Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: timex στις 2 Απριλίου 2008, 05:13:37
-
Αν και δεν ξέρω αν θα έπρεπε να βάλω τέτοιο θέμα εδώ, θα το βάλω γιατί και εσείς κάποτε υπήρξατε αγροτικοί.
Στο ΚΥ που δουλεύω ως αγροτικός, εχουμε 4 γενικούς ιατρούς και είμαστε 8 αγροτικοί.
Τους τελευταίους μήνες(απο τον Ιανουάριο και μετά) παρατηρείται το εξής φαινόμενο:
Οι γενικοί να παίρνουν 8-9-10 εφημερίες ο καθένας και εμείς να μοιραζόμαστε τις υπόλοιπες.
Δηλαδή να πάιρνουμε 2-3 εφημερίες ο καθένας μας.
Έίχα βρει έναν νόμο,που έλεγε ότι γιατροί πρέπει να μοιράζοναι ισόποσα τις εφημερίες.
Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;
Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια.
-
Οι συνάδελφοι από αλτρουισμό,προτάσσουν τα στήθη τους ώστε να προστατέψουν το δικαίωμά σας στο 58ωρο!!
Χεραιτίζω έστω κ καθυστερυμένα το νέο φόρουμ.
-
Οι γενικοί να παίρνουν 8-9-10 εφημερίες ο καθένας και εμείς να μοιραζόμαστε τις υπόλοιπες.
Δηλαδή να πάιρνουμε 2-3 εφημερίες ο καθένας μας.
Έίχα βρει έναν νόμο,που έλεγε ότι γιατροί πρέπει να μοιράζοναι ισόποσα τις εφημερίες.
Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;
H υπουργική απόφαση που βγαίνει κάθε χρόνο για την κατανομή των κονδυλίων για τις εφημερίες στα νοσοκομεία γράφει ότι οι εφημερίες στα κέντρα υγείας καλύπτονται υποχρεωτικά πρώτα από 1 ένα γενικό ιατρό ή παθολόγο και 1 παιδίατρο, και σε έλλειψη του παιδιάτρου από δευτερο γενικό ιατρό. Εάν οι ανάγκες απαιτούν περισσότερους ή δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι μπαίνουν αγροτικοί και ειδικευόμενοι.
Αυτό καταστρατηγείται καθώς με το παραπάνω στα περισσότερα κέντρα υγείας οι ειδικευμένοι πρέπει να κάνουν 7-10 εφημερίες το μήνα αλλά μάλλον κάτι τέτοιο θα σε βολεύει. Επίσης, για τους αγροτικούς δεν ισχύει ούτε 48ωρο, ούτε 58ωρο με βάση την υπάρχουσα (και ευρωπαϊκή) νομοθεσία, άσχετα πως δεν είναι δίκαιο και σωστό κατά την γνώμη μου.
Μπορείς να δεις την περσινή υπουργική απόφαση εδώ: http://enosigi.gr/node/43
-
Εμείς έχουμε τόσες ανάγκες από εφημερίες αγροτικών (στο Κ.Υ. και το νοσοκομείο) που με ανοιχτές αγκάλες θα δεχόμασταν απόσπασή σας για εφημερίες σε εμάς.
Το λέω χωρίς να ειρωνεύομαι.
Όσο για το νόμο, ισχύουν αυτά που ανέφερε ο κ. Κουναλάκης.
-
Ευχαριστώ όλους σας για τις απαντήσεις.
Όμως να ρωτήσω και κάτι άλλο.
Εφόσον ο νόμος λεει ένας γενικός ιατρός και ένας αγροτικός, γίνεται κάποιες μέρες να υπάρχουν δυο γενικοί(όποτε θέλουν δηλαδη) και άλλες μέρες το μήνα να είναι μόνο δυο αγροτικοί;
Λογικά θα πρέπει όλες τις μέρες του μήνα, να υπάρχει ένας γενικός και ένας αγροτικός.
Έτσι δεν είναι;
-
H υπουργική απόφαση που βγαίνει κάθε χρόνο για την κατανομή των κονδυλίων για τις εφημερίες στα νοσοκομεία γράφει ότι οι εφημερίες στα κέντρα υγείας καλύπτονται υποχρεωτικά πρώτα από 1 ένα γενικό ιατρό ή παθολόγο και 1 παιδίατρο, και σε έλλειψη του παιδιάτρου από δευτερο γενικό ιατρό. Εάν οι ανάγκες απαιτούν περισσότερους ή δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι μπαίνουν αγροτικοί και ειδικευόμενοι.
Άρα ξεκινάμε από το ελάχιστο που είναι 2 εφημερεύοντες ειδικευμένοι (γενικός γιατρός/παθολόγος + παιδίατρος) ή (γενικός γιατρός/παθολόγος + γενικός γιατρός) κι από κει και πέρα μπορεί να υπάρχει 3ος ή 4ος εφημερεύων αγροτικός ή ειδικευόμενος.
Αυτό που γίνεται συνήθως και υπάρχει σε εφημερία 1 γενικός γιατρός ή παθολόγος και 1 αγροτικός είναι παράνομο και γίνεται στα πλαίσια του περιορισμού των «εξόδων» για εφημερίες με τη σύμφωνη (παράνομη) γνώμη-πρόταση του εκάστοτε διευθυντή του Κ.Υ.
Εκτός βέβαια από τις περιπτώσεις που, όπως αναφέρει ο νόμος, δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι π.χ με 3 ειδικευμένους δε μπορείς να βγάλεις πρόγραμμα εφημεριών του μήνα με κάθε μέρα 2 ειδικευμένους σε εφημερία γιατί τότε μέχρι τις 15-20 του μήνα θα έχουν συμπληρώσει όλοι πλαφόν.
-
Έχουμε 4 γενικούς ιατρούς. Δεν υπάρχουν παιδιάτροι ή παθολόγοι ή άλλοι με άλλη ειδικότητα.
Έτσι λογικά θα πρέπει πάντα, όλες τις ημέρες να είναι ένας γενικός και ένας αγροτικός.
Και ποτέ δυο αγροτικοί ή δυο γενικοί μαζί.
Αν κατάλαβα καλά αυτό ορίζει και ο νόμος.
Σωστά;
-
Σχετικά με τις εφημερίες είσαι κάπως μπερδεμένος νομίζω. Κατ’ αρχάς δε μας λες τι βαθμούς έχουν οι γενικοί γιατροί που αναφέρεις. Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι ο Διευθυντής μπορεί να κάνει 6-7 εφημερίες το μήνα, ο Επιμελητής Α’ 11-12 και ο Επιμελητής Β’ 12-13. Τα νούμερα μπορεί να αλλάζουν ανάλογα με το πόσο παλιός είναι ο γιατρός στο ΕΣΥ λόγω αυξημένων τακτικών αποδοχών καθώς και από την αναλογία καθημερινών - αργιών. Αν λοιπόν οι ειδικευμένοι στο Κ.Υ. που υπηρετείς θέλουν να εξαντλήσουν τον αριθμό εφημεριών που μπορούν να κάνουν ανά μήνα βλέπεις ότι εκ των πραγμάτων κάποιες μέρες θα είναι σε εφημερία 2 γενικοί γιατροί.
Παράδειγμα: Αν υποθέσουμε ότι στο Κ.Υ. που υπηρετείς έχετε 1 διευθυντή, 1 επιμελητή Α’ και 2 επιμελητές Β’ βλέπεις ότι το σύνολο των εφημεριών που μπορούν να κάνουν ανά μήνα είναι 6+11+12+12 = 41 (κι έβαλα το μικρότερο αριθμό). Βλέπεις λοιπόν ότι αν κάθε μέρα είναι σε εφημερία 1 γενικός γιατρός + 1 αγροτικός, οι εφημερίες των ειδικευμένων περιορίζονται στις 30-31 ανά μήνα. Άρα κάποιες μέρες του μήνα θα υπάρχουν σε εφημερία 2 γενικοί γιατροί. Αν την ίδια μέρα θα υπάρχει και τρίτος εφημερεύων αγροτικός γιατρός αυτό εξαρτάται από τις ανάγκες όπως λέει ο νόμος και είναι απόφαση του διευθυντή αλλά και των περικοπών που ανέφερα παραπάνω.
Όσο για τις μέρες που αναφέρεις ότι είστε μόνο 2 αγροτικοί αυτό είναι οπωσδήποτε παράνομο. Υποθέτω ότι στα χαρτιά θα υπάρχει σε εφημερία κάποιος γενικός γιατρός που όμως θα είναι στο σπιτάκι του βεβαίως βεβαίως. Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει εκείνη τη μέρα γενικός γιατρός σε εφημερία γιατί άλλο τι γνωρίζετε (ή δεν πρέπει να γνωρίζετε ;)) εσείς κι άλλο τι υπάρχει στα χαρτιά που στέλνονται με τις εφημερίες στο νοσοκομείο.
Συνοψίζω τους πιθανούς συνδυασμούς εφημερευόντων σε ένα Κ.Υ. που έχει μόνο γενικούς γιατρούς και αγροτικούς
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός + αγροτικός
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός + αγροτικός + αγροτικός
γενικός γιατρός + αγροτικός
γενικός γιατρός + αγροτικός + αγροτικός
-
Γνωρίζω πολύ καλά ,γιατί απλά τις εφημερίες τις βγάζουμε εμείς!
Και τις στέλνουμε εμείς!
Πάντως αυτό ήθελα να μάθω.
Σε ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνηση!
Thanks!
-
Δυστυχώς αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω γίνεται στο Κ.Υ. όπου υπηρετώ. Ο διευθυντής "οδοντίατρος" μας έχει κόψει εφημερίες -εισόδημα και εφημερευει καθημερινά ενας γενικός με ένα αγροτικό. Επιτρέπει όμως να γράφει΄ ολες τις εφημεριεσ ετοιμοτητες η μικροβιολόγος και σε ερώτηση μου ισχυρίζεται ότι οδοντίατροι και μικροβιολογοι κάνουν μόνο ετοιμότητας.....
Αν καποιος γνωριζει κάτι σχετικά -νόμο- θα ήμουν υπόχρεος...
-
Ελπίζω να τοποθέτησα την απάντηση στο σωστό θέμα.
Υπηρεσία Γενικών Ιατρών στα Περιφερειακά Ιατρεία
http://www.medvoi365.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2161:2009-04-14-10-18-25&catid=35:2008-09-21-09-08-34&Itemid=54 (http://www.medvoi365.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2161:2009-04-14-10-18-25&catid=35:2008-09-21-09-08-34&Itemid=54)
-
Τι θέλει να πει ο βουλευτής με την παραπάνω επερώτηση;
Ότι οι γενικοί γιατροί που υπηρετούν σε Π.Ι. δεν λαμβάνουν το επίδομα ετοιμότητας που λαμβάνουν οι αγροτικοί, γιατροί επομένως δεν έχουν δίκιο οι διοικήσεις που τους καλούν να καλύπτουν την περιοχή ευθύνης του Π.Ι. για 24ώρες το 24ωρο.
Αυτό -η μη καταβολή του επιδόματος- αποτελεί προς το παρόν διαπραγματευτικό όπλο των Γ.Ι.
Όμως ξέρετε πόσο είναι αυτό το επίδομα ετοιμότητας στα μη άγονα αγροτικά ιατρεία; 35 ευρώ το μήνα χωρίς τις κρατήσεις!
Αν δοθεί αυτό το -ιλιγγιώδες- επίδομα και στους γενικούς γιατρούς των Π.Ι. μήπως μετά το παραπάνω επιχείρημα στραφεί εναντίον μας;
-
Πραγματικά, τέτοιου είδους επερωτήσεις στη Βουλή αποτελούν "Δούρειο Ίππο" για την επιβολή αντεργατικών πολιτικών και μεσαιωνικού χαρακτήρα εργασιακών μέτρων σε βάρος των εργαζομένων.
Ο κυρ-Βουλευτής θα έπρεπε να λάβει υπόψη του πως ετοιμότητα ιατρού σε ΠΙ σημαίνει ουσιαστικά 24ωρη, καθημερινή εργασία χωρίς να μπορεί ο ιατρός να μετακινηθεί από το χωριό πρακτικά για όλη τη διάρκεια του εργάσιμου βίου του, ενώ ακόμη και ο νυχτερινός ύπνος, η τέλεση δραστηριοτήτων υγιεινής και γενικά όλες οι εκφάνσεις ενός έμβιου όντος (έστω και αν ομιλούμε για ιατρό) τίθενται σε ομηρία βάσει των απαιτήσεων-ορέξεων αλλά και της δυσθυμίας ή ακόμη και των -ας το πούμε ανοιχτά- εγκληματικών ενστίκτων των Ασφαλισμένων, Ανασφάλιστων και των Συνοδών Αυτών.
Το κερασάκι στην τούρτα θα είναι να φορούμε σε 24ωρη βάση, 7 μέρες την εβδομάδα και το καρτελάκι με το όνομα και την ιδιότητα μας. Τέτοια διαπόμπευση των εργαζομένων δεν έχουν σκεφτεί ούτε ο Μάο, ούτε ο Στάλιν, ούτε ο Πολ Ποτ!
Με τις υγείες μας, πασχαλιάτικα...
-
Προσωπικά, δεν ανησυχώ. Οι ερωτήσεις αυτές γίνονται για να γίνονται και συνήθως ούτε ο ερωτών δεν περιμένει απάντηση.
Όσο για το
Το κερασάκι στην τούρτα θα είναι να φορούμε σε 24ωρη βάση, 7 μέρες την εβδομάδα και το καρτελάκι με το όνομα και την ιδιότητα μας.
ας χτυπήσουμε ένα tattoo που είναι και στη μόδα, βρε αδερφέ (το σημείο, στη διακριτική ευχέρεια του καθενός)...Μέχρι να μας κρίνουν άξιους να αλλάξουμε βαθμό, βλέπουμε...
-
ΑΡΘΡΟ 5.Νομος περι Εφημερίων(ν.4498-(Φεκ 172Α/16-11-17)-ΑΓΡΟΤΙΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ
ΔΕΔΟΜΕΝΑ:πενθημερη(δευτερα εως παρασκευη) εφταωρη εργασια 8 εως 15, ΣΥΝΟΛΟ=35 ωρες/εβδομαδα
ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ::(5 εφημεριες 5 ωρες καθημερινες)/μηνα =25ωρες /μηνα =25/4=περιπου 6,5 ωρες/εβδομαδα
και (1 σαββατο και 1 κυριακη)/μηνα και το ποσες ωρες θα δουλεψει σαββατο /κυριακη δεν μας αφορα (διοτι ετσι και αλλιως θα παρει το ρεπο ,για μεν το σαββατο καποια μερα μεσα στη εβδομαδα ,για δεν την κυρικη θα την παρει ,παλι καποια μετα μεσα στην εβδομαδα) αλλα αν κανει εφημερια κυριακη νυχτα θα παρει ρεπο υποχρεωτκα την δευτερα αμεσως).ΔΗΛΑΔΗ 2 μερες/μηνα θα απουσιαζει απο την ΠΦΥ λογω σαββατοκυριακων εφημεριων.
ΠΑΜΕ τωρα να δουμε τι γινεται τις 5 ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ εφημεριες(που δικαιουται +υποχρεουται)θα κανει μεσα στο μηνα που οπως ειδαμε πριν αντιστοιχουν σε 6,5 ωρες ανα εβδομαδα .
Αν μεν την κανει σε τακτικο ωραριο την αλλη μερα παει στην ΠΦΥ στο ωραριο του(ομως τετοιο δεν ΕΝΟΕΙΤΑΙ ).
Αν τελειωσε εφημερια στις 8 το βραδυ ,στις 8 το πρωι παει στο ΠΙ.που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 9 το βραδυ στις 9 το πρωι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 10 το βραδυ στις 10 το πρωι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 11 το βραδυ στις 11 το πρωι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 12 το βραδυ στις 12 το μεσημερι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 01 τα μεσανυχτα στις 13 το μεσημερι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος.
Αν τελειωσε εφημερια στις 02 τα μεσανυχτα στις 14 το μεσημερι παει στο ΠΙ που ειναι διορισμενος η σπιτι του.
Αν τελειωσε εφημερια στις 03 τα μεσανυχτα ΠΦΥ παει σπιιτι του
ΔΗΛΑΔΗ :οποιος αγροτκος τελειωνει την εφημερια απο 03 ξημερωματα ως τις 08 πρωι (λογω 12ωρης αναπαυσης που δικαιουται) δεν παει στο ΠΙ διορισμου του την ιδια μερα,και ας την πουμε ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ αυτη την εφημερια
Υποθετω οτι ειναι δυνατον να κανει απο τις 5 καθημερινες εφημεριες το μηνα ,τις 3 ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ.
ΔΗΛΑΔΗ θα λειπει παντελως απο το ΠΙ του λογω καθημερινων εφημεριων,αλλες 3 μερες λογω ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ( και να καλυφθει ακομα και η περιπτωση μηπως τις 5 χ6,5 ωρες του τις κανει ο Διοικητης του νοσοκομειου 6 καθημερινες χ5 ωρες για να μην ξεπερασθει το 12ωρο/ημερα).
ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΦΗΜΕΡΙΩΝ ,ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΑΡΤΑΤΑΙ (για αυτο το βαζω με ?).
Εχουμε και λεμε: 2 μερες λογω σαββατοκυριακων +3 λογω ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ(με ?)=5 μερες απουσιας απο το ΠΙ τους.ΑΡΑ απο 22 εργασιμες μερες του μηνα αφαιρω τις 5=17 μερες εργασιμες πρεπει να ειναι οι αγροτικοι ιατροι το μηνα.Αλλα ομως πανε(5 ως 6).
Ισχυει ο νομος 3487/1955.?
ΠΡΟΣΟΧΗ,και τυχον προσθετες εφημεριες που πιθανον θελει να κανει ο αγροτκος ιατρος αλλες μερες στο νοσοκομειο(για επι πλεον χρηματα-να τις κανει μεχρι 8 το βραδυ ) και ετσι δεν θα αποβαινουν εις βαρος του τακτικου ωραριου του στο ΠΙ του,δεδομενου οτι δικαιουται 12ωρη αναπαυση!
Να σημειωθι οτι το νοσοκομειο ειναι στα 8 χιλιομετρα και υπαρχει αστικη συγκοινωνια καθε ενα τεταρτο.
Ερωτημα:Ειναι ετσι τα πραγματα κατα την γνωμη σας ,η εχω λαθος και που?
-
ΑΡΘΡΟ 5.Νομος περι Εφημερίων(ν.4498-(Φεκ 172Α/16-11-17)-ΑΓΡΟΤΙΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ
ΔΕΔΟΜΕΝΑ:πενθημερη(δευτερα εως παρασκευη) εφταωρη εργασια 8 εως 15, ΣΥΝΟΛΟ=35 ωρες/εβδομαδα
ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ::(5 εφημεριες 5 ωρες καθημερινες)/μηνα =25ωρες /μηνα =25/4=περιπου 6,5 ωρες/εβδομαδα
Ερωτημα:Ειναι ετσι τα πραγματα κατα την γνωμη σας ,η εχω λαθος και που?
Ο νόμος δεν θα εφαρμοστεί αν δεν γίνουν προσλήψεις, παραδέχεται ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Υγείας Γιώργος Γιαννόπουλος, προδιαγράφοντας έτσι ότι δεν θα υπάρξουν άμεσες θεαματικές αλλαγές τόσο στην εργασιακή κατάσταση των γιατρών όσο και στην παροχή υπηρεσιών στους ασθενείς, καθώς οι ελλείψεις συνολικά του προσωπικού αποτελούν βασική αιτία για την υποβαθμισμένη νοσοκομειακή περίθαλψη.
http://www.efsyn.gr/arthro/o-neos-nomos-den-mporei-na-efarmostei-den-ginoyn-proslipseis-giatron (http://www.efsyn.gr/arthro/o-neos-nomos-den-mporei-na-efarmostei-den-ginoyn-proslipseis-giatron)
Καλωσορίσατε στη Δημόσια ΠΦΥ.
-
Ο νόμος δεν θα εφαρμοστεί αν δεν γίνουν προσλήψεις, παραδέχεται προφορικά ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Υγείας Γιώργος Γιαννόπουλος, προδιαγράφοντας έτσι ότι δεν θα υπάρξουν άμεσες θεαματικές αλλαγές τόσο στην εργασιακή κατάσταση των γιατρών όσο και στην παροχή υπηρεσιών στους ασθενείς, καθώς οι ελλείψεις συνολικά του προσωπικού αποτελούν βασική αιτία για την υποβαθμισμένη νοσοκομειακή περίθαλψη.
http://www.efsyn.gr/arthro/o-neos-nomos-den-mporei-na-efarmostei-den-ginoyn-proslipseis-giatron (http://www.efsyn.gr/arthro/o-neos-nomos-den-mporei-na-efarmostei-den-ginoyn-proslipseis-giatron)
Καλωσορίσατε στη Δημόσια ΠΦΥ.
Το 48ωρο ισχύει εδώ και χρόνια. Ειναι κατοχυρωμένο δικαίωμα και ΟΤΑΝ παραβιάζεται αποζημιώνεται ως παράνομη υπερωριακή εργασία και ΟΧΙ ως την παγκόσμια πρωτοτυπία "εφημερία". Όλα αυτά εκτός και εάν προβλέπεται διαφορετικά από συλλογική σύμβαση εργασίας. Αυτήν την στιγμή υπάρχει συλλογική σύμβαση εν ενεργεία;;;