Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 27 Οκτωβρίου 2017, 15:24:00

Τίτλος: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Οκτωβρίου 2017, 15:24:00

Ξέρω ότι στην πράξη βλέπουμε λαιμό και μετά δίνουμε αντιβίωση...

Αν όμως πει να το ψάξει κανείς λίγο παραπάνω όπως κάνουν στην Βόρεια Ευρώπη για να γλυτώσουν, όπου μπορούν, να δώσουν αντιβιοτικά τότε:
Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
( Η λοίμωξη στις αμυγδαλίτιδες είναι συνήθως εντοπισμένη τοπικά στις αμυγδαλές και έτσι μπορεί κανείς να έχει καραμπινάτη βακτηριακή αμυγδαλίτιδα, με φυσιολογικό CRP. )

Αν υπάρχει κάποια απλή εξέταση που έχει νόημα σε υποψία βακτηριακής αμυγδαλίτιδας είναι να μετρήσουμε την θερμοκρασία του ασθενούς.

Από εκεί και πέρα νόημα μπορεί να έχει να πάρουμε επίχρισμα για Strept-A (https://labtestsonline.org/understanding/analytes/strep/tab/test/).

Η Orion έχει ένα καλό μηχάνημα (http://www.oriondiagnostica.com/products/quikread-go/quikread-go-strep-a/#) για αυτή την δουλειά.

 

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: pzogr στις 28 Οκτωβρίου 2017, 16:08:11

Οι συστάσεις (και οι Ελληνικές) έχουν υιοθετήσει τα τροποποιημένα κριτήρια του Centor (που εμμέσως περιλαμβάνουν το strep-test). Αυτό για τη CRP δεν νομίζω ότι είναι σωστό (ανεβαίνει σε μικροβιακή αμυγδαλίτιδα και μάλιστα περισσότερο απ'ό,τι σε ιογενή, όπως και τα λευκά) παρ'όλ'αυτά δεν βλέπω και την κλινική χρησιμότητα μιας τέτοιας εξέτασης για ένα τέτοιο νόσημα. Διαχωρισμός (σίγουρος) δεν μπορεί να γίνει με τη CRP, αυτό είναι βέβαιο. Σε ακραίες τιμές (εμπειρικά) πιστεύω ότι μπορεί να γίνει με αξιοπιστία (πχ ιογενής με CRP 1-2-3mg/% βακτηριακή με 15-16-17 κοκ) εφόσον έχει προηγηθεί ο απαραίτητος χρόνος (πχ 2 μέρες για να ανέβει η CRP) και συνηγορούν τα άλλα ευρήματα.

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: Denominator στις 28 Οκτωβρίου 2017, 21:26:38

Παραθέτω το άρθρο με το σχόλιο ότι η στατιστικώς σημαντική διαφορά δεν προϋποθέτει απαραίτητα και υψηλή διαγνωστική αξία.

Emerg Med J. 2011 Aug;28( 8 ):715-7. doi: 10.1136/emj.2010.099531.

Towards evidence-based emergency medicine: best BETs from the Manchester Royal Infirmary. Can inflammatory markers distinguish streptococcal from viral tonsillitis?

Koo CY, Eisenhut M.

Author information:
University College London, Lutonand Dunstable Hospital NHS Foundation Trust, Luton, UK.

A short-cut review was performed to evaluate whether inflammatory markers such as C reactive protein (CRP), erythrocyte sedimentation rate (ESR), white cell count (WCC) and procalcitonin (PCT) are able to discriminate between streptococcal and
viral tonsillitis, enabling a reduction in the overuse of antibiotics. Eight studies with a total of 1031 participants were found. The author, date and country of publication, patient group studied, study type, relevant outcomes, results and study weaknesses of these papers are tabulated. The clinical bottom line is that WCC, CRP and PCT levels are higher in patients with streptococcal tonsillitis compared to patients with tonsillitis or pharyngitis without group A streptococcus isolated from a throat swab. Which of these markers has the best
test performance characteristics requires further study.

DOI: 10.1136/emj.2010.099531
PMID: 21788241

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: schumifer στις 29 Οκτωβρίου 2017, 04:21:07

Η αίσθησή μου είναι (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει και επιστημονική αξία), ότι η CRP στις πραγματικές βακτηριακές αμυγδαλίτιδες ανεβαίνει εντυπωσιακά και μπορεί και να τρομάξει το γιατρό. Την παίρνω μόνο όταν με απογοητεύει το streptest, ή αν έχω ασθενή που με αγχώνει να τον στείλω σπίτι με αντιβίωση από του στόματος

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: GirousisN στις 29 Οκτωβρίου 2017, 07:53:53

Host Biomarkers for Distinguishing Bacterial from Non-Bacterial Causes of Acute Febrile Illness: A Comprehensive Review

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4972355/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4972355/)

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Οκτωβρίου 2017, 20:14:59

CRP testing of a small sample of blood from the finger of the child may be helpful. However, sometimes when the onset of a bacterial infection is localized, the indicator values gathered from this examination may not be high enough to paint a clear picture. Despite this however, it may be suitable and appropriate to prescribe antibiotics.

http://www.cmcpraha.cz/en-US/news/sore-throat-when-are-antibiotics-needed-and-when-not  (http://www.cmcpraha.cz/en-US/news/sore-throat-when-are-antibiotics-needed-and-when-not)

Τίτλος: Απ: Δεν έχει νόημα να βλέπουμε το CRP σε αμυγδαλίτιδες.
Αποστολή από: pzogr στις 30 Οκτωβρίου 2017, 19:55:18

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

CRP testing of a small sample of blood from the finger of the child may be helpful. However, sometimes when the onset of a bacterial infection is localized, the indicator values gathered from this examination may not be high enough to paint a clear picture. Despite this however, it may be suitable and appropriate to prescribe antibiotics.

http://www.cmcpraha.cz/en-US/news/sore-throat-when-are-antibiotics-needed-and-when-not  (http://www.cmcpraha.cz/en-US/news/sore-throat-when-are-antibiotics-needed-and-when-not)

To 'localized' είναι προφανώς σχηματικό αφού οι μεσολαβητές της φλεγμονής υπάρχουν στη συστηματική κυκλοφορία. Απλώς χρειάζεται (η CRP) κάποιο χρόνο για να 'δείξει'. Με μια πρόχειρη αναζήτηση στο google βρήκα αυτή https://www.nps.org.au/australian-prescriber/articles/c-reactive-protein (https://www.nps.org.au/australian-prescriber/articles/c-reactive-protein) τη σελίδα, που περιγράφει τα σχετικά με τη CRP. Θέλει περίπου 2 μέρες για να φτάσει στο peak, που αντιστρόφως σημαίνει ότι μια CRP στο 8mg% την 1η μέρα μπορεί να θεωρηθεί πολύ μεγάλη.