Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 4 Ιουνίου 2018, 08:56:07

Τίτλος: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Ιουνίου 2018, 08:56:07
Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή (ασπιρίνη + κλοπιδογρέλη)  εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία για έναν ηλικιωμένο ασθενή:

Πολλοί ηλικιωμένοι πέφτουν εύκολα και παθαίνουν κατάγματα τα περισσότερα από τα οποία οι Ορθοπαιδικοί μπορούν να τα χειρουργήσουν αμέσως με ραχιαία αναισθησία, αν ο ασθενής παίρνει μόνο ασπιρινούλα της οποίας ο χρόνος ημίσειας δράσης είναι γύρω στις 3 ώρες. (αν και στην πράξη η επίδραση της ασπιρινούλας στην αιμόσταση θέλει 4 ημέρες 4 ημέρες (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4008770/) για να εξαφανιστεί)

Όταν όμως ο Ασθενής παίρνει διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή οι Αναισθησιολόγοι δεν τολμούν να κάνουν ραχιαία αναισθησία παρά αφού περάσουν 10 ημέρες (στην Ελλάδα τουλάχιστον) από την διακοπή της διπλής αντιαιμοπεταλιακής αγωγής από τον φόβο να μην γίνει κάποιο αιμάτωμα στην Σπονδυλική Στήλη και μείνει ο Ασθενής παράλυτος. (Η δράση της Κλοπιδογρέλης φεύγει περίπου μετά από 7-10 ημέρες αν και σε μία μελέτη βλέπω να μιλούν για 7 ημέρες για 7 ημέρες (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2014541/)). 10 ημέρες όμως ακινησίας στο κρεβάτι για έναν 80αρη μπορεί να αποβούν μοιραίες (π.χ. λόγω Εν Τω βάθει Φλεβικής Θρόμβωσης και Πνευμονικής Εμβολής, ή λόγω ενδονοσοκομιακής λοίμωξης ). Να μην συζητάμε για την απώλεια μυϊκής μάζας και τις κατακλίσεις που τα έχουν σχεδόν πάντα στο τσεπάκι...

Θα μου πεις υπάρχει και η γενική αναισθησία αλλά έχει και αυτή τους κινδύνους της ιδιαίτερα σε ηλικιωμένα άτομα με πολλές ασθένειες ταυτόχρονα, και οι Αναισθησιολόγοι δεν το τολμούν πάντα...

https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1818.msg70535.html#msg70535 (https://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1818.msg70535.html#msg70535)
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 5 Ιουνίου 2018, 13:22:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πολλοί ηλικιωμένοι πέφτουν εύκολα και παθαίνουν κατάγματα τα περισσότερα από τα οποία οι Ορθοπαιδικοί μπορούν να τα χειρουργήσουν αμέσως με ραχιαία αναισθησία, αν ο ασθενής παίρνει μόνο ασπιρινούλα της οποίας ο χρόνος ημίσειας δράσης είναι γύρω στις 3 ώρες. (αν και στην πράξη η επίδραση της ασπιρινούλας στην αιμόσταση θέλει 4 ημέρες[/url] για να εξαφανιστεί)...
   Πάντως εμείς (Λάρισα) συνήθως περιμένουμε το τριήμερο (για ασπιρίνη) πριν ξεκινήσουμε χειρουργείο.
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Ιουνίου 2018, 14:31:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως εμείς (Λάρισα) συνήθως περιμένουμε το τριήμερο (για ασπιρίνη) πριν ξεκινήσουμε χειρουργείο.

Με ραχιαία αναισθησία;
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 6 Ιουνίου 2018, 10:59:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως εμείς (Λάρισα) συνήθως περιμένουμε το τριήμερο (για ασπιρίνη) πριν ξεκινήσουμε χειρουργείο.

Με ραχιαία αναισθησία;
   Ναι, αλλά και με γενική δεν μπαίνει νωρίτερα λόγω πιθανής (αυξημένης) αιμορραγίας στο χειρουργείο... (λόγω ασπιρίνης)
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 6 Ιουνίου 2018, 11:43:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πάντως εμείς (Λάρισα) συνήθως περιμένουμε το τριήμερο (για ασπιρίνη) πριν ξεκινήσουμε χειρουργείο.
Το ίδιο και σε χειρουργεία γενικής χειρουργικής.
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 2 Δεκεμβρίου 2020, 16:42:12
Γράφει σχετικά στις 02/12/2020 ο συνάδελφος Καρδιολόγος Μανόλης Ζαχαριάδης σε Ιατρική ομάδα στο facebook. Το αναδημοσιεύω μετά από άδειά του:

Ο Αργύρης αναφέρεται στην DAP αγωγή "εκτός ενδείξεων" που πράγματι δυστυχώς αφορά πολύ περισσότερο κόσμο απ ότι η ενδεδειγμένη αγωγή.Ευθύνεται συν τοις άλλοις σε μεγάλο ποσοστό στις αιμορραγίες ΓΕΣ. Ελάχιστες περιπτώσεις σήμερα δικαιολογούν παρατεταμένης διάρκειας DAP θεραπεία.Με τα σύγχρονα DEStents η τάση είναι προοδευτικά να μειώνεται ο χρόνος DAP αγωγής και σύντομα θα κατέβει στο εξάμηνο από 12μηνο και στα guidelines. Επιπλέον υπάρχει εδώ και χρόνια μια συνολική αμφισβήτηση και αναθεώρηση της έννοιας της "προφυλακτικής" αντιαιμοπεταλιακής αγωγής στα πλαίσια πρωτογενούς πρόληψης.Τις περισσότερες φορές φαίνεται ότι τέτοια αγωγή ,π.χ ένα σαλοσπιράκι for ever προσφέρει πολύ μικρό όφελος που ισοσκελίζεται από τον αντίστοιχα μικρό κίνδυνο για αιμορραγία.
Τίτλος: Απ: Η διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή εκτός ενδείξεων μπορεί να αποβεί μοιραία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Ιανουαρίου 2022, 21:47:23
Μίλησα στις 17/01/2022 με Ορθοπαιδικό σε Νοσοκομείο της Βορείου Ελλάδας και τον ρώτησα τι ισχύει αν ο ασθενής παίρνει NOAK (π.χ. λόγω Κολπικής Μαρμαρυγής) και πάθει ένα κάταγμα ισχίου.

Μου είπε ότι τότε, αν ο ασθενής παίρνει Eliquis οι Ορθοπαιδικοί περιμένουν 2 ημέρες πριν να κάνουν χειρουργική επέμβαση, ενώ αν ο ασθενής παίρνει Pradaxa τότε περιμένουν 3 ημέρες.