Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 7 Ιουνίου 2008, 09:38:18
-
Από τα ενημερωτικά email του συναδέλφου κ. Βαρνάβα:
Με την 206/2008 γνωμοδότηση της Ολομέλειας του Νομικού Συμβουλίου του κράτους (ΝΣΚ) δόθηκε απάντηση σ΄ ένα ζήτημα που αποτελούσε αρνητική διάκριση διατάξεων προς τους γιατρούς του ΕΣΥ. Συγκεκριμένα το ΝΣΚ ερωτήθηκε εαν εφορμόζονται και στους γιατρούς ΕΣΥ οι διατάξεις του άρθρου 53 του ισχύοντος Υπαλληλικού Κώδικα που προβλέπουν τη χορήγηση αδειών ανατροφής τέκνων. Το ΝΣΚ απεφάνθη λοιπόν ότι "ομοφώνως γνωμοδοτεί ότι στο τεθέν ερώτημα αρμόζει θετική απάντηση, υπό την έννοια ότι οι διατάξεις του άρθρου 53 του ΥΚ εφαρμόζονται και στους ιατρούς ΕΣΥ". Η ως άνω γνωμοδότηση έγινε δεκτή από τον Υπουργό και βάσει του Υ10α/51933/23-5-08 εγγράφου της Διεύθυνσης Προσωπικού ΝΠ η απόφαση είναι πλέον δεσμευτική για τη Διοίκηση.
Η εμπλοκή είχε προκληθεί διότι ο νόμος 2071/92 (νόμος Σούρλα) προβλέπει ότι "στους ιατρούς χορηγούνται αναρρωτικές άδειες και επιπλέον στις γυναίκες άδειες κύησης και λοχείας σύμφωνα με τις διατάξεις του υπαλληλικού κώδικα", χωρίς να κάνει λόγο για άδειες ανατροφής τέκνων.
-
Γνωρίζει κανείς τις προϋποθέσεις για να ληφθεί η παραπάνω άδεια;
Πρέπει να υπάρχει μονιμότητα; Δηλ. ο γιατρός που είναι επί θητεία μπορεί να κάνει σχετική χρήση;
Μπορεί να κάνει χρήση ο σύζυγος αν είναι (μόνιμος;) ιατρός του ΕΣΥ σε περίπτωση που η σύζυγος δεν είναι (μόνιμη;) δημόσια υπάλληλος ή σε περίπτωση που η σύζυγος δεν επιθυμεί να κάνει χρήση; ( κάτι είχε αναφερθεί στο «άλλο» φόρουμ παλαιότερα). Αυτή η περίπτωση σε ποιο νόμο αναφέρεται; Στο νέο υπαλληλικό κώδικά;
Η παραπάνω υπουργική απόφαση αναφέρεται στους γιατρούς του ΕΣΥ. Τι ισχύει άραγε για τους γνωστούς είλωτες; (ειδικευόμενους). Γνωρίζω πως ότι άδειες (κύησης, τοκετού, λοχείας) υπηρετούνται στο τέλος της ειδικότητας. Άδεια ανατροφής (με ανάλογη υπηρέτηση στο τέλος της ειδικότητας) μπορούν να πάρουν;
Τι ισχύει άραγε για τους αγροτικούς που έχουν διαφορετική σύμβαση εργασίας από τους ειδικευόμενους;
-
Δεν γνωρίζω Διαμαντή. Θα μπορούσες ίσως να στείλεις σχετικό email στον συνάδελφο κ. Βαρνάβα στη διεύθυνση varnava1@otenet.gr
-
Ο κ. Κουναλάκης νομίζω ότι γνωρίζει. Τέτοια άδεια νομίζω έχει. ας περιμένουμε να δούμε αν θα κάνει κάποια ενημέρωση.
Ωστόσο δεν νομίζω ότι διαφοροποιείται κάτι σε σχέση με το αν είσαι μόνιμος ή όχι.
Ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας ισχύει για όλους, εκτός αν αναφέρει σε κάποια διάταξη ότι αυτό αφορά τους μονίμους, κάτι που όμως νομίζω ότι εδώ δεν το λέει. έλεγξέ το και αν δεν το λέει σημαίνει ότι ισχύει για όλους.
-
Ισχύει για όλους κ.Μιχάλη.Κάνω χρήση της συγκεκριμένης άδειας τους τελευταίους επτά μήνες,όντας στην πρώτη πενταετία από το διορισμό μου σε Π.Ι. ως επιμελητής Β'.
-
Χμμμ, ώστε ο κ. Κουναλάκης εκτός από άδεια οικοδομής (ελπίζω να μην είναι άδεια αναψυκτήριου, ε; ) λαμβάνει και άδεια ανατροφής αυτή την περίοδο.
Επομένως δεν κάνει εφημερίες αυτό το διάστημα. Τώρα δικαιολογούνται οι «αιτήσεις» του για λιθοβολισμό λόγω των, ενίοτε, αιρετικών του απόψεων με απώτερο σκοπό να περικόψει έξοδα της οικοδομής! ;)
-
O γιός μου είναι 22 μηνών και η γυναίκα μου ειδικευόμενη που σημαίνει ότι δεν μπορεί να κάνει χρήση αυτής της άδειας. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν θα μπορούσα να κάνω και εγώ χρήση αυτής της άδειας παρόλο που ξεκινώ τώρα!
-
Νομίζω ότι μπορείς συνάδελφε.Δεν έχει σημασία πότε ξεκίνησες.Στην σχεδόν ίδια,δική μου περίπτωση(γιος 15 μηνών,σύζυγος ειδικευόμενη),πήρα την άδεια ανατροφής (9 μήνες).
-
Ευχαριστώ για την περιεκτικότατη απάντηση! Δε ξερώ αν τελικά θα κάνω χρήση της άδειας αυτής (λόγω του ότι η αναμονή μου μέχρι να ξεκινήσω κοντεύει να χρονίσει και νοιώθω ότι έχω σκουριάσει) όμως σε κάθε περίπτωση είναι καλό να γνωρίζουμε τα δικαιωματά μας!!!
-
O γιός μου είναι 22 μηνών και η γυναίκα μου ειδικευόμενη που σημαίνει ότι δεν μπορεί να κάνει χρήση αυτής της άδειας. Αναρωτιέμαι λοιπόν αν θα μπορούσα να κάνω και εγώ χρήση αυτής της άδειας παρόλο που ξεκινώ τώρα!
Νομίζω ότι μπορείς συνάδελφε.Δεν έχει σημασία πότε ξεκίνησες.Στην σχεδόν ίδια,δική μου περίπτωση(γιος 15 μηνών,σύζυγος ειδικευόμενη),πήρα την άδεια ανατροφής (9 μήνες).
Ο συνάδελφος που πήρε άδεια ανατροφής αμα τη αναλήψει των καθηκόντων του και ο συνάδελφος που σκέφτεται αν θα κάνει το ίδιο, υποθέτω θα έγιναν (γίνουν) ιδιαίτερα «συμπαθείς» στους συναδέλφους του οικείου Κ.Υ. και των παραπλήσιων Π.Ι…… ;)
-
Ο συνάδελφος που πήρε άδεια ανατροφής αμα τη αναλήψει των καθηκόντων του και ο συνάδελφος που σκέφτεται αν θα κάνει το ίδιο, υποθέτω θα έγιναν (γίνουν) ιδιαίτερα «συμπαθείς» στους συναδέλφους του οικείου Κ.Υ. και των παραπλήσιων Π.Ι…… ;)
Ίσως δεν προλάβατε να διαβάσετε την απαντησή μου, δεν σκοπεύω μάλλον να κάνω χρήση αυτής της άδειας, όμως σε τι διαφέρουμε εμείς με όσους κάνουν χρήση του δικαιώματος αυτού; οι νοσοκόμες π.χ. ή το υπόλοιπο προσωπικό αλλά και γενικώς όσοι εργάζονται στο δημόσιο. Γενικώς πιστεύω ότι συμβαίνουν πολλά παράλογα πράγματα όσον αφορά τις άδειες ανατροφής τέκνων! Όταν είχα πραγματικά ανάγκη αδείας διότι η σύζυγος είχε γεννήσει πρόωρα και δεν μπορούσε να πάρει άδεια λοχείας (λόγω του ότι δεν είχε συμπληρώσει 9 μήνες στην ειδικότητα), δεν υπήρχε λύση εκτός του να πάρουμε άνευ αποδοχών(πράγμα αδύνατο για μας την εποχή εκείνη)! Έτσι μόλις βγάλαμε το μωρό από την θερμοκιτίδα έπρεπε να πάμε για δουλειά και αυτό να το κοιτάζει μια γυναίκα ξένη που δύσκολα ακολουθούσε και τις οδηγίες μας! Τώρα που ο μικρός κοντεύει τα 2 μαθαίνω ότι μπορώ να πάρω πια κάποια άδεια την οποία δεν την έχω ίδιαίτερη ανάγκη και θα δυσκολέψει και τα πράγματα εκεί που θα πάω!!!! Τι να κάνουμε όμως αυτά είναι ανωμαλίες του συστήματος και πραγματικά δεν θα είχα καθόλου τύψεις να πάρω την άδεια αν δεν επιθυμούσα να επιστρέψω γρήγορα στην δουλειά λόγω της πολύχρονης αναμονής μου(άλλη ανωμαλία και αυτή!!!!). Μετά σου λέει ότι αυτή η χώρα έχει δημογραφικό πρόβλημα, όμως αυτή είναι μια άλλη συζήτηση.....
-
Δικαιούται κάθε δημόσιος υπάλληλος από την πρώτη ημέρα της υπηρεσίας του, τις άδεια ανατροφής τέκνων.
Εάν είναι γυναίκα, δεν υπάρχουν περιορισμοί.
Εάν είναι άνδρας, πρέπει η σύζυγος να εργάζεται, να δικαιούται από τον τρόπο εργασίας της είτε μειωμένο οράριο είτε την άδεια ανατροφής, και να μην την κάνει χρήση ή άλλη άδεια για γονείς ταυτόχρονα. Συνεπώς εξαιρούνται κάποιες συμβάσεις έργου που δεν προσδιορίζουν οράριο και συγκεκριμένο χρόνο εργασίας με καταληκτική ημερομηνία.
Μπορούν οι σύζυγοι να την μοιραστούν ή να πάρουν τμήματα άδειας και μειωμένου ωραρίου με κοινή δήλωση που κατατίθεται άπαξ και τροποποιείται μόνο σε εξαιρετικά σοβαρό λόγο.
Η παροχή της άδειας ανατροφής δίδεται συνεχόμενα και όχι σε τμήματα. Η άδεια μπορεί να παρθεί κατά το χρονικό διάστημα που κάποιος θα δικαιούνταν το μειωμένο ωράριο.
-
Συνάδελφε, δεν έχω κάτι μαζί σου.
Είναι δικαίωμά σου να πάρεις αυτή την άδεια και κανείς δεν μπορεί να σου πει κάτι. Απλά σου ανέφερα την, λογική εν μέρει, αντίδραση άλλων γιατρών της περιοχής. Σίγουρα θα ακουστεί: «Μμμμμ! Καλό κουμάσι* δείχνει! Κοπανατζής.* Με το που ήρθε, έφυγε» και ίσως να περιμένεις ανάλογο «ξεπλήρωμα» όταν με το «καλό» επιστρέψεις π.χ. «ρίξιμο» ή/και «χώσιμο» στις εφημερίες.
Δε νομίζω ότι περιγράφω κάτι εξωπραγματικό….
* ο χαρακτηρισμός δεν είναι προσωπικός, ελπίζω να γίνεται κατανοητό
-
Κάποτε πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε τα νόμιμα δικαιώματα των συναδέλφων μας όσο κι αν αυτό μπορεί να μας φέρνει περισσότερη δουλειά.
Η όποια δυσλειτουργία πρέπει να αντιμετωπίζεται από την υπηρεσία και υπάρχει και νομοθεσία και δυνατότητα. Θέληση δεν υπάρχει.
-
Δημήτρη,
επ’ αυτού συμφωνώ στην ουσία βλέπεις όμως ότι πολλές φορές τα νόμιμα δικαιώματα ξεχειλώνουν κατά το δοκούν και παράλληλα «ξεχειλώνουν» μέρη του σώματος όσων υφίστανται τις «συνέπειες».
Επισημαίνω ότι δεν αναφέρομαι στην περίπτωση του συναδέλφου για την άδεια ανατροφής που την θεωρώ σημαντικότατη κατάκτηση.
Αναφέρομαι στις κυήσεις των δημοσίων υπαλλήλων που όλες μα όλες, από την αρχή της σύλληψης μετατρέπονται σε επαπειλούμενες. Άραγε έχει κάνει κανείς κάποια εργασία γι’ αυτό; Σίγουρα αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία.
Αναφέρομαι στις αναρρωτικές άδειες που κανείς δεν τολμάει να θέσει σε λειτουργία τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα. και όταν αυτά επιλαμβάνονται τους βγάζουν όλους λάδι. Γιατροί στην πορεία για τη συνταξιοδότηση είναι σε αναρρωτική όλο το μήνα και ως εκ θαύματος είναι υγιείς τις μέρες που εφημερεύουν (μη χάσουμε και τις εφημερίες! Δε λέει…). Ίσως μάλιστα να πρέπει η υπηρεσία να τους τιμήσει που παρ’ όλη την ασθένειά τους σφίγγουν τα δόντια και κάνουν την εφημερία (οι περισσότερες βέβαια είναι από το σπίτι, από το κρεβάτι του πόνου).
Όπως το κλισέ που λένε οι ποδοσφαιριστές: «Για το καλό της ομάδας θα σφίξω τα δόντια και θα παίξω, έστω και με ένεση..»
-
Συμφωνώ μαζί σου για τις αναρρωτικές. Αλλά, πάνω από έναν ορισμένο αριθμό αναρρωτικής σε ένα έτος δεν δίνεται σύνταξη;
Ή μήπως η αναρρωτική μόνο λέγεται και δεν κατατίθεται;
Για τις "επαπειλούμενες", δεν θέλεις να πω τίποτα για την ψύχωση της κύησης.
-
Απλά σου ανέφερα την, λογική εν μέρει, αντίδραση άλλων γιατρών της περιοχής. Σίγουρα θα ακουστεί: «Μμμμμ! Καλό κουμάσι* δείχνει! Κοπανατζής.* Με το που ήρθε, έφυγε» και ίσως να περιμένεις ανάλογο «ξεπλήρωμα» όταν με το «καλό» επιστρέψεις π.χ. «ρίξιμο» ή/και «χώσιμο» στις εφημερίες.
Δε νομίζω ότι περιγράφω κάτι εξωπραγματικό….
* ο χαρακτηρισμός δεν είναι προσωπικός, ελπίζω να γίνεται κατανοητό
Λογική αντίδραση δεν είναι...ούτε καν εν μέρει.Τυπική όμως είναι, της αντίληψης των "συναδέλφων" για εαυτούς και αλλήλους.
Η αντίληψη αυτή έλκει την... ευγενική της καταγωγή στο στρατό.Σας θυμίζω: "νέος και παλιός ,ο νέος που πρέπει να πήξει πριν ζητήσει άδεια..." κι άλλα τέτοια όμορφα.
Έτσι και στο δικό μας... ευγενές λειτούργημα.Εκπαιδευόμαστε να γίνουμε οι αυριανοί εκμεταλλευτές του συναδέλφου αγροτικού,του νεότερου ειδικευόμενου,του νεότερου επιμελητή κ.ο.κ.
Έτσι λοιπόν,φίλε Διαμαντή,που να τολμήσει ο νεότερος να ζητήσει άδεια ,πριν "λιώσει" όπως "λιώσαμε" και εμείς...Γιατί τώρα που λίγο παλιώσαμε, αντί να απορρίψουμε τις πρακτικές που έχουμε υποστεί,γινόμαστε μιμητές αυτών που ως τώρα βρίζαμε...
Πως λέγεται αυτό στην Ψυχιατρική; Η ταύτιση του θύματος με το θύτη,που συμβαίνει σε καταστάσεις ομηρίας... Σύνδρομο Στοκχόλμης νομίζω...
Άντε περαστικά μας...
-
Δεν είναι λογικό το: «Περιμένω το νέο για να τον χώσω, να πήξει».
Είναι λογικό όμως το: «Περιμένω το νέο, να αναλάβει στο Π.Ι. του, που είναι άδειο τόσο καιρό, για να ηρεμήσω λίγο από τις καταδρομικές καλύψεις» ή «Περιμένω το νέο να ρθει στο Κ.Υ. για να μοιραστεί η δουλειά».
Στις τελευταίες περιπτώσεις, αν η προσμονή συνοδευτεί με ανακοίνωση επιπλέον απουσίας άλλων 9 μηνών είναι λογικό, εν μέρει, να βγαίνει μια απογοήτευση έως «κακία» στην επιφάνεια. Πολύ περισσότερο αν αφορά συναδέλφους που θα μπορούσαν στο παρελθόν να πάρουν ανάλογη άδεια ανατροφής και δεν την έλαβαν λόγω ασάφειας για τις μητέρες γιατρούς του ΕΣΥ ή μη πρόβλεψης για τους πατέρες μέχρι εκείνο τον καιρό…
-
Συνάδελφε, δεν έχω κάτι μαζί σου.
Είναι δικαίωμά σου να πάρεις αυτή την άδεια και κανείς δεν μπορεί να σου πει κάτι. Απλά σου ανέφερα την, λογική εν μέρει, αντίδραση άλλων γιατρών της περιοχής. Σίγουρα θα ακουστεί: «Μμμμμ! Καλό κουμάσι* δείχνει! Κοπανατζής.* Με το που ήρθε, έφυγε» και ίσως να περιμένεις ανάλογο «ξεπλήρωμα» όταν με το «καλό» επιστρέψεις π.χ. «ρίξιμο» ή/και «χώσιμο» στις εφημερίες.
Δε νομίζω ότι περιγράφω κάτι εξωπραγματικό….
* ο χαρακτηρισμός δεν είναι προσωπικός, ελπίζω να γίνεται κατανοητό
Και εγώ πιστεύω ότι θα ακουστεί το ίδιο.
Στο ΚΥ που δουλεύω, με εντολή διευθυντή και αφού συμφωνήσαμε όλοι οι αγροτικοί, καλύπταμε 6 μήνες μια αγροτικό που ήταν έγκυος(πριν πάρει την άδεια κύησης) και δεν μπορούσε να οδηγεί καθημερινά από την πόλη που μένει στο ΚΥ ,γιατί έχει πολλές και απότομες στροφές, γκρεμούς κτλ, για να ανέβεις τα κακοτράχαλα αν και πανέμορφα βουνά! Βέβαια το κάναμε γιατί μας πλήρωνε για να την αντικαθιστούμε. Μετά πήρε άδεια κύησης και τώρα έχει άδεια λοχείας.
Ο λόγος που ανέφερα τα παραπάνω είναι για να πω, ότι ενώ στην αρχή πιστέψαμε ότι είχε πρόβλημα, έκανε εμετους ,ζαλιζόταν κτλ, όσο περνούσαν οι μήνες αρχίσαμε να πιστεύουμε το σενάριο της λούφας!!
Σε λίγο τελειώνει η άδεια λοχείας και την περιμένουμε με ανοιχτές αγκάλες…
Για να «γλυτώσει»…θα πρέπει να παραιτηθεί….
Για να μη τα παραλέω βέβαια, δεν ακονίζουμε τη λαιμητόμο ,ούτε ετοιμαζόμαστε να της φορέσουμε την κουκούλα για την αγχόνη.
Αλλά όσο να’ναι…
Πάντως η γνώμη μου είναι, αν δικαιούσαι κάτι πρέπει να το παίρνεις.
-
Στο ΚΥ που δουλεύω, με εντολή διευθυντή και αφού συμφωνήσαμε όλοι οι αγροτικοί, καλύπταμε 6 μήνες μια αγροτικό που ήταν έγκυος(πριν πάρει την άδεια κύησης) και δεν μπορούσε να οδηγεί καθημερινά από την πόλη που μένει στο ΚΥ ,γιατί έχει πολλές και απότομες στροφές, γκρεμούς κτλ, για να ανέβεις τα κακοτράχαλα αν και πανέμορφα βουνά! Βέβαια το κάναμε γιατί μας πλήρωνε για να την αντικαθιστούμε. Μετά πήρε άδεια κύησης και τώρα έχει άδεια λοχείας.
Δε νομίζω να πήρε άδεια 6 μήνες πριν γεννήσει επειδή «ζαλιζόταν, δεν μπορούσε να οδηγήσει, ο δρόμος για την εργασία της είναι επικίνδυνος, με στροφές, γκρεμούς κλπ».
Κάποιος καλός και συμπονετικός γυναικολόγος (ίσως και με το αζημίωτο) θα βρέθηκε και θα έδωσε μια γνωμάτευση ότι η κύηση είναι υψηλού κινδύνου, επαπειλούμενη κλπ.
Θα πέρασε κι από την αρμόδια επιτροπή κι όλα ωραία και καλά. Υποθέτω όμως ότι η συνάδελφος δεν θα πέρασε όλους αυτούς τους μήνες στο κρεβάτι για να «σώσει» την κύηση της. Θα έκανε τις βολτίτσες της κι εσείς θα τρέχατε να καλύψετε την απουσία της.
Κι όταν λες ότι σας πλήρωνε ο διευθυντής για να την καλύπτετε τι εννοείς; Τα 35 ευρώ το μήνα που είναι τα έξοδα κίνησης που ούτως ή άλλως τα δικαιούσαι όταν καλύπτεις άλλα ιατρεία; Διαφορετικά με ποιο τρόπο έβρισκε χρήματα για να σας πληρώνεις
-
Μεγάλη ιστορία...
Πήρε άγραφη άδεια.
Και ενω έπρεπε να ήταν στο ΚΥ, ήταν σπίτι της και αντι για εκείνη στη θέση της βρισκόταν ο περιφερικός που την κάλυπτε εκείνη την ημέρα.
Δεν μας πληρωνε ο διευθυντής,αλλά εκείνη.
Επαιρνε κανονικά τον μισθό της ,απλά τον έδινε σε όσους την αντικαθιστούσαν.
-
Μεγάλη ιστορία...
Πήρε άγραφη άδεια.
Και ενω έπρεπε να ήταν στο ΚΥ, ήταν σπίτι της και αντι για εκείνη στη θέση της βρισκόταν ο περιφερικός που την κάλυπτε εκείνη την ημέρα.
Δεν μας πληρωνε ο διευθυντής,αλλά εκείνη.
Επαιρνε κανονικά τον μισθό της ,απλά τον έδινε σε όσους την αντικαθιστούσαν.
Πήρε άγραφη άδεια 6 μηνών; Αυτό είναι από «τα Άγραφα»;
Με συγχωρείς συνάδελφε για τα επόμενα λόγια μου όμως δεν υπηρετείτε σε Κ.Υ. αλλά σε………….. Μήπως πρέπει να βάλετε το κόκκινο φωτάκι απ’ έξω; Αν και τώρα που τα σκέφτομαι, ίσως είναι προσβολή αυτό που γράφω για τον οίκο… Εκεί υπάρχει η «υποδοχή» των περιστατικών, η «διαλογή». Ο καθένας περιμένει υπομονετικά και αδιαμαρτύρητα τη σειρά του. Υπάρχει μια οργάνωση. Κι αν δεν έρθει η εργαζόμενη, το μαγαζί κλείνει...
Δηλαδή μας λες ότι φαίνεται να έχει υπηρετήσει 6 μήνες στα χαρτιά χωρίς να έχει πατήσει. Επομένως, επιστρέφει, υπηρετεί την άδεια τοκετού και λοχείας και σας λέει «Άντε γειά..» αφού στα χαρτιά θα έχει συμπληρώσει τη θητεία της.
Αφού όμως γίνατε συνεργοί στην παρανομία (είδες που ο μισθουλάκος της συναδέλφου που τον μοιράζεστε, πόσο καλό κίνητρο αποτέλεσε; ) δεν είναι κάπως υπερβολικό να γκρινιάζεις για όλα τα άλλα στραβά;
Πάντως είναι άξιο απορίας το γεγονός ότι δεν πήρε αναρρωτική άδεια αφού θα μπορούσε. Υπάρχουν αρκετοί «πρόθυμοι» γυναικολόγοι, που θα βοηθούσαν. Πολύ περισσότερο αφού θα βοηθούσαν μια συνάδελφο. Εσάς δεν σας παραξένεψε καθόλου; Μήπως ισχύει το παραπάνω σενάριο; Η συνάδελφος και την κύηση της έκανε και το αγροτικό της χωρίς να πατήσει στο ιατρείο της…
-
Ότι και να πεις έχεις δίκιο.
Τα χρήματα δεν ήταν πολλά.
Τότε υπήρχαν αρκετοί αγροτικοί και το κάναμε επειδή μας το είπε ο διευθυντής.
Του είπαμε στην αρχή δε γίνεται.
Αλλά μας το έθεσε κάπως έτσι...μπορεί να πάρει αναρρωτική(επαπειλούμενη κύηση και καλά) και το χώσιμο θα το φάτε, αφού θα κάνετε και τη δική της δουλειά.
Προφανώς δεν πήρε αναρρωτική άδεια γιατί θα έπρεπε να την υπηρετήσει.
Δηλαδή αφού ανέχτηκα 2-3 στραβά, πρέπει να ανεχτώ και όλα τα υπόλοιπα μέχρι να φύγω;
Πάντως,πλάκα πλάκα το κόκκινο φωτάκι είναι το μόνο που μας λείπει..
Τεσπα.
-
Τα εν οίκω μη εν δήμω.
-
Ο λόγος που ανέφερα τα παραπάνω είναι για να πω, ότι ενώ στην αρχή πιστέψαμε ότι είχε πρόβλημα, έκανε εμετους ,ζαλιζόταν κτλ, όσο περνούσαν οι μήνες αρχίσαμε να πιστεύουμε το σενάριο της λούφας!!
Σε λίγο τελειώνει η άδεια λοχείας και την περιμένουμε με ανοιχτές αγκάλες…
μμμ Εσύ τα έχεις πιο πρόσφατα από την σχολή αλλά μήπως οι εμετοί-ζαλάδες είναι σύμπτωμα των πρώτων 4 (το πολύ) μηνών της κύησης;;;; Μετά υποχωρούν χωρίς να προσπαθήσει καν να λουφάρει...
Μήπως μόλις γυρίσει θα ασκήσει το δικαίωμα της για μη εφημερίες τουλάχιστον μέχρι τη συμπλήρωση έξι μηνών λόγω θηλασμού;
Συγνώμη αλλά εάν είστε άνθρωποι μια φορά, δεν θα αφήσετε την γυναίκα να κάνει εφημερίες μέχρι τουλάχιστον να θηλάσει το παιδί.
Εάν. είστε τρεις φορές άνθρωποι, θα την αφήσετε όντας έγκυος να κάτσει σπίτι της επειδή "έχει τάσεις για εμετό"
Μάλλον, υπάρχει πολύ απειρία ακόμη από μέρους σας και υπάρχουν πολλά κουλούρια για να φάτε μέχρι να μεγαλώσετε που λέει και στην Κρήτη ο κόσμος. Όταν μεγαλώσετε θα έχετε και δημόσια μαχητική άποψη.
Θα ήθελα timex να σε δω έχοντας πάρει την ειδικότητα και όντας σε ένα ΠΙ όπως η πλειοψηφία, τι ώρα θα πηγαίνεις και θα φεύγεις από εκεί. Ξέρεις κατά καιρούς έχω συλλέξει "νεανικές απερισκεψίες" σε λόγια και τις συγκρίνω με την σημερινή πραγματικότητα.
-
Όλα αυτά που λες τα κάναμε και θα τα κάνουμε.
Και σπίτι την αφήσαμε να κάθεται τους πρώτους μήνες και εφημερίες δε θα πάρει.Εκτός αν το θέλει η ίδια.
Όταν ήταν να έρθει στο ΚΥ ήταν 2 μηνών.
Δε θα το αναλύσω περισσότερο γιατί νομίζω δε θα βγάλει πουθενά. Ότι έγινε έγινε και να είναι καλά και η ίδια και το μωρό της.
Νομίζω όμως ότι τώρα που θα τελειώσει η άδεια λοχείας, είναι λογικό να έρχεται τα πρωινά στο ΚΥ και απλά να βοηθά στη συνταγογράφηση.
Πιστεύεις ότι είναι παράλογο κάτι τέτοιο;
Αλλιώς πρέπει να δηλώσει παραίτηση.
Πιστεύω ότι όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις του πρέπει απλά παραιτείται.
Υπάρχουν τόσοι και τόσοι που θέλουν να κάνουν αγροτικό.
Τεσπα.
Όσο για το ποιες ώρες θα πηγαίνω και θα φεύγω από το ιατρείο μου , θα το κανονίζω αναλόγως.Αν θα είναι ΚΥ ή ΠΙ.
Εκείνο πάντως που δεν θα κάνω σίγουρα, και πιστεύω ούτε εσύ το κάνεις, είναι να στήνω επανειλημμένα τους συναδέλφους μου όταν έχω εφημερία, γιατί απλά θέλω να μείνω λίγο παραπάνω σπίτι ή να πιω καφέ στην παραλία πριν την εφημερία.
Δεν ξέρω αν το λένε και στην Κρήτη ,αλλά μεγάλωσα με το «Μη κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν».
:) :)
-
Επειδή δε θέλω να αναφερθώ ξανά στο συγκεκριμένο θέμα,θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλα τα μέλη του φόρουμ για το ξέσπασμά μου.
Δεν υπάρχει δικαιολογία απο μέρους μου.
:-\
-
Δεν χρειάζεται συγνώμη...
Χαλαρά timex και... υπομονή.
-
Αυτό που έγραψες εδώ:
Σε λίγο τελειώνει η άδεια λοχείας και την περιμένουμε με ανοιχτές αγκάλες…
Για να «γλυτώσει»…θα πρέπει να παραιτηθεί….
Για να μη τα παραλέω βέβαια, δεν ακονίζουμε τη λαιμητόμο ,ούτε ετοιμαζόμαστε να της φορέσουμε την κουκούλα για την αγχόνη.
Αλλά όσο να’ναι…
Πως συνδυάζεται μ' αυτό που έγραψες εδώ:
Νομίζω όμως ότι τώρα που θα τελειώσει η άδεια λοχείας, είναι λογικό να έρχεται τα πρωινά στο ΚΥ και απλά να βοηθά στη συνταγογράφηση.........
Δεν ξέρω αν το λένε και στην Κρήτη ,αλλά μεγάλωσα με το «Μη κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν».
:) :)
Όσο γι' αυτό που έγραψες εδώ:
Όσο για το ποιες ώρες θα πηγαίνω και θα φεύγω από το ιατρείο μου , θα το κανονίζω αναλόγως.Αν θα είναι ΚΥ ή ΠΙ.
τι να σχολιάσω;;;
Μήπως οι συνάδελφοι γενικοί γιατροί του Κ.Υ. που εργάζεσαι ανήκουν κι αυτοί στην κατηγορία του "ανάλογα" που θες να ενταχθείς κι εσύ; Και μη μου πεις ότι το μόνο κριτήριο συνέπειας στο ωράριο είναι να μην περιμένουν οι συνάδελφοι που θέλουν να φύγουν.
Με την ευκαιρία να γράψω ένα ωραίο που μου είχε στείλει ο συνάδελφος Βαρνάβας νομίζω. Δεν το βρίσκω αυτούσιο αλλά αν θυμάμαι καλά πήγαινε κάπως έτσι:
Διευθυντής είχε αναρτήσει στην κλινική του την ακόλουθη ανακοίνωση :
«Παρακαλούνται οι συνάδελφοι που έρχονται κάπως αργότερα το πρωί, να βαδίζουν στη δεξιά πλευρά του διαδρόμου γιατί στο αντίθετο ρεύμα κινούνται οι συνάδελφοι που φεύγουν κάπως νωρίτερα το μεσημέρι…»
Υ.Γ.: Πολύ μου αρέσει το "τέσπα" που χρησιμοποιείς..
-
Θα σου εξηγήσω.
Για τα δυο πρώτα σχόλια.
Χαριτολογώντας να πω ότι μάλλον είναι το αγγελάκι και το διαβολάκι.
Τα στιγμιαία νεύρα και η ηρεμία. .
Αυτά για τις δυο πρώτες παραθέσεις.
Για την 3η παράθεση, μάλλον παρανόησες το "αναλόγως".
Άλλο να είσαι σε ΚΥ και άλλο σε ΠΙ.
Στο ΚΥ πρέπει να μείνεις οπωσδήποτε μέχρι τη στιγμή που θα σε αλλάξει ο συνάδελφος που εφημερεύει. Δηλαδή 3 ή 4.
Στο ΠΙ δε σε αλλάζει κανείς και αν δεν έχεις άλλους ασθενείς να δεις ,μπορείς να φύγεις και στις 2-3.
Κάνω λάθος;
Πάντως για εμένα,ένα απο τα πιο σημαντικά κριτήρια συνέπειας είναι να μη περιμένει ο συνάδελφος.
-
Παραπάνω σας περιέγραψα τι μου έχει συμβεί με τον γιό μου τώρα θα σας περιγράψω τι συνέβη με την κόρη μου. Όταν λοιπόν η γυναίκα μου έκανε το αγροτικό της όντας έγκυος στον 4ο μήνα στην κόρη μας ετέθη θέμα στο ΚΥ υγείας της για το αν θα πρέπει να κάνει διακομιδές...... μη θέλοντας λοιπόν να δημιουργήσει πρόβλημα και κάποιοι ''χωθούν'' περισσότερο δεν επέμενε στο να απαλλαγεί από αυτή την υποχρέωση!!!! Σε μια λοιπόν διακομιδή εν ώρα καθήκοντος και ενώ ο ασθενής χαροπάλευε το ασθενοφόρο τράκαρε....., τι να σας πω ευτυχώς δεν έπαθε η γυναίκα μου τίποτα και ευτυχώς ούτε και το παιδί. Το ωραίο είναι ότι αφού την εξέτασαν οι γιατροί έπρεπε μονάχη να γυρίσει στο ΚΥ που εφημέρευε διότι δεν υπήρχε αντικαταστάτης και φυσικά να τελειώσει την εφημερία της. Την επόμενη ημέρα δεν της έδωσαν καν άδεια μέχρι που άρχισε να αιμορραγεί......, τι να πω, τελικά όλα πήγαν καλά και το παιδί γεννήθηκε φυσιολογικά, αφού όμως ο γυναικολόγος της έδωσε άδεια μέχρι το πέρας της εγκυμοσύνης. Μετά από όλα αυτά έχω μόνο να πω ότι κανείς δε νοιάζεται για τον άλλον και συνήθως όλοι κοιτούν να κάνουν την δουλειά τους. Άντε ελάτε εσείς στην θέση μου και αφήστε την γυναίκα σας να συνεχίζει να δουλεύει σε τέτοιο περιβάλλον!!!! Αξίζει άραγε να θυσιάσεις την οικογένεια σου για την καριέρα σου; Νομίζω ότι το πρόβλημα ξεκινάει από το σύστημα, διότι δεν μπορείς να αρνηθείς σε μια νέα οικογένεια την επιθυμία να κάνει παιδιά όταν μάλιστα υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα. Με τα ισχύοντα σήμερα μας βάζουν και φαγωνόμαστε μεταξύ μας ενώ θα έπρεπε κατά την διάρκεια της αδείας μιας εγκύου, που θα έπρεπε να είναι και μεγαλύτερη σε διάρκεια, να υπάρχει ή να προσλαμβάνεται προσωρινά αντικαταστάτης(έτσι θα μειώσουμε και την ανεργία). Ας αφήσουμε λοιπόν τους νέους να κάνουν παιδιά και ας τα βάλουμε μ΄αυτούς που πρέπει!!!!
-
Αυτά που περιγράφεις παραπάνω είναι το λιγότερο απαράδεκτα. Βρέθηκαν γιατροί, που θέλουμε να αποκαλούμαστε και «συνάδελφοι» τρομάρα μας, που δεν δέχτηκαν να μην εκτελεί διακομιδές η 4 μηνών «συνάδελφο» τους και σύζυγος σου;
Τα άλλα που περιγράφεις τα έχουμε συζητήσει ξανά και ξανά χωρίς να καταλήγουμε κάπου.
Ασφάλεια των ιατρών κατά τη διακομιδή, υπάρχει; Και αναφέρομαι σε νομικό πλαίσιο στην περίπτωση που συμβεί κάτι όπως αυτό που περιγράφεις ή/και χειρότερο;
Η επιστροφή με «ίδιον» μέσο μετά την παράδοση του περιστατικού στο νοσοκομείο. Κανένα νομικό πλαίσιο. Όλοι να κάνουν τη δουλεία τους. Συνάδελφος επρόκειτο να διακομίσει με ασθενοφόρο ασθενή σε απόσταση 40 χιλιομέτρων. Όλο το χωριό μαζεμένο, κλασσικά, γύρω από το ασθενοφόρο. Ο γιατρός λέει: «Θα μπω στο ασθενοφόρο και θα τον συνοδεύσω στο νοσοκομείο. Όμως παρακαλώ κάποιος από το χωριό να ακολουθήσει με το αμάξι του, ώστε να με επιστρέψει στο χωριό». Μπαίνει ξανά στο ασθενοφόρο να τακτοποιήσει ορούς, οξυγόνο κλπ και μόλις βγαίνει ξανά, όλοι είχαν εξαφανιστεί. ΟΛΟΙ! Ακόμη και οι πλησιέστεροι συγγενείς!