Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Βέρρας Οδυσσέας στις 10 Σεπτεμβρίου 2010, 23:57:49
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, επανέρχομαι σε ένα θέμα που ίσως έχει συζητηθεί παλαιότερα, φροντίζουν όμως κάποιοι να παραμένει, δυστυχώς, πάντα επίκαιρο!
Θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:
1)Θεωρείται σύννομη η απόφαση Δ.Σ. νοσοκομείου για κάλυψη των αναγκών εφημερίας του νοσοκομείου, με γιατρούς Κ.Υ. και Π.Ι. ;
2)Οι γιατροί με ειδικότητα Γενικής Ιατρικής, μπορούν σύμφωνα με το νόμο, να εφημερεύουν σε τμήματα των ΤΕΠ, διαφόρων ειδικοτήτων, ύστερα από απόφαση του Δ.Σ. ;
-
Μονίμως θα τίθεται το θέμα αυτό. Οι διοικήσεις πιέζονται για ανοιχτά Τμήματα και λευκές μπλούζες στην εφημερία και ποσώς τις απασχολεί ποιος θα τις φορέσει.
1. Αν υπάρχουν οργανωμένα ΤΕΠ (ανεξάρτητα και όχι τα ιατρεία επειγόντων ειδικοτήτων που συνηθίζουμε να αποκαλούμε ΤΕΠ), τότε, επειδή στο σχετικό Π.Δ. προβλέπονται και Γ.Γ., μπορεί, με απόφαση του ΥΠΕ να αποσπαστεί νόμιμα επί τρίμηνο με δυνατότητα ανανέωσης επί ένα ακόμη τρίμηνο.
2. Αν μιλάμε για άλλο Τμήμα ή για τα επείγοντα στη θέση άλλων ειδικών, δυστυχώς ο νόμος πουθενά δεν διατυπώνει με σαφήνεια την «απαγόρευση». Έτσι, αφού νόμιμα μπορούν να σε αποσπάσουν, σε αποσπούν εκεί, αν και είναι αντιεπιστημονικό, αφού καλείσαι να εκτελέσεις έργο άλλων ειδικοτήτων.
Σε αυτό θα στηριχθείς στην αντίρρησή σου και θα τους θέσεις ενώπιον των ευθυνών τους.
Αν και δεν υπάρχει ρητή απαγόρευση σε διάταξη νόμου, υπάρχουν βέβαια νομικά –πλην των επιστημονικών περί αλλοτρίου έργου- ερείσματα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να κριθεί και παράνομη αυτή η απόσπαση. Προβλέπεται δηλαδή σαφώς ότι στα ιατρεία ειδικοτήτων -τακτικά και επείγοντα- απασχολούνται υποχρεωτικά ιατροί που έχουν την αντίστοιχη ειδικότητα. Άρα, αφού είναι επείγοντα χειρουργικά, επείγοντα παθολογικά κ.λ.π., μπορείς να πατήσεις εκεί. Αυτό μπορείς να το βρείς στη σαφή αναφορά που υπάρχει σε έγγραφο του π. υφυπουργού Αθ. Γιαννόπουλου και που βρίσκεται εδώ στο φόρουμ αναρτημένο σε κάποιο τοπικ. Αναζήτησέ το.
Σχετικά, υπάρχει και πολύ αναλυτικό παλαιότερο έγγραφο της Ένωσης που εστιάζει σε αυτό. Αναζήτησέ το. Υπάρχει εδώ, αν θυμάμαι σωστά. Αν δεν το βρείς, μπορώ να το αναζητήσω στα αρχεία μου.
Καλή επιτυχία
-
Ευχαριστώ πολύ.Θα ήθελα να αποσαφηνίσω, αν χρειάζονται αποφάσεις απόσπασης μέσω ΥΠΕ, ή αρκούν αποφάσεις του Δ.Σ. ;
Ποια είναι τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσει κάποιος, που θεωρεί ότι δεν είναι σύννομη μία τέτοια απόφαση Δ.Σ. ;
Αν όντως δεν είναι σύννομη, αν εκτελέσεις ως υπάλληλος, τη μη σύννομη εντολή της διοίκησης, φέρεις ευθύνη;
-
Άλλο όμως απόσπαση (προσφορά υπηρεσιών στο τακτικό ωράριο και κατά την εφημερία) και άλλο κάλυψη των αναγκών της εφημερίας. Οι αποσπάσεις ορίζονται με νόμους πώς και πότε γίνονται, η κάλυψη για εφημερίες (συγκεκριμένο έργο), ορίζεται πουθενά?Ή αποτελεί εφεύρεση?
-
Το Κ.Υ. είναι αυτοτελής μονάδα με δικό της οργανισμό και όχι Τμήμα του νοσοκομείου. Ανήκει διοικητικά σε αυτό, αλλά έχει δικό του οργανισμό. Εξ’ αυτού, δεν μπορεί ο Διοικητής του Νοσοκομείου να ασκήσει τα δικαιώματά του περί αποσπάσεων (υπάρχουν και δικαστικές αποφάσεις περί αυτού), αλλά ο ΥΠΕ που μπορεί να αποσπά από μονάδα σε μονάδα.
Ο Άρης έχει δίκαιο σε αυτό που αναφέρει. Το θέμα επίτηδες αφήνεται «χύμα» για να μπορεί να αυθαιρετεί κατά τις «ανάγκες του» ο καθείς.
Πώς θα ξεκινήσεις? Βασικά το ερώτημα είναι: Μέχρι πού θα το πάς? Από εκεί εξαρτώνται όλα.
«Εκτελείς και αναφέρεσαι» ισχύει όχι μόνο στο στρατό, αλλά και στο δημόσιο. Μόνο για λόγους ιδιαιτέρως σημαντικούς (προσβολή προσωπικότητας, σαφώς παράνομη και βλαπτική ή προσβλητική απόφαση, κ.λ.π.) μπορεί ο υπάλληλος να μην «εκτελέσει» κατά το δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα. Εννοείται ότι μετά θα κριθεί η πράξη του και ….
Εγώ αρχικά θα έκανα ένα έγγραφο προς τον υπογράφοντα την απόσπαση όπου θα του θύμιζα ότι
1. Δεν είναι αρμόδιος (αν είναι ο διοικητής) για τους λόγους που είπαμε.
2. Ότι καλείσαι να κάνεις αλλότριο έργο και ζητάς την ακύρωση της απόφασης. Τονίζεις δε ότι σε αντίθετη περίπτωση, 1ον: θα ενεργήσεις τα νόμιμα (και θα το πράξεις αν είναι να παίξεις μπάλα) προσφεύγοντας εναντίον της απόφασης αυτής στα δικαστήρια (υπάρχει διοικητής που κλήθηκε από εισαγγελέα και έφαγε το χέσιμο της ζωής του γι’ αυτό). 2ον΅ότι τον θέτεις ενώπιον των ευθυνών του για τυχόν βλάβες υγείας που θα προκληθούν από τις ενέργειες που θα κάνεις ή δε θα κάνεις, αφού ασκείς αλλότρια έργα. Αυτό το «δε θα κάνεις» ειδικά, είναι μαχαίρι στην καρδιά, γιατί το «θα κάνεις», περισσότερο για εκφοβισμό το χρησιμοποιείς, αφού για ότι κάνεις, φέρεις ακεραία την ευθύνη, ασχέτως ευθυνών άλλων που σε διέταξαν.
3. Κοινοποιείς την αντίρρησή σου αυτή στον εισαγγελέα με την επισήμανση ότι αυτού του είδους η λειτουργία του συγκεκριμένου ιατρείου είναι και παραπλανητική, αφού λέει ότι δίδει υπηρεσίες Χ ειδικότητας, αλλά δίδει υπηρεσίες Ψ ειδικότητας, αλλά, και επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία είναι αφού ο πολίτης δεν θα μπορεί να λάβει τις απαιτούμενες υπηρεσίες συγκεκριμένης ειδικότητας τη συγκεκριμένη στιγμή. Παράλληλα τονίζεις και την δική σου έκθεση σε κίνδυνο να ενεργήσεις κάτω από την πίεση της απειλής της ζωής, πράξεις που μπορεί να μην είσαι ιδιαίτερα εξοικειωμένος.
Σε πληροφορώ ότι αυτή η τελευταία ενέργεια (της ενημέρωσης του εισαγγελέα) λειτουργεί ως καταλύτης για την ακαριαία λύση του προβλήματος.
Εννοείται ότι μετά ο θιγόμενος διοικητής –και όχι μόνο- θα προσπαθήσει να σε στήσει στον τοίχο. Άσε δε τις κωλυσιεργίες στην χορήγηση εφημεριών και άλλων αιτουμένων πραγμάτων.
Γι’ αυτό σου είπα: Ως πού είσαι έτοιμος να πάς?
Καλή επιτυχία και πάλι.
-
Επειδή μου έχει συμβεί μία απίστευτη προσωπική ιστορία με το ελληνικό Δημόσιο, που όμοιά της δεν έχει ξανασυμβεί και μου έχει αφήσει "απωθημένα" ( αν και υπάρχει αναγνωρισμένο το "λάθος" του δημοσίου, από το γραφείο του τότε Πρωθυπουργού και επιστολή συγγνώμης από το υπεύθυνο υπουργείο, προς την οικογένειά μου), αυτή τη φορά λέω να πάω... πολύ μακριά, έτσι για το γούστο.Πόσο μάλλον, όταν δε με ενδιαφέρει πλέον και η θέση που κατέχω ;)
-
Νόμος 3599 του 2007 άρθρο 24 ΄΄Ο Διοικητής της Υγειονομικής Περιφέρειας μπορεί με αποφάσεις του να μετακινεί ιατρικό, επιστημονικό μη ιατρικό, νοσηλευτικό, διοικητικό, τεχνικό και λοιπό προσωπικό των Φ.Π.Υ.Υ.Κ.Α. της Περιφέρειάς του για κάλυψη εφημεριών ή άλλων αναγκών για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο των τριών μηνών, μέσα στο ίδιο έτος.΄΄
ΚΑΙ
Νόμος 3868 του 2010 άρθρο 8 παρ 21
Νόμος 2519 του 1997 άρθρο 26 παρ 1.
-
Ο υπουργός αναφέρεται στο άρθρο 7 παρ 21.........του νομου 3868 του 2010.
-
Ο υπουργός αναφέρεται στο άρθρο 7 παρ 21.........του νομου 3868 του 2010.
Οχι, ο γενικός Γραμματέας αναφέρεται στο άρθρο 8 παρ 21 του Ν.3868. Το άρθρο 7 δεν έχει παράγραφο 21!!!!!!!!!!!!!!!
-
Το είχα αναρτήσει σε άλλο θέμα αλλά εδώ ταιριάζει καλύτερα.
ZARK για δες καλύτερα το έγγραφο του Γενικού Γραμματέα. Αναφέρεται στην ανύπαρκτη παράγραφο του άρθρου 7 του νόμου 3868 του 2010 όπως επισήμανε και ο ΑΡΗΣ.
Όπως λέει και ο φαντάρος στον εφοδεύοντα αξιωματικό στο παρακάτω βίντεο
"Τι 4, τι 5;"
-
Το είχα αναρτήσει σε άλλο θέμα αλλά εδώ ταιριάζει καλύτερα.
ZARK για δες καλύτερα το έγγραφο του Γενικού Γραμματέα. Αναφέρεται στην ανύπαρκτη παράγραφο του άρθρου 7 του νόμου 3868 του 2010 όπως επισήμανε και ο ΑΡΗΣ.
Όπως λέει και ο φαντάρος στον εφοδεύοντα αξιωματικό στο παρακάτω βίντεο
"Τι 4, τι 5;"
Ναι συμφωνώ Διαμαντή και πάλι, αλλά απλά έχει κάνει λάθος ( τι 4 τι 5?) και αντί να πει άρθρο 8 είπε άρθρο 7.
Όμως ενώ το άρθρο 7 δεν έχει την παράγραφο 21 που μας ενδιαφέρει την έχει το άρθρο 8.
-
Νοσοκομείο Ναυπλίου: Απόφαση ΔΣ σχετικά με τη μετακίνηση ειδικευμένων ΓΙ από τα ΚΥ σε θέσεις ειδικευομένων στο Νοσοκομείο (http://www.ygeianet.gr/box/cal/19021.pdf)
-
Ενδιαφέρουσα απόφαση κυρίως επειδή προέρχεται (και) από νοσοκομειακούς γιατρούς.
Όμως με λάθος (κατά τη γνώμη μου) σκεπτικό:
"Θεωρούμε απαράδεκτη την απόφαση του Δ.Σ.του Γ.Ν. Ναυπλίου ................................ για το λόγο ότι δεν είναι δυνατόν ειδικευμένος ιατρός να υποβιβάζεται σε ειδικευόμενο".
Δηλαδή αν ένας ειδικευμένος γιατρός δεν "υποβιβαστεί" σε ειδικευόμενο αλλά αντιθέτως του "παραχωρήσουν" 2-3 ειδικευόμενους και του ανατεθούν καθήκοντα μιας άλλης ειδικότητας δεν θα είχαν πρόβλημα;
Δηλ. τι έκαναν εκεί στο Ναύπλιο αν κατάλαβα καλά; Τι θα πει "ένταξη των γενικών γιατρών στο πρόγραμμα των ειδικευόμενων"; Είναι τόσο σαΐνια οι της διοίκησης και κυκλοφόρησαν πρόγραμμα που στις εφημερίες, στη στήλη "ειδικευόμενοι" έβαλαν ειδικευμένους γενικούς γιατρούς από τα Κ.Υ.;
-
Νοσοκομείο Ναυπλίου: Απόφαση ΔΣ σχετικά με τη μετακίνηση ειδικευμένων ΓΙ από τα ΚΥ σε θέσεις ειδικευομένων στο Νοσοκομείο (http://www.ygeianet.gr/box/cal/19021.pdf)
Απάντηση της Διοικήτριας του Νοσοκομείου Ναυπλίου (http://www.ygeianet.gr/box/cal/19087.pdf)
-
Πληροφορηθήκαμε ότι κυκλοφορεί πρόσφατο έγγραφο οδηγία του ΥΥΚΑ που δίνει τη δυνατότητα στους Διοιηκητές των Νοσοκομείων, σε έκατακτη ανάγκη, να "χαρακτηρίσουν" τα επείγοντα της Παθολογικής κλινικής ως ΤΕΠ και να βάζουν ΓΙ από ΚΥ να εφημερεύουν εκεί...Μήπως γνωρίζει κανένας κάτι παραπάνω για το θέμα;
Με βάση το προηγούμενο, θα μπορούσαμε να "χαρακτηρίσουμε" και τα χειρουργεία ως ¨αίθουσες ιατρικών επεμβάσεων" και να κληθούμε να χειρουργήσουμε (βλέπετε, έχουμε κάνει και 4μηνη εκπαίδευση στη χειρουργική).
Αυτή η λογική να βαφτίζουμε το ¨κρέας" "ψάρι" μας εντυπωσιάζει ως τρόπος επίλυσης προβλημάτων. Ακόμη περιμένουμνε τη διοιηκητική και οικονομική ανεξαρτησία μας από τα Νοσοκομεία και, όσο αυτό δε γίνεται, θα αποτελούμε αποθήκη ανθρώπινου δυναμικού και πόρων για αυτά.
-
Συνάδερφοι. το θέμα της εφημέρευσης γενικών ιατρών ΚΥ και ΠΙ σε νοσοκομεία είναι σε εξέλιξη και νομίζω ότι για μια ακόμα φορά πρέπει να προασπίσουμε την ειδικότητά μας και την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας γενικότερα. Πιστεύω ότι, ούτε το ΔΣ ενός Νοσοκομείου. ούτε μια ΥΠΕ. ούτε ακόμα ένας υπουργός Υγείας δεν είναι πάνω από τους νόμους και το Σύνταγμα σε μια Δημοκρατία. Το ερώτημα λοιπόν, που θα ήθελα να θέσω στο φόρουμ είναι το εξής
Κάτι το οποίο δεν είναι νόμιμο, νομιμοποιείται , όταν γίνεται προαιρετικώς;
-
Φαίνεται ότι με τη νέα χρονιά έρχεται και η δική μου σειρά για μετακίνηση(; ), απόσπαση(; ), στο νοσοκομείο.
Προς το παρόν θολό τοπίο.
Κάποιοι με θέλουν για «ΤΕΠ» (μόνο πρωί).
Κάποιοι με θέλουν για «ΤΕΠ» (πρωί και εφημερίες).
Κάποιοι με θέλουν για εφημερίες στην Παθολογική (και το πρωί «ΤΕΠ»).
Κάποιοι με θέλουν για εφημερίες στην Παθολογική (και το πρωί ιατρείο στο χωριό).
Πρέπει να παραδεχτώ ότι είμαι «περιζήτητος».
Απ’ ότι βλέπετε τα ΤΕΠ εντός εισαγωγικών αφού τα επείγοντα έχουν την εικόνα που έχουν στα περισσότερα μικρομεσαία περιφερικά νοσοκομεία. Ουσιαστικά δεν υφίστανται και αποτελούν εξωτερικά ιατρεία επειγόντων διαφόρων ειδικοτήτων.
Θα ήθελα τη βοήθειά σας στην τροφοδότηση με επίσημα έγγραφα που θα μου δώσουν επιχειρήματα για το θέμα:
1. Η «κλήση» για εφημερίες μόνο στο Νοσοκομείο πως χαρακτηρίζεται; Απόσπαση; Μετακίνηση; Τίποτα από τα παραπάνω; Τι;
2. Θυμάμαι ότι αυτοτελή τμήματα ΤΕΠ δικαιολογούνται (και συστήνονται) σε νοσοκομεία από ένα αριθμό κλινών και πάνω (δε θυμάμαι τον αριθμό). Έχει κάποιος το σχετικό νόμο;
3. Είναι δυνατόν να υπάρχει ΤΕΠ ως διατομεακό τμήμα όπως μου αναφέρθηκε; Χωρίς σύσταση και «οργανόγραμμα»;
4. Έχει κάποιος το έγγραφο του Υπουργού με την αναφορά σε λάθος άρθρο που αναφέρθηκε παραπάνω;
Οχι, ο γενικός Γραμματέας αναφέρεται στο άρθρο 8 παρ 21 του Ν.3868. Το άρθρο 7 δεν έχει παράγραφο 21!!!!!!!!!!!!!!!
Το ψάχνω και δεν το βρίσκω.
5. Πληροφορηθήκαμε ότι κυκλοφορεί πρόσφατο έγγραφο οδηγία του ΥΥΚΑ που δίνει τη δυνατότητα στους Διοιηκητές των Νοσοκομείων, σε έκατακτη ανάγκη, να "χαρακτηρίσουν" τα επείγοντα της Παθολογικής κλινικής ως ΤΕΠ και να βάζουν ΓΙ από ΚΥ να εφημερεύουν εκεί...Μήπως γνωρίζει κανένας κάτι παραπάνω για το θέμα;
.....................................................................
Υπάρχει κάτι σχετικό με το θέμα που αναφέρθηκε;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
Διαμαντή,
και στο δικό μας νομό επιχειρείται από τη διοίκηση του Νοσοκομείου να καλυφθούν όλες οι εφημερίες στα (ανύπαρκτα) ΤΕΠ με ΓΙ των ΚΥ και των ΠΙ.
Αντιδρούμε και σε συνεργασία με την ΕΛΕΓΕΙΑ και την ΕΝΩΣΗ καταθέσαμε πρόσφατα εξώδικο εναντίον της απόφασης αυτής.
Αρχικά μας είχε ζητηθεί να εφημερεύουμε στην Παθολογική κλινική (με το σκεπτικό τί Παθολόγος τί Γενικός Ιατρός, όλα το ίδιο είναι...). Όταν διαμηνύσαμε ότι δεν μπορούμε να εκτελούμε έργο άλλης ειδικότητας, τότε μας προειδοποιήσαν ότι θα ονομάσουν τα Επείγοντα του Παθολογικού ως "ΤΕΠ" και θα μας βάλουν εκεί- όπως και επιχειρούν να το κάνουν.
Τελικά, δεν υπάρχει έγγραφο σαν αυτό που περιέγραφα στο προηγούμενο μήνυμά μου- ήταν απλώς ένα τέχνασμα της διοίκησης για να μας πείσει να εφημερεύουμε στην Παθολογική.
Επισυνάπτω ΦΕΚ σχετικό με τα ΤΕΠ.
Πάντως, πιστεύω ότι ο ρόλος του Γενικού Ιατρού είναι έξω από το Νοσοκομείο.
-
Πως αλλάζουν οι εποχές ... παλιά μας είχαν στο "φτύσιμο"... τώρα μας κάνουν "τεμενάδες"...
-
Η χρήση των Γ.Ι. ως φελών που βουλώνουν τρύπες , δεν την θεωρώ "τεμεναδες"
>:(
-
Η χρήση των Γ.Ι. ως φελών που βουλώνουν τρύπες , δεν την θεωρώ "τεμεναδες"
>:(
Δεν έχεις άδικο. Εγω θα έλεγα ως στόκων...
-
Τελικά η "εντολή" σε ιατρούς από Κ.Υ. ή/και Π.Ι. για εφημερίες στο νοσοκομείο είναι σύννομη όταν γίνεται με απόφαση Διοικητή ή Δ.Σ. ή χρειάζεται απόφαση από τον ΔΥΠΕάρχη όπως ορίζει ο νόμος για μετακινήσεις ιατρών;
-
Διαμαντή εκτελείς και αναφέρεσαι, όπως στο στρατό. Δεν είναι σύννομη πάντως.
-
Διαμαντή και συνάδερφοι που αντιμετωπίζετε το ίδιο πρόβλημα, να θέλουν να σας φορτώσουν όλη τη δουλειά του νοσοκομείου, ψάχνοντας να βρουν τρόπο να σας μετακινήσουν.
Επιχειρήθηκε αυτό κι από το ΔΣ ΤΟΥ Νοσοκομείου, που ανήκει το Κέντρο Υγείας μας. Δεν τα έχουν καταφέρει μέχρι τώρα. Όλοι οι συνάδερφοι Γενικοί Ιατροί κρατήσαμε κοινή στάση ,διαμαρτυρηθήκαμε εγγράφως, κάναμε διοικητική προσφυγή με δικηγόρο, ανακατέψαμε και τις συνδικαλιστικές οργανώσεις και πάνε μόνο μερικοί, ατύπως, που το θέλουν. Δεν είναι νόμιμο να εφημερεύει Γενικός Ιατρός σε νοσοκομείο σε ιατρείο άλλης ειδικότητας τακτικό ή εφημερίας. Πίσω από την πόρτα του παθολογικού ιατρείου πρέπει να υπάρχει παθολόγος ιατρός. Δυστυχώς για χρόνια τα νοσοκομεία της περιφέρειας στηρίζονταν στους αγροτικούς ιατρούς για όλα τα ιατρεία στην εφημερία και τώρα θέλουν να χρησιμοποιήσουν εμάς ως αγροτικούς. Κακά τα ψέμματα, αυτό το θέλουν κυρίως οι ειδικευμένοι ιατροί των άλλων ειδικοτήτων, που καθώς οι Γενικοί Ιατροί παίρνουν τις θέσεις των αγροτικών, έχασαν ξαφνικά τα σκλαβάκια τους, που κοιμόντουσαν μέσα κι αυτοί εφημέρευαν... νομίζω πως όλοι ξέρετε πώς. Οι διοικήσεις πάλι των νοσοκομείων , ας μου λύσει κάποιος την απορία γιατί, αντί να πιέσουν τους νοσοκομειακούς ιατρούς να εφημερεύουν κανονικά πιέζουν τους ΓΙ. Η λύση συνάδερφοι είναι να είμαστε ενωμένοι και να κρατάμε κοινή γραμμή. Και για μερικά ευρώ παραπάνω το μήνα να μην ξεφτυλίζουν κάποιοι την ειδικότητα στο επίπεδο το παιδί για όλες τις δουλειές ή το βούλωμα σε κάθε τρύπα.
-
Η λύση για εμένα είναι πάρα πολύ απλή.
Αν πρέπει να πάμε και να βρισκόμαστε στα επείγοντα του νοσοκομείου ας πάμε αλλά με όρους τους οποίους προβλέπει και ο νόμος.
Δεν ειναι μόνο ο γενικός ιατρός και οι ειδικευόμενοι οι οποίοι πρέπει να βρίσκονται στα επείγοντα αλλα και οι ειδικοί των υπόλοιπων ειδικοτήτων νομίζω.
Δεν γίνονται επειγοντα χωρίς να βρίσκετε μόνιμα μέσα παθολόγος καρδιολόγος χειρούργος ορθοπεδικός
Αυτη τη στιγμή απο όσο ξερω στα περισσότερα νοσοκομεία της επαρχίας ένας ιατρος κρατάει κλινική και επείγοντα ταυτόχρονα.
Οταν απαιτήσει ο γενικός ιατρός μαζί του να βρίσκονται 'κάτω' και οι υπόλοιποι σύμφωνα με τον νομο τότε τι πιστεύεται πως θα γίνει?
Ή εγώ τα έχω καταλάβει λάθος?
-
προς την Αρκαδιανή και όλους του συναδέλφους που αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα,
Θα ήθελα να μάθω με ποιο τρόπο καταφέρατε να αποφύγετε τις μετακινήσεις ΓΙ στο νοσοκομείο. Εμείς έχουμε καταθέσει έγγραφα αντιρρήσεων, έχουμε προσφύγει στον τοπικό ιατρικό σύλλογο, έχουμε κάνει εξώδικο, αλλά δεν έχουμε λάβει καμία απάντηση. Έχουμε ακούσει ότι σε ορισμένες περιοχές το πρόβλημα λύνεται με την εθελοντική συμμετοχή σε εφημερίες στο νοσοκομείο ορισμένων συναδέλφων γενικών γιατρών. Στην περίπτωσή μας, δεν υπάρχουν εθελοντές.
Υπάρχει κάποια πρόσφατη δικαστική απόφαση για το θέμα αυτό; Θα ήταν χρήσιμο οποιαδήποτε έγγραφο χρησιμοποιήσατε σε δικαστήριο ή αλλού, το οποίο να τεκμηριώνει το παράνομο της απόφασης των διοικητών να μετακινούν γενικούς γιατρούς στα νοσοκομεία.
Σας ευχαριστώ
-
http://www.eina.gr/News/dt-080311.pdf (http://www.eina.gr/News/dt-080311.pdf)
-
Στην περιοχή που εργάζομαι από τριμήνου οι ΓΙ των ΚΥ και ΠΙ αναγκάζονται σε επιπλέον εφημερίες στο νοσοκομείο. Έχουμε διαμαρτυρηθεί εγγράφως, έχουμε απευθυνθεί στον τοπικό ιατρικό σύλλογο και στην Ένωση Γενικών Ιατρών, η οποία μάλιστα κατέθεσε και εξώδική διαμαρτυρία, στην οποία, όμως δεν έχουμε λάβει καμία απάντηση. Στην πράξη εργαζόμαστε σαν ανειδίκευτοι και ταυτόχρονα αναλαμβάνουμε τις ευθύνες για όλα τα "παθολογικά" περιστατικά, ακόμα και για αυτά που παραπέμπονται από ΚΥ, δηλαδή από συναδέλφους ΓΙ ή από ιδιώτες. Την ίδια ώρα οι παθολόγοι ειδικοί- στην καλύτερη περίπτωση- "οχυρώνονται" στις κλινικές τους και ισχυρίζονται ότι αυτοί εφημερεύουν μόνο για την κλινική, επομένως ο ΓΙ οφείλει να διαχειριστεί όλα τα περιστατικά των επειγόντων που χρήζουν παθολογικής εκτίμησης ή ακόμα ακόμα κάποιοι εφημερεύουν από το σπίτι ή κλείνουν τα κινητά, όταν θέλουν να κοιμηθούν. Εργαζόμαστε συνεχόμενα για 18-24 ώρες σε ένα χώρο με πολύ κακές συνθήκες μέχρι τελικής πτώσεως. Αυτό ζητάται να γίνεται και από ΓΙ που έχουν βαθμό διευθυντή ΕΣΥ και 25 χρόνια προυπηρεσίας.
Από ότι μαθαίνω η τακτική αυτή κινδυνεύει να λάβει διαστάσεις πανδημίας, ενώ εμείς σαν Γενικοί Γιατροί αρνούμαστε πεισματικά να ασχοληθούμε με το ζήτημα μέχρις ότου το καμπανάκι χτυπήσει και τη δική μας πόρτα. Φοβάμαι ότι το θέμα είναι σοβαρότερο από ότι αντιλαμβανόμαστε αυτή τη στιγμή και θα γενικευθεί, αν δεν αντιδράσουμε οργανωμένα και μεθοδικά. Οφείλουμε να κινηθούμε προς όλες τις κατευθύνσεις (Ιατρικοί Σύλλογοι,Υγειονομικές Περιφέρειες, Υπουργείο, ΜΜΕ, δικαστικά) με τα συνδικαλιστικά μας όργανα και να τους ζητήσουμε επιτέλους να διευκρινίσουν τι προτεραιότητες έχουν στον τομέα της υγείας, ποια τα σχέδια τους για τη ΠΦΥ, πώς θα καλύπτονται οι εφημερίες των νοσοκομείων. Ειδικά τον τελευταίο καιρό με τις περικοπές στις εφημερίες ανά την Ελλάδα, οι απανταχού ΓΙ αποτελούν τη χρυσή λύση-ταιριάζουν παντού, καθώς είναι "γενικοί", είναι αρκετοί, φαίνεται ότι αντέχουν στις δυσκολίες και δε χρειάζεται να ξεβολευτούν κάποιοι άλλοι, άρα γιατί όχι;
Το μεγαλύτερο πρόβλημα νομίζω είναι η διοικητική εξάρτηση των ΚΥ από τα νοσοκομεία, καθώς και η πλήρης έλλειψη παιδείας των διοικήσεων για την Γενική Ιατρική και την ΠΦΥ. Όσο θα εξαρτόμαστε από ανθρώπους με καθαρά νοσοκομειοκεντρική αντίληψη και όσο δεν εδραιώνεται ο ρόλος του γενικού γιατρού στην ΠΦΥ με το δικό του πληθυσμό αναφοράς δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ την ΠΦΥ που ονειρευόμαστε καιι στην οποία θέλουμε να εργαστούμε.
-
Αξιότιμοι συνάδελφοι,
Σχετικά με το θέμα έχουμε ήδη πολλά και θα δουμε ακόμα περισσότερα.
Είναι σαφές ότι το μείζων πρόβλημα με τις εφημερίες παρουσιάζεται στην συντριπτική πλειοψηφία στα επαρχιακά νοσοκομεία.
Σε πάμπολλες περιπτώσεις συνάδερφοι αποτάνθηκαν στη δικαοσύνη μέσω εξωδίκων στα οικεία νοσοκομεία.
Στην Κομοτηνή στην οποία εργάζομαι φτάσαμε στο σημείο μετά εισαγγελικής έρευνας ενα βήμα πριν την όριση δικασίμου.
Φυσικά η υπόθεση πήγε στο αρχείο χωρίς όμως την σαφή τοποθέτησης της δικαοσύνης για το επίμαχο σημείο.
Να σημειωθεί ότι στην εν λόγω υπόθεση νομικός σύμβουλος ήταν ο κ. Λέτζας, και καταθέσεις έδωσαν τόσο ο κ. Μποδοσάκης Μερκούρης, όσο και ο κ. Ανάργυρος Μαριολής.
Μετά την θέση του εισαγγελέα εφετών το θέμα κόπασε για να παρουσιαστεί και πάλι σε πιο έντονη έκταση.
Είναι λοιπόν σαφές ότι αυτά είναι ημίμετρα. Κατά την γνώμη μου το θέμα πρέπει να λυθεί αποκλειστικά από το υπουργείο είτε θετικά είτε αρνητικά για εμάς.
Εάν πρέπει να κάνουμε πάλι εξώδικο να στραφούμε κατά του υπουργείου, για να το εξαναγκάσουμε για μια καθαρή στάση.
-
Αναρρωτιέμαι:
Αν γενικος ιατρός εξαναγκάζεται να κάνει εφημερίες στα ΤΕΠ και παρά τις ενστάσεις του οι "αρμόδιοι" κωφεύουν πως θα φαινόταν άραγε αν στην εφημερία του αυτή γέμιζαν κάποιες κλινικές με εισαγωγές?.
Μήπως πρέπει να ιδρώσουν και κάποιοι άλλοι εκτός από εμάς???
-
αν στην εφημερία του αυτή γέμιζαν κάποιες κλινικές με εισαγωγές?.
Απ' ό,τι καταλαβαίνω (γιατί το φρούτο δεν έχει φτάσει ακόμη σε εμάς), οι "ειδικοί" των κλινικών φέρνουν προσκόμματα στην αποδοχή των εισαγωγών που αποφασίζει ο Γ.Ι. του τύπου "Δεν έχω κρεβάτια", "Πού να τον βάλω;", "Τί μου τον ανεβάζεις, ρε", "Πώς τον ανεβάζεις χωρίς διάγνωση", "Δώς του πρώτα όλα τα εργαστηριακά", "Έβαλες αγωγή; Ειδικός είσαι." και άλλα παρόμοια. Κάπου εκεί, ο ασφαλισμένος και οι συνοδοί που τα βλέπουν αυτά, εξαγριώνονται και γίνεται το έλα να δεις: Ακολουθούν βρισιές, φτυσιές, απειλές, μηνύσεις κ.λπ. και όποιον πάρουν τα σκάγια. Και δυστυχώς, ο πιο εκτεθημένος στόχος, είναι ο γιατρός που βρίσκεται "κάτω".
-
Σωστός Διακομιστή!
Αλλά εξηγούμαι:δεν αναφέρομαι σε καθολική εισαγωγή των περιστατικών που βλέπει κανείς στα ΤΕΠ.Δεν εννοώ καν να το κάνεις εκδικητικά!Αλλά εκεί που για σένα το περιστατικό είναι γκρίζα ζώνη το βάζεις εισαγωγή(στην παθολογική εν προκειμένω αφού το "παίζουμε" παθολόγοι) και ας του δώσουν αυτοί αύριο εξιτήριο.Όσο για τις μεθοδεύσεις του τύπου "δεν έχω κρεββάτι","τι μου τον ανεβάζεις" και "πως τον ανεβάζεις χωρίς διάγνωση" προσωπικά θα με άφηναν αδιάφορο όπως αδιαφόρησαν για μένα και αυτοί που με τοποθέτησαν στα ΤΕΠ.Εξάλλου όλοι κατά καιρούς έχουμε κάνει ΤΕΠ και ας μην κοροιδευόμαστε,σπάνια υπάρχει διάγνωση.Συχνά η διάγνωση εισόδου είναι περιγραφή της κλινικής εικόνας ή εργαστηριακών εξετάσεων, πχ δύσπνοια,κεφαλαλγία,εμπύρετος μονο-πολυ αρθρίτιδα,αναιμία,ζάλη,ίκτερος,υπερκαλιαιμία κτλ.
Και ας μην ξεχνάμε πως ο ειδικευόμενος παθολόγος(που συνήθως κάνει ΤΕΠ) ή ο σε κρίση Επιμελητής Β' είναι υπόλογος στο Διευθυντή του(που μπορεί να είναι και μελλοντικός εξεταστής ή κριτής του) και στους "συναδέλφους" στην κλινική του ενώ εμείς όχι.
Όσο για το ποιός είναι εκτεθειμένος δε θα συμφωνήσω μαζί σου γιατί από τη στιγμή που αποφασίζεις να κάνεις εισαγωγή περιστατικό σε γκρίζα ζώνη η ευθύνη είναι των "επάνω".Το τραγικότερο είναι να διώξεις περιστατικό στο σπίτι και να σου κάνει επιπλοκή αργότερα.Επίσης "εκτεθειμένος" μπορεί να είσαι αν σου έρθει υπερεπείγον περιστατικό που πρέπει να παρέμβεις ΑΜΕΣΑ όπου με τη συναισθηματική φόρτιση των συνοδών μπορει τα πράγματα να ξεφύγουν(κοινώς να φας και καμμία).Αλλά αυτα δε συμβαίνουν και κάθε μέρα στα ΚΥ που εφημερεύουμε?
Εν κατακλείδι:με χώνεις κύριε εφημερία στα ΤΕΠ και δεν μπορώ να βρω το δίκιο μου?Καλώς...αλλά και εγώ δε θα βάλω το κεφάλι μου στον τροβά.Επί αμφιβολίας:ΕΙΣΑΓΩΓΗ!Και κάνε τον εσύ,ο επιστήμονας της κλινικής,εξιτήριο αύριο.Γιατί στο μπάχαλο χώρα που ζούμε το δίκιο σου μπορεί να μη το βρεις ποτέ αλλά να μην είμαστε και αδικημένοι και θύματα ταυτόχρονα υποτασσόμενοι στο φιλότιμο ή την ιατρική ματαιοδοξία μας για να εξυπηρετούμε τις κλινικές ή διευθυνταράδες που δεν πατάνε ποτέ σε εφημερίες και τελικά να καιγόμαστε εμείς.
To my balls εν τέλει ρε φίλε τι θα πει ο μ@λ@@@ς ο "ειδικός" από πάνω.Εγώ έτσι εκτίμησα.Δε σου κάνω κύριε?Στείλε με πάλι πίσω,στο ΚΥ.Δε ζήτησα να έρθω ούτε αυτη είναι η δουλειά μου.Αλλά αφού μου ζητάς να την κάνω τους κανόνες θα τους βάλω εγώ και αν κρίνω εισαγωγή είμαι αδιαπραγμάτευτος.Όσο για τα εργαστηριακά εννοείται πως έχεις στείλει όλο τον απαιτούμενο έλεγχο(εντάξει αυτό μπορείς να το κάνεις)ενώ η αγωγή που θα βάλεις θα είναι μια αρχική αγωγή και αφού ο ασθενής ανεβαίνει σε ειδική κλινική λογικά ο επιμελητής που ΟΦΕΙΛΕΙ να εφημερεύει επάνω ας την τροποποιήσει.Εφημερεύω στα ΤΕΠ δε σημαίνει πως εφημερεύω και στην κλινική ,"παντρεύομαι" το περιστατικό και το παρακολουθώ διαρκώς αλλά πέρα από την αρχόμενη δική μου αγωγή ο ασθενής αποτελει μια δυμαμική,εξελισόμενη κατασταση και ας ο κρίνει ο επιμελητής επάνω πιθανές τροποποιήσεις.Και καλά θα κάνει να είναι μέσα στην κλινική και όχι στο σπίτι του.Ο ρόλος μας στα ΤΕΠ αφορά μια αρχική υποδοχή-εκτίμηση-αντιμετώπιση και πιθανή σταθεροποίηση ασθενούς(κάτι που και στο ΚΥ κάνουμε αλλά με λιγότερα μέσα) αλλά από τη στιγμή που το περιστατικό εισήχθη είναι υπόλογος αυτό που το παρέλαβε.Εγώ έτσι απλά το βλέπω.Εδώ κρατάνε ΤΕΠ ειδικευόμενοι παθολόγοι 1ου και 2ου έτους μόνοι τους συχνά ...Απλά είναιι το άδικο που σε πνίγει και συχνά ο ρατσισμός "συναδέλφων" που ακόμη και εργαστηριακοί ή ακτινολόγοι όταν τους ζητήσει κάτι ακόμη και ειδικευόμενος παθολόγος υποτάσσονται σχετικά εύκολα ενώ αν το ζητήσει Γ.Ι. μπορεί και να κλωτσήσουν
-
http://www.eina.gr/News/dt-080311.pdf (http://www.eina.gr/News/dt-080311.pdf)
"Εκκενώνουν" Κέντρα Υγείας (http://www.ygeianet.gr/box/cal/21651.pdf)
-
Αναρρωτιέμαι:
Αν γενικος ιατρός εξαναγκάζεται να κάνει εφημερίες στα ΤΕΠ και παρά τις ενστάσεις του οι "αρμόδιοι" κωφεύουν πως θα φαινόταν άραγε αν στην εφημερία του αυτή γέμιζαν κάποιες κλινικές με εισαγωγές?.
Νομίζω ότι το ζητούμενο είναι να μην εξαναγκάζεται ο γενικός ιατρός να κάνει δουλειά που δεν τη γνωρίζει και να αναλαμβάνει ευθύνες άλλων. Σε ένα επαρχιακό νοσοκομείο που στηρίζει την εφημερία του σε έναν νέο ειδικευόμενο μόνο χωρίς τη βοήθεια ειδικού, οι εισαγωγές γίνονται ήδη πολύ εύκολα, και το λέω αυτό από προσωπική εμπειρία. Αυτό που ζητούν μάλλον οι διοικήσεις είναι μια "άσπρη ποδιά" που θα αναλάβει τις ευθύνες για τα πάντα, ώστε να καλυφθεί η κακή λειτουργία του νοσοκομείου. Επομένως, από τη στιγμή που πηγαίνουμε εκεί οι γενικοί ιατροί κάνουμε αυτό ακριβώς που θέλουν από εμάς.
΄
Έχω ακούσει για παρόμοια προβλήματα σε Ροδόπη, Κατερίνη, Λάρισα, Πάτρα. Υπάρχουν συνάδελφοι από τις περιοχές αυτές στο φόρουμ και τι κάνουν αυτοί; Υπήρχε κάποια οργανωμένη αντίδραση που είχε αποτέλεσμα;
-
Για να θυμηθούμε ποιοι έλεγαν τι παλαιότερα!!!
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5.0.html
-
Για 4η χρονιά είμαι αποσπασμένος μετά από δική μου θέληση σε οργανωμένο(αναγνωρισμμένο) ΤΕΠ επαρχιακού νοσοκομείου.Η σύνθεση του έιναι η ακόλουθη
Διευθυντης Αναισθησιολογος
-Αν Διευθυντής Πνευμονολόγος
-Επιμ.Α Γενικός Γιατρός(εγω)
- Επιμ β Παθολογος
- επιμ.β Παθολογος(επικουρικός)
- επιμ β Χειρουργός(επικουρικός)
-επιμ β Ορθοπαιδικός(επικουρικός)
Κατά την διαρκεια του 24ωρου αν χρειαστεί καλούνται στα ΤΕΠ ιατροί αλλων ειδικοτητων αν χρειαστεί(φυσικα εφημερεύουν μέσα στο Νοσοκομείο)
Προβλήματα με τις εισαγωγές δεν υπάρχουν.Η απόφαση του γιατρού του ΤΕΠ αφορά
1 Αγωγή στον ασθενη και στο σπίτι
2 Παραμονή του ασθενή στην μονάδα βραχείας νοσηλειας
3 Εισαγωγή σε κλινική
4 Διακομιδή σε 3βαθμιο νοσοκομείο
Στα ΤΕΠ εφημερεύουν σ μονιμη βάση 2 ειδικευόμενοι παθολογοι,2 ειδικευόμενοι χειρουργοί,1 ειδικευόμενος καρδιολόγος,1 ειδικευόμενος ορθοπεδικός.Επιπλέον καλούνται αν χρειαστεί οι ειδικευόμενοι οφθάλμο,ΩΡΛ,Μ-Γ.Οι ειδικεόμενοι ΓΙ εφημερεύουν στα ΤΕΠ καλύπτοντας τα τμήματα που ακολουθούν σύμφωνα με το πρόγραμμα εκπαίδευσης
-
Για 4η χρονιά είμαι αποσπασμένος μετά από δική μου θέληση σε οργανωμένο(αναγνωρισμμένο) ΤΕΠ επαρχιακού νοσοκομείου.Η σύνθεση του έιναι η ακόλουθη
Διευθυντης Αναισθησιολογος
-Αν Διευθυντής Πνευμονολόγος
-Επιμ.Α Γενικός Γιατρός(εγω)
- Επιμ β Παθολογος
- επιμ.β Παθολογος(επικουρικός)
- επιμ β Χειρουργός(επικουρικός)
-επιμ β Ορθοπαιδικός(επικουρικός)
Κατά την διαρκεια του 24ωρου αν χρειαστεί καλούνται στα ΤΕΠ ιατροί αλλων ειδικοτητων αν χρειαστεί(φυσικα εφημερεύουν μέσα στο Νοσοκομείο)
Προβλήματα με τις εισαγωγές δεν υπάρχουν.Η απόφαση του γιατρού του ΤΕΠ αφορά
1 Αγωγή στον ασθενη και στο σπίτι
2 Παραμονή του ασθενή στην μονάδα βραχείας νοσηλειας
3 Εισαγωγή σε κλινική
4 Διακομιδή σε 3βαθμιο νοσοκομείο
Στα ΤΕΠ εφημερεύουν σ μονιμη βάση 2 ειδικευόμενοι παθολογοι,2 ειδικευόμενοι χειρουργοί,1 ειδικευόμενος καρδιολόγος,1 ειδικευόμενος ορθοπεδικός.Επιπλέον καλούνται αν χρειαστεί οι ειδικευόμενοι οφθάλμο,ΩΡΛ,Μ-Γ.Οι ειδικεόμενοι ΓΙ εφημερεύουν στα ΤΕΠ καλύπτοντας τα τμήματα που ακολουθούν σύμφωνα με το πρόγραμμα εκπαίδευσης
Πού βρίσκεται αυτή η "Η χώρα του ποτέ" ; Μου ακούγεται επιστημονική φαντασία όλο αυτό συνάδελφε.
Συνήθως θέλουν έναν Γενικό ιατρό και 1-2 ειδικευόμενους στα επαρχιακά νοσοκομεία. Α, ναι και 3-4 "ειδήμονες" - βλέπε παθολόγους καρδιολόγους, χειρουργούς- σε κατ'οίκον ανάπαυση και δια τηλεφώνου επίβλεψη .
-
Το νοσοκομείο είναι το Γ.Ν.Χαλκίδας,το σύστημα λειτουργεί με αρκετές ατέλειες ακόμη κυρίως σε θέματα οργανωτικά,αλλά γίνονται συνεχώς βελτιώσεις,δεν είναι ευκολο να είναι όλα ιδανικά από την αρχή....Μεράκι υπάρχει,προχωράμε...
-
Αυτά που εν συντομία περιγράφει ο Κουναλάκης http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,95.msg17008.html#msg17008 τα κάνεις στο ΤΕΠ? Μάλλον όχι άρα παύεις να είσαι γενικός ιατρός αλλά κάτι άλλο . Ο παθολόγος και οι άλλοι έχουν πεδίο εφαρμογής της ειδικότητάς τους στην κλινική. Εσύ που??
-
Φυσικά,το επείγον δεν αλλάζει στο ΚΥ από τα ΤΕΠ.
Ιδια αντιμετώπιση πρέπει να έχει.Μόνο που στο ΤΕΠ έχεις δυνατότητες(εργαστηρια) που στο ΚΥ δεν έχεις.Αυτο δεν σημαίνει ότι ο Γ.Ι. που ξέρει να χρησιμοποιεί τις υποδομές δεν έχει θέση στα ΤΕΠ.Οσο για τα υπόλοιπα που αναφέρει ο Δημήτρης κανένας δεν είπε ότι ΟΛΟΙ οι ΓΙ πρέπει να είναι σε ΤΕΠ.
Πρέπει να είναι και στην κοινότητα,και δίπλα στην οικογένεια κλπ
Αλλοστε τα συνδικαλιστικά μας όργανα είχαν παρέμβει όταν γινόταν ο νόμος για τα ΤΕΠ,ΏΣΤΕ ΝΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΆΝΟΝΤΑΙ ΟΙ Γ.Ι. ΣΤΑ ΤΕΠ
Και κάτι άλλο.ΔΕΝ είμαι ιδιώτης που περιγράφει ο Δημήτρης,αλλα αυτο δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.Εκείνο που δεν κατάλαβα ,είναι τι θέλεις να πείς όταν γράφεις ότι ο παθολόγος έχει πεδίο εφαρμογής της ειδικότητας του την κλινική;
Οι γιατροί των ΤΕΠ δεν έχουν καμμιά σχέση με τις κλινικές
-
Για μένα στο ΤΕΠ δεν παίζει ούτε ο παθολόγος ούτε ο γενικός ιατρός και ιδιαίτερα ο ειδικευόμενος χωρίς βοήθεια από ειδικευμένο.
Όπως είχα γράψει και στο παρελθόν το ΤΕΠ σε ένα νομαρχιακό νοσοκομείο με την απουσία οργανωμένης ΠΦΥ πρέπει να στελεχώνεται από εκπαιδευμένους ιατρούς στα επείγοντα. Δυστυχώς, ούτε οι γενικοί ιατροί, ούτε οι παθολόγοι είναι εξ ορισμού.
Άρα η επιστημονική βάση της συζήτησης δεν υφίσταται. Συζητάμε για την εργασιακή βάση. Εκεί η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι δεν μπορείς να παίρνεις ένα γιατρό από μια ειδικότητα και να τον βάζεις σε μια άσχετη κλινική. Γιατί ας πούμε παίρνεις τον γενικό γιατρό και δεν παίρνεις και τον αιματολόγο ή τον πνευμονολόγο ή τον γαστρεντερολόγο; Και οι δύο έχουν κάνει παθολογία και μπορούν να δουν ΤΕΠ με τις ίδιες αρχές.
Η ουσία στα εργασιακά είναι ότι ο υπάλληλος κάνει ότι του πει το αφεντικό του. Και εφόσον, υπάρχει έγγραφη τοποθέτηση, έγγραφη ένσταση του ιατρού για την επικινδυνότητα αυτής της κίνησης και ενημέρωση του εισαγγελέα από τον ιατρό και την τοπική ένωση γιατρών ή το σύλλογο εγγράφως, τότε ο διοικητής είναι αυτόματα υπεύθυνος για ότι προκύψει.
Το γιατί οι γενικοί ιατροί αντιμετωπίζονται σαν παθολόγοι είναι ευθύνη και δική μας ως ειδικότητα. Θα ανεβάσω το συντομότερο δυνατό την γνωστή κασέτα στις Πτυχές ιστορίας της Γ.Ι.
-
Για μένα ο Γενικός Ιατρός είναι εξ ορισμού "ειδικός" στον ασθενή του, γνωρίζει καλά τον ίδιο και το οικογενειακό του περιβάλλον, έχει αναπτυξει σχέση εμπιστοσύνης και ουσιαστικής επικοινωνίας με τον ασθενή και υπό αυτές τις συνθήκες τον συμβουλεύει για θέματα υγείας, αντιμετωπίζει τα απλά και τον παραπέμπει σε άλλους ειδικούς για πιο εξειδικευμένα. Ο Γενικός Ιατρός είναι (ή οφείλει να είναι ) πολύ καλός στην επικοινωνία-στη διαβούλευση με τον ασθενή (consultation), γι' αυτό και οι Γ. Ι. στην Βρετανία πρίν πάρουν τον τίτλο της ειδικότητας παρουσιάζουν πραγματικές συνεντεύξεις με ασθενείς τους και κρίνονται για αυτές. Ο Γ.Ι. οφείλει να κρατά αρχεία των ασθενών του και να χρησμοποιεί αυτή τη γνώση για να προωθήσει θέματα πρόληψης (πχ. προσυμπτωματικό έλεγχο για καρκίνο, αναμνηστικές δόσεις εμβολίων κλπ), αλλά και καλής ρύθμισης της αγωγής χρονίως πασχόντων (πχ. από αρτηριακή υπέρταση, σακχαρώδη διαβήτη). Η αντιμετώπιση επειγόντων είναι μία μόνο ευθύνη των Γ.Ι. και σε ορισμένες χώρες-από ότι γνωρίζω-τα επείγοντα τα αναλαμβάνουν εξολοκλήρου το προσωπικό του εθνικού ΕΚΑΒ και οι επειγοντολόγοι στα ΤΕΠ. Δεν γνωρίζω, ειλικρινά, αν σε κάποια χώρα οι Γενικοί/ Οικογενειακοί γιατροί αναλαμβάνουν και τα επείγοντα στα νοσοκομεία. Προσωπική μου πάντα γνώμη είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να είναι καλός σε όλα. Τα επείγοντα απαιτούν εξειδίκευση και άλλου είδους γνώση από ότι η ιατρική στην κοινότητα. Ας μην τα ανακατεύουμε!
Στην Ελλάδα δε λειτούργησε ποτέ ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού, αλλά και δεν υπάρχει οργανωμένο σύστημα αντιμετώπισης των επειγόντων (στελεχωμένο ΕΚΑΒ, ειδικοί επειγοντολόγοι). Κάπου εκεί αρχίζει η σύγχηση και ο Γ.Ι. αντιμετωπίζεται σαν "γενικών καθηκόντων'.
-
1 Να αντιμετωπίζει τα απλά; δηλαδή; ότι και ένας αγροτικός ιατρός;Αυτά διαβάζουν και η ειδικότητά μας απαξιώνεται στο ιατρικό σώμα.Σας παρακαλώ να μιλάτε για άτομα που γνωρίζετε.
2 Σωστά.Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν επειγοντολόγοι.Τώρα ξεκινά σαν εξειδίκευση.Τι νομίζετε;ότι είναι προνόμοιο μόνο των παθολόγων.Ποιός μπορεί να σταθεί καλύτερα στο ΤΕΠ(όχι μόνο με παθολογικά περιστατικά,αλλα΄και χειρουργικά)
Ο παθολόγος; Ο χειρουργός; ή ο ΓΙ;
3 Επικοινωνία-διαβούλευση;πόσους ασθενείς βλέπετε την ημέρα στο ιατρείο σας;Προλαβένετε την επικοινωνία και την διαβούλευση;
4Αφού δεν υπάρχει οργανωμένη ΠΦΥ στην Ελλάδα σαν Γ.Ι. σας ενοχλεί περισσότερο αυτό ή οτι δεν υπάρχουν οργανωμένα ΤΕΠ;
Σας παρακαλώ μην μου λέτε για παράδειγμα την Αγγλία.Ειναι γνωστο ότι το συστημα ΠΦΥ (οικογενειακός γιατρός) ΕΚΕΙ απέτυχε.
-
Η γενική ιατρική δυστυχώς παραγνωρίζεται και υποβαθμίζεται ο ρόλος και η σημασία της όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στο εξωτερικό από ειδικούς άλλων ειδικοτήτων. Για τα επείγοντα καλύτερο θα ήταν να καθιερωθεί εξαρχής η ειδικότητα της επειγοντολογίας. Όποιος επιθυμεί να εργαστεί σε επείγοντα κατόπιν εξειδίκευσης, είναι ελεύθερος να το κάνει. Δεν είναι σωστό, όμως, να εξαναγκάζονται γενικοί ιατροί παρά τη θέλησή τους να δουλέψουν σε επείγοντα νοσοκομείου.
-
ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα μαζί σας.Δεν πρέπει να γίνεται εξαναγκασμός.Ο χώρος δραστηριοποίησης καθε Γ.Ι εξαρτάται από τον ίδιο,και φυσικά δεν επιτρέπεται η αλλαγή του εργασιακού του χώρου(από αυτόν που διορίστηκε) χωρίς την θέλησή του.
Αλλο όμως αυτό,και άλλο να κατακρίνουμε τους ΓΙ που θέλουν να δουλέψουν σε ΤΕΠ.
Με την ίδια λογική, κανένας ΓΙ δεν θα κάνει εκπαίδευση στον ΣΔ και να κάνει στο ΚΥ διαβητολογικό ιατρείο(που πολύ καλά γνωρίζουμε ότι γίνεται)
Και βέβαια ο διαβήτης είναι νόσημα της κοινότητας,αλλά γιατί το επείγον πάσης φύσεως δεν είναι;
-
Το ερώτημα είναι τι σημαίνει ΤΕΠ!
Η έννοια ΤΕΠ αφορά εξειδικευμένους ιατρούς με εξοικείωση στο επείγον και με αποκλειστικη ενασχόληση με αυτό.Δε θεωρώ το επείγον καμμιά τρελή επιστήμη.Είναι μια σειρά τεχνικών(πχ διασωλήνωση) και πρωτοκόλλων που αν όμως δε τα εφαρμόζει κανεις συχνά μπορεί να αποβεί μοιραίο.Επειγοντολογία δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει.Όποιος λέει πως μπορεί να σταθει σε ΤΕΠ πρέπει να μπορεί να σταθεί τουλάχιστον και σε ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ.Δε μπορει να λες πως κανεις ΤΕΠ αν δεν μπορεις να διασωληνώσεις.Ή αν δεν ξέρεις παραμέτρους αναπνευστηρα.Είναι αστειο.Το επείγον όμως απαιτεί κάποια εξειδίκευση,ψυχραιμία και επαναληψιμότητα.Αν δε τα κάνει όλα αυτά bye bye.Μπορεί να είσια τέρας γνώσεων αλλά αν δε τις εφαρμόζεις κάθε μέρα ή σαν προσωπικότητα δεν είσαι ψυχραιμος ασχολήσου με κάτι άλλο.Δεν κάνουν τα ΤΕΠ για όλους μας.Πως να το κάνουμε.Όπως και όλοι δεν κάνουμε για χειρούργοι.Οπότε για να καταλήγουμε κάπου:σε μια χώρα που σέβεται τον εαυτό της ο ιατρός ΤΕΠ είανι ιατρός συγκεκριμένης ειδικότητας ,με εξειδικευση στα ΤΕΠ και το σύστημα δεν επιλέγει ποιός θα κάνει ΤΕΠ αλλά ο ιατρός επιλέγει ο ίδιος αν θα κάνει ΤΕΠ(φανταστείτε αύριο αν επειδή οι Γεν Ιατροί περάσαμε από χειρουργική να μας καλέσουν να κάνουμε μικροεπεμβάσεις πχ σκουλίκια ή βουβωνοκήλες.Δε θα ήταν παράλογο?)
Και πάμε τώρα στη γ@@@@@@η ελληνική πραγματικότητα ,στη χώρα που ΟΛΑ γίνονται και ΤΙΠΟΤΑ δε γίνεται.Επειγοντολόγοι δεν υπάρχουν.Πως καλύπτουμε λοιπόν τις τρύπες?Μα φυσικά με επινοήσεις ελληνικού τύπου (the Greek way),με γιατρούς που "βαπτίζω" γιατρούς ΤΕΠ.Ο γενικός ιατρός είναι μια καλή περίπτωση.Είναι ΠΑΝΙΑΤΡΟΣ και το σύστημα δεν έχει αποφασίσει που θα τον αξιοποίησει.Είναι γιατρός ΠΦΥ.Αυτο σημαίνει πως ναι μεν βλέπει και πιέσεις-σάκχαρα αλλά σε ένα πληθυσμό είναι και η πρώτη γραμμή άμυνας για το επείγον(μου θυμίζει τον τίτλο "το πρωί μαθήτρια το βράδυ πόρνη").Κοινώς πολύ συχνά είναι αυτός που θα υποδεχθει πρώτος το επείγον.Κατά την γνώμη μου ο Γενικός ιατρός οφείλει να είναι εξοικειωμένος με το επείγον.Είναι στη φυση της δουλειάς μας και στην φύση της ΠΦΥ.Δε μπορούμε να το αφορίσουμε.Η ειδοποιός διαφορά όμως είναι η ποιότητα αντιμετώπισης του επείγοντος.Είναι τόσο τεράστιο το αντικέιμενο εργασίας μας που δεν είμαστε αποκλειστικής απασχόλησης ιατροί επειγοντολογίας για να είμαστε αποτελεσματικοί πλήρως.Εκεί που συνταγογραφείς τη μια στιγμή ξαφνικά σου έρχεται το ΟΕΜ!!!Μόνο εμείς και οι αγροτικοί έχουμε αυτό το προνόμιο.Κανονικά σαν ιατροί ΤΕΠ θα έπρεπε να κάναμε και θρομβολύσεις και διασωληνώσεις και να παροχετεύσουμε αιμο-πνευμοθώρακα.Τα καταφέρνουμε όμως?Μάλλον όχι όλοι και μάλλον ΄όχι και τ΄σο καλά....Παπάρια εκπαίδευση από τη μία και από την άλλη ασχολουμαστε με 1002 πράγματα....Χάος!!!.Οπότε τι κάνουμε?Επινοήσεις και εμείς τύπου GREEK...το πάμε λοιπόν το περιστατικό μέχρι ένα σημείο ,όσο μακριά θέλει ή μπορει ο καθένας και μετά "πάσα" αλλού.Κανονικά ιατρός ΤΕΠ πρέπει να αντιμετωπίζει πχ ΟΕΜ ή οξεία αναπν ανεπάρκεια ή πνευμονική εμβολή ή πνευμοθώρακα.Το να κάθομαι στα ΤΕΠ και να κάνω μεν διάγνωση αλλά να καλώ τον καρδιολόγο για θρομβόλυση ή τον αναισθησιολόγο για διασωλήνωση αυτό δε με κάνει ιατρό ΤΕΠ αλλά μάλλον ιατρό διαλογής(triage).Με αυτή τη θεώρηση και αποδοχή μπορώ προσωπικά καλλιστα να σταθώ στα ΤΕΠ και να το παίξω ιατρός ΤΕΠ πολύ καλύτερα από πολλούς.Αλλά δεν θα είμαι ποτέ ΤΕΠ και το ξέρω.Αν όμως με θέλουν έτσι και το θέλω και εγώ και ακόμη καλύτερα αν μπορώ να κάνω και πράγματα παραπάνω δε βλέπω κάτι κακο στο να δουλέψω στα ΤΕΠ
Οπότε συμφωνώ με τον κ.Δήμου πως ο καθένας αν το θέλει μπορεί να δουλέψει στα ΤΕΠ (ή στο ΕΚΑΒ ή να εξειδικευθεί στη ΜΕΘ) σε μια πραγματικότητα όπως την ελληνική αλλά και με τη Νεφέλη πως όποιος δε το θέλει απαγορευεται να τον εντέλλουν
-
......
...............
Σας παρακαλώ μην μου λέτε για παράδειγμα την Αγγλία.Ειναι γνωστο ότι το συστημα ΠΦΥ (οικογενειακός γιατρός) ΕΚΕΙ απέτυχε.
;
-
Βέβαια απέτυχε τόσο πολύ, που ολο το budget της ΠΦΥ φεύγει από τα Primary Care Trusts (PCTs) ( τα οποια καταργούνται σε 2 έτη) και πάει στα χέρια των GP's μεσω του GP commissioning.
http://www.library.nhs.uk/commissioning/page.aspx?pagename=GPC
-
Εξώδικο της ΕΙΝΑ για το θέμα των αποσπάσεων Γενικών Ιατρών για εφημερία στο Νοσοκομείο "Αγ. Ανδρέας":
http://ygeianet.gr/box/cal/21728.pdf
Ένα εξαιρετικό νομικό κείμενο - ράπισμα στις αυθαιρεσίες των δοτών διοικητών Νοσοκομείων, που πρέπει όλοι να διαβάσουμε.
Επιτέλους το ζήτημα των αυθαίρετων αποσπάσεων Γ.Ι. τίθεται υπό εξέταση σε νομική βάση και ζητά επιτακτικά την οριστική, σύννομη διευθέτησή του.
-
Υπάρχει κάποια εξέλιξη μετά το εξώδικο της ΕΙΝΑ;
-
Καλησπερα, ειχα καιρο να γραψω αλλα παρακινηθηκα ιδιως σε αυτο το θεμα.
Συμφωνω με το συναδελφο κ. Δήμου αν και δεν τον γνωριζω.
Ολα τα αλλα ειναι " αμπελοσοφιες". Ολοι εχουμε ζησει την καταντια των κεντρων υγειας, τους "Διευθυντες τους" , τους παλιοτερους απο εμας δηθεν γενικους που ασχολουνται με την ολιστικη ιατρικη..........τα ειδαμε και τα ειδαν και τα ΤΑΜΕΙΑ ΜΑΣ!!!!
Ας ασχοληθει κανενας με αυτο που του αρεσει και ας ειναι ΤΕΠ (ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΚΕΙ)
ευχαριστω
-
Με αφορμή ερώτημα που έλαβα σε π.μ. (και παρακαλώ να θέτουμε εδώ τον προβληματισμό μας γιατί θα ωφεληθούν και άλλοι, όπως επίσης, θα έχουμε την ευκαιρία να ακούσουμε και άλλες σκέψεις) και παραθέτω τα βασικά του σημεία, χωρίς στοιχεία, κάνω μία τοποθέτηση σχετικά με το πώς βλέπω εγώ να προσεγγίζει το θέμα η νομοθεσία και πώς νομίζω ότι πρέπει να κινείτε κανείς, σχετικά με τις αποσπάσεις –μετακινήσεις- των Γ.Γ. στο νοσοκομείο.
"κ.Μιχάλη είμαι γενική ιατρός σε ΠΙ σ… ….. .
Από το Δεκέμβριο λαμβάνουμε εντολή από τη διοίκηση του νοσοκομείου στο οποίο ανήκουμε να εφημερεύουμε στα επείγοντα του νοσοκομείου. Επειδή, γνωρίζω ότι έχετε ασχοληθεί με αυτά τα θέματα και μάλιστα πρόσφατα διάβασα έγγραφό σας από το 2007, όταν ήσασταν στην Ένωση, το οποίο περιγράφει ακριβώς ό,τι συμβαίνει και σε μας τώρα (εφημερίες σε ανύπαρκτα "ΤΕΠ" -ειδικοί νοσοκομείου στο σπίτι κλπ) θα ήθελα τη συμβουλή σας σε κάτι.
Έχουμε ήδη από το Δεκέμβριο καταθέσει έγγραφα αντιρρήσεων ατομικά και ομαδικά και εξώδικο, χωρίς να λάβουμε καμία απάντηση.
Ένας ντόπιος δικηγόρος, αλλά και δικηγόρος του ΠΙΣ (στον οποίο απευθύνθηκε ο τοπικός ιατρικός σύλλογος) κρίνουν ότι με το νόμο 3329/2005 έχουν αυξηθεί οι αρμοδιότητες του διοικητή του νοσοκομείου και μπορεί να μας εντέλει να εργαστούμε στο νοσοκομείο παρόλο που είμαστε γιατροί του ΚΥ και των ΠΙ, χωρίς αυτό να είναι (ή να απαιτείται) μετακίνηση ή απόσπαση.
Αν ισχύει αυτό τότε καταργείται η απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Λάρισας το 1998 "ότι τα ΚΥ αποτελούν αυτοτελείς αρχές έναντι του νοσοκομείου στο οποίο ανήκουν και η μεταφορά ιατρού δεν αποτελεί μετακίνηση αλλά απόσπαση κλπ." Γνωρίζετε κάτι περισσότερο πάνω στο θέμα;
Ευχαριστώ για το χρόνο σας."
Απάντηση:
Όχι ο διοικητής του νοσοκομείου. Αυτός μπορεί να μετακινεί προσωπικό στα Τμήματα του νοσοκομείου (που όμως δεν έχουν αυτόνομο οργανισμό).
Όμως, αυτό μπορεί να το κάνει ο Διοικητής της ΥΠΕ. Αυτός να σας μετακινεί –έτσι ήταν και τότε που αναφέρεις που είχαμε κάνει το έγγραφο.
Η διαφορά είναι ότι τα λεγόμενα ΤΕΠ δεν είναι ΤΕΠ (όπου δεν είναι). Είναι επείγοντα ιατρεία ειδικοτήτων. Αυτό είναι το σημείο στο οποίο μπορείτε να πατάτε. Καλείστε λοιπόν να λειτουργήσετε ιατρεία άλλων ειδικοτήτων.
Αν ήταν ΤΕΠ (που σημαίνει παντελώς ανεξάρτητο Τμήμα με δική του στελέχωση και που χρησιμοποιεί μεν ιατρούς από τα Τμήματα, αλλά, τονίζω, είναι ανεξάρτητο Τμήμα με δικούς του γιατρούς και Δ/ντή, και ο κάθε γιατρός βλέπει όλα τα περιστατικά, ασχέτως ειδικότητας, αφού τα βλέπει σαν «επειγοντολόγος» όπου δεν έχει καμία σημασία η επιμέρους ειδικότητα.
(το πώς είναι αυτά τα Τμήματα ορίζεται σαφέστατα με Π.Δ. το οποίο μπορείς να βρείς στο φόρουμ).
Αν λοιπόν σας καλέσει εκεί να εφημερεύσετε –αν είχε τέτοιο- και για όσο διάστημα του δίδει ο νόμος το δικαίωμα (γιατί δεν είναι επ’ άπειρον), τότε, όντως δεν θα μπορούσατε να κάνετε τίποτε, αφού η ειδικότητα της Γ.Ι. (έστω και με μετεκπαίδευση στα επείγοντα) προβλέπεται στο σχετικό Π.Δ. σαν μία από τις ειδικότητες που στελεχώνουν τα ΤΕΠ.
ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΟΜΩΣ ΤΕΠ κατά το νόμο αλλά ΚΑΤ’ ΕΥΦΗΜΙΣΜΟΝ, αφού είναι ΙΑΤΡΕΙΑ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ.
Εκεί θα πατήσετε (όσο καιρό ακόμη μπορείτε, γιατί τώρα με τις συγχωνεύσεις θα δούν πολλά τα μάτια σας).
Όσο για το ότι δεν σας απάντησαν σε έγγραφα και εξώδικα, γιατί δεν προχωράτε σε αγωγή, όπως απειλούσατε –υποθέτω- στο εξώδικο? Απειλείτε και μετά δεν ενεργείτε?
Έχουν 2 παρανομίες
1. Σας καλούν να πάτε στο νοσοκομείο (αυτό είναι νόμιμο) αλλά να κάνετε δουλεία άλλης ειδικότητας (αυτό είναι παράνομο).
2. Καταθέσατε –λες- έγγραφα στα οποία δεν απάντησαν. Η οποιαδήποτε διοίκηση έχει υποχρέωση από το νόμο να απαντά. Η μη απάντηση μετά από ορισμένο διάστημα (2 μήνες νομίζω για την περίπτωσή σας) είναι παράβαση καθήκοντος και διώκεται τόσο πειθαρχικά (αυτό δεν είναι δική σας υπόθεση) όσο και ποινικά (αυτό είναι δικό σας θέμα.
Εγώ προσωπικά, όσους στέλνουν εξώδικο αλλά δεν προχωράνε, τους θεωρώ σκύλους που γαβγίζουν και αδιαφορώ.
Όταν στέλνεις εξώδικο και απαιτείς να σε δεί σαν σοβαρό αντίπαλο ο άλλος, αν δεν πάρεις την απάντηση που απαιτείς και θεωρείς δίκαιη, πρέπει να προχωράς και στο επόμενο βήμα, την αγωγή, αλλιώς αδειάζεις τον εαυτό σου απέναντί του.
-
Απάντηση:
Όχι ο διοικητής του νοσοκομείου. Αυτός μπορεί να μετακινεί προσωπικό στα Τμήματα του νοσοκομείου (που όμως δεν έχουν αυτόνομο οργανισμό).
Καταθέτω την απόφαση ΣτΕ 2844_2003 για προβληματισμό:
Τα περιφερειακά ιατρεία λειτουργούν ως αποκεντρωμένες μονάδες των κέντρων υγείας στα οποία ανήκουν, ενώ τα κέντρα υγείας λειτουργούν ως αποκεντρωμένες οργανικές μονάδες των νοσοκομείων στα οποία έχουν υπαχθεί. Τα περιφερειακά ιατρεία και τα κέντρα υγείας δεν αποτελούν αυτοτελείς δημόσιες αρχές αλλά οργανικές μονάδες ενταγμένες σε μία δημόσια αρχή που είναι το νοσοκομείο στο οποίο έχουν υπαχθεί. Οι θέσεις δε του προσωπικού των ως άνω οργανικών μονάδων αποτελούν θέσεις του νοσοκομείου δηλαδή μιάς ενιαίας δημόσιας αρχής. Η μεταβολή της θέσεως ενός υπαλλήλου από περιφερειακό ιατρείο σε άλλη οργανική μονάδα του νοσοκομείου αποτελεί απλή μετακίνηση από θέσεως σε θέση της αυτής δημόσιας αρχής και ενεργείται δι' αποφάσεως του προϊσταμένου αυτής
-
Όντως υπάρχει και αυτή η «μελανή απόφαση». Και λέω μελανή γιατί πού αλλού στο δημόσιο υπάρχουν μονάδες με αυτοτελή οργανισμό που όμως δεν είναι «δικές τους οι θέσεις» και δεν αποτελούν «αυτοτελή μονάδα»?
Ασφαλώς η εν λόγω απόφαση εξυπηρετούσε σκοπιμότητες.
Όμως, έφτασε η ώρα που όλα θα είναι παρελθόν. Όλοι θα μπορούν να μετακινούνται παντού με τα νέα δεδομένα.
Εκείνο όμως που μένει και επιμένω σε αυτό είναι ότι τα ΤΕΠ στα περισσότερα νοσοκομεία δεν είναι ΤΕΠ, αλλά ιατρεία επειγόντων ειδικοτήτων. Αν είναι πραγματικά ΤΕΠ, τότε το παιγνίδι είναι παιγμένο.
Εκεί επιμένω να εστιάσουμε.
-
Το παρακάτω πρόσφατο έγγραφο του υπουργείου, που πραγματεύεται διαφορετικό θέμα βέβαια με αυτό που συζητάμε, δείχνει ξεκάθαρα ότι τα κέντρα υγείας είναι στην αρμοδιότητα της ΥΠΕ και όχι του νοσοκομείου.
http://www.ygeianet.gr/box/cal/22745.pdf
-
Εκείνο όμως που μένει και επιμένω σε αυτό είναι ότι τα ΤΕΠ στα περισσότερα νοσοκομεία δεν είναι ΤΕΠ, αλλά ιατρεία επειγόντων ειδικοτήτων. Αν είναι πραγματικά ΤΕΠ, τότε το παιγνίδι είναι παιγμένο.
Εκεί επιμένω να εστιάσουμε.
Σε πολλά από τα νοσοκομεία της επαρχίας (π.χ. Γ.Ν. Αιγίου), στον οργανισμό τους, το ΤΕΠ είναι διατομεακό. Έτσι είναι δύσκολο για έναν γενικό γιατρό, που ανήκει στον Παθολογικό Τομέα, να αρνηθεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ένα πραγματικά διατομεακό ΤΕΠ. Στην περίπτωση αυτή οι εφημερίες στο ΤΕΠ καθορίζονται από τον Διευθυντή του Παθολογικού Τομέα.
-
Καλησπέρα, θα ήθελα να κάνω την εξής αφελή ερώτηση:
Γιατί απεύχεστε το ΤΕΠ σαν ο " διάολος το θυμίαμα"???
-
Καλησπέρα, θα ήθελα να κάνω την εξής αφελή ερώτηση:
Γιατί απεύχεστε το ΤΕΠ σαν ο " διάολος το θυμίαμα"???
Όσον αφορά εμένα το ερώτημά σου, ξεκαθαρίζω ότι προσωπικά λατρεύω τα ΤΕΠ και μου αρέσει να δουλεύω σε αυτά (είμαι 1 από τους 3 πρώτους Γ.Γ. που έκαναν μετεκπαίδευση στην ΕΠΙ).
Αν ήταν ανεξάρτητα μάλιστα Τμήματα όπως έπρεπε και δούλευαν με επειγοντολόγους, τότε, οι Γ.Γ. θα ήταν από τους πιο κατάλληλους να εργάζονται (έχοντας μετεκπαιδευτεί γι’ αυτό) σε αυτά, θέση που υποστηρίζουν και πολλοί επιστημονικοί φορείς προηγμένων χωρών που εμπλέκονται με το επείγον.
Με τη σημερινή κατάσταση που καλείσαι να κάνεις το λαντζιέρη του παθολόγου και του χειρουργού έχω πρόβλημα.
Εξ’ άλλου, όσα είπα έχουν να κάνουν με το επιστημονικώς ορθόν, ήτοι το να καλείσαι να κάνεις τον γιατρό επείγοντος παθολογικού ιατρείου, επείγοντος χειρουργικού ιατρείου κ.λ.π. και όχι το γιατρό –μη λαντζιέρη, αλλά ίσου προς ίσον- ενός Τμήματος Επειγόντων.
Σε τελευταίο προσωπικά βάζω όλα τα λεφτά. Στο προηγούμενο, ούτε πενηνταράκι.
-
Καλησπέρα, θα ήθελα να κάνω την εξής αφελή ερώτηση:
Γιατί απεύχεστε το ΤΕΠ σαν ο " διάολος το θυμίαμα"???
Το ΤΕΠ είναι ένας ιδιαίτερα αγχώδες περιβάλλον εργασίας το οποίο απαιτεί και έναν άλλο τρόπο ιατρικής σκέψης.
Όσοι έχουν εκπαιδευθεί στο ATLS και στην Καρδιοαναπνευστική Αναζωογόνηση μπορούν να ανταπεξέλθουν σε αυτό το εργασιακό περιβάλλον για το απλούστατο λόγο ότι ξέρουν τι ακριβώς να κάνουν στις ακραίες συνθήκες που βρίσκεται ο ασθενής. Αυτή η εκπαίδευση απαιτείται από όλα τα σοβαρά νοσοκομεία του κόσμου. Στην Ελλάδα επιπλέον στα ΤΕΠ γίνεται κυριολεκτικά της κακομοίρας. Επεμβαίνουν όλοι (από τον Διοικητή μέχρι την καθαρίστρια) και επιτείνεται το άγχος το γιατρού.
Με μια επαγγελματική οργάνωση (είδος εν ανεπαρκεία στη χώρα μας) το ΤΕΠ μπορεί να γίνει ένα πολύ καλό περιβάλλον εργασίας για τον γενικό γιατρό
-
Η αφελής ερώτησή μου δεν αφορούσε πρόσωπο αλλά το σύνολο των συναδέλφων που είδα ότι είχαν άποψη επί του θέματος, το οποίο δεν είναι θέμα αντιπαράθεσης αλλά διαλόγου και θα εξηγήσω τι εννοώ σύμφωνα με τη δική μου άποψη.
Είδα μεγαλεπίβολες τοποθετήσεις πιο πάνω για την γενική ιατρική (την οποία έκανα γιατί είχα πιστέψει κάποτε) και μπορεί να μην είμαι καλός "διαβητο-υπερτασιο-λιπιδιο-χαπ-οστεοπορο-κτλ λόγος " γενικός ιατρός αλλά έμαθα αρκετά καλά να αντιμετωπίζω το επείγον οπουδήποτε και σε οποιονδήποτε τύχε.
ΈχετΕ δει πολλούς να το κάνουν σωστά στα Κ.Υ. που εργάζεστΕ?
Νομίζω ότι το γεγονός ότι συμπεριλαμβανόμαστε στους γιατρούς ΤΕΠ σαν ειδικότητα μας δίνει κύρος και υπόσταση.Μακάρι να γίνουν αυτόνομα δεν αντιλέγω αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να σταθούμε στον τύπο. Λαντζέρης υπήρξα και στο ΚΥ όταν "κάποιοι" παλαιότεροι (που φοβόταν με το τότε καθεστώς εφημέρευσης μην τους πάρουμε τις εφημερίες και μας βάζαν στη λίστα των αγροτικών και αναγκαστικά παίρναμε από τα παιδιά τους αγροτικούς τη θέση....οι συνταγές αλλάζαν με το μήνα από το ένα ιατρείο στο άλλο.... και άλλα που θλίβομαι όταν τα αναφέρω-γιατί με άλλες φιλοδοξίες πήγα στο Κ.Υ. και άλλα βρήκα) λιάζοταν στον περίβολο!!
Είστε ευχαριστημένοι από την εκπαίδευση και τα σχόλια των άλλων? Φυσικά και δεν συμφωνώ με την βίαιη μετακίνηση και τοποθέτηση χωρίς την θέληση κάποιου αλλά γιατί να λιθοβολείται αυτός που θέλει να ασχοληθεί με το τεπ και όχι ο διαβητο-υπερτασιο-λιπιδιο-χαπ-οστεοπορο-λόγος αλλά νομίζω την απάντηση την ξέρετε!!!
Τέλος τα πράγματα θα αλλάξουν άρδην , δεν θα είμαστε οι πρωταγωνιστές της ΠΦΥ , δεν ξέρω τι θα γίνει με τα Κ.Υ. και τα Π.Ι. (όσα έχουν απομείνει) γιατί βλέπω γενικούς ιατρούς σε χωριά με μέσο όρο κίνηση ασθενών 50 το μήνα!!! , εδώ αν θα διαπρέψει η ολιστική προσέγγιση του ασθενούς....
Δημιουργείται πρόβλημα επιβίωσης , ο ΕΟΠΥ δεν θα είναι εύκολος για ιδιωτη οπότε το ΤΕΠ είναι μια ακόμη ευκαιρία για αυτούς που τους αρέσει το επείγον.
Είμαι δεκτικός σε απόψεις....
-
Απάντηση:
Όχι ο διοικητής του νοσοκομείου. Αυτός μπορεί να μετακινεί προσωπικό στα Τμήματα του νοσοκομείου (που όμως δεν έχουν αυτόνομο οργανισμό).
Καταθέτω την απόφαση ΣτΕ 2844_2003 για προβληματισμό:
Τα περιφερειακά ιατρεία λειτουργούν ως αποκεντρωμένες μονάδες των κέντρων υγείας στα οποία ανήκουν, ενώ τα κέντρα υγείας λειτουργούν ως αποκεντρωμένες οργανικές μονάδες των νοσοκομείων στα οποία έχουν υπαχθεί. Τα περιφερειακά ιατρεία και τα κέντρα υγείας δεν αποτελούν αυτοτελείς δημόσιες αρχές αλλά οργανικές μονάδες ενταγμένες σε μία δημόσια αρχή που είναι το νοσοκομείο στο οποίο έχουν υπαχθεί. Οι θέσεις δε του προσωπικού των ως άνω οργανικών μονάδων αποτελούν θέσεις του νοσοκομείου δηλαδή μιάς ενιαίας δημόσιας αρχής. Η μεταβολή της θέσεως ενός υπαλλήλου από περιφερειακό ιατρείο σε άλλη οργανική μονάδα του νοσοκομείου αποτελεί απλή μετακίνηση από θέσεως σε θέση της αυτής δημόσιας αρχής και ενεργείται δι' αποφάσεως του προϊσταμένου αυτής
Η απόφαση αυτή του ΣτΕ είναι του 2003.
Στο άρθρο 24 του ν. 3599/2007, όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 8, παρ. 21 του ν. 3868/2010 ορίζεται ότι «ο διοικητής της υγειονομικής περιφέρειας μπορεί με αποφάσεις να μετακινεί ιατρικό, επιστημονικό μη ιατρικό, νοσηλευτικό, διοικητικό, τεχνικό και λοιπό προσωπικό των Φ.Π.Υ.Υ.Κ.Α. της περιφέρειάς του για κάλυψη των εφημεριών ή άλλων αναγκών για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο των τριών μηνών, που μπορεί να ανανεώνεται για ακόμη τρεις μήνες (3) μέσα στο ίδιο έτος». Ορίζεται δηλ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα για το οποίο μπορεί ο υπάλληλος να μετακινείται και όχι γενικά και αόριστα όπως η γενική διάταξη του άρθρου 7 παρ. 8 υποπαράγραφος 11 του ν. 3329/2005 που επικαλούνται οι διοικητές για τις μετακινήσεις του προσωπικού.
Άρα η πρώτη διάταξη (άρθρο 8, παρ. 21 του ν. 3868/2010) ως ρυθμίζουσα θέμα ειδικότερο, κατισχύει της δεύτερης (άρθρο 7 παρ. 8 υποπαράγραφος 11 του ν. 3329/2005) γενικής διάταξης και επομένως μπαίνουν τουλάχιστον κάποια χρονικά όρια για τις μετακινήσεις των γιατρών για εφημερίες ή άλλες ανάγκες. Εξάλλου θεωρώ ότι 2-3 μήνες είναι υπεραρκετοί αν προκύψουν έκτακτες ανάγκες για να μετακινηθεί κάποιος γιατρός. Αν μετακινείται πέραν του ορίου αυτού τότε οι έκτακτες ανάγκες γίνονται πλέον μόνιμες και θα πρέπει η υπηρεσία να λύσει το πρόβλημα με άλλο τρόπο. Σας επισυνάπτω και πρόσφατο ερώτημα βουλευτή των Σερρών στον Υπουργό Υγείας γι' αυτό το θέμα.
-
Με εξαίρεση το «… ενώ σε κάθε κλάδο (τομέα) του προσωπικού (ιατρικού, νοσηλευτικού, διοικητικού) προΐσταται ιατρός – διευθυντής ΕΣΥ ή υπάλληλος του κέντρου υγείας…» που δεν είναι απολύτως ακριβές, η εν λόγω ερώτηση είναι πολύ καλά τεκμηριωμένη νομικά και εύστοχη.