νομικής πλευράς, πρόβλημα. Σύμφωνα με το Νόμο, όταν κάποιος σε καταγγέλλει βάσει επεξεργασμένου υλικού-δεδομένων υποχρεούται να σου παραθέσει όχι μόνο το αποτέλεσμα της συγκεκριμένης επεξεργασίας αλλά και την αναλυτική κατάσταση των δεδομένων. Η όλη διαδικασία εντάσσεται μέσα στο νομικό σου δικαίωμα της "αλλοπραγματοσύνης"(είναι το δικαίωμα τού να μπορείς να στοιχειοθετείς την αθωότητά σου μέσω δικών σου, επιστημονικά τεκμηριωμένων, τεχνικών-μεθόδων από το σύνολο των ακατέργαστων στοιχείων). Τα υπόλοιπα είναι εκφοβισμοί και "φιλοσοφίες".

Οπότε, εφόσον υπάρξει έγγραφη και πρωτοκολλημένη καταγγελία-κατηγορία, δικαιούσαι να ζητήσεις πλήρη ανάλυση των δεδομένων που στηρίζουν το συμπέρασμα στο οποίο αναφέρεται η κατηγορία. Έτσι απλά και όμορφα,χωρίς πανικό και χωρίς ανησυχία.

Ευχαριστώ...   
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 9 Νοεμβρίου 2012, 10:20:58
Mου ήρθε κι εμένα και άλλους 4 Γ.Ι. του νομού.
Εγω μάλιστα ειχα 868 συνταγες για το μήνα Ιουλιο.

Βέβαια, αν δει κανείς τους δείκτες αξία συνταγογράφησης ανά συνταγή και ποσότητα συνταγογράφησης ανά συνταγη θα δει ότι ήμουν στο μέσο όρο και χαμηλότερα,
το ίδιο και για την συνταγογράφηση 0%-10%-25% όπου είχα χαμηλότερα ποσοστά σε 0% και 10% απο το μέσο όρο και υψηλότερα στο 25%.

Κοινώς, ήμουν τυπική και έκανα οικονομία στο κράτος, ενω το μόνο "μεμπτό" ήταν ο όγκος της συνταγογράφησης, αποτέλεσμα του ότι έμενα μέχρι τις 16:00-17:00 στο Π.Ι. προκειμένου να εξυπηρετήσω τους ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ.
Έτσι όπως το βλέπω εγω πρέπει να μου πουν και μπράβο, που χωρις να κάνω παρατυπίες εξυπηρέτησα τόσο μεγάλο όγκο ασθενων!

Ο διευθυντης του ΕΟΠΥΥ εδω ήθελε απλά να με ενημερωσει λέει, παραδεχεται ότι δεν ξέρει πως βγηκαν αυτα τα στατιστικα του μέσου όρου (για τις 77 συνταγες/μηνα ), και ότι δεν είναι σταθμισμένα.
Στην ερώτηση τι να αλλάξω στην καθημερινη πρακτική δεν ηξερε να απαντησει. Απαντουσε συνεχως οτι "κι εμεις δε λάβαμε κάποια διευκρινιστικη εγκυκλιο κλπ, απλα σας ενημερωνουμε".

Τι να πεις, δεν υπάρχει λογικη... αν δεν βγουν ποιοτικοι δεικτες, σταθμισμένα στατιστικά και να ξέρουν τι ψάχνουνε, άκρη δεν πρόκειται να βγάλουνε.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 9 Νοεμβρίου 2012, 11:20:46
Υποψιάζομαι ότι βγάζουν "δείκτες" ανά ειδικότητα/νομό. 77συνταγές/μέρα είναι 77*30=2310 συνταγές το μήνα. Με δύο συνταγές/άτομο και 20 εργάσιμες/μήνα βγαίνει 50 άτομα τη μέρα.
Δεν έχω καταλάβει εάν μετράνε τις τρίμηνες σαν 3 ή σαν 1 συνταγή όπως ορίζει ο νόμος. Εάν στο ΕΟΠΥΥ βρίσκονται οι συνήθεις ανεγκέφαλοι του πρώην ΙΚΑ, τότε μάλλον μετράνε την τρίμηνη σαν 3.
Θα έθετα τις εξής απορίες:
α) Αφορά συνταγές που εκδόθηκαν ή συνταγές που εκτελέστηκαν;
β) Υπάρχει συσχέτιση με το νόσημα και την βαρύτητα του ασθενή;

Στο (β) ξέρω ήδη την αρνητική απάντηση.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 9 Νοεμβρίου 2012, 12:00:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποψιάζομαι ότι βγάζουν "δείκτες" ανά ειδικότητα/νομό. 77συνταγές/μέρα είναι 77*30=2310 συνταγές το μήνα. Με δύο συνταγές/άτομο και 20 εργάσιμες/μήνα βγαίνει 50 άτομα τη μέρα.
Δεν έχω καταλάβει εάν μετράνε τις τρίμηνες σαν 3 ή σαν 1 συνταγή όπως ορίζει ο νόμος. Εάν στο ΕΟΠΥΥ βρίσκονται οι συνήθεις ανεγκέφαλοι του πρώην ΙΚΑ, τότε μάλλον μετράνε την τρίμηνη σαν 3.
Θα έθετα τις εξής απορίες:
α) Αφορά συνταγές που εκδόθηκαν ή συνταγές που εκτελέστηκαν;
β) Υπάρχει συσχέτιση με το νόσημα και την βαρύτητα του ασθενή;

Στο (β) ξέρω ήδη την αρνητική απάντηση.

μα δεν είναι 77/μέρα, βγάζουν μέσο όρο 77 συνταγες/μήνα !!!

Αυτο δεν αφορά νομό, αλλά όλη την επικράτεια.

Επίσης, μας έχουν καταχωρημένους σαν Γιατρούς χωρίς ειδικότητα. Δεν καταλαβα δηλαδή, μας συγκρίνουν με τους αγροτικούς ιατρούς; Κι αν ναι, ποιος αγροτικός γιατρός γράφει 4 συνταγές/ημέρα μονο;

Επισυνάπτω το δικό μου ραβασάκι για να δείτε περι τινος πρόκειται.

Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: md στις 9 Νοεμβρίου 2012, 13:21:38
Υποπτευομαι οτι ο μεσος ορος βγαινει βασει ειδικοτητων-πλην παθολογου και ΓΙ-σε μεγαλα αστικα κεντρα
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Harper στις 9 Νοεμβρίου 2012, 13:40:55
Το 77 συνταγες το μηνα ειναι σιγουρα λαθος.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποπτευομαι οτι ο μεσος ορος βγαινει βασει ειδικοτητων-πλην παθολογου και ΓΙ-σε μεγαλα αστικα κεντρα

Αυτη ειναι μια καλη εξηγηση.Ας μην ξεχναμε επισης πως μεχρι προτινος πολλοι ιατροι στην περιφερεια ελλειψει υποδομων ηλεκτρονικης συνταγογραφουσαν το πλειστον χειρογραφα.Εαν επομενως καποιος συναδελφος ηταν απο τους πρωτοπορους στην εφαρμογη της ηλεκτρονικης συνταγογραφησης σαφως θα μοιαζει να εχει κανει "παπαδες" οταν το καλοκαιρι πολλοι ιατροι( μαλλον η πλειοψηφια) συνταγογραφουσαν χειρογραφα και δεν καταχωρουνταν πουθενα στο συστημα.Η πραγματικη επομενως εικονα συνταγογραφησης νομιζω δεν εχει αποτυπωθει ακομη και ειναι σιγουρο πως με την επεκταση και γενικευση της ηλεκτρονικης θα δουμε μεγαλες διαφορες.Εξάλλου αν ο ΕΟΠΥΥ πραγματικα πιστευει το 77 συνταγες/μηνα τοτε γιατι να πληρωνει καθε ιατρο για 200 ασθενεις το μηνα?Χαζομαρες... λογω προχειροτητας ή ...αγνης βλακειας(που θα ελεγε και ο @ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗΣ)

Προσωπικα εαν με καλεσουν θα ζητησω να αναλυθουν ΟΛΕΣ οι συνταγες μου και να βρουν κατι μεμπτο.Στη συνεχεια θα ΑΠΑΙΤΗΣΩ ΕΓΓΡΑΦΩΣ απο τον τοπικο διευθυντη ΕΟΠΥΥ να μου υποδειξει πόσες συνταγες δικαιουμαι να γραφω ανα μηνα για να ειμαι συνομος.Θα εχει πολυ πλακα οταν κολλησω την εγγραφη εντολη του στα ιατρεια που επισκεπτομαι προς γνωσιν των ασθενων (πανω απο 40 συνταγες τη μερα!!!) καθως και οταν τη διανειμω στον τοπικο τυπο (ειναι μια καλη κινηση ενημερωσης του ευρυτερου κοινου)

Τζαμπα μαγκες ή απλα εχουν χασει τελειως μα τελειως τη μπαλλα.Νομιζω το δευτερο.Δεν εξηγειται αλλιως...

Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 9 Νοεμβρίου 2012, 13:46:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποπτευομαι οτι ο μεσος ορος βγαινει βασει ειδικοτητων-πλην παθολογου και ΓΙ-σε μεγαλα αστικα κεντρα

μα το χαρτί γράφει μέσος όρος ειδικότητας

Νομίζω όμως οτι χάνουμε τον καιρό μας που ασχολούμαστε. Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Harper στις 9 Νοεμβρίου 2012, 13:54:20

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
μα το χαρτί γράφει μέσος όρος ειδικότητας
Νομίζω όμως οτι χάνουμε τον καιρό μας που ασχολούμαστε. Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Το χαρτι γραφει ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ "ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ" για ιατρο που σε χαρακτηριζει ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ!!!

Ειναι πραγματικα ο ορισμος του παραλογου!!!
Το συζηταμε απλα χαριν παραδοξου,επειδη μπορει να συμβει και σε άλλους συναδελφους ωστε να ειναι προετοιμασμενοι και επειδη καποιος στον ΕΟΠΥΥ- που ενδεχομενως τιμαει τα λεφτα που παιρνει-μπορει να το δει στο φορουμ,να φιλοτιμηθει και να το πει κ σε αλλους συναδελφους του  ωστε να σταματησουν τις γκαφες πριν γελοιποιηθουν τελειως!

Αν παντως συνεχισουν ετσι στον ΕΟΠΥΥ εχω μια καλη προταση στον πρωθυπουργο για το που μπορει να ξεκινησει με τις απολυσεις στο Δημόσιο!
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 9 Νοεμβρίου 2012, 16:32:55
Ας δούμε λίγο τα Greek statistics του ΕΟΠΥΥ.
Ονομάζουμε του γενικούς γιατρούς ως γιατρούς άνευ ειδικότητας (ο συνάδελφος Μιχάλης Μ. δεν το ανέφερε αλλά υποθέτω ότι αφού και σε κείνο το χαρτί γράφει μέσο όρο συνταγών ειδικότητας 77,65/μήνα όπως και στην κυρία Χόρτη, έχει ενταχθεί κι αυτός στην κατηγορία "άνευ ειδικότητας").
Ας δεχθούμε λοιπόν (για στατιστικούς λόγους) ότι οι γενικοί γιατροί είναι στην κατηγορία άνευ ειδικότητας. . Για να βγει μέσος όρος 77,65/μήνα σημαίνει ότι κάποιοι έχουν γράψει πάνω (έως πολύ πάνω) απ' αυτό το νούμερο και κάποιοι έχουν γράψει κάτω (έως πολύ κάτω) απ' αυτό το νούμερο. Ήδη ο κ. Μιχάλης Μ. ανέφερε 434 συνταγές και η κυρία Χόρτη  868 για το μήνα Ιούλιο (που ανήκουν στην κατηγορία του "πολύ πάνω"). Να είναι οι εξαιρέσεις των "προς τα πάνω"; Δεν το νομίζω.
Για παράδειγμα (τραβηγμένο αλλά θέλω να δείξω την "αξιοπιστία" των στοιχείων) θα έπρεπε να έχουμε το κ. Μιχάλη Μ (434), την κυρία Χόρτη (868) κι άλλους 14,5 "άνευ ειδικότητας" που να μην γράψουν ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΤΑΓΗ για ένα μήνα ώστε να έχουμε ένα μέσο όρο περίπου 77/μήνα.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 9 Νοεμβρίου 2012, 16:42:57
Κι  όμως υπάρχουν συνάδελφοι που δεν γράφουν καμία συνταγή. Είναι οι γνωστοί συνάδελφοι που διαμαρτύρονται για τις μεγάλες περικοπές στις αποδοχές τους και έχουν τη δυνατότητα να πηγαίνουν στη δουλειά όποτε θέλουν και να κάνουν ό,τι θέλουν. Και είναι πολλοί μετά το πολυδιευθυντικό σύστημα.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Νοεμβρίου 2012, 16:53:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
κι άλλους 14,5 "άνευ ειδικότητας" που να μην γράψουν ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΤΑΓΗ για ένα μήνα ώστε να έχουμε ένα μέσο όρο περίπου 77/μήνα.

Mήπως στον υπολογισμό του μέσου όρου υπολόγισαν και συνάδελφους που ήταν σε άδεια θερινή, αναρρωτική ή άλλη, επίσχεση, ρεπό κ.λπ.;
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 9 Νοεμβρίου 2012, 17:26:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κι  όμως υπάρχουν συνάδελφοι που δεν γράφουν καμία συνταγή. Είναι οι γνωστοί συνάδελφοι που διαμαρτύρονται για τις μεγάλες περικοπές στις αποδοχές τους και έχουν τη δυνατότητα να πηγαίνουν στη δουλειά όποτε θέλουν και να κάνουν ό,τι θέλουν. Και είναι πολλοί μετά το πολυδιευθυντικό σύστημα.

Για κάθε 1 γιατρό "άνευ ειδικότητας"  που γράφει 400 συνταγές το μήνα θέλουμε 4 που να μη γράψουν καμία συνταγή για 1 μήνα για να έχουμε μέσο όρο 77 συνταγές / μήνα.
Για κάθε 1 γιατρό "άνευ ειδικότητας" που γράφει 800 συνταγές το μήνα θέλουμε 9 που να μη γράψουν καμία συνταγή για 1 μήνα για να έχουμε μέσο όρο 77/μήνα.

Οι 400 συνταγές το μήνα (περίπου 18-20/ημέρα) για έναν άνευ ειδικότητας αγροτικό και για έναν "άνευ ειδικότητας" (για τον ΕΟΠΥΥ) γενικό γιατρό είναι νομίζω ένας "λογικός" αριθμός. Πολλοί μάλιστα είναι πολύ πιο πάνω.

Όσοι και να είναι αυτοί που λες, βγαίνουν αυτά τα νούμερα στην πραγματικότητα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Mήπως στον υπολογισμό του μέσου όρου υπολόγισαν και συνάδελφους που ήταν σε άδεια θερινή, αναρρωτική ή άλλη, επίσχεση, ρεπό κ.λπ.;
Οι περιπτώσεις που αναφέρεις δεν μπορούν να ρίξουν τόσο το μέσο όρο γιατί δεν είναι πολλές σε αριθμό.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι στους ανειδίκευτους έχουν βάλει τους χιλιάδες ειδικευομένων που δεν εκδίδουν (η πλειονότητά τους) πολλές συνταγές κι έτσι ρίχνουν το μέσο όρο.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: anastaziogr στις 9 Νοεμβρίου 2012, 18:10:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι στους ανειδίκευτους έχουν βάλει τους χιλιάδες ειδικευομένων που δεν εκδίδουν (η πλειονότητά τους) πολλές συνταγές κι έτσι ρίχνουν το μέσο όρο.


Μάλλον το πιο πιθανό σενάριο. Κάποιο "ξεφτέρι" του ΕΟΠΥΥ έβαλε στο ίδιο τσουβάλι ειδικευόμενους, αγροτικούς και ειδικούς γενικής ιατρικής.
Μην αγχώνεστε...σιγά το λαθάκι....εδώ γίνονται σημεία και τέρατα....
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 9 Νοεμβρίου 2012, 18:27:00
Παράθεση
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι στους ανειδίκευτους έχουν βάλει τους χιλιάδες ειδικευομένων που δεν εκδίδουν (η πλειονότητά τους) πολλές συνταγές κι έτσι ρίχνουν το μέσο όρο.

Να συμπληρώσω και τους αγροτικούς που έχουν τελειώσει τη θητεία τους (χωρίς να συνεχίζουν σε ειδικότητα) και φαίνονται πλέον στο σύστημα ως άνευ ειδικότητας μη συνταγογραφούντες.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Μαραγκος Μ στις 9 Νοεμβρίου 2012, 19:28:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υποψιάζομαι ότι βγάζουν "δείκτες" ανά ειδικότητα/νομό. 77συνταγές/μέρα είναι 77*30=2310 συνταγές το μήνα. Με δύο συνταγές/άτομο και 20 εργάσιμες/μήνα βγαίνει 50 άτομα τη μέρα.
Δεν έχω καταλάβει εάν μετράνε τις τρίμηνες σαν 3 ή σαν 1 συνταγή όπως ορίζει ο νόμος. Εάν στο ΕΟΠΥΥ βρίσκονται οι συνήθεις ανεγκέφαλοι του πρώην ΙΚΑ, τότε μάλλον μετράνε την τρίμηνη σαν 3.
Θα έθετα τις εξής απορίες:
α) Αφορά συνταγές που εκδόθηκαν ή συνταγές που εκτελέστηκαν;
β) Υπάρχει συσχέτιση με το νόσημα και την βαρύτητα του ασθενή;

Στο (β) ξέρω ήδη την αρνητική απάντηση.

μα δεν είναι 77/μέρα, βγάζουν μέσο όρο 77 συνταγες/μήνα !!!

Αυτο δεν αφορά νομό, αλλά όλη την επικράτεια.

Επίσης, μας έχουν καταχωρημένους σαν Γιατρούς χωρίς ειδικότητα. Δεν καταλαβα δηλαδή, μας συγκρίνουν με τους αγροτικούς ιατρούς; Κι αν ναι, ποιος αγροτικός γιατρός γράφει 4 συνταγές/ημέρα μονο;

Επισυνάπτω το δικό μου ραβασάκι για να δείτε περι τινος πρόκειται.


Ακριβώς το ίδιο χαρτάκι ήρθε και σε μένα.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Νοεμβρίου 2012, 19:33:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ακριβώς το ίδιο χαρτάκι ήρθε και σε μένα.

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην έρθει και σε μένα.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: D-Michalis στις 15 Νοεμβρίου 2012, 11:51:31
Το θέμα όπως καταλαβαίνουμε έχει πάρει καθολικές διαστάσεις. Στο Κ.Υ. Αλιάρτου, ήδη έχουν κληθεί οι αγροτικοί γιατροί και αναμένεται "κλήτευση" και άλλων γιατρών. Γι' αυτό και οι γιατροί αυτοί θεωρούν χρέος τους να μή μείνουν με σταυρωμένα χέρια, γκρινιάζοντας μόνον αναμεταξύ τους.

Έγγραφη διαμαρτυρία –καταγγελία εναντίον του ΕΟΠΥΥ
Από τους γιατρούς του Κέντρου Υγείας Αλιάρτου Βοιωτίας

   Τις τελευταίες μέρες πολλοί γιατροί δέχονται σημειώματα από τον
ΕΟΠΥΥ -Δ/ση Φαρμάκου –Τμήμα εκκαθάρισης συνταγών (ΚΜΕΣ) για υπερσυνταγογράφηση.

   Τα σημειώματα αυτά μάλιστα δεν αποστέλλονται απ’ ευθείας στους ίδιους, αλλά ως ένα είδος νέου τύπου «ραβασακίου» δίδονται σ’ αυτούς διά μέσω των τοπικών πρώην ΥΠΑΔ που λειτουργούν ως περιφερειακά τμήματα του ΕΟΠΥΥ.
   Έτσι, πέραν του απαραδέκτου εκφοβιστικού περιεχομένου τους -που θα αναφέρουμε κατωτέρω- εκθέτουν και σε συκοφαντική δυσφήμηση τους εν λόγω ιατρούς, αφού τα σχετικά δεδομένα είναι προσβάσιμα από πολλούς άλλους.
   Και βέβαια οι «διευθυντές» του τοπικού παραρτήματος του ΕΟΠΥΥ που παραδίδουν το ραβασάκι, είναι παντελώς ανίκανοι να δώσουν οποιαδήποτε εξήγηση ή οδηγία στους «παρανομούντες» γιατρούς –παραλήπτες, αφού και οι ίδιοι δεν έχουν καμία συγκεκριμένη οδηγία, πέραν του να λειτουργήσουν ως διακομιστές.

   Ως προς το καθαυτά περιεχόμενο:

   Στα «ενημερωτικά» αυτά παρατίθενται ποσοστιαία στοιχεία για την συνταγογράφηση των γιατρών αυτών σε διάστημα μηνός. (Ομιλούμε για ποσοστιαία στοιχεία και όχι για στατιστική απεικόνιση, γιατί ο τρόπος επεξεργασίας και παράθεσής τους είναι στοιχειωδώς προσβλητικός και για τον επιστήμονα ιατρό και για την επιστήμη της στατιστικής).

   Κύριο στοιχείο της ποσοστιαίας αυτής απεικόνησης είναι η αναφορά συνταγών ανά μήνα που έγραψε ο γιατρός και συγκρίνεται με το αντίστοιχο «μέσο όρο» της επικράτειας.

Ξεχνούν οι συντάχτες αυτών των «ραβασακίων» ότι:

1.   Ο Γενικός Γιατρός, ο Παθολόγος και ο Αγροτικός Γιατρός –ιδίως στην περιφέρεια- δεν συνταγογραφούν μόνον τις αγωγές που εκείνοι αποφασίζουν για τον ασθενή που χειρίζονται, αλλά συνταγογραφούν και αγωγές σχεδόν όλων των ειδικοτήτων που λαμβάνει ο ασθενής καθ’ υπόδειξη του θεράποντος –άλλου- ειδικού.
      Με απλά λόγια αυτό σημαίνει ότι αυτοί οι γιατροί –κυρίως στην επαρχεία- συνταγογραφούν όλα αυτά που σε διαφορετική περίπτωση θα αναγραφόντουσαν από 10-20 άλλες ειδικότητες. Και αυτό γίνεται έτσι, γιατί έτσι προβλέπεται από νομικής και υπηρεσιακής άποψης.
      Αυτό φυσικά οδηγεί στο να είναι απόλυτα απαραίτητο να αναγράψουν πλήθος συνταγών ανά μήνα.

2.   Οι ασθενείς που επισκέπτονται τα ιατρεία αυτά είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία άνθρωποι που πάσχουν από περισσότερα του ενός νοσήματα και λαμβάνουν πλέον του ενός σκευάσματα για το κάθε νόσημα.
      Με απλά μαθηματικά αυτό σημαίνει ότι οι ασθενείς αυτοί χρειάζονται (για τα φάρμακα όλων τους των παθήσεων, που εν προκειμένω συνταγογραφούν οι αναφερθέντες γιατροί) κατ’ ελάχιστον δύο συνταγές.
   (Ας σημειώσουμε δε ότι σε πολλές περιπτώσεις είναι ένας γιατρός σε Χωριά των 2 ή και 3 χιλιάδων κατοίκων με υπερήλικες το πλείστον, κάτι που εκτοξεύει αυτούς τους αριθμούς).

   Λαμβανομένου υπ’ όψιν ότι σε ένα μέτριου πληθυσμού και κίνησης ιατρείο οι επισκέψεις αυτές κινούνται σε ημερήσια βάση σε 30-40 ασθενείς, αβίαστα βλέπει κανείς ότι ένα μέσο ιατρείο θα μπορούσε να συνυπογραφεί 30χ2 έως 40χ2 = 60 έως 80 συνταγές την ημέρα, ήτοι 1.320 έως 1.760 συνταγές το μήνα, κάτι που είναι εντός των προβλεπομένων,  από ιατρικής και γεωπολιτικής πλευράς, αφού οι περισσότεροι των εξυπηρετουμένων ασθενών δεν έχουν εύκολη πρόσβαση σε άλλες ειδικότητες για τη μηνιαία θεραπεία που λαμβάνουν από αυτές.
   Με δεδομένο μάλιστα ότι κάποιοι δεν χρειάζονται 2 συνταγές, ενώ σε κάποια Ιατρεία ο όγκος των ασθενών είναι μικρότερος, ο συνήθης αριθμός συνταγών αυτών των Ιατρείων (και ιδίως των Περιφερειακών Ιατρείων και των Ιατρείων Συνταγογράφησης των Κέντρων Υγείας) είναι απολύτως αποδεκτός (με τα σημερινά ιατρικά, νομικά και γεωπολιτικά δεδομένα) όταν κινείται σε αριθμούς πέριξ των 1.000 συνταγών μηνιαίως. Και όμως, οι γιατροί αυτοί ελέγχονται ως «υπερσυνταγογράφοι» αν και έχουν γράψει συνταγές των οποίων ο αριθμός υπολείπεται πολύ αυτών των αριθμών.

   Ο ΕΟΠΥΥ δηλαδή δίδει ως αριθμό αναφοράς τις 77 συνταγές ανά μήνα υπονοώντας ούτε λίγο ούτε πολύ ότι πρέπει να προσεγγίσουμε αυτόν τον αριθμό, ήτοι 3-4 συνταγές ανά ημέρα.

   Μέσος όρος των 77 συνταγών ανά μήνα σαφώς και προκύπτει αν δεί κανείς τα δεδομένα σε πανεθνικό επίπεδο, αλλά αυτό ανάγεται σε μέσο όρο αναφοράς για τους γιατρούς αυτούς γιατί οι συντάκτες αυτών των «ραβασακίων» ασελγούν πάνω στην επιστήμη της στατιστικής.

   Προσμετρούν δηλαδή στο μέσο όρο όλους τους γιατρούς της χώρας (περί τις 80.000) μεταξύ των οποίων οι περισσότεροι είναι γιατροί ειδικοτήτων που αναγράφουν –ως εκ της ιδιότητάς τους- ελάχιστες συνταγές ετησίως ενώ πολλοί άλλοι αναγράφουν άπαξ την γνωμάτευση και ο ασθενής συνεχίζει την αγωγή του στον τόπο κατοικίας του, λαμβάνοντας την συνταγή από τους διωκόμενους γιατρούς.
   Π.χ. Ο ογκολόγος, ο αιματολόγος, ο νευρολόγος, ο ψυχίατρος και πολλοί άλλοι ειδικοί θα γράψουν γνωμάτευση για τον κάθε ασθενή τους και σχεδόν καμία συνταγή, πέραν ίσως της πρώτης. Το ειδικό ιατρείο ενός νοσοκομείου, το ίδιο. Αυτές όμως οι αγωγές θα αναπαράγονται καθ’ όλο το διάστημα που ορίστηκε –όπως πρέπει ιατρικώς- από πού αλλού, ιδίως στην επαρχία? Από τους «υπόλογους» γιατρούς.
   Από την άλλη υπάρχουν ειδικότητες που θα γράψουν από καμία έως ελάχιστες αγωγές –όπως είναι χειρουργικές και εργαστηριακές, αλλά και άλλες ειδικότητες.

   Όμως, από ότι φαίνεται, όλο τον όγκο συνταγογράφησης (που προέρχεται κυρίως από τους δακτυλοδεικτούμενους γιατρούς) τον αθροίζουν μαζί με τις απειροελάχιστες συνταγές των λοιπών γιατρών και μετά τον διαιρούν με το σύνολο των γιατρών, βαφτίζοντας το ψάρι κρέας.
   Μόνο νοσηροί εγκέφαλοι μπορούν να μαγειρέψουν έτσι τα στατιστικά στοιχεία. Τα γνωστά «Greek statistics” ωχριούν μπροστά στις καινοφανείς μεθόδους αξιοποίησης (βεβήλωσης) της στατιστικής επιστήμης από τον ΕΟΠΥΥ.


   Είναι φανερό ότι με αυτή τη τακτική επιδιώκεται η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης.
   Αυτό μπορεί να επιτευχθεί με πολλούς τρόπους, όπως:

1.   Με εξορθολογισμό των παρεχομένων αγωγών που καλύπτει το κράτος (π.χ. έως σήμερα ακόμη χορηγούνταν οι καλσιτονίνες και τα ιχθυέλαια, καθώς και πολλά άλλα σκευάσματα με μηδενικές αποδείξεις χρησιμότητας, ενώ συνεχίζουν να καλύπτονται πολλά ακόμη με αμφίβολη ωφελιμότητα. Από την άλλη, φάρμακα 2ης και 3ης γραμμής, με βάση την ιατρική επιστήμη, που στοιχίζουν κάμποσες εκατοντάδες ευρώ, εξακολουθούν και χορηγούνται σε κάθε ασθενή ως αρχική θεραπεία, χωρίς κανέναν να απασχολεί αυτό. Απεναντίας, συντηρείται από τους ιθίνοντες, προφανώς για να υπάρχει πρόσφορη λάσπη για ρήψεις κατά του ιατρικού σώματος συλλήβδην, όταν αυτό κριθεί απαραίτητο).
2.   Με ουσιαστικό έλεγχο –από επιστημονικής πλευράς- της συνταγογραφίας, όχι από διοικητικούς που όλα τα «σφάζουν», αλλά από μικτές επιτροπές παραγόντων του ΕΟΠΥΥ και εκπροσώπων των επιστημόνων.
      Επειδή όμως αυτό και αποτελεσματικό θα ήταν και σοβαρότητα και μεθοδικότητα απαιτεί, προκαλεί αναφυλαξία στους ιθύνοντες, αποδεικνύοντας ότι ο στόχος τους δεν είναι ο εξορθολογισμός των δαπανών και η περιστολή της σπατάλης, αλλά η συγκράτηση των δαπανών, έστω και με καρατόμηση των στοιχειωδών κοινωνικών και ασφαλιστικών δικαιωμάτων των πολιτών και υποχρεώσεων της πολιτείας.
3.   Με αποφάσεις που λαμβάνονται από την πολιτεία και προσαρμόζουν τα ποσοστά και τα χορηγούμενα φάρμακα (κατά νόσο) στο πλαίσιο των οικονομικών δυνατοτήτων του κράτους, έτσι που το τελικό κόστος της συνταγογράφησης να είναι αυτό που επιδιώκεται από την πολιτεία.
      Αυτό όμως θα οδηγούσε σε φανερή καρατόμηση των ασφαλισμένων και καταδίκη τους σε αργό θάνατο (αφού δεν θα είχε προηγηθεί    εξορθολογισμός με βάση την επιστημονική άποψη) κάτι για το οποίο δεν θα    μπορούσαν να κρυφτούν νίπτοντας τας χείρας τους.
      Από ότι φαίνεται όμως οι ιθύνοντες δεν έχουν το πολιτικό ανάστημα να αναλάβουν την ευθύνη και τις συνέπειες ενός τέτοιου εγχειρήματος, επιθυμώντας μεν να καρατομήσουν αυτά τα δικαιώματα, αλλά προβάλλοντας ως δήμιο τον γιατρό που στέκεται δίπλα στον ασθενή.
4.   Με εκφοβισμό και τρομοκράτηση των επιφορτισμένων με τη συνταγογράφηση γιατρών, ώστε αυτοί να στερήσουν τη θεραπεία των πολιτών από φόβο και να επιτευχθεί έτσι η συρρίκνωση της δαπάνης.

   Δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε ολοκληρωμένα το τι θα μπορούσε να προταθεί από εμάς. Το ιατρικό σώμα έχει προτάσεις που όμως παραχώνονται στα συρτάρια των «αρμοδίων».
   Της παρούσης όμως είναι να επισημάνουμε ότι οι «άτεγκτοι –τίμιοι και εθνοσωτήρες μας» πολιτικοί και ιθύνοντες, επέλεξαν αυτή τη μέθοδο –του εκφοβισμού και της τρομοκράτησης- ως αποτελεσματική.
   Έτσι πιστεύουν ότι και θα μπορούν να κοκορεύονται στους «πελάτες τους» ότι δεν άγγιξαν τα δικαιώματά τους στην υγειονομική κάλυψη (παρά τις πιέσεις που δέχτηκαν !!) και το ταμείο θα φέρουν στην «ισορροπία» που προσδοκούν.
Ο αργός θάνατος των πολιτών, είναι απλά αδιάφορο θέμα γι’ αυτούς.

Αυτός όμως ο φαρισαϊσμός δεν θα καρποφορήσει.



Οι γιατροί απαιτούν:
1.   Να αφεθούν επιστημονικά ελεύθεροι να πράξουν το καθήκον τους εντός των νόμιμων πλαισίων. Τέτοια πλαίσια είναι η κείμενη νομοθεσία και η ιατρική δεοντολογία, μαζί με την επαγγελματική ευσυνειδησία.
      Αυτά απαιτούν από τους γιατρούς να αναγράφουν στους προσερχόμενους ασθενείς, όλα τα φάρμακα που η ιατρική επιστήμη συστήνει για την περίπτωσή τους και αυτό κάνουν.
      Γι’ αυτό και προκύπτουν οι αριθμοί για τους οποίους εξαπολύθηκε εναντίον τους πογκρόμ τρομοκράτησης.
      Προκαλούμε μάλιστα τον ΕΟΠΥΥ να κάνει το βήμα που δεν αποτολμά. Να συστήσει δηλαδή επιτροπές από παράγοντες του ΕΟΠΥΥ και εκπροσώπους των ειδικοτήτων και να προβεί σε συστηματικό έλεγχο της συνταγογράφησης με νόμιμα και επιστημονικά κριτήρια για να δούμε ποιός είναι ο «υπόλογος», γιατί τον επιστημονικά τεκμηριωμένο έλεγχο δεν είμαστε εμείς που τον φοβόμαστε και τον αποτρέπουμε, αλλά αυτοί.    
Γι’ αυτό και δεν τον αποτολμούν.

2.   Να πάψει ο ΕΟΠΥΥ να λειτουργεί ως τρομοκράτης. Αν θέλει να επιβάλει συγκεκριμένο αριθμό συνταγών ανά γιατρό ή ανά ασθενή ή άλλο αριθμητικό περιορισμό, να το πράξει με σχετικό του έγγραφο και όχι να μας απειλεί για υπέρβαση ορίων που δεν έχει θέσει.
      Δεν αποτολμά όμως κάτι τέτοιο, γιατί γνωρίζει ότι θα είναι υπόλογος.
      Τα έως σήμερα έγγραφα του ΕΟΠΥΥ, καθώς και η κείμενη νομοθεσία, πουθενά δεν θέτουν τέτοια ή άλλα αριθμητικά όρια, αλλά επιστημονικά πλαίσια (όπως π.χ. τα θεραπευτικά πρωτόκολλα του ΕΟΦ, τα οποία στον έλεγχό του ο ΕΟΠΥΥ ενόχως αποσιωπά).
      Ωστόσο περίσσεψε το θράσος και απειλεί επιστήμονες για υπέρβαση ορίων που ποτέ δεν έθεσε.
      Συνεπώς, οι ιθύνοντες του ΕΟΠΥΥ, διαπομπεύοντας τους γιατρούς για μη τήρηση υποχρεώσεων που από πουθενά δεν έχουν προσδιοριστεί, το μόνο που κάνουν είναι να θέτουν εαυτόν στο κλαμπ των εκβιαστών και να παρανομούν ευθέως.

   Τέλος δηλώνουμε, ότι, έως ότου υπάρξει απόφαση του ΕΟΠΥΥ που να θέτει αριθμητικά όρια σε οτιδήποτε σχετικό με τη συνταγογράφηση, εμείς θα συνεχίσουμε να βοηθούμε τους ασθενείς μας στο μέγιστο δυνατό βαθμό, αρνούμενοι να εξυπηρετήσουμε 1 με 2 ασθενής την ημέρα, όπως απαιτεί ο «Μέσος Όρος» των ΕΟΠΥΥ statistics.


   Αν τελικά o ΕΟΠΥΥ λάβει απόφαση παρεμφερή με το πνεύμα των εκβιαστικών ραβασακίων και των ΕΟΠΥΥ statistics (όπως π.χ. 77 συνταγές το μήνα, ήτοι 3-4 συνταγές τη μέρα, ήτοι μας διατάξει «να δώσουμε την δυνατότητα να ζήσουν οι 1-2 που θα έρθουν στο ιατρείο μας και τους υπόλοιπους να τους ρίξουμε στην πυρά»), τότε σαφώς θα βάλει την ταφόπλακα στην κάλυψη των υγειονομικών αναγκών των πολιτών και τότε, θα επανακαθορίσουμε και εμείς τη στάση μας.
   
   Και θα πρέπει να είναι σίγουροι οι κύριοι αυτοί ότι τόσο εμείς, όσο και οι πολίτες, θα βρεθούμε απέναντί τους με κάθε δυνατό και νόμιμο μέσο.

Οι Γιατροί του Κέντρου Υγείας Αλιάρτου και των Περιφερειακών του Ιατρείων


Αλίαρτος 15/11/2012
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: fanisgp στις 5 Μαρτίου 2018, 20:33:49
Ο φίλος μας ο καρδιολόγος συνεχίζει ακάθεκτος.Προσπαθώ να ανεβάσω και άλλη μια συνταγή με Νeurontin 300 1x2 και διάγνωση αθηροσκληρωτική καρδιαγγειακή νόσος αλλά δεν τα κατάφερα.
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 5 Μαρτίου 2018, 21:53:53
Δηλαδή μπορεί κάποιος να δηλώσει ως μονάδα συνταγογράφησης "Συμβεβλημένο Ιατρείο" χωρίς να είναι συμβεβλημένος;
Τι κερδίζει απ' αυτό; Υπάρχει ακόμη ο περιορισμός των 2 συνταγών στους μη συμβεβλημένους;
Τίτλος: Απ: Έλεγχος συνταγογραφίας από τον ΕΟΠΥΥ.
Αποστολή από: fanisgp στις 5 Μαρτίου 2018, 23:21:09
Οχι απλώς νομίζει οτι ο πιστοποιημένος ειναι συμβεβλημένος.Εδώ δεν του χτυπάει ούτε στο μάτι να βάλει μια άλλη διάγνωση για το εμβόλιο της γρίπης.Ξέχασα, το συγκεκριμένο εμβόλιο έτσι το γράφει σε όλες τις συνταγές όχι μόνο σ'αυτή!