Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 13 Απριλίου 2010, 12:10:01

Τίτλος: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: anasm στις 13 Απριλίου 2010, 12:10:01

Γειά χαρά :)

Γενικά η χορήγηση CΕCLOR, για 3-4μέρες, στις παραπάνω περιπτώσεις,
φαίνεται ως "σταθερή αξία"...

Μήπως δεν θα έπρεπε πάντα??...
*)Καταρχάς, θα ήταν σκόπιμο να γνωρίζουμε αν το συγκεκριμένο άτομο,
έχει εμφανίσει Αλλεργική αντίδραση στην Πενικιλλίνη??
Αν ναι, μάλλον, καλύτερα να χορηγηθεί κάποιο μη β-λακταμικό Αντιβιοτικό που να δρά και στους Σταφυλόκοκκους??...
Ίσως, Αμινογλυκοσίδη ή Τετρακυκλίνη??...
**)Στην περίπτωση που το τραύμα αρχίσει να φλεγμαίνει,
μήπως να αλλάξουμε Αντιβίωση??
Δηλαδή, να ΜΗΝ αυξηθεί η δόση του CΕCLΟR,
αλλά να θεωρήσουμε πιθανό το ενδεχόμενο να πρόκειται για ανθεκτικό Σταφυλόκοκκο (ή/και άλλο μικρόβιο)
και να προσανατολιστούμε, και πάλι, σε αντίστοιχο μη β-λακταμικό??..

Ποιά είναι η γνώμη σας?... ??? ???
Κάθε σκέψη και σχόλιο, εννοείται, ευπρόσδεκτα!! ;)


Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 13 Απριλίου 2010, 13:24:51
Πίνακας 9. Αντιμετώπιση θλαστικών τραυμάτων

Είδη τραύματος                             Αντιμετώπιση                                       Αντιβιοτικά

Τριχωτού κεφαλής, προσώπου,          Καθαρισμός και συρραφή                      ΟΧΙ
καθαρά τέμνοντα όργανα

Τραύματα ρυπαρά, πυροβόλο όπλο,  Καθαρισμός, Επούλωση κατά 2ο σκοπό   Αμπικιλλίνη/σουλμπακτάμη ή
τραύματα που αντιμετωπίζονται                                                                 Αμοξυκιλλίνη/κλαβουλανικό οξύ για 5 ημέρες
μετά από 18 ώρες                                                                                                         

Δήγματα ζώων                                 Επούλωση κατά 2ο σκοπό

Μεγάλες κακώσεις μαλακών                Χειρουργικός καθαρισμός                       Αμπικιλλίνη/σουλμπακτάμη ή
μορίων, λίαν ρυπαρά τραύματα                                                                  Αμοξυκιλλίνη/κλαβουλανικό οξύ για 5 ημέρες
περινέου, τραύματα που γειτνιάζουν
με άλλους ιστούς                                                   


Πηγή: ΚΕΠΝ Κατευθυντήριες Οδηγίες για τη Διάγνωση και την Εμπειρική Θεραπεία των Λοιμώξεων 2007


Μπορείς να το βρεις εδω:
http://genikos-iatros.blogspot.com/
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπε&
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 13 Απριλίου 2010, 17:44:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γεια χαρά

Γειά σου και σένα. Ρισπέκτ που άνοιξες αυτό το θέμα, απλά να σημειώσω ότι στα αραβικά, "ya khara" σημαίνει "you shit" ή κάτι παρόμοιο. Τέσπα. 

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποιά είναι η γνώμη σας?...
Κάθε σκέψη και σχόλιο, εννοείται, ευπρόσδεκτα!

Γιατί θέλεις να ταράξεις τα ύδατα; Αφού όλοι ξέρουμε ότι:

Συρραφή τραύματος ==> Κινολόνη + πραζόλη (28άρα). Συν μια κοακόλα για χώνεψη!

Ακούς εκεί, νέα ήθη, όχι πραζόλες, όχι αντιβιοτικά! Τσάμπα καθήσαμε και τον ράψαμε δηλαδή;

Σιγά-σιγά θα μας πείτε ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τοπικές αλοιφές με αντιβιοτικά γιατί το μόνο που προσφέρουν είναι να αυξάνουν την ανθεκτικότητα των μικροβίων.

Με την ευκαιρία, μάθατε την καινούργια κουτοπονηριά της Leo; Απέσυρε την τιμημένη (πλην ...υποτιμημένη) Fucicort (στα 5.5 γιούρο) και έβγαλε την ...ταρατατζούμ ταρατατζούμ... Fucicort Lipid στα 13.5 γιούρια. Στο πυρ το εξώτερο επομένως η Leo και οι Φουσιτέτοιες μόνο και μόνο γι΄αυτή τη συμπεριφορά! (Υπάρχουν και οι Staficort και Mupirocin με πολύ χαμηλότερες τιμές.) 
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 13 Απριλίου 2010, 19:03:22
Προκλητικό θέμα και δεν άντεξα τον πειρασμό......

Κατ' αρχήν, θα πρότεινα να δείτε την φαρμακοκινητική των αντιβιοτικών που δίνετε και να πάτε να (ξανα)διαβάσετε τις κατανομές και τα είδη των ιστών, το ρόλο των πρωτεϊνών του αίματος και όλα τα σχετικά στην πρόσβαση των φαρμάκων και μετά θα πιάσουμε το τι πιάνει που. Και εάν απογοητευτείτε μετά με το τι δίνετε(αι) στα τραύματα, τότε είστε σε καλό δρόμο.

Η βασική αρχή στην αντιμετώπιση του τραύματος είναι ο καλός και ΣΩΣΤΟΣ καθαρισμός. Μη καταστρέψετε τους ιστούς, μη τους ράψετε χωρίς να τους καθαρίσετε. Ρυπαρό τραύμα θεωρείται το τραύμα που έμεινε χωρίς να καθαριστεί για ώρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον ασθενή, μπορεί όμως να οφείλεται και στον ιατρό που δεν έκανε σωστό καθαρισμό.

Το τι πιάνει η Κεφακλόρη είναι μια μεγάλη συζήτηση και προσωπικά την χρησιμοποιώ σαν κυρίως placebo σε ασθενείς που έχουν και αλλού "εκ γενετής τραύματα". Οι κινολόνες μάλλον έχουν ένδειξη σε περιπτώσεις που ο ασθενής χρησιμοποίησε περιττώματα (να το ευπρεπώς) για την επάλειψη του τραύματος. Η ιδέα του κλαβουλανικού στην θεραπεία μάλλον έχει στο βάθος της σκέψεις τα αναερόβια και τον πιθανό σχηματισμό αποστήματος που δυστυχώς μέχρι σήμερα εξακολουθεί να η ισχύει η γνωστή ρήση του Ιπποκράτη περί του ιάται με σίδηρο. Τώρα, εάν ο ιατρός αυταπατάται με την αντιβίωση και ο ασθενής απλά το ζουλάει και βγαίνει το πύο για να επέλθει η ίαση τότε η περαιτέρω συζήτηση δεν προσφέρει και πολλά. Προσωπικά συνεπώς, δεν θα δώσω αντιβίωση παρά μόνο σε ρυπαρά τραύματα μια αμοξικιλλίνη είναι φάρμακο εκλογής για μένα και θα δω το τραύμα ξανά στις 48 ώρες όπου έχω θεραπευτικά επίπεδα του φαρμάκου και μπορώ να κρίνω εάν όλα πάνε καλά ή πρέπει στείλω καλλιέργεια. Παλαιότερα έδινα και κεφαδροξίλη αλλά δέχτηκα απειλές από τους φαρμακοποιούς ότι δίνω φάρμακα που δεν φέρνει πια η φαρμακαποθήκη αν και υπάρχουν σε κυκλοφορία. Μην ξεχνάτε ότι η επούλωση σημαίνει θερμότητα και έντονη ερυθρότητα επίσης αλλά όχι απαραίτητα μόλυνση.

Δύσκολο τραύμα που θα χρειαστεί αντιβίωση προληπτικά είναι αυτό που έχει ανοικτό κάταγμα, ρήξη του περιοστέου, ρήξη θυλάκου άρθρωσης ή ελύτρου τένοντα. Προσωπικά, σε τέτοιες ιδιαίτερες περιπτώσεις θα προτιμούσα ένα παλαιό αλλά καλό αντιβιοτικό, την κλινδαμυκίνη, που με κάνει μάγο στα μάτια του ασθενή αν προσαρμόσω την δόση στον ασθενή ώστε να μην επαναστατήσει το γαστρεντερικό του. Μάλιστα, οι αντοχές που είχε αποκτήσει στο παρελθόν αυτό το φάρμακο, έχουν πέσει από την εμπειρία μου καθώς οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν το χρησιμοποιούν και ω του θαύματος διακομιστή, οι φαρμακοποιοί δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν λόγω του χαμηλού του κόστους.

Έχετε υπόψιν ότι οι κατευθυντήριες οδηγίες βγαίνουν και με βάση τι ιατροί θεωρούν ότι κυκλοφορούν εν Ελλάδι οι συγγραφείς των οδηγιών, οπότε όποιος διαβάζει λίγο παραπάνω απλά τις έχει γραμμένες.....στα παλαιότερα των υποδημάτων του....

Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasto;;;
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: anasm στις 13 Απριλίου 2010, 23:00:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προκλητικό θέμα και δεν άντεξα τον πειρασμό......

Κατ' αρχήν, θα πρότεινα να δείτε την φαρμακοκινητική των αντιβιοτικών που δίνετε και να πάτε να (ξανα)διαβάσετε τις κατανομές και τα είδη των ιστών, το ρόλο των πρωτεϊνών του αίματος και όλα τα σχετικά στην πρόσβαση των φαρμάκων και μετά θα πιάσουμε το τι πιάνει που. Και εάν απογοητευτείτε μετά με το τι δίνετε(αι) στα τραύματα, τότε είστε σε καλό δρόμο.

Η βασική αρχή στην αντιμετώπιση του τραύματος είναι ο καλός και ΣΩΣΤΟΣ καθαρισμός. Μη καταστρέψετε τους ιστούς, μη τους ράψετε χωρίς να τους καθαρίσετε. Ρυπαρό τραύμα θεωρείται το τραύμα που έμεινε χωρίς να καθαριστεί για ώρες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον ασθενή, μπορεί όμως να οφείλεται και στον ιατρό που δεν έκανε σωστό καθαρισμό.

Το τι πιάνει η Κεφακλόρη είναι μια μεγάλη συζήτηση και προσωπικά την χρησιμοποιώ σαν κυρίως placebo σε ασθενείς που έχουν και αλλού "εκ γενετής τραύματα". Οι κινολόνες μάλλον έχουν ένδειξη σε περιπτώσεις που ο ασθενής χρησιμοποίησε περιττώματα (να το ευπρεπώς) για την επάλειψη του τραύματος. Η ιδέα του κλαβουλανικού στην θεραπεία μάλλον έχει στο βάθος της σκέψεις τα αναερόβια και τον πιθανό σχηματισμό αποστήματος που δυστυχώς μέχρι σήμερα εξακολουθεί να η ισχύει η γνωστή ρήση του Ιπποκράτη περί του ιάται με σίδηρο. Τώρα, εάν ο ιατρός αυταπατάται με την αντιβίωση και ο ασθενής απλά το ζουλάει και βγαίνει το πύο για να επέλθει η ίαση τότε η περαιτέρω συζήτηση δεν προσφέρει και πολλά. Προσωπικά συνεπώς, δεν θα δώσω αντιβίωση παρά μόνο σε ρυπαρά τραύματα μια αμοξικιλλίνη είναι φάρμακο εκλογής για μένα και θα δω το τραύμα ξανά στις 48 ώρες όπου έχω θεραπευτικά επίπεδα του φαρμάκου και μπορώ να κρίνω εάν όλα πάνε καλά ή πρέπει στείλω καλλιέργεια. Παλαιότερα έδινα και κεφαδροξίλη αλλά δέχτηκα απειλές από τους φαρμακοποιούς ότι δίνω φάρμακα που δεν φέρνει πια η φαρμακαποθήκη αν και υπάρχουν σε κυκλοφορία. Μην ξεχνάτε ότι η επούλωση σημαίνει θερμότητα και έντονη ερυθρότητα επίσης αλλά όχι απαραίτητα μόλυνση.

Δύσκολο τραύμα που θα χρειαστεί αντιβίωση προληπτικά είναι αυτό που έχει ανοικτό κάταγμα, ρήξη του περιοστέου, ρήξη θυλάκου άρθρωσης ή ελύτρου τένοντα. Προσωπικά, σε τέτοιες ιδιαίτερες περιπτώσεις θα προτιμούσα ένα παλαιό αλλά καλό αντιβιοτικό, την κλινδαμυκίνη, που με κάνει μάγο στα μάτια του ασθενή αν προσαρμόσω την δόση στον ασθενή ώστε να μην επαναστατήσει το γαστρεντερικό του. Μάλιστα, οι αντοχές που είχε αποκτήσει στο παρελθόν αυτό το φάρμακο, έχουν πέσει από την εμπειρία μου καθώς οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν το χρησιμοποιούν και ω του θαύματος διακομιστή, οι φαρμακοποιοί δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν λόγω του χαμηλού του κόστους.

Έχετε υπόψιν ότι οι κατευθυντήριες οδηγίες βγαίνουν και με βάση τι ιατροί θεωρούν ότι κυκλοφορούν εν Ελλάδι οι συγγραφείς των οδηγιών, οπότε όποιος διαβάζει λίγο παραπάνω απλά τις έχει γραμμένες.....στα παλαιότερα των υποδημάτων του....

Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasto;;;

Καταρχάς, σας ευχαριστώ όλους σας, για την ανταπόκριση και την άμεση κινητοποίησή σας :)
Αυτό το anasto, ειδικά, μού θυμίζει παλιές καλές εποχές, που τρελαινόμουνα με τον "μουστάκια" ;D -με την καλή έννοια πάντα!!! ;) ;)

Στην ερώτησή που μου κάνετε, νομίζω θα εννοείται για Αντιτετανικό ορό...
Πάντως, και στην περίπτωση αυτή, αν δεν κάνω λάθος, γίνεται ένας χαμός...
Δηλαδή,
σε τί είδους τραύματα, νομίζω μέσα στο πρώτο 48ωρο, ενδείκνυται ο Αντιτετανικός ορός??... ??? ??? :)

Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 14 Απριλίου 2010, 00:26:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην ερώτησή που μου κάνετε, νομίζω θα εννοείται για Αντιτετανικό ορό...
Πάντως, και στην περίπτωση αυτή, αν δεν κάνω λάθος, γίνεται ένας χαμός...
Δηλαδή,
σε τί είδους τραύματα, νομίζω μέσα στο πρώτο 48ωρο, ενδείκνυται ο Αντιτετανικός ορός??... ??? ??? :)

Εγώ επιμένω στην ερώτηση μου (και βάλε κάθε περίπτωση χαμηλού,μεσαίου,υψηλού κινδύνου για τέτανο):
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτήσω εγώ κάτι πιο ταπεινό στην περίπτωση του τραύματος; Ας υποθέσουμε ότι έχει και 11 χρόνια να εμβολιαστεί για τέτανο, τι άλλο θα του κάνεις anasm;;;

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Koterakis στις 14 Απριλίου 2010, 08:25:34
.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: ZArk στις 14 Απριλίου 2010, 11:05:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.....

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες!! Έχω τσακωθεί αρκετές φορές και με συναδέλφους και με φαρμακοποιούς για το θέμα που δυστυχώς αποτελεί ένα μεγάλο κενό στις ιατρικές γνώσεις. Υπάρχει και το άλλο τρελό που μου συνέβη, συνάδελφος με εμπειρία δεκαετιών αγνοούσε ποιό σκεύασμα είναι ο ορός και ποιο το εμβόλιο!!!!!!!!!! (αιδώς Αργείοι...)

Λοιπόν προς φρεσκάρισμα γνώσεων:

Σε τραύματα, εγκαύματα το σχήμα είναι το ακόλουθο

ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΟΣΕΩΝ ΕΜΒΟΛΙΟΥ                                    ΚΑΘΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ                               ΡΥΠΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ H EKTETAMENO

                                                                             DT Vax          TETAGAM                      DT Vax           TETAGAM

Άγνωστος αριθμός δόσεων (DT Vax adult)           ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΝΑΙ
 
Δόσεις 0 - 1                                                            ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                   ΝΑΙ

Δόσεις 2                                                                 ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΟΧΙ (σημείωση 1)

Δόσεις 3 ή περισσότερες  (εντός 10ετίας)                  ΟΧΙ                  ΟΧΙ                           ΟΧΙ                   ΟΧΙ


Σημείωση 1 : ΝΑΙ και στο Tetagam αν το τραύμα είναι πάνω από 24 ώρες

Όπως βλέπουμε ο ΟΡΟΣ ( Tetagam είναι ο ορός και ΟΧΙ το εμβόλιο) χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ σε συνδυασμό με το εμβόλιο σε ρυπαρά τραύματα μη επαρκώς εμβολιασμένων ασθενών και ΟΧΙ όπως συνηθίζουν κατά κόρον οι χειρουργικές κλινικές ( και αδιάφοροι γενικοί ιατροί) σε κάθε θλαστικό τραύμα μαζί με αντιβιωσούλα και πραζόλη !!!


Ελπίζω να σας κάλυψα κ. Κουναλάκη.  ;)

Καλημέρα




Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 14 Απριλίου 2010, 12:27:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Nομίζω είναι εμβολιασμός για τέτανο σε κάθε περίπτωση που έχει περάσει η δεκαετία από το Td.
5ετία εάν υπάρχει τραύμα και επανάληψη κάθε δεκαετία. Όμως εάν υπάρχει ιστορικό πλήρους σχήματος εμβολιασμού, αρκεί μια δόση: Υπάρχει ανοσομνήμη, δεν υπάρχει παραγωγή αντισωμάτων και αρκεί μια δόση.

αχχ Zark... παίρνω πίσω το ύφος μου αν σε πρόσβαλα αλλά δυστυχώς το ίδιο έχω αντιμετωπίσει και εγώ, με τον κάλο στον εγκέφαλο που έχουν στην πλειοψηφία τους συνάδελφοι και μη σχετικά με την εν γνώση τους επιλογή ΒΛΑΚΩΔΩΣ του tetagam (αντιτετανικού ορού) ως μονοθεραπείας.
Είμαστε η χώρα με κατανάλωση σε αντιτετανικούς ορούς ίση με όση κάνει όλη η υπόλοιπη Ευρώπη μαζί.

Το όμορφο είναι ότι αυτά που γράφεις και ισχύουν παγκοσμίως πλην της Ελλάδος (άσχετοι χειρούργοι, γενικοί ιατροί και ουχί μόνο) τα γράφει το χαρτάκι που έχει μέσα κάθε tetagam όσο κι αν η "αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη" είναι επίσης ένας όρος που μπλοκάρει τους απανταχού αδιάβαστους που έχασαν το χρόνο τους να το διαβάσουν αντί να γράψουν καμιά πραζόλη ακόμη.

Και έπειτα λέει ο Τάσος για τους ιατρικούς συλλόγους και την άσκηση της ιατρικής..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: ZArk στις 14 Απριλίου 2010, 19:28:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;


Ο τέτανος, ο οποίος όπως πολύ καλά γνωρίζουν όλοι οι ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΙ  :o οφείλεται στο Clostridium Tetani, ένα gram (+) αναερόβιο βακτήριο , παράγει την νευροτοξίνη τετανοσπασμίνη η οποία προκαλεί και τα πρώτα συμπτώματα της νόσου.

Από ότι γνωρίζω μπορούμε να έχουμε μια τοπική αρχική εμφάνιση και συμπτωματολογία, η οποία μπορεί να μεταπέσει σε γενικευμένη.

Τοπικός τέτανος: επιμένουσα σύσπαση των μυών σε συγκεκριμένη περιοχή, ίδια με την περιοχή του τραύματος. Είναι ηπιότερος αλλά μπορεί να καταλήξει σε γενικευμένο τέτανο.

Γενικευμένος τέτανος:  Τριγμός των δοντιών με σιελόρροια,  οπισθότονος και  σαρδόνιος γέλωτας. Γενικά πρόωρα συμπτώματα είναι ο πυρετός, η ταχυκαρδία, η εφίδρωση και η αύξηση της αρτηριακής πίεσης. (νομίζω σε αυτά αναφέρεσαι κ.Κουναλάκη)  
Ο σπασμός των μυών είναι επαναλαμβανόμενος και  διαρκείας ολίγων λεπτών .

Στη θεραπεία του εμφανισμένου τετάνου ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ ΤΟ tetagam!!!



Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Μαρία Χόρτη στις 14 Απριλίου 2010, 22:19:05
Να προσθέσω ότι όποτε υπάρχει ένδειξη για αντιτετανικό ορό (βλ. μήνυμα Zark) και εάν η προσέλευση του ασθενούς υπερβαίνει τις 24 ώρες απο το τραύμα ή σε ενήλικες των οποίων το βάρος υπερβαίνει το μέσο όρο πρέπει να χορηγηθεί διπλή δόση, δλδ 500 iu, κοινως Amp Tetagam BtII (δύο) εφάπαξ.

Πηγη: Εθνικό Συνταγολόγιο
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 15 Απριλίου 2010, 00:05:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..........

Λιγότερο ταπεινό ερώτημα: Ξέρετε τι κλινική εικόνα-συμπτώματα κάνει ο τέτανος τις πρώτες μέρες μετά τη μόλυνση και πριν κάνει τη γνωστή δυσκινησία στους μυς του προσώπου;


Ο τέτανος, ο οποίος όπως πολύ καλά γνωρίζουν όλοι οι ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΙ  :o οφείλεται στο Clostridium Tetani, ένα gram (+) αναερόβιο βακτήριο , παράγει την νευροτοξίνη τετανοσπασμίνη η οποία προκαλεί και τα πρώτα συμπτώματα της νόσου.

Από ότι γνωρίζω μπορούμε να έχουμε μια τοπική αρχική εμφάνιση και συμπτωματολογία, η οποία μπορεί να μεταπέσει σε γενικευμένη.

Τοπικός τέτανος: επιμένουσα σύσπαση των μυών σε συγκεκριμένη περιοχή, ίδια με την περιοχή του τραύματος. Είναι ηπιότερος αλλά μπορεί να καταλήξει σε γενικευμένο τέτανο.

Γενικευμένος τέτανος:  Τριγμός των δοντιών με σιελόρροια,  οπισθότονος και  σαρδόνιος γέλωτας. Γενικά πρόωρα συμπτώματα είναι ο πυρετός, η ταχυκαρδία, η εφίδρωση και η αύξηση της αρτηριακής πίεσης. (νομίζω σε αυτά αναφέρεσαι κ.Κουναλάκη)  
Ο σπασμός των μυών είναι επαναλαμβανόμενος και  διαρκείας ολίγων λεπτών .

Στη θεραπεία του εμφανισμένου τετάνου ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ ΤΟ tetagam!!!

Άριστα σε βαθμό που εντυπωσιάζομαι..... Μήπως είσαι η εξαίρεση στον κανόνα;
Τον τοπικό τέτανο συνήθως δεν τον παίρνει ο ασθενής χαμπάρι εκτός εάν είναι κάποια ιδιάζουσα θέση που προδίδει τις συσπάσεις πχ δάκτυλα του χεριού. Τα γενικά πρόωρα συμπτωματα είναι όπως τα περιγράφεις και η έγκαιρη διάγνωση σημαίνει θνητότητα <10%. Ο γενικευμένος τέτανος δεν είναι πάντα τόσο τυπικός παρά μόνο όταν έχει 90% θνητότητα. Σημαντικό που μας μπερδεύει είναι ότι το μικρόβιο δεν πηγαίνει στο αίμα και μπορεί να δώσει συστηματική εικόνα σε διάστημα από 3 ημέρες έως 3 εβδομάδες από το χρόνο που έγινε το τραύμα.

Ο τέτανος δεν είναι εξαφανισμένος, υπάρχει δυνητικά, όπου υπάρχει σκόνη χώματος και σας διαβεβαιώ ότι έχω δει 3 επιβεβαιωμένα περιστατικά στο νοσοκομείου του Ρεθύμνου που έκανα ειδικότητα. Μόνο τα δύο έκαναν σαρδόνιο χαμόγελο και κατέληξαν, το άλλο επέζησε από πέρασε 2 μήνες στη μονάδα. Το ένα από τα τρία περιστατικά το έζησα από κοντά και προσήλθε σε μένα με πονόλαιμο, μου έκανε εντύπωση που δεν μπορούσε να ανοίξει το στόμα του να δω το λαιμό του και είχε αρχίσει να έχει δυσφαγία, είχε ιστορικό τραύματος πριν 2 εβδομάδες και έκανα το λάθος να το στείλω στους χειρούργους για να το δει ΩΡΛ με την υποψία του τετάνου στο παραπεμπτικό. Το έδιωξαν σπίτι αφού με λοιδόρησαν και ξανα-ήρθε σε δύο μέρες με σαρδόνιο χαμόγελο.

Έκτοτε έχω δει ένα τέτοιο χαμόγελο σε πιστοποίηση θανάτου που με καλέσαν.....
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 15 Απριλίου 2010, 09:34:11
Σχετικές φωτογραφίες:
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: D-Michalis στις 16 Απριλίου 2010, 00:54:04
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
μου έκανε εντύπωση που δεν μπορούσε να ανοίξει το στόμα του να δω το λαιμό του και είχε αρχίσει να έχει δυσφαγία, είχε ιστορικό τραύματος πριν 2 εβδομάδες και έκανα το λάθος να το στείλω στους χειρούργους για να το δει ΩΡΛ με την υποψία του τετάνου στο παραπεμπτικό. Το έδιωξαν σπίτι αφού με λοιδόρησαν και ξανα-ήρθε σε δύο μέρες με σαρδόνιο χαμόγελο.

Δυστυχώς φίλοι μου αυτή η εικόνα είναι πολύ συνήθης στις αρχές αλλά διαφεύγει γιατί υποεκτιμάται. Εξ’ ού και αναφέρονται όλα τα ανωτέρω στα συμπτώματα, ενώ αυτή παραβλέπεται στις περιγραφές, όπως υποεκτιμάται και στην κλινική πρακτική.
Γι’ αυτό και οι χειρουργοί σε λοιδόρησαν αγαπητέ Δημήτρη. Γιατί στα βιβλία τους, στις σημειώσεις τους, και πολύ περισσότερο στα χείλη των «σπουδαίων» χειρουργών (ή χειρούργων?) δεν συνάντησαν τον τέτανο με αυτή τη μορφή.
Ή μάλλον τον συνάντησαν, αλλά τον θεώρησαν πολύ «λίγο» για να ασχοληθεί η αυτών υψηλότητα.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Απριλίου 2010, 08:01:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.....

Εννοείται πως η ερώτηση είναι ανοικτή για όλους.... και η απάντηση είναι παγκοσμίως δεδομένη. Αλλά την ξέρετε;

Μεγάλη κουβέντα άνοιξες!! Έχω τσακωθεί αρκετές φορές και με συναδέλφους και με φαρμακοποιούς για το θέμα που δυστυχώς αποτελεί ένα μεγάλο κενό στις ιατρικές γνώσεις. Υπάρχει και το άλλο τρελό που μου συνέβη, συνάδελφος με εμπειρία δεκαετιών αγνοούσε ποιό σκεύασμα είναι ο ορός και ποιο το εμβόλιο!!!!!!!!!! (αιδώς Αργείοι...)

Λοιπόν προς φρεσκάρισμα γνώσεων:

Σε τραύματα, εγκαύματα το σχήμα είναι το ακόλουθο

ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΟΣΕΩΝ ΕΜΒΟΛΙΟΥ                                    ΚΑΘΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ                               ΡΥΠΑΡΟ ΤΡΑΥΜΑ H EKTETAMENO

                                                                             DT Vax          TETAGAM                      DT Vax           TETAGAM

Άγνωστος αριθμός δόσεων (DT Vax adult)           ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΝΑΙ
 
Δόσεις 0 - 1                                                            ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                   ΝΑΙ

Δόσεις 2                                                                 ΝΑΙ                  ΟΧΙ                           ΝΑΙ                  ΟΧΙ (σημείωση 1)

Δόσεις 3 ή περισσότερες  (εντός 10ετίας)                  ΟΧΙ                  ΟΧΙ                           ΟΧΙ                   ΟΧΙ


Σημείωση 1 : ΝΑΙ και στο Tetagam αν το τραύμα είναι πάνω από 24 ώρες

Όπως βλέπουμε ο ΟΡΟΣ ( Tetagam είναι ο ορός και ΟΧΙ το εμβόλιο) χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ σε συνδυασμό με το εμβόλιο σε ρυπαρά τραύματα μη επαρκώς εμβολιασμένων ασθενών και ΟΧΙ όπως συνηθίζουν κατά κόρον οι χειρουργικές κλινικές ( και αδιάφοροι γενικοί ιατροί) σε κάθε θλαστικό τραύμα μαζί με αντιβιωσούλα και πραζόλη !!!


Ελπίζω να σας κάλυψα κ. Κουναλάκη.  ;)

Καλημέρα






ZArk, ο παραπάνω πίνακας μοιάζει σωστός αλλά από πού προέρχεται; Καλό είναι να αναφέρουμε και την πηγή από την οποία αντλούμε τις πληροφορίες μας για να μπορούν να κρίνουν οι αναγνώστες κατά πόσο οι πληροφορίες μας είναι έγκυρες.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: ZArk στις 16 Απριλίου 2010, 19:05:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.....





ZArk, ο παραπάνω πίνακας μοιάζει σωστός αλλά από πού προέρχεται; Καλό είναι να αναφέρουμε και την πηγή από την οποία αντλούμε τις πληροφορίες μας για να μπορούν να κρίνουν οι αναγνώστες κατά πόσο οι πληροφορίες μας είναι έγκυρες.



Λοιπόν Αργύρη οι πηγές μου είναι οι ακόλουθες:

σελ 1639 από το "Λοιμώξεις και αντιμικροβιακή χημειοθεραπεία" Ελένη Γιαμαρέλλου και συνεργάτες (Πασχαλίδης 2009)

page 116 από το "Manual Advanced Burn Life Support Course" edited by American Burn Association 2007

επίσης τα ίδια δημοσιεύονται και στον φαρμακευτικό οδηγό ΕΟΦ 2003 αλλά δεν τον έχω στο σπίτι για να δημοσιεύσω τη σελίδα.

Zark
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Απριλίου 2010, 19:58:45
Σε ευχαριστώ ZArk.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: parpar στις 12 Ιουνίου 2012, 00:03:08
Να θεσω καποια ερωτηματα αν ξερει καποιος να μας τα αναφερει.

1. Αν δεν υπαρχει το DTvax στα φαρμακεια (πραγμα που συναντω συχνα) και αναγκαστικά χορηγηθει μονο ο ορος , μετα απο ποσο καιρο πρεπει και μπορει να γινει το εμβολιο?

2. Υπαρχει καποιος περιορισμος στις ηλικιες για τη χορηγηση του εμβολιου? Σε τελευταιες ελληνικες οδηγιες ειδα οτι πανω απο 65 να χορηγειται 1 δοση εκτος και αν εχει επαφη με μωρα που τοτε πρεπει να γινουν 3 δοσεις εκ των οποιων η μια να εινα DTap.(Σε ανεμβολιαστους και οσους εχουν περασει 10 χρονια απο την τελευταια αναμνηστικη εννοω.)

3. Υπαρχει καποια συχετιση με τη ληψη αντιβιωσης και το εμβολιο ?



ευχαριστω
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Γιώργος Κανελλόπουλος στις 22 Ιουνίου 2012, 12:14:12
1. Η χορήγηση του D.T.Vax γίνεται οποτεδήποτε σε σχέση με τον ορό (αρκεί να μην υπάρχει αντένδειξη). Συνήθως όλο και κάποιο φαρμακείο της περιοχής θα το έχει στο ψυγείο, αλλιώς δοκιμάζουμε στη νομαρχία, όπου συνήθως έχουν το ΤΤ (tetanus toxoid) κι όχι Td.
2. Οι ελληνικές οδηγίες όντως δεν έχουν περιοσμό της ηλικίας. 3 δόσεις Td κάνουμε σε μη εμβολιασμένους ενήλικες, ή επί άγνωστης ή μη καταγεγραμμένης κατάστασης εμβολιασμού. Η αναμνηστική (ή μία εκ των 3 σε πλήρες σχήμα) σε άνω των 65 μπορεί να αντικατασταθεί με TdaP, αν υπάρχουν μωρά στο σπίτι. Σκεύασμα TdaP έχει άδεια στην Ελάδα, αλλά δεν κυκλοφορεί. Μπορεί να γίνει αντ' αυτού TdaP-IPV. Δεν ξέρω το σκεύασμα, αλλά μου έχει πει φαρμακοποιός ότι υπάρχει. (Προσοχή, όχι παιδιατρικό τύπου DTaP-IPV).
3. Η λήψη αντιβίωσης επηρεάζει μόνο ζωντανά κυτταρικά εμβόλια. Οι αντενδείξεις και προφυλάξεις όπως στις οδηγίες. Σε ενεργή μέτρια ή βαριά νόσο δεν χορηγούμε εμβόλια. Σε αποδρομή νόσου δεν υπάρχει αντένδειξη ή precaution. Π.χ. ο τραυματίας θα λάβει ορό άμεσα και το εμβόλιο με το εξιτήριο, άσχετα αν συνεχίζει την αντιβίωση.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Γιώργος Κανελλόπουλος στις 5 Ιουλίου 2012, 00:46:53
Τα σκευάσματα TdaP-IPV που κυκλοφορούν είναι (μετά από πολύ ψάξιμο) τα εξής: Boostrix-Polio και Repevax.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: schumifer στις 8 Ιουλίου 2012, 01:18:49
Πληζ επιβεβαιώστε μου κι εσείς.
Το D.T.Vax που υπάρχει στο e-syntagografisi και κοστίζει 1.80 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Πριν 15 μέρες είδα ένα άλλο του ΙΦΕΤ που ήταν στην ουσία μία αμπούλα μόνο σε ένα κουτάκι που ίσα ίσα τη χώραγε. Το έδωσε ο φαρμακάς στον ασθενή και ήρθε ο ασθενής να του το κάνουμε.
Όλα καλά... Σχεδόν. Το κόστος ήταν 3.55
Την τελευταία εβδομάδα δεν υπάρχει ούτε κι αυτό.
Οι ασθενείς έρχονται με μία συσκευασία τύπου tetagam (λίγο πιο μικρή) με ένα γαλλικό σκεύασμα τύπου DTVax που κάνει νομίζω 6 ευρά
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: timex στις 8 Ιουλίου 2012, 16:19:00
Να ρωτησω κατι;
Σε συζήτηση με μια επιμελητρια σχετικα με το εμβολιο κατα του τετανου, μου ειπε πως πριν μια εβδομαδα εκανε το εμβολιο το οποιο λεγοταν tetagam.
Επειδη ετσι λεγεται και ο ορος ξερετε αν υπαρχει εμβολιο με το ιδιο ονομα; Γιατι νομιζω πως η φαρμακοποιος της εδωσε τον ορο και εκεινη δεν το προσεξε!
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Ιουλίου 2012, 16:27:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να ρωτησω κατι;
Σε συζήτηση με μια επιμελητρια σχετικα με το εμβολιο κατα του τετανου, μου ειπε πως πριν μια εβδομαδα εκανε το εμβολιο το οποιο λεγοταν tetagam.
Επειδη ετσι λεγεται και ο ορος ξερετε αν υπαρχει εμβολιο με το ιδιο ονομα; Γιατι νομιζω πως η φαρμακοποιος της εδωσε τον ορο και εκεινη δεν το προσεξε!

Όχι δεν υπάρχει εμβόλιο με το όνομα tetagam. Η επιμελήτρια σου έχει μπερδέψει το εμβόλιο με τον αντιτετανικό ορό.
Τίτλος: Απ: Ράμματα και τραυματισμοί του Δέρματος= αβλεπεί CΕCLOR??...
Αποστολή από: parpar στις 16 Ιουλίου 2012, 02:17:37
.....