Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => ΕΟΠΥΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δ. Κουναλάκης στις 27 Οκτωβρίου 2014, 16:55:11
-
Το παρακάτω κείμενο είχε γραφτεί το Φεβρουάριο του 2014 αμέσως μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου για τον Οικογενειακό Ιατρό. Στόχο είχε να δώσει μια πρόταση για τις λεπτομέρειες που ο νόμος άφηνε στις υπουργικές αποφάσεις. Μέχρι σήμερα ουδείς ενδιαφέρθηκε για τον θεσμό του οικογενειακού ιατρού. Είναι η καλύτερη απόδειξη ότι είναι πολλοί που δεν επιθυμούν αυτό το θεσμό. Είναι απορίας άξιο πως ακόμη και επιστημονικά όργανα του χώρου δεν δημοσιοποίησαν θέσεις, δεν θέλησαν να πουν δημόσια την άποψη τους. Στο μεσοδιάστημα ακούσαμε μόνο για "πρόσληψη 1000 οικογενειακών ιατρών φέτος και άλλων τόσων την επόμενη χρονιά"
Επειδή στις επόμενες μέρες η κυβέρνηση θα πρέπει να παρουσιάσει έργο και υπουργικές αποφάσεις ψήνονται και επειδή όλο και κάποιοι θα δηλώνουν ότι δεν γνώριζαν και θα καλούν σε αγώνες, προσωπικά θεωρώ ότι ίσως πρέπει να υπάρξει και μια δημόσια πρόταση πλην αυτών που συζητιούνται κεκλιμένων των θυρών. Οι δεινόσαυροι του ΕΟΠΥΥ είναι σίγουροι ότι εάν προκηρύξουν 1000 θέσεις οικογενειακών ιατρών για τα "παιδιά" τους θα έχουν έτοιμο το νέο μεγάλο "ΙΚΑ" αν και κάποιοι διατείνονταν ότι καθάρισαν τους κόπρους του Αυγεία στο περσινό νομοσχέδιο.
Ίσως το μόνο πράγμα που προσωπικά θεωρώ ότι επιθυμώ πλέον (αν και στο παρακάτω κείμενο τότε είχα συμφωνήσει να υπάρχει κατώτερο όριο) είναι να μην προκηρύσσονται θέσεις για οικογενειακούς ιατρούς αλλά να προκηρύσσεται δέσμη από υπηρεσίες οικογενειακού ιατρού για συγκεκριμένο αριθμό πολιτών σε κάθε περιοχή.
Παρακάτω είναι το κείμενο προς συζήτηση:
Πρόταση για τις λεπτομέρειες που θα διέπουν τον θεσμό του Οικογενειακού Ιατρού.
Εισαγωγή:
Ο ΕΟΠΥΥ έγινε αγοραστής για να υπάρχει ανταγωνισμός και να μπορεί να αγοράζει υπηρεσίες ποιοτικές και σε χαμηλές τιμές. Πρέπει λοιπόν ο ιδιωτικός τομέας να ξεχωρίσει από τον δημόσιο, αλλά το σύστημα να λειτουργεί με τα ίδια κριτήρια και για τους δύο. Δημόσιος τομέας μπορεί να είναι τα ΠΕΔΥ αλλά μπορεί να είναι και δημοτικά ιατρεία. Ένα μεγάλο θέμα για την επιτυχία του συστήματος είναι να καλύπτουν οι οικογενειακοί ιατροί όλο το 24ωρο με οποιοδήποτε τρόπο. Αυτό εκτός Ελλάδος επιτυγχάνεται με το θεσμό του Group Practice. Επίσης, ένα μεγάλο θέμα είναι και τα κέντρα υγείας/μονάδες ΕΟΠΥΥ που υπάρχουν ήδη κυρίως σε αγροτικές και νησιωτικές περιοχές και η μετατροπή τους στο νέο σύστημα.
Τρόπος παροχής υπηρεσιών και περιεχόμενο:
Ο ΕΟΠΥΥ συμβάλλεται με τα ΠΕΔΥ και ιδιώτες οικογενειακούς ιατρούς. Η ΔυΠΕ διαχειρίζεται το μητρώο εγγραφής σε οικογενειακό ιατρό μέσα από εφαρμογή της ΗΔΙΚΑ που διασυνδέεται με το e-syntagografisi. Ο οικογενειακός ιατρός καλύπτει τους πολίτες που τον επιλέγουν σε σταθερό ωράριο που επιλέγει ο γιατρός για σύνολο 35 ώρες την εβδομάδα διαιρεμένο σε τουλάχιστον τέσσερις ημέρες. Στο ωράριο αυτό ο πολίτης είναι υποχρεωμένος να πάει στον οικογενειακό γιατρό που επέλεξε. Δύο ή περισσότεροι (μέχρι οκτώ) οικογενειακοί ιατροί μπορούν να δηλώσουν ότι λειτουργούν σαν ομάδα (group practice) με ωράρια που δεν ταυτίζονται πλήρως, έτσι ώστε να καλύπτονται οι περισσότερες ώρες της ημέρας από ένα ή περισσότερους ιατρούς. Ένα group practice πρέπει να καλύπτει εύρος τουλάχιστον 70 ωρών την εβδομάδα διαιρεμένες σε 6 ημέρες τουλάχιστον από τους γιατρούς του. Σε χρόνο εκτός του ωραρίου του οικογενειακού ιατρού που επέλεξε, ο πολίτης για έκτακτο πρόβλημα υγείας μπορεί να επισκεφτεί άλλο οικογενειακό ιατρό του ίδιου group practice. Το group practice, εάν το επιθυμεί, μπορεί να καλύπτει για όλο το 24ωρο τους πολίτες που έχουν επιλέξει τους οικογενειακούς ιατρούς του με επιπλέον αμοιβή. Το περιεχόμενο των υπηρεσιών του οικογενειακού ιατρού καθορίζεται από το νομοσχέδιο, αλλά ο ΕΟΠΥΥ μπορεί με επιπλέον αμοιβή για τον οικογενειακό ιατρό να συνάπτει συμβόλαια αποτελεσματικότητας για συγκεκριμένα νοσήματα αλλά και για κατ΄ οίκον νοσηλεία. Για τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας είναι υποχρεωτικό το group practice ή ο οικογενειακός ιατρός να έχει πιστοποίηση ISO.
Εισαγωγή οικογενειακών ιατρών στο σύστημα και τρόπος επιλογής τους:
Κάθε ΔυΠΕ διαχειρίζεται μέσω πληροφοριακού συστήματος της ΗΔΙΚΑ το μητρώο δικαιούχων πολιτών για οικογενειακό ιατρό. Κάθε οικογενειακός ιατρός μπορεί να επιλεχθεί από μέγιστο 2000 ασθενείς (με μέγιστο 800 από αυτούς να είναι άνω των 65 ετών). Κατ εξαίρεση σε νησιωτικές, ορεινές και δυσπρόσιτες περιοχές ο μέγιστος αριθμός πολιτών ανά οικογενειακό ιατρό μπορεί να φτάσει τους 2200 (χωρίς περιορισμό ηλικίας). Ο ελάχιστος αριθμός πολιτών ανά οικογενειακό ιατρό είναι 700. Κατ εξαίρεση, νέοι οικογενειακοί ιατροί με έναρξη ιατρείου την τελευταία 3ετία μπορούν να έχουν λιγότερους πολίτες και μικρότερο ωράριο ιατρείου αλλά είναι υποχρεωμένοι να εκτελούν ιατρικό έργο (νυκτερινό και Σαββατοκύριακα) σε μονάδα ΠΕΔΥ, όχι μακρύτερα από 25χιλιόμετρα από την έδρα τους. Ιατροί σε νησιωτικές και ορεινές περιοχές μπορούν σε μόνιμη βάση να έχουν μικρότερο αριθμό πολιτών που τους έχει επιλέξει. Η ΔΥΠΕ καταρτίζει τον ελάχιστο και το μέγιστο αριθμό οικογενειακών ιατρών που απαιτούνται σε κάθε περιοχή. Ο ελάχιστος αριθμός δεν μπορεί να είναι μικρότερος από ένα οικογενειακό ιατρό ανά 500 κατοίκους ώστε να καλύπτονται εποχιακές διακυμάνσεις. Κάθε ιδιώτης ιατρός ειδικότητας γενικού ιατρού, παθολόγου, παιδιάτρου δύναται με αίτηση του να γίνει οικογενειακός ιατρός. Προϋπόθεση είναι να μην υπάρχει δικαστική ή πειθαρχική ποινή εναντίον του. Ο ΕΟΠΥΥ βαθμολογεί κάθε οικογενειακό ιατρό ετησίως με κριτήρια όπως: πιστοποίηση ιατρείου, ύπαρξη προσωπικού, αριθμό πολιτών που τον επιλέγουν, διαθέσιμο εξοπλισμό, συνεχιζόμενη εκπαίδευση, κόστος ανά επίσκεψη και ανά DRG ασθενή το προηγούμενο έτος, διαθέσιμο ωράριο, κάλυψη 24ωρου, συμμετοχή σε group practice και επιλέγει τον προκαθορισμένο ελάχιστο αριθμό ιατρών ανά περιοχή για να εγγράφονται οι πολίτες.
Επιλογή του οικογενειακού ιατρού από τον πολίτη:
Κάθε πολίτης επιλέγει οικογενειακό ιατρό στο τόπο κατοικίας του. Τα όρια της περιοχής από την οποία επιλέγει καθορίζονται από τις ΔυΠΕ. Άτομα ηλικίας 0-1 ετών επιλέγουν υποχρεωτικά παιδίατρο. Άτομα ηλικίας 1-14 ετών επιλέγουν παδίατρο ή γενικό ιατρό. Άτομα ηλικίας 14-16 ετών επιλέγουν παιδίατρο, γενικό ιατρό ή παθολόγο. Άτομα ηλικίας 16 ετών και άνω επιλέγουν γενικό ιατρό ή παθολόγο. Αλλαγή οικογενειακού ιατρού στην ίδια περιοχή μπορεί να γίνει μετά από ένα έτος. Παρέχεται το δικαίωμα επιλογής άλλου οικογενειακού ιατρού σε άλλο νομό νωρίτερα αλλά όχι σε λιγότερο χρονικό διάστημα από μήνα ώστε να εξυπηρετούνται πολίτες που διαμένουν εποχιακά σε διαφορετική περιοχή. Προτείνεται η οικονομική συμμετοχή του ασθενή στον οικογενειακό ιατρό με 20€ ετησίως ανά άτομο (καταβλητέα στην φορολογική δήλωση, αν κάνει), μειούμενη με εισοδηματικά και κοινωνικά κριτήρια. Εάν ο οικογενειακός ιατρός ή το group practice που ανήκει δεν παρέχει 24ωρη κάλυψη, τότε ο πολίτης επιλέγει και group practice εφημερίας. Σε περίπτωση που ο πολίτης επιλέξει να επισκεφτεί οικογενειακό ιατρό ή μονάδα group practice που δεν έχει επιλέξει, ο ιατρός ή η μονάδα δύναται να ζητήσει αμοιβή από τον ασθενή.
Είδος και λειτουργία των μονάδων του ΠΕΔΥ (Κέντρα υγείας και πρώην μονάδες ΕΟΠΥΥ):
Οι μονάδες του ΠΕΔΥ κατηγοριοποιούνται σε 3 κατηγορίες: Α,Β,Γ ζώνης με βάση γεωγραφικά και τοπικά χαρακτηριστικά. Οι ΔυΠΕ καθορίζουν τα όρια και τις περιοχές που χαρακτηρίζουν τις μονάδες σε:
Μονάδες Α' ζώνης (αστικές περιοχές): Οι ιατροί των μονάδων είναι όλοι οικογενειακοί ιατροί που λειτουργούν με μοντέλο group practice και παρέχουν 24ωρη λειτουργία. Το ωράριο του ιατρού είναι είκοσι 7ωρα (πρωι ή απόγευμα) και τέσσερα 10ωρα νυχτερινά το μήνα. Ο μισθός του υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο που πληρώνεται και ο ιδιώτης ιατρός αλλά με το μισό DRG. Οι μονάδες Α' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο.
Μονάδες Β' ζώνης (αγροτικές περιοχές, ημιαστικές περιοχές με απόσταση άνω των 25 χιλιομέτρων από νοσοκομείο): Οι ιατροί των μονάδων είναι όλοι οικογενειακοί ιατροί με πρωινό ωράριο και 1-2 φορές την εβδομάδα ο ιατρός κάνει απογευματινό και νυχτερινό ωράριο (κάτι σαν την σημερινή εφημερία). Οι μονάδες Β' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο.
Μονάδες Γ' ζώνης (νησιά, απομακρυσμένες-αραιοκατοικημένες περιοχές): Ο πληθυσμός ευθύνης δεν ακολουθεί τα πρότυπα που ισχύουν για τις άλλες. Οι μονάδες Γ' ζώνης έχουν βιοχημικό, αιματολογικό και ακτινολογικό εργαστήριο που λειτουργείται από γενικό ιατρό ή/και παραϊατρικό προσωπικό.
Τα ΠΕΔΥ μπορούν να συμπληρώνουν έκτακτες ανάγκες σε προσωπικό για τις αργίες και την νυχτερινή εργασία ή άδειες μόνιμου προσωπικού με συμβάσεις έργου ή από ιδιώτες οικογενειακούς ιατρούς που δεν τους επέλεξε επαρκής αριθμός πολιτών.
Οικονομική οργάνωση του συστήματος:
Οι πολίτες που επιλέγουν ένα οικογενειακό ιατρό δεν είναι της ίδιας βαρύτητας. Στην πρώτη επίσκεψη του πολίτη στον επιλεγμένο οικογενειακό ιατρό, γίνεται μια συνολική εκτίμηση της υγείας του και καταγράφονται στο e-syntagografisi τα χρόνια νοσήματά του με κωδικούς ICD10. Με βάση τα νοσήματά του τοποθετείται από το σύστημα σε ένα Diagnosis Related Group (DRG) και αυτό καθορίζει την πληρωμή που λαμβάνει/έτος ο γιατρός για τον πολίτη αυτό. Για παράδειγμα, ένας ασθενής που έχει Σακχαρώδη διαβήτη, Καρδιακή Ανεπάρκεια, χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια θα κάνει σαφώς περισσότερες επισκέψεις και εξάρσεις των νοσημάτων του από ένα νεαρό υγιές άτομο και ο γιατρός θα πρέπει να πληρωθεί περισσότερο. Υπάρχουν τρία βασικά DRG που χαρακτηρίζουν το υγιές άτομο ανάλογα με την ηλικία. Πριν την πρώτη επίσκεψη, οι πολίτες κατατάσσονται αυτόματα σε ένα από αυτά τα τρία DRG του υγιούς ατόμου ανάλογα με την ηλικία τους. Η επικαιροποίηση του DRG γίνεται κάθε 2 χρόνια υποχρεωτικά ή κάθε 6 μήνες το νωρίτερο εάν προκύψει κάτι νέο στην υγεία του ατόμου ή αν αλλάξει ο οικογενειακός γιατρός. Η ακρίβεια των DRGs ελέγχεται δειγματοληπτικά. Ο οικογενειακός ιατρός πληρώνεται με βάση το DRG του πολίτη που τον επέλεξε επί ένα συντελεστή θέσης που εξαρτάται από το εάν είναι νησιωτική, απομακρυσμένη, ημιαστική ή αστική περιοχή. Μέσα από συμβόλαια αποτελεσματικότητας ο οικογενειακός ιατρός μπορεί να λαμβάνει επιπλέον πληρωμή εάν επιτυγχάνει καλή ρύθμιση σε επιλεγμένα νοσήματα. Επίσης, εμβολιασμοί και άλλες προληπτικές πράξεις πληρώνονται ξεχωριστά. Ένα ποσοστό 30% του DRG αφαιρείται από την πληρωμή του οικογενειακού ιατρού εάν αυτός ή το group practice στο οποίο συμμετέχει δεν παρέχει 24ωρη κάλυψη στους πολίτες που τον επιλέγουν. Σε αυτή την περίπτωση, το 30% του DRG χορηγείται σε group practice εφημερίας για να παρέχει κάλυψη 24ωρου και κάλυψη εκτός ωραρίου του επιλεγμένου οικογενειακού ιατρού για έκτακτα περιστατικά. Τα DRGς και τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας καθορίζονται από τον ΕΟΠΥΥ. Οι συντελεστές και τα όρια των γεωγραφικών θέσεων καθορίζονται από τις ΔυΠΕ. Τα παραπάνω είναι κοινά για δημόσιες/ιδιωτικές δομές. Το άθροισμα των DRGs σε μια περιφέρεια αντιστοιχεί στο σύνολο του προϋπολογισμού της περιφέρειας για την πληρωμή οικογενειακών ιατρών. Με αυτό τον τρόπο ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ καθίσταται συγκεκριμένος, είναι κλειστός ανά περιφέρεια, εξαρτάται από τον αριθμό των πολιτών, την κατάσταση της υγείας τους, την περιοχή που κατοικούν και όχι από τον αριθμό των ιατρών.
Συνεχιζόμενη εκπαίδευση-Εκπαίδευση άλλων ειδικοτήτων:
Κάθε οικογενειακός ιατρός είναι υποχρεωμένος να παρακολουθεί συγκεκριμένο αριθμό ωρών συνεχιζόμενης εκπαίδευσης ανά 5ετία. Πιστοποιημένοι εκπαιδευτικοί φορείς καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις. Η εκπαίδευση δύναται να είναι διαθέσιμη και εξ αποστάσεως με κατάλληλα διαδικτυακά εργαλεία και μέχρι το 70% αυτής δύναται να είναι και ασύγχρονη. Χορηγείται εκπαιδευτική άδεια 7 ημερών ανά έτος σε κάθε οικογενειακό ιατρό. Ο οικογενειακός ιατρός δύναται να παρακολουθεί μετεκπαιδεύσεις που προβλέπονται από σχετικές υπουργικές αποφάσεις για την ειδικότητα του και σε αυτή την περίπτωση επιτρέπεται μείωση μέχρι 20% των ωρών εργασίας του μηνιαίως για μέχρι 2 έτη και μέχρι 2 μετεκπαιδεύσεις ανά δεκαετία.
Ιατροί Παθολόγοι που είναι οικογενειακοί ιατροί είναι υποχρεωμένοι εντός 8ετίας να πραγματοποιήσουν εκπαίδευση-πρακτική 350 ωρών στα ΠΕΔΥ ή αναλογικά σε χειρουργικές κλινικές που περιλαμβάνονται στην ειδικότητα της γενικής ιατρικής, ώστε να συνεχίσουν να είναι οικογενειακοί ιατροί. Ιατροί άλλων ειδικοτήτων μπορούν να αποκτήσουν ρόλο οικογενειακού ιατρού μετά από 2ετή πρακτική εκπαίδευση ανάλογα με την ειδικότητα που κατέχουν.
Δείτε όμως και σχετικό σύνδεσμο που περιγράφει την συνεχιζόμενη εκπαίδευση των Γενικών Ιατρών στη Νορβηγία:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5409.msg46496.html#msg46496
Τεχνικές απαιτήσεις e-syntagografisi:
Η ΗΔΙΚΑ στην βάση ασθενών του e-syntagografisi ενσωματώνει για κάθε πολίτη τα εξής στοιχεία:
α) Οικογενειακός ιατρός που επιλέχθηκε και χρονικά διαστήματα επιλογής του
β) Νοσήματα ασθενή σε ICD10 και εξαγωγή του DRG
γ) Τόπος κατοικίας πολίτη και συντελεστής γεωγραφικής θέσης
δ) Συμμετοχή του οικογενειακού ιατρού σε group practice και συμμετέχοντες ιατροί σε αυτό
ε) Ωράριο λειτουργίας οικογενειακού ιατρού και κάλυψη ή όχι 24ωρου
Ηλεκτρονικός φάκελος ασθενή και οικογενειακός ιατρός:
Ο οικογενειακός ιατρός είναι υποχρεωμένος να τηρεί ηλεκτρονικό φάκελο ασθενή για τον πολίτη. Δέχεται σε ψηφιοποιημένη μορφή τα αποτελέσματα των εξετάσεων του πολίτη από ιατρικά εργαστήρια (απεικόνισης και βιοπαθολογίας) και τα εισάγει στον ηλεκτρονικό φάκελο. Διαθέτει σε ατομικό επίπεδο ή σε επίπεδο μονάδας λογισμικό ηλεκτρονικού φακέλου διασυνδεμένο με ΑΡΙ με το σύστημα του ΕΟΠΥΥ και το e-syntagografisi μέσω του οποίου: συνταγογραφεί φάρμακα, εξετάσεις και παραπεμτικά για ειδικούς ιατρούς, ενημερώνεται για ενημερωτικά νοσηλείας, ηλεκτρονικές γνωματεύσεις και πορίσματα ειδικών ιατρών, ενημερώνει το σύστημα για την κατάσταση υγείας του ασθενή και παρέχει ανώνυμα δεδομένα για τον ποιοτικό έλεγχο και τα συμβόλαια αποτελεσματικότητας. Είναι υποχρεωμένος να παραδίδει το σύνολο των στοιχείων του φακέλου του ασθενή σε περίπτωση αλλαγής οικογενειακού ιατρού στο νέο οικογενειακό ιατρό.
Αργυρίου Αργύρης, Γενικός Ιατρός, Καβάλα.
Κουναλάκης Δημήτρης, Γενικός Ιατρός, Ηράκλειο.
Παπαδόπουλος Βασίλης, Παθολόγος, Ξάνθη.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Προφανώς το θέμα είναι τόσο δύσκολο που πρέπει να το αφήσουμε μόνο σε αυτούς που παλεύουν "για το καλό μας". Αλήθεια, πού είναι οι θέσεις των επιστημονικών φορέων; Των Ιατρικών Συλλόγων; Του ΠΙΣ; Για τα κόμματα δε μιλάω, φυσικά.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.
Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.
Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.
Συμφωνώ. Θα βοηθούσε πολύ κάποιος να ανεβάσει αξιόπιστα στοιχεία.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.
Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.
Γιατί σε ενδιαφέρουν το πόσοι "πρωτοβάθμιοι" γιατροί υπάρχουν στο σύστημα όταν αυτό γίνει με capitation;
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ και δεν τους επιλέγουν οι ασθενείς ως οικογενειακό τους ιατρό;" Ξέρω τι έκαναν οι Πορτογάλοι βέβαια σε αυτή την περίπτωση.*
Γιατί σε ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν στο σύστημα όταν θα υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί;
Αν μου δώσεις απαντήσεις στα παραπάνω, θα δεις ότι δεν χρειάζεσαι τα νούμερα που ζητάς.
*Πορτογαλία: Σε όσους μπήκαν στο σύστημα με ασθενείς που τους επιλέγουν τους έδωσαν έως και 3 φορές περισσότερο μισθό σε βάρδιες για 35-42 ώρες την βδομάδα (τα 24ωρα που ευαγγελιζόταν ο Θεοδωράκης δεν υπάρχουν στην Πορτογαλία) ανάλογα με το πόσοι ασθενείς τους επιλέγουν και πόσο καταφέρνουν να ρυθμίσουν τους ασθενείς τους. Οι υπόλοιποι δουλεύουν με ραντεβού και παίρνουν τους ίδιους χαμηλούς μισθούς που ξεκινούν από 1800€ καθαρά. Υπολογίστε τώρα πόσο μπορεί να φτάσει ένας "παλαιός", με πολλούς ασθενείς να τον έχουν δηλώσει, και αποτελεσματικός στην ρύθμιση των ασθενών του. Και αυτά στα κρατικά κέντρα υγείας χωρίς να βάλει τίποτα για την λειτουργία ιδιωτικού ιατρείου και με γραμματέα & νοσηλεύτρια του κέντρου υγείας που εργάζεται και δεν την πληρώνει ο ίδιος αλλά το ΚΥ.
Αυτά ξεχνούν να τα πουν όσοι σχεδιάζουν τον οικογενειακό ιατρό στην Ελλάδα και η Πορτογαλία είναι επίσης σε επιτήρηση από το ΔΝΤ.
Φυσικά οι επιστημονικοί και συνδικαλιστικοί φορείς στην Ελλάδα συμμετέχουν κεκλισμένων των θυρών στην συζήτηση για το μοντέλο και το μισθό του οικογενειακού ιατρού στην Ελλάδα και δεν βγάζουν λέξη από τα χείλη τους.
-
Είναι εντυπωσιακό πάντως πως πάνω από 100 διάβασαν εδώ το παραπάνω κείμενο και κανένας δεν έχει άποψη.
Ψάχνω να βρώ νούμερα.
Όπως :
1) Πόσοι ΓΙ είναι στο ΕΣΥ και πόσοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη)
2) Πόσοι παθολόγοι ελ.επαγγελματίες (συμβεβλημένοι και μη) λειτουργουν αυτή τη στιγμή ως πρωτοβάθμιοι.
3)Πόσοι παιδίατροι είναι ελ.επαγγελματίες.
4)Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο σύστημα.
Χωρίς νούμερα δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προτάσεις.
Γιατί σε ενδιαφέρουν το πόσοι "πρωτοβάθμιοι" γιατροί υπάρχουν στο σύστημα όταν αυτό γίνει με capitation;
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ και δεν τους επιλέγουν οι ασθενείς ως οικογενειακό τους ιατρό;" Ξέρω τι έκαναν οι Πορτογάλοι βέβαια σε αυτή την περίπτωση.
Γιατί σε ενδιαφέρει πόσο κοστίζουν στο σύστημα όταν θα υπάρχουν κλειστοί προϋπολογισμοί;
Αν μου δώσεις απαντήσεις στα παραπάνω, θα δεις ότι δεν χρειάζεσαι τα νούμερα που ζητάς.
Επειδή έβαλα "συμφωνώ", θα αναφέρω ότι προσωπικά δε με ενδιαφέρει, Δημήτρη. Είναι μόνο για να ξεκινήσει μία κουβέντα. Αν έχουμε βέβαια στοιχεία, θα ξέρουμε και τον επαγγελματικό αντίκτυπο της κάθε κίνησης.
-
Δες την πληροφορία που έλαβα από τους Πορτογάλους γιατρούς που γνωρίζω και αναλυτικά τους μισθούς και το έργο τους....
Δεν υπάρχει συζήτηση στην Ελλάδα. Είναι όλοι πρόβατα.
-
Δες την πληροφορία που έλαβα από τους Πορτογάλους γιατρούς που γνωρίζω και αναλυτικά τους μισθούς και το έργο τους....
Δεν υπάρχει συζήτηση στην Ελλάδα. Είναι όλοι πρόβατα.
To είδα. Δεν είναι παράλογο το μοντέλο της Πορτογαλίας, και σίγουρα δεν απευθύνεται σε πρόβατα ή τουλάχιστον σε όσους δε θέλουν να παίζουν αυτό το ρόλο.
-
Έστειλα και χθες μια άποψη που κάπου στην πορεία χάθηκε, δεν ξέρω πως!
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.
-
Έστειλα και χθες μια άποψη που κάπου στην πορεία χάθηκε, δεν ξέρω πως!
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.
Το κείμενο γράφτηκε με γνώμονα και τον ασθενή, χωρίς να παραγνωρίζει και τις ανάγκες των γιατρών. Η βασική ιδέα είναι "τι θα ήθελα εγώ, ως ασθενής, να έχω όσον αφορά την υγεία μου" αλλά και "τι θα ήθελα εγώ, ως γιατρός, να έχω όσον αφορά την άσκηση του εοαγγέλματός μου". Είναι ευνόητο ότι η συνισταμένη είναι εξαιρετικά δύσκολη να οριοθετηθεί εκ των προτέρων. Όμως είναι κοινός τόπος ότι αν οριοθετηθούν οι κανόνες υγιούς λειτουργίας και διασφαλιστεί ότι θα τηρούνται, η συνισταμένη θα είναι θεωρητικά η ιδεατή. Όμως το σημείο εκκίνησης, όπως και οι κανόνες, πρέπει να είναι αντικείμενο συζήτησης. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι όλα όσα γράφει το κείμενο είναι σοφίες, απλά είναι ένα σημείο εκκίνησης.
Αναλυτικά θα επιφυλαχθώ να τοποθετηθώ μόλις βρω ευκαιρία διότι αυτό χρειάζεται πολύ περισσότερο χρόνο.
-
@Κουναλακης
Εγώ θα είχα την απορία: "Τι κάνεις με "πρωτοβάθμιους" γιατρούς που είναι στο ΕΣΥ
Μα ειναι απλό κανείς ότι και με τους πρωτοβαθμιους των σωμάτων ασφαλείας .
Τους "απολύεις" και ταυτόχρονα τους "καλοσορίζεις" στο νέο σύστημα .
Μια παραλλαγή αποζημίωσης απόλυσης και Golden Hello ...
Θες να μάθεις περισσότερα ; ;)
-
Επανέρχομαι από το προηγούμενο post καθώς πράγματι όσα έθεσε ο συνάδελφος @pzogr με απασχόλησαν κι εμένα πολύ.
(1) Η ιδέα του group practice από που προέρχεται; Προσωπικά με παραξενεύει... και δεν μου αρέσει.
Κάτι ανάλογο έχει δοκιμαστεί και σε άλλες χώρες. Το να έχει κανείς συνεργασία με συναδέλφους του, να καλύπτεται σε άδειες, να μοιράζεται έξοδα, να πολλαπλασιάζει τις δυνατότητες δεν είναι άσχημο, αρκεί να μπορεί να συνεννοηθεί. Χώρια που αν είναι αρκετοί γιατροί ο καθένας μπορεί να εξειδικευθεί και σε κάτι διαφορετικό που τον ενδιαφέρει.
(2) Η αντίληψη της κρατικοποίησης του ιδιωτικού τομέα δεν μου αρέσει επίσης. Με την "κρατικοποίηση" εννοώ να παρέχεις υπηρεσίες με ωράριο που οριοθετεί άλλος και με σταθερή αποζημίωση. Και που θα πληρωθείς το ίδιο είτε δεις 10 άτομα είτε δεις 100 (οπότε θα επιδιώξεις μάλλον - κατά μέσο όρο τουλάχιστον - να δεις 10).
Όντως το παλιό στυλ "ΙΚΑ" είναι απευκτέο, καθότι υπήρξε μνημείο αντιπαραγωγικότητας και δέλεαρ παρανομιών. Όμως, το να παρέχεις υπηρεσίες με όρους ελεύθερης αγοράς ενισχύει τον συναγωνισμό, ανεβάζει την ποιότητα και αποφεύγει ό,τι έχει σχέση με την "ταμειακή" ιατρική που όλοι γνωρίσαμε (και σιχαθήκαμε, φαντάζομαι).
(3) Καθόλου δεν συμφωνώ με το καθεστώς των εφημεριών (νυχτερινών ή άλλων). Γι'αυτό υπάρχουν οι κρατικές δομές. Επίσης δεν ξέρω με τι κότσια θα ανοίγει ο γιατρός σε κάθε καρυδιάς καρύδι στις 4 το πρωί στην Αγίου Μελετίου (Αθήνα). Διαφορετικά είναι να εργάζεσαι κάπου όπου υπάρχει κι ένας άνθρωπος ακόμα (κέντρο υγείας, ΙΚΑ κτλ).
Οι εφημερίες δεν είναι ανάγκη να είναι υποχρέωση ενός ιδιώτη, αλλά μπορεί κάλλιστα να είναι δικαίωμα κατωχυρωμένο με νομικό πλαίσιο. Και έχοντας αυτό το δικαίωμα, κάποιος που θα το οργανώσει και θα το πραγματοποιήσει, να μπορεί να αμοιφθεί επιπλέον. Νομίζω ότι είναι ευνόητο όλοι να μην αμοίβονται το ίδιο, παρά ανάλογα με τη δουλειά τους.
(4) Δεν μου αρέσουν οι αλλαγές γιατί αποδεδειγμένα αυτοί που τις κάνουν δεν έχουν στόχο το κοινό καλό αλλά μόνο "ενδιάμεσες αποφάσεις" με σκοπό να ισορροπήσουν καταστάσεις. Αυτές οι ανακατανομές των ισορροπιών δεν πιστεύω ότι προσφέρουν κάτι ουσιαστικό. Μόνο αναστατώνουν.
Αν αφεθούν σε όσους αποφασίζουν ερήμην ημών, σίγουρα. Θα πω ότι σε σχέση με παλιά έχουν γίνει πολλά βήματα (έπεσε το απόρθητο κάστρο του ΙΚΑ, δόθηκε το δικαίωμα συνταγογραφίας σε όλους). Σίγουρα όμως έμειναν και πολλά να γίνουν. Το τι μπορούμε να αναζητήσουμε στις ατέλειωτες ουρές τις πρώτες μέρες στα ιατρεία των συμβαβλημένων, στην ερήμωση κάποιων περιοχών από συμβεβλημένους και διαίτερα απαραίτητων ειδικοτήτων, στον τρόπο που ελέγχονται συνταγογραφία και εξετάσεις κ.λ.π.
(5) Δεν νομίζω ότι το ένα σύστημα είναι τόσο πολύ καλύτερο από ένα άλλο. Κι αυτό το σύστημα που έχουμε μπορεί να βελτιωθεί και να λειτουργεί σωστά. Θέμα χρημάτων και αποφάσεων είναι κυρίως. Όπως παραγωγή ενέργειας δεν γίνεται από το τίποτα, έτσι και χωρίς χρήματα δεν γίνονται καλύτερες υπηρεσίες.
Συμφωνώ. Ο λαός λέει πώς (δε) βάφονται τα αυγά.
(6) Επειδή τυχαίνει να απασχολούμαι μερικώς (εκτός του ιατρείου μου) σε χώρο που έχει πιστοποιήσεις (πληθυντικός) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει προ και μετά των πιστοποιήσεων στην ουσία των υπηρεσιών. Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω τι θα αλλάξει στα ιατρεία - εκτός του ότι θα προσθέσει ένα επιπλέον έξοδο στον ήδη κουτσουρεμένο προϋπολογισμό τους.
Η πιστοποίηση δεν είναι τίποτε άλλο παρά η διαβεβαίωση ότι ακολουθούνται οι διαδικασίες με τον τρόπο που έχει δηλωθεί ότι αυτό γίνεται. Βέβαια, η όλη λειτουργία διέπεται από διεθνή πρωτόκολλα (π.χ. ISO 9001, ISO 22001 κ.λ.π.), όμως στην πράξη αυτό δεν έχι πάντα αντίκρυσμα. Επειδή κι εγώ είμαι πιστοποιημένος, μπορώ να πω ότι το κέρδος μου είναι ο εξωτερικός και εσωτερικός έλεγχος, το ότι έχω δηλαδή κάποιον να με υποχρεώνει να καταγράφω και να αξιολογώ τα βήματα που έχω δηλώσει ότι θα παρακολουθώ. Είναι πρήξιμο, πράγματι, αλλά αν κανείς θέλει να λάβει στα σοβαρά τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τον έλεγχο.
Φυσικά κάθε τι από τα παραπάνω είναι προσωπικές μου απόψεις και μόνο...
-
Από την απάντηση (Denominator) βλέπω ότι περίπου συμφωνούμε. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που δεν καταλαβαίνω το λόγο της πρότασης αυτής...
Επίσης πιστεύω ότι οι γιατροί πρέπει να ενδιαφερόμαστε πρώτα και κύρια για τα δικά μας θέματα και μετά για τα κοινωνικά. Και δεν το λέω αυτό ψυχρά επαγγελματικά... θα μπορούσα να το αναλύσω αρκετά πειστικά πιστεύω, καταλήγοντας ότι τα συμφέροντά μας συμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό με αυτά της κοινωνίας.
Για το group practice: ένα από τα συν του ιδιωτικού επαγγέλματος είναι ότι όταν έχεις μια υποχρέωση/ένα πρόβλημα ή ό,τι άλλο μπορείς να πεις: "σήμερα κλειστά" χωρίς να ρωτήσεις το διευθυντή κι ο διευθυντής το σκύλο του κι ο σκύλος την ουρά του. Με την πρότασή σας θα πρέπει για να φύγω για διακοπές ή να παρακολουθήσω ένα συνέδριο ή να πάω με τη γυναίκα μου στο γυναικολόγο να κάνουμε υπερηχογράφημα κύησης μαζί, να ενημερώσω τον ΕΟΠΥΥ έχοντας ήδη βρει ποιός θα με αντικαταστήσει, πράγμα τραγικά δύσκολο κατά τις "δύσκολες" περιόδους του έτους. Παράλληλα δεν καταλαβαίνω καθόλου την πρόταση του ωραρίου ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Την καταλαβαίνω από τον ΕΟΠΥΥ ή από το υπουργείο γιατί θέλουν ελεγχόμενο (και μικρό) κόστος και δήθεν ευχαριστημένους πολίτες, αλλά από γιατρούς δεν μπορώ να την καταλάβω. Με το ωράριο (7 ώρες την ημέρα) δεσμεύσαι στην ουσία αποκλειστικά στο ιατρείο (εκτός αν θέλεις να ζεις για να εργάζεσαι) με πολύ περιορισμένη δυνατότητα για άλλα έσοδα και επιστημονικό "ψάξιμο" για τα περιστατικά του ιατρείου κι επομένως εξαρτάσαι απόλυτα από τις ορέξεις του ΕΟΠΥΥ και του υπουργού, που θα πρέπει να ισορροπήσουν μεταξύ των πολλών γιατρών με μικρή αμοιβή (για να είναι "ανοιχτό" το σύστημα σε όλους και να υπάρχουν επιλογές στους πολίτες) και των λίγων γιατρών με ίσως καλύτερη αμοιβή (οπότε θα φωνάζουν στα ψεύτικα και οι ιατρικοί σύλλογοι και οι ασθενείς και θα γίνει και το γνωστό παζάρι για τις συμβάσεις -βλέπε συμβάσεις ΙΚΑ και ΟΑΕΕ στις καλές εποχές).
Οι αλλαγές θα σχεδιαστούν και θα αποφασιστούν από συγκεκριμένους κι ας μην γελιόμαστε σχετικά μ'αυτό. Ο ΕΟΠΥΥ ειδικά είναι ένας "κουφός" οργανισμός που αρνείται πεισματικά τη συνεννόηση ακόμ α και στη νοηματική. Και μόνο το γεγονός ότι δεν υπάρχει επίσημη επικοινωνία με τον ΕΟΠΥΥ μιλάει από μόνο του.
Τέλος θα με ενδιέφερε (από περιέργεια κι ας είναι άσχετο με το ειδικότερο θέμα του νήματος) να μάθω ποιά ακριβώς βελτίωση επέφερε η πιστοποίηση σε ένα ιδιωτικό ιατρείο ενός παθολόγου.
-
Για το group practice: ένα από τα συν του ιδιωτικού επαγγέλματος είναι ότι όταν έχεις μια υποχρέωση/ένα πρόβλημα ή ό,τι άλλο μπορείς να πεις: "σήμερα κλειστά" χωρίς να ρωτήσεις το διευθυντή κι ο διευθυντής το σκύλο του κι ο σκύλος την ουρά του. Με την πρότασή σας θα πρέπει για να φύγω για διακοπές ή να παρακολουθήσω ένα συνέδριο ή να πάω με τη γυναίκα μου στο γυναικολόγο να κάνουμε υπερηχογράφημα κύησης μαζί, να ενημερώσω τον ΕΟΠΥΥ έχοντας ήδη βρει ποιός θα με αντικαταστήσει, πράγμα τραγικά δύσκολο κατά τις "δύσκολες" περιόδους του έτους. Παράλληλα δεν καταλαβαίνω καθόλου την πρόταση του ωραρίου ΑΠΟ ΓΙΑΤΡΟΥΣ. Την καταλαβαίνω από τον ΕΟΠΥΥ ή από το υπουργείο γιατί θέλουν ελεγχόμενο (και μικρό) κόστος και δήθεν ευχαριστημένους πολίτες, αλλά από γιατρούς δεν μπορώ να την καταλάβω. Με το ωράριο (7 ώρες την ημέρα) δεσμεύσαι στην ουσία αποκλειστικά στο ιατρείο (εκτός αν θέλεις να ζεις για να εργάζεσαι) με πολύ περιορισμένη δυνατότητα για άλλα έσοδα και επιστημονικό "ψάξιμο" για τα περιστατικά του ιατρείου κι επομένως εξαρτάσαι απόλυτα από τις ορέξεις του ΕΟΠΥΥ και του υπουργού, που θα πρέπει να ισορροπήσουν μεταξύ των πολλών γιατρών με μικρή αμοιβή (για να είναι "ανοιχτό" το σύστημα σε όλους και να υπάρχουν επιλογές στους πολίτες) και των λίγων γιατρών με ίσως καλύτερη αμοιβή (οπότε θα φωνάζουν στα ψεύτικα και οι ιατρικοί σύλλογοι και οι ασθενείς και θα γίνει και το γνωστό παζάρι για τις συμβάσεις -βλέπε συμβάσεις ΙΚΑ και ΟΑΕΕ στις καλές εποχές).
Οι αλλαγές θα σχεδιαστούν και θα αποφασιστούν από συγκεκριμένους κι ας μην γελιόμαστε σχετικά μ'αυτό. Ο ΕΟΠΥΥ ειδικά είναι ένας "κουφός" οργανισμός που αρνείται πεισματικά τη συνεννόηση ακόμ α και στη νοηματική. Και μόνο το γεγονός ότι δεν υπάρχει επίσημη επικοινωνία με τον ΕΟΠΥΥ μιλάει από μόνο του.
Κατ' αρχάς η πρόταση δεν αντιτίθεται στο δικαίωμα κάποιου να είναι αμιγώς ελεύθερος επαγγελματίας, χωρίς καμία σχέση με το θεσμό του οικογενειακού γιατρού. Όσοι θέλουν όμως να είναι οικονειακοί γιατροί, θα πρέπει να μπορούν να το κάνουν υπό προϋποθέσεις που να μην είναι αντίθετες με τα συμφέροντα ταμείου - γιατρών - ασθενών. Έτσι, με βάση αυτό το τρίγωνο έχουμε: 1) Ταμείο: Έχει ένα κλειστό, ορισμένο εκ των προτέρων προϋπολογισμό και με τον τρόπο αυτό διασφαλίζει ότι δε θα πέσει έξω. 2) Γιατροί: Έχουν ένα ορισμένο ωράριο και έδρα και με τον τρόπο αυτό διασφαλίζουν ότι δε θα τους κάνουν μπαλάκι. Η πρόταση για ομάδες εργασίας αφορά μία δυνατότητα και όχι υποχρέωση, που βελτιώνει συνθήκες εργασίας και μισθό για τους συνεργαζόμενους (δε βλέπω πού είναι το πρόβλημα) και προσβασιμότητας για τους ασθενείς. 3) Ασθενείς: Αποκτούν μεγαλύτερη ευελιξία όσον αφορά επιλογή και πρόσβαση και καθίστανται αυτοί ο καθοριστικός παράγων ελέγχου (και όχι ένα "μέσον" ή ό,τι άλλο μπορεί να έχει ζήσει κανείς).
Τέλος θα με ενδιέφερε (από περιέργεια κι ας είναι άσχετο με το ειδικότερο θέμα του νήματος) να μάθω ποιά ακριβώς βελτίωση επέφερε η πιστοποίηση σε ένα ιδιωτικό ιατρείο ενός παθολόγου.
Η πιστοποίηση ποιότητας σε επίπεδο επιχειρήσεων έχει να κάνει με την συνεννόηση μεταξύ φορέων που τη διαθέτουν. Με τη λογική αυτή, η συνεργασία π.χ. με μία ασφαλιστική καθίσταται μία πολύ πιο απλή διαδικασία.
Η πιστοποίηση ποιότητας στην περίπτωση αυτή έχει να κάνει με το τι θέλει το κράτος να τηρείται από τους συνεργαζόμενους και πώς αυτό θα ελέγχεται. Μία γνωστή ατασθαλία που παρατηρείται σε πολλά ιατρεία είναι π.χ. ότι δεν υπάρχει διαδικασία αποκομισής βιολογικών αποβλήτων, πρότι ο νόμος το προβλέπει λεπτομερώς. Τα βιολογικά απόβλητα ειναι δημόσιος κίνδυνος (όσο κι αν κάποιοι δεν το έχουν καταλάβει ή δεν τους ενδιαφέρει) και είναι λογικό και θεμιτό να ελέγχονται με διαδικασία που να πιστοποιεί ότι τηρείται ο νόμος.
Η πιστοποίηση έχει να κάνει με τα δικαιώματα των άλλων και όχι τόσο με κέρδος της επιχείρησης. Αλλά όταν κάποιος διασφαλίζει το πρώτο, το δεύτερο είναι φυσική συνέπεια.
-
Ως προς το ότι δεν απαγορεύεται να είναι κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας νομίζω ότι δεν είναι επαρκής απάντηση. Υπάρχουν γιατροί που "έχτισαν" ιατρείο ως συμβεβλημένοι. Το σύστημα τους δέχτηκε και αυτοί το στήριξαν με αμφίδρομη σχέση. Τώρα δηλαδή πρέπει να τους "πετάξουμε" με το σκεπτικό ότι "αν θέλετε έρχεστε, αν δεν θέλετε έχετε ελεύθερη επιλογή να αρχίσετε απ'την αρχή". Δεν είναι και τόσο ελεύθερη αυτή η επιλογή! Εκεί θέλω να καταλήξω.
Ναι, το ταμείο θέλει σταθερό προϋπολογισμό. Όμως ποιός είναι ακριβώς εκείνος που έχει καθορίσει τις ανάγκες του πληθυσμού; Κι επιπλέον ποιός ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός θέλει να χάσει τη δυνατότητα να εργαστεί περισσότερο και να αμειφθεί αντίστοιχα; Αν υπάρχει 7ωρο ωράριο, στην ουσία καταργεί αυτή τη δυνατότητα. Και δεν έχει διευκρινιστεί καν η αμοιβή. Αναφέρω παράδειγμα... έστω ένας γιατρός που έχει ένα κύκλο πελατών που ανέρχεται στους 2000 (περίπου δηλαδή ο αριθμός που προτείνετε). Αυτός λοιπόν με τις 200 επισκέψεις αν μήνα θα έχει την αποζημίωση του ΕΟΠΥΥ (που είναι ψίχουλα από μόνη της) αλλά θα έχει και τη δυνατότητα να δεχτεί αρκετούς απ'αυτούς ή και άλλους στο υπόλοιπο διάστημα. Για τη συμπλήρωση των 200 επισκέψεων μπορει΄κανείς είτε να εργαστεί εντατικά και να τους τελειώσει σε 1 εβδομάδα ή να τους δει πιο χαλαρά ή πιο αναλυτικά (όπως εγώ πχ) και να έχει ραντεβού ΕΟΠΥΥ για 2 εβδομάδες ή και λίγο περισσότερο. Πιστεύει λοιπόν κανείς ότι ο ΕΟΠΥΥ με τον κλειστό προϋπολογισμό θα διαθέσει περισσότερα απ'όσα δίνει σήμερα γι'αυτό το γιατρό; Όμως ο γιατρός θα έχει πολλαπλάσια δουλειά.
Για να το αντιστρέψω λοιπόν, μπορεί όποιος θέλει να προσφέρει αφιλοκερδώς κοινωνικό έργο, να το κάνει.
Δεν καταλαβαίνω με ποιά λογική ένας ιδιώτης θα γινόταν μπαλάκι. Ο ιδιώτης αναφέρεται μόνο στον εαυτό του και η μόνη του υποχρέωση είναι να εφαρμόζει τον κανονισμό του ΕΟΠΥΥ. Μπαλάκι θα γίνει, όταν θα θέλει την άδεια του ΕΟΠΥΥ για να καθορίσει ή να τροποποιήσει το ωράριό του ή να λείψει για κάτι που έτυχε κτλ. Αυτό το concept της 24ωρης ετοιμότητας δεν μπορώ να το καταλάβω σε επίπεδο ιδιωτικού ιατρείου. Δεν θα υπάρχουν ραντεβού; Θα υπάρχουν αλλά τα "επείγοντα" θα τα παρακάμπτουν; Διαισθάνομαι ότι αυτή η ιδέα δεν προέρχεται από γιατρούς...
Τέλος, ομάδες εργασίας δεν απαγορεύεται να οργανωθούν και σήμερα! Ποιός το απαγορεύει; Ποιός απαγορεύει σε κάποιον να είναι ανοικτός και τη νύχτα; Η θεσμοθέτηση όμως τέτοιων πρακτικών κάτι σε ιδιωτικά πολυιατρεία με γιατρούς των 500 ευρώ part-time μου φέρνει στο μυαλό - όχι αμέσως, σε βάθος όχι πολλού χρόνου.
Το μόνο στο οποίο πραγματικά συμφωνώ είναι ο ηλεκτρονικός φάκελλος ασθενή. Τρέμω βέβαια στην ιδέα ότι θα τον σχεδιάσουν αυτοί που σχεδιάσαν την ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
-
Σε μια χώρα όπου ανθεί η συνωμοσιολόγια, αν αποφασίσεις να λες την γνώμη σου δημοσίως, όλο και κάποιος θα σε κατηγορήσει ότι υπηρετείς ξένα κέντρα όπως άφησε να εννοηθεί τώρα το ανώνυμο μέλος pzogr.
Το αντιπαρέρχομαι και μπαίνω στην ουσία του θέματος:
Η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ΠΦΥ) στην Ελλάδα όπως είναι οργανωμένη σήμερα, θυμίζει περισσότερο κράτος του πρώην Ανατολικού Μπλοκ παρά Ευρώπη.
Αργά η γρήγορα θα πάμε σε νέους τρόπους οργάνωσης που θα βασίζονται περισσότερο στην ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά όμως αυτή πρέπει και να έχει και υποχρεώσεις και όχι μόνο δικαιώματα.
ΠΦΥ που να μην είναι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο διαθέσιμη όλο το 24ωρο δεν νοείται και οι δανειστές μας δεν πρόκειται να δεχτούν να δώσουν λεφτά για κάτι τέτοιο.
Αν θέλουμε να επιτύχουμε αμοιβές παρόμοιες με αυτές στην Ευρώπη πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δώσουμε στην κοινωνία κάτι περισσότερο από αυτό που δίνουμε ως τώρα.
Καλύτερα να είσαι μπροστά από τις εξελίξεις, παρά να σέρνεσαι πίσω από αυτές.
-
Το κείμενο γράφτηκε μια εποχή που προσπαθούσε να συγκεράσει μια υπέρμετρη αλαζονεία του ΥΥΚΑ (που δεν έχει περάσει), μια σιγή ιχθύος (που συνεχίζεται) από τα ιατρικά θεσμικά όργανα, και ένα ιατρικό σώμα που ονειρεύεται ότι θα ξαναγυρίσει στην εποχή των οικογενειακών ιατρών του ΙΚΑ (και συνεχίζει).
Αν πίστευα ότι ήταν το τέλειο κείμενο δεν θα έβγαζα για συζήτηση. Πιστεύω ότι είναι ατελές και θα με ενδιέφερε να ακούσω την άποψη των συναδέλφων και το κυριότερο επειδή αυτό το forum είναι βαθιά στο στόχαστρο πολλών είμαι σίγουρος ότι θα διαβάσουν αυτή τη συζήτηση και αυτό φάνηκε από τον μεγάλο αριθμό επισκεπτών που διάβασαν από την πρώτη μέρα αυτή τη συζήτηση. Θα με ενδιέφερε να φανεί και κάποιο άλλο κείμενο σε αυτό το θέμα.
Από την εποχή που γράφτηκε αυτό το κείμενο έχουν γίνει πολλές συζητήσεις και έχουν ξεκαθαρίσει πολλά:
- Οι Πορτογάλοι τρέχουν δύο παράλληλα κρατικά συστήματα ΠΦΥ: Ένα όπως είναι και τα δικά μας Κέντρα Υγείας και ένα δεύτερο με Κέντρα Υγείας βασισμένα στους οικογενειακούς ιατρούς και σαφώς πιο ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Η προσχώρηση από το πρώτο στο δεύτερο είναι εθελοντική, οι διαφορές στις απαιτήσεις μεγάλες αλλά και ο μισθός δύο έως τρεις φορές μεγαλύτερος. Δεν θα μου κάνει εντύπωση να δω και κάτι τέτοιο στην Ελλάδα.
- Δεν υπάρχει 24ωρη κάλυψη στα περισσότερα συστήματα ΠΦΥ στην Ευρώπη, ούτε εφημερίες, αλλά υπάρχει μια κάλυψη του ασθενή 8πμ με 8μμ για επείγοντα προβλήματα. Μην ξεχνάτε τον Θεοδωράκη πέρσι που μίλαγε για υποχρεωτική 24ωρη κάλυψη από τον οικογενειακό ιατρό και μισθούς που δεν θα ξεπερνάνε τα 1300€ μικτά.
Συνεπώς μην το βλέπετε σαν ένα κείμενο της τρόικας αλλά σαν ένα κείμενο που προσπάθησε να μπει στην μέση της απόστασης μια εποχή αρκετά έντονη.
Σήμερα, υπάρχει πρόταση; Οι θεσμικοί φορείς δεν μιλάνε. Δεν σας ανησυχεί αυτό;
-
Βέβαια 24ωρη κάλυψη δεν χρειάζεται να σημαίνει, σώνει και καλά, ότι ο Πρωτοβάθμιος Ιατρός θα ξενυχτά σε ένα κέντρο υγείας ή σε ένα Ιατρείο.
Ξαναθυμίζω μια Σουηδική πατέντα:
"Τηλεφωνικές εφημερίες στην ΠΦΥ, από Νοσηλεύτριες;"
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5189.msg44114.html#msg44114
-
Η 24ωρη κάλυψη των κέντρων υγείας είναι άσκοπη και πολυέξοδη και γίνεται μόνο για λαϊκίστικους λόγους για να δείξουν οι κάθε είδους πολιτικάντηδες ένα καλό προφίλ στις τοπικές κοινωνίες και στους ψηφοφόρους τους (ίσως και για να βολέψουν κάποια δικά τους άτομα πχ. φύλακες, οδηγοί ασθενοφόρων ή και για να έχουν οι γιατροί/νοσηλευτές ένα έξτρα εισόδημα). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μένουν ανοιχτα τα κέντρα υγείας μετά τις 10-11μμ το πολύ. Εάν ένα περιστατικό είναι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περιμένει ως την επόμενη μέρα τότε μάλλον είναι αρκετά σοβαρό ώστε να απαιτεί νοσοκομειακή φροντίδα.
Τα κέντρα υγείας πρέπει να είναι για αντιμετώπιση επείγονταν περιστατικών που αφορούν την πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην Ελλάδα πολλά περιστατικά πχ έντονη δύσπνοια καρδιακής αιτιολογίας, θωρακικό καρδιακό άλγος, ΑΕΕ, καταλήγουν πρώτα στα κέντρα υγείας (που δεν έχουν δυνατότητα ούτε εργαστηριακού ούτε ακτινολογικού ελέγχου), ενώ κανονικά θα έπρεπε να διακομίζονται κατευθείαν στο νοσοκομείο (αυτό συμβαίνει στις βορειοευρωπαϊκες χώρες και στις ΗΠΑ). Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με εξοπλισμό και ιατρικό προσωπικό, με αποτέλεσμα να κάνουμε μπαλώματα. Το πολύ-πολύ θα μπορούσε να γίνει μια τηλεφωνική υπηρεσία από επαγγελματίες υγείας (κυρίως νοσηλεύτριες όπως σε Μεγάλη Βρετανία, Σουηδία) που να αξιολογεί τη βαρύτητα και να δίνει συμβουλές για επείγοντα περιστατικά κατά τη διάρκεια της νύχτας.
Το καθεστώς των 24ωρων εφημερίων δημιουργεί στρεβλώσεις, μετατοπίζεται το κέντρο βάρους στις εφημερίες και όχι στον πραγματικό ρόλο των γενικών γιατρών, καταλήγει ο γιατρός να ξοδεύει στις εφημερίες σχεδόν όσο χρόνο δουλεύει στην πρωινή του εργασία (αν υπολογίσει κανείς και τα ρεπό που υπάρχουν ως απόρροια της ύπαρξης 24ωρων εφημερίων).
-
Η 24ωρη κάλυψη των κέντρων υγείας είναι άσκοπη και πολυέξοδη και γίνεται μόνο για λαϊκίστικους λόγους για να δείξουν οι κάθε είδους πολιτικάντηδες ένα καλό προφίλ στις τοπικές κοινωνίες και στους ψηφοφόρους τους (ίσως και για να βολέψουν κάποια δικά τους άτομα πχ. φύλακες, οδηγοί ασθενοφόρων ή και για να έχουν οι γιατροί/νοσηλευτές ένα έξτρα εισόδημα). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μένουν ανοιχτα τα κέντρα υγείας μετά τις 10-11μμ το πολύ. Εάν ένα περιστατικό είναι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περιμένει ως την επόμενη μέρα τότε μάλλον είναι αρκετά σοβαρό ώστε να απαιτεί νοσοκομειακή φροντίδα.
Τα κέντρα υγείας πρέπει να είναι για αντιμετώπιση επείγονταν περιστατικών που αφορούν την πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην Ελλάδα πολλά περιστατικά πχ έντονη δύσπνοια καρδιακής αιτιολογίας, θωρακικό καρδιακό άλγος, ΑΕΕ, καταλήγουν πρώτα στα κέντρα υγείας (που δεν έχουν δυνατότητα ούτε εργαστηριακού ούτε ακτινολογικού ελέγχου), ενώ κανονικά θα έπρεπε να διακομίζονται κατευθείαν στο νοσοκομείο (αυτό συμβαίνει στις βορειοευρωπαϊκες χώρες και στις ΗΠΑ). Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με εξοπλισμό και ιατρικό προσωπικό, με αποτέλεσμα να κάνουμε μπαλώματα. Το πολύ-πολύ θα μπορούσε να γίνει μια τηλεφωνική υπηρεσία από επαγγελματίες υγείας (κυρίως νοσηλεύτριες όπως σε Μεγάλη Βρετανία, Σουηδία) που να αξιολογεί τη βαρύτητα και να δίνει συμβουλές για επείγοντα περιστατικά κατά τη διάρκεια της νύχτας.
Το καθεστώς των 24ωρων εφημερίων δημιουργεί στρεβλώσεις, μετατοπίζεται το κέντρο βάρους στις εφημερίες και όχι στον πραγματικό ρόλο των γενικών γιατρών, καταλήγει ο γιατρός να ξοδεύει στις εφημερίες σχεδόν όσο χρόνο δουλεύει στην πρωινή του εργασία (αν υπολογίσει κανείς και τα ρεπό που υπάρχουν ως απόρροια της ύπαρξης 24ωρων εφημερίων).
Από την άλλη, η 24/7 παρουσία του (δωρεάν) ιατρού κοντά στον πολίτη, όχι μόνο εμπεδώνει το αίσθημα ασφάλειας που νιώθει ο (φορολογούμενος) πολίτης, αλλά διαδραματίζει ουσιαστικό και συχνά σωτήριο ρόλο. Η πατρίδα μας έχει τόσες πολλές άγονες/δυσπρόσιτες περιοχές ή άλλες κοντινότερες σε απόσταση αλλά εξίσου ...μακρινές σε χρόνο λόγω της αναμονής έξω από μια κλειστή πόρτα εξεταστηρίου νοσοκομείου, που το δίκτυο των ΚΥ είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος ώστε να καλυφθούν οι διαρκώς μεταβαλλόμενες και/ή εποχιακά ογκούμενες ανάγκες υγείας, δεδομένου ότι η εγγύτητα, η προσβασιμότητα και η τεχνογνωσία που υπάρχει στα ΚΥ, είναι αναντικατάστατη. Η αντιμετώπιση των οξέων περιστατικών, η παρακολούθηση των χρονίων, η παροχή πρώτων βοηθειών/σταθεροποίησης τραυματιών, η βραχεία νοσηλεία, το φιλτράρισμα των περιστατικών πριν φτάσουν στο β' ή γ' βάθμιο νοσηλευτικό ίδρυμα, οι κατ΄οίκον επισκέψεις όταν χρειαστεί, τα διάφορα γραφειοκρατικά γρανάζια όπως η πιστοποίηση ενός θανάτου στις 03:00 και η σύνταξη του πιστοποιητικού, επιτυγχάνονται για πλατειές μάζες του Ελληνικού λαού που συχνά δεν έχουν ούτε μεταφορικό μέσο, ούτε τα χρήματα για να μετακινηθούν (και να πάνε πού άραγε χωρίς καθοδήγηση ) από τα ΚΥ, των οποίων η λειτουργία δεν πρέπει να υπονομεύεται (από εχθρικές ή "φίλιες" δυνάμεις) αλλά να αναγνωρίζεται και να ενισχύεται, τόσο ηθικά, όσο και υλικά.
-
Η 24ωρη κάλυψη των κέντρων υγείας είναι άσκοπη και πολυέξοδη και γίνεται μόνο για λαϊκίστικους λόγους για να δείξουν οι κάθε είδους πολιτικάντηδες ένα καλό προφίλ στις τοπικές κοινωνίες και στους ψηφοφόρους τους (ίσως και για να βολέψουν κάποια δικά τους άτομα πχ. φύλακες, οδηγοί ασθενοφόρων ή και για να έχουν οι γιατροί/νοσηλευτές ένα έξτρα εισόδημα). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μένουν ανοιχτα τα κέντρα υγείας μετά τις 10-11μμ το πολύ. Εάν ένα περιστατικό είναι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περιμένει ως την επόμενη μέρα τότε μάλλον είναι αρκετά σοβαρό ώστε να απαιτεί νοσοκομειακή φροντίδα.
Τα κέντρα υγείας πρέπει να είναι για αντιμετώπιση επείγονταν περιστατικών που αφορούν την πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην Ελλάδα πολλά περιστατικά πχ έντονη δύσπνοια καρδιακής αιτιολογίας, θωρακικό καρδιακό άλγος, ΑΕΕ, καταλήγουν πρώτα στα κέντρα υγείας (που δεν έχουν δυνατότητα ούτε εργαστηριακού ούτε ακτινολογικού ελέγχου), ενώ κανονικά θα έπρεπε να διακομίζονται κατευθείαν στο νοσοκομείο (αυτό συμβαίνει στις βορειοευρωπαϊκες χώρες και στις ΗΠΑ). Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με εξοπλισμό και ιατρικό προσωπικό, με αποτέλεσμα να κάνουμε μπαλώματα. Το πολύ-πολύ θα μπορούσε να γίνει μια τηλεφωνική υπηρεσία από επαγγελματίες υγείας (κυρίως νοσηλεύτριες όπως σε Μεγάλη Βρετανία, Σουηδία) που να αξιολογεί τη βαρύτητα και να δίνει συμβουλές για επείγοντα περιστατικά κατά τη διάρκεια της νύχτας.
Το καθεστώς των 24ωρων εφημερίων δημιουργεί στρεβλώσεις, μετατοπίζεται το κέντρο βάρους στις εφημερίες και όχι στον πραγματικό ρόλο των γενικών γιατρών, καταλήγει ο γιατρός να ξοδεύει στις εφημερίες σχεδόν όσο χρόνο δουλεύει στην πρωινή του εργασία (αν υπολογίσει κανείς και τα ρεπό που υπάρχουν ως απόρροια της ύπαρξης 24ωρων εφημερίων).
Η εφημερία ενός γιατρού στην ΠΦΥ κοστίζει κάτι λιγότερο από όσα πληρώνουν δύο ασθενείς με αμυγδαλίτιδα σε έναν ιδιώτη ή ενναλακτικά όσο κοστίζει ένα xarelto ...
Αν θέλετε να το συγκρίνουμε και τις τιμές με αυτές που τσιμπάνε τα ντόπια group praptice (από τουρίστες δεν το συζητώ...) για να ράψουν ένα θλαστικό .
Πιθανώς να είναι άσκοπες και άνισα κατανεμημένες , αλλά δαπανηρές , δεν το νομίζω...
-
Σε μια χώρα όπου ανθεί η συνωμοσιολόγια, αν αποφασίσεις να λες την γνώμη σου δημοσίως, όλο και κάποιος θα σε κατηγορήσει ότι υπηρετείς ξένα κέντρα όπως άφησε να εννοηθεί τώρα το ανώνυμο μέλος pzogr.
Το αντιπαρέρχομαι και μπαίνω στην ουσία του θέματος:
Η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ΠΦΥ) στην Ελλάδα όπως είναι οργανωμένη σήμερα, θυμίζει περισσότερο κράτος του πρώην Ανατολικού Μπλοκ παρά Ευρώπη.
Αργά η γρήγορα θα πάμε σε νέους τρόπους οργάνωσης που θα βασίζονται περισσότερο στην ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά όμως αυτή πρέπει και να έχει και υποχρεώσεις και όχι μόνο δικαιώματα.
ΠΦΥ που να μην είναι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο διαθέσιμη όλο το 24ωρο δεν νοείται και οι δανειστές μας δεν πρόκειται να δεχτούν να δώσουν λεφτά για κάτι τέτοιο.
Αν θέλουμε να επιτύχουμε αμοιβές παρόμοιες με αυτές στην Ευρώπη πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δώσουμε στην κοινωνία κάτι περισσότερο από αυτό που δίνουμε ως τώρα.
Καλύτερα να είσαι μπροστά από τις εξελίξεις, παρά να σέρνεσαι πίσω από αυτές.
Ως ανώνυμος pzogr και μετά το σπουδαίο επιχείρημα περί ανωνυμίας (αλήθεια, mod για τους mod υπάρχει; ) θα περίμενα από έναν επώνυμο να δώσει και κάποια ουσιαστική απάντηση για τα συγκεκριμένα ερωτήματα που ανέφερα. Αν "η ουσία του θέματος" είναι οι γενικότητες τότε κακώς ζητήσατε συμμετοχή και σχολιασμό και λυπάμαι που συμμετείχα.
Μέχρι τότε θα εξακολουθώ να πιστεύω ότι η σοβιετικοποίηση είναι η πρόταση αυτή κι όχι η σημερινή κατάσταση. Οι μελλοθάνατοι έχει νόημα να παλέψουν για την απελευθέρωσή τους, όχι για τον τρόπο εκτέλεσης.
-
Αναφέρθηκα ξεκάθαρα στη νυχτερινή εφημερευση (δηλαδή μετά πχ τις 11μμ), δεν υποστήριξα να μην εφημερεύουν καθόλου τα κέντρα υγείας.
Εάν θεωρείτε λογικό να διανυκτερεύουν τα κέντρα υγείας για να εξετάζονται οι αμυγδαλίτιδες στις 2 ή στις 3 μετά τα μεσάνυχτα πάω πάσο.
Το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών μπορεί να εμπεδωθεί εάν υπάρχει ένα σωστά οργανωμένο ΕΚΑΒ και ασθενοφόρα με όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό και με ιατρό (ή διασωστες) εξειδικευμένους στην επείγουσα ιατρική οι οποίοι θα κάνουν την αρχική σταθεροποίηση και θα φροντίσουν για την γρήγορη διακομιδή σε νοσοκομείο εάν χρειάζεται. Αναφέρομαι πάντα σε νυχτερινά περιστατικά.
Όσον αφορά για: « Η αντιμετώπιση των οξέων περιστατικών, η παρακολούθηση των χρονίων, η παροχή πρώτων βοηθειών/σταθεροποίησης τραυματιών, η βραχεία νοσηλεία, το φιλτράρισμα των περιστατικών πριν φτάσουν στο β' ή γ' βάθμιο νοσηλευτικό ίδρυμα, οι κατ΄οίκον επισκέψεις όταν χρειαστεί», όλα αυτά σαφώς και πρέπει να παρέχονται από τα κέντρα υγείας, αλλά αυτά αφορούν την πρωινή λειτουργία και την εφημερευση πχ μέχρι τις 11μμ.
Τα επείγοντα περιστατικά μετά τα μεσάνυχτα είναι συνήθως βαριά και χρήζουν ως επί το πλείστον νοσοκομειακής αντιμετώπισης. Βέβαια πάντα θα υπάρχουν πχ και κάποια θλαστικά τραύματα στις 2 την νύχτα και παρομοια μικροπεριστατικα τα οποία δεν μπορούν να περιμένουν ως το πρωί και θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν σε ένα κέντρο υγείας, αλλά για τόσα λίγα περιστατικά είναι παράλογο να διανυκτερεύει ένα κέντρο υγείας απασχολώντας δυο γιατρούς, μια νοσηλεύτρια, έναν φύλακα και πιθανώς ένα ή και δυο οδηγούς ασθενοφόρου (το κοστος νυχτερινής λειτουργιας ενος κέντρου υγείας δεν ειναι μόνο η εξευτελιστικα μικρή αμοιβή ενος γιατρου, ειναι και ολου του υπολοιπου προσωπικου, καθως και φωτισμος, θερμανση κτλ) .
Πάντως για «τα διάφορα γραφειοκρατικά γρανάζια όπως η πιστοποίηση ενός θανάτου στις 03:00 και η σύνταξη του πιστοποιητικού» δεν νομίζω ότι είναι αναγκαίο να διανυκτερεύουν τα κέντρα υγείας (το πιστοποιητικό δηλαδή δεν θα μπορούσε να συνταχθει λίγες ώρες μετά το πρωί;). Η Ελλάδα σίγουρα έχει ιδιόμορφη γεωγραφία, όμως ανάλογα προβλήματα έχει πχ και η Σουηδία η οποία δεν έχει το ελληνικό μοντέλο της νυχτερινής εφημερευσης στην ΠΦΥ. Να δεχτώ ότι σε ορισμένα απομονωμένα νησιά ένα κέντρο υγείας θα μπορούσε να λειτουργεί και ως κέντρο βραχείας νοσηλείας και να έχει νοσηλευτική και ιατρική κάλυψη και την νυχτα, αλλά αυτό δεν είναι λογικό να γενικευθεί για όλα τα κέντρα υγείας της χώρας. Επίσης να δεχτώ οτι σε πολύ τουριστικές περιοχές με αρκετά περιστατικα ακομα και τη νυχτα οτι θα μπορουσαν για τους καλοκαιρινους μήνες να εφημερεύουν και τη νύχτα. Όχι όμως να γενικεύεται αύτο παντού και για όλο τον χρόνο.
Εγώ δεν υποστηρίζω την απαξίωση των κέντρων υγείας, ισα-ισα είμαι υπέρ της ενίσχυσης τους ώστε να προσφέρουν ουσιαστικές υπηρεσίες και όχι να είναι απλώς κέντρα συνταγογραφησης. Η νυχτερινή εφημερευση όμως περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά λύνει. Τα κέντρα υγείας είναι κυρίως δομές πρωτοβάθμιας φροντίδας και όχι δομές προνοσοκομειακης αντιμετώπισης, αυτόν τον ρόλο πρέπει να τον αναλάβει και να τον εκτελεί σωστά το ΕΚΑΒ όπως γίνεται σε όλες τις αναπτυγμενες ιατρικά χώρες (ειδικά για νυχτερινά περιστατικά).
-
Eκ των πραγμάτων ένας πιθανός μελλοντικός στόλος από απρόσωπα ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ που θα οργώνουν τους σκοτεινούς, απόκρημνους, κακοτράχαλους, φιδίσιους ελληνικούς δρόμους της υπαίθρου και που θα χρειάζονται 2-4 ώρες για να διεκπεραιώσουν ένα (1) και μοναδικό περιστατικό, δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη διαρκή (24/7) παρουσία του ιατρού δίπλα στον πολίτη. Πόσα ασθενοφόρα και πόσα πληρώματα χρειάζονται να κόβουν βόλτες στο επαρχιακό οδικό δίκτυο της Χαλκιδικής, της Κρήτης, της Κέρκυρας και της Λέσβου, των Ιωαννίνων, ιδίως τους καλοκαιρινούς μήνες;
Στα περιστατικά που φτάνουν μετά τα μεσάνυχτα στο ΚΥ σπανίως συνατούμε αμυγδαλίτιδες και πιο συχνά πραγματικά επείγοντα όπως οξέα καρδιολογικά, ασθματικές κρίσεις, τραυματιολογικά, ένας βουλωμένος καθετήρας και ναι, όσο και αν δεν φαντάζει επείγον, ένας βασανιστικός κωλικός νεφρού που δεν μπορεί να περιμένει 3 ώρες μέχρι να δει γιατρό μετά από άσκοπη ανθρωπομεταφορά με ασθενοφόρο σε Νοσοκομείο προκειμένου ν΄ανακουφιστεί. ( Αλήθεια, πώς γυρίζεις μετά σπίτι με τις πυτζάμες; )
Το εκρηκτικό ταμπεραμέντο του Ελληνικού λαού θα ορθώσει ένα ανυπέρβλητο πρόβλημα επικοινωνίας αν προσπαθήσεις να του εξηγήσεις ότι ο ιατρός για την πιστοποίηση ενός θανάτου δεν θα έρθει αμέσως αλλά τη ...Δευτέρα το πρωί. Γιατί μή ξεχνούμε πως οι θιασώτες των κλειστών τη νύχτα ΚΥ, πρέπει να εξηγήσουν στον κυρίαρχο Ελληνικό λαό για ποιό λόγο από την Παρασκευή στις 23:00 έως τη Δευτέρα 08:00, δεν θα υπάρχει γιατρός δίπλα του.
Το 1977 έγινε ένα τροχαίο στη διασταύρωση έξω από το σημείο που τώρα βρίσκεται το ΚΥ μας. Τέσσερις άνθρωποι ξεψύχησαν αιμορραγώντας πάνω σε καρότσες αγροτικών οχημάτων στον μακρύ και ατελείωτο δρόμο τους προς το Νοσοκομείο. Θέλουμε να επιστρέψουμε σε εκείνες τις εποχές;
Αν πρόκειται να αποψιλώσουμε τις παροχές του κράτους και να στερήσουμε το ΚΥ από τον πολίτη, γιατί να του αφήσουμε δίπλα τον Πυροσβεστικό σταθμό, το Αστυνομικό τμήμα, την Εκκλησία και το Σχολείο; Ποιό θα είναι το επόμενο πλήγμα για τους πολίτες της υπαίθρου και τους ακρίτες της χώρας μας;
-
Αναφέρθηκα ξεκάθαρα στη νυχτερινή εφημερευση (δηλαδή μετά πχ τις 11μμ), δεν υποστήριξα να μην εφημερεύουν καθόλου τα κέντρα υγείας.
Εάν θεωρείτε λογικό να διανυκτερεύουν τα κέντρα υγείας για να εξετάζονται οι αμυγδαλίτιδες στις 2 ή στις 3 μετά τα μεσάνυχτα πάω πάσο.
Το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών μπορεί να εμπεδωθεί εάν υπάρχει ένα σωστά οργανωμένο ΕΚΑΒ και ασθενοφόρα με όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό και με ιατρό (ή διασωστες) εξειδικευμένους στην επείγουσα ιατρική οι οποίοι θα κάνουν την αρχική σταθεροποίηση και θα φροντίσουν για την γρήγορη διακομιδή σε νοσοκομείο εάν χρειάζεται. Αναφέρομαι πάντα σε νυχτερινά περιστατικά.
Όσον αφορά για: « Η αντιμετώπιση των οξέων περιστατικών, η παρακολούθηση των χρονίων, η παροχή πρώτων βοηθειών/σταθεροποίησης τραυματιών, η βραχεία νοσηλεία, το φιλτράρισμα των περιστατικών πριν φτάσουν στο β' ή γ' βάθμιο νοσηλευτικό ίδρυμα, οι κατ΄οίκον επισκέψεις όταν χρειαστεί», όλα αυτά σαφώς και πρέπει να παρέχονται από τα κέντρα υγείας, αλλά αυτά αφορούν την πρωινή λειτουργία και την εφημερευση πχ μέχρι τις 11μμ.
Τα επείγοντα περιστατικά μετά τα μεσάνυχτα είναι συνήθως βαριά και χρήζουν ως επί το πλείστον νοσοκομειακής αντιμετώπισης. Βέβαια πάντα θα υπάρχουν πχ και κάποια θλαστικά τραύματα στις 2 την νύχτα και παρομοια μικροπεριστατικα τα οποία δεν μπορούν να περιμένουν ως το πρωί και θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν σε ένα κέντρο υγείας, αλλά για τόσα λίγα περιστατικά είναι παράλογο να διανυκτερεύει ένα κέντρο υγείας απασχολώντας δυο γιατρούς, μια νοσηλεύτρια, έναν φύλακα και πιθανώς ένα ή και δυο οδηγούς ασθενοφόρου (το κοστος νυχτερινής λειτουργιας ενος κέντρου υγείας δεν ειναι μόνο η εξευτελιστικα μικρή αμοιβή ενος γιατρου, ειναι και ολου του υπολοιπου προσωπικου, καθως και φωτισμος, θερμανση κτλ) .
Πάντως για «τα διάφορα γραφειοκρατικά γρανάζια όπως η πιστοποίηση ενός θανάτου στις 03:00 και η σύνταξη του πιστοποιητικού» δεν νομίζω ότι είναι αναγκαίο να διανυκτερεύουν τα κέντρα υγείας (το πιστοποιητικό δηλαδή δεν θα μπορούσε να συνταχθει λίγες ώρες μετά το πρωί;). Η Ελλάδα σίγουρα έχει ιδιόμορφη γεωγραφία, όμως ανάλογα προβλήματα έχει πχ και η Σουηδία η οποία δεν έχει το ελληνικό μοντέλο της νυχτερινής εφημερευσης στην ΠΦΥ. Να δεχτώ ότι σε ορισμένα απομονωμένα νησιά ένα κέντρο υγείας θα μπορούσε να λειτουργεί και ως κέντρο βραχείας νοσηλείας και να έχει νοσηλευτική και ιατρική κάλυψη και την νυχτα, αλλά αυτό δεν είναι λογικό να γενικευθεί για όλα τα κέντρα υγείας της χώρας. Επίσης να δεχτώ οτι σε πολύ τουριστικές περιοχές με αρκετά περιστατικα ακομα και τη νυχτα οτι θα μπορουσαν για τους καλοκαιρινους μήνες να εφημερεύουν και τη νύχτα. Όχι όμως να γενικεύεται αύτο παντού και για όλο τον χρόνο.
Εγώ δεν υποστηρίζω την απαξίωση των κέντρων υγείας, ισα-ισα είμαι υπέρ της ενίσχυσης τους ώστε να προσφέρουν ουσιαστικές υπηρεσίες και όχι να είναι απλώς κέντρα συνταγογραφησης. Η νυχτερινή εφημερευση όμως περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά λύνει. Τα κέντρα υγείας είναι κυρίως δομές πρωτοβάθμιας φροντίδας και όχι δομές προνοσοκομειακης αντιμετώπισης, αυτόν τον ρόλο πρέπει να τον αναλάβει και να τον εκτελεί σωστά το ΕΚΑΒ όπως γίνεται σε όλες τις αναπτυγμενες ιατρικά χώρες (ειδικά για νυχτερινά περιστατικά).
Προς το παρόν και το εγγύτατο μόλλον ΕΚΑΒ δεν... Η ανατολική ζώνη του νομού καλύπτεται από έναν οδηγό-κατά περίπτωση διασώστη και δεύτερο μέλος γιατρό από το ΚΥ. Και δε μιλάμε για διακομιδές από το Κυ στο νοσοκομείο, αλλά για όλες τις διακομιδές.
οργανωμένα ΤΕΠ δεν.. Ούτε πρόκειτε στο άμεσο μέλλον.
προσωπικά μπορώ να συζητήσω ζητήματα οργάνωσης και σχεδιασμού των κέντρων εφημέρευσης, αλλά διαφωνώ κάθετα στο δαπανηρές, για αυτό ανέφερα τις αμυγδαλίτιδες για να συγκρίνουμε με τιμές αγοράς. Ρωτήστε πόσο κοστίζει η σταθεροποίηση ενός πνευμονικού οιδήματος στο κεντρικό μαγαζί των Χανίων και μετά ας συζητήσουμε για την εφημερία και τον επιμερισμό του βραδυνού κόστους. μιλάμε για αστεία ποσά σε σχέση με τις συνολικές δαπάνες για υπηρεσίες υγείας και φάρμακα. Οι μάγκες στο νομό παίρνουν 150 ευρώ από τους τουρίστες για τρία ράματα...
Με την ίδια ίδια λογική η εφημερία δε χρειάζεται ούτε την απογευματινή ζώνη, ούτε αντιμετώπιση του επείγοντος στο πρωινό ωράριο.
Ή καλύπτονται τα επείγοντα ή δεν καλύπτονται.
Νομίζω ότι συνολικά η σχέση δομών ΠΦΥ και κοινότητας , παρότι αποτελεί το σοβαρότερο ζήτημα στην ΠΦΥ, δε φαίνεται να απασχολεί κανέναν...
Θα ήθελα να τοποθετηθώ συνολικά στο κείμενο , γιατί το θεωρώ σοβαρό και αξιέπαινο, αλλά δεν είναι δουλειά του ποδαριού και θέλει χρόνο.
-
“Γιατί μή ξεχνούμε πως οι θιασώτες των κλειστών τη νύχτα ΚΥ, πρέπει να εξηγήσουν στον κυρίαρχο Ελληνικό λαό για ποιό λόγο από την Παρασκευή στις 23:00 έως τη Δευτέρα 08:00, δεν θα υπάρχει γιατρός δίπλα του”
Ξέχασες βέβαια το Σάββατο και την Κυριακή, οι «θιασώτες των κλειστών τη νύχτα ΚΥ» αναφέρονται στην ΝΥΧΤΑ (ελπίζω να εμπέδωσες αυτή την μικρή λεπτομέρεια τώρα που στο έγραψα με κεφαλαία), μια χαρά μπορούν να εφημερεύουν τα ΚΥ και τα Σαββατοκύριακα πχ από 7πμ-11μμ.
«Τέσσερις άνθρωποι ξεψύχησαν αιμορραγώντας πάνω σε καρότσες αγροτικών οχημάτων στον μακρύ και ατελείωτο δρόμο τους προς το Νοσοκομείο»
Ακριβώς σε τέτοια περιστατικά χρειάζεται να υπάρχει ένα πολύ καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με ασθενοφόρα με σωστό εξοπλισμό και εκπαιδευμένο προσωπικό, για να μην υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα, έτσι οργανώνουν όλες οι σοβαρές χώρες τα συστήματα τους.
Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να γκρινιάζουμε για την κακή μας οργάνωση και για τις προβληματικές δομές που έχουμε. Όταν προτείνονται όμως αλλαγές ορθολογικές που βασίζονται σε εμπειρίες άλλων προηγμένων χωρων (δεν είναι ανάγκη να ανακαλύψουμε τον τροχό μόνοι μας) τότε πάλι βρίσκουμε ένα σωρό δικαιολογίες για να υπερασπιστούμε τις συνήθεις πρακτικές μας και να μην αλλάξουμε ποτέ. Και χρησιμοποιούμε συναισθηματισμούς, υπερβολές (απρόσωπα ασθενοφόρα, εκρηκτικό ταπεραμέντο του Ελληνικού λαού, να αποψιλώσουμε τις παροχές του κράτους και να στερήσουμε το ΚΥ από τον πολίτη) για να δικαιολογήσουμε τα δυσλειτουργικά συστήματά μας.
Τα πράγματα είναι απλά. Σε πόσες προηγμένες ιατρικά χώρες την προνοσοκομειακη φροντίδα την νύχτα την αναλαμβάνουν τα κέντρα υγείας και όχι το αντίστοιχο ΕΚΑΒ; Σε πόσες προηγμένες ιατρικά χώρες εφαρμόζεται το μοντέλο της νυχτερινής εφημερευσης στην ΠΦΥ με 2 γιατρούς και μια νοσηλεύτρια; Και σε πόσες χώρες αντίθετα υπάρχει τη νύχτα μια τηλεφωνική διαλογή από νοσηλευτες/γιατρους που αξιολογούν το επείγον του περιστατικού και συμβουλεύουν ανάλογα;
Δεν πρόκειται να απαντήσω ξανά, η άποψη μου νομίζω είναι σαφής, όσοι θέλουν να διαστρεβλώνουν όσα λέω (πχ με δήθεν κλειστά ΚΥ το Σαββατοκύριακο, αποψίλωση των παροχών του κράτους και στέρηση του ΚΥ από τον πολίτη) είναι ελεύθεροι να το κάνουν.
ΥΓ Μια και είδα και το σχόλιο του κ.Μακρεα, μια απάντηση:
«Με την ίδια ίδια λογική η εφημερία δε χρειάζεται ούτε την απογευματινή ζώνη, ούτε αντιμετώπιση του επείγοντος στο πρωινό ωράριο.»
Νομίζω ότι είναι διαφορετική η εφημερία τη νύχτα από το απόγευμα και το πρωί, δεν είναι ίδια η ευκολία πρόσβασης τη νύχτα, οι κοινωνίες μας είναι οργανωμένες να λειτουργούν την ημέρα, το ίδιο και οι βιολογικοί ρυθμοί των ανθρώπων (ασθενών και γιατρών). Όταν υποχρεώνεται ο γιατρός να εφημερεύει τη νύχτα την επόμενη μέρα ή πρέπει να πάρει ρεπό ή απλά δεν θα κάνει σωστά τη δουλειά του το πρωί. Αντί να υποχρεώνεται ο γιατρός σε 7 και περισσότερες νυχτερινές εφημερίες το μήνα είναι πιο λογικό να δουλεύει περισσότερες ώρες την ημέρα (αντί για 7), και να ασκεί πραγματικά ΠΦΥ. Έτσι γίνεται σε όλες τις χώρες με σοβαρή ΠΦΥ.
Σχετικά με το κόστος, φυσικά συγκριτικά με τουριστοϊατρεια μπορεί κανείς να πει ότι είναι φθηνοτερα τα ΚΥ γιατί έχουμε αποδεχτεί να εργαζόμαστε για εξευτελιστικές αμοιβές όσοι είμαστε στο ΕΣΥ. Αλλά πιστεύω ότι εάν υπήρχε ένα σωστά οργανωμένο ΕΚΑΒ το κόστος θα ήταν μικρότερο σε σχέση με το σημερινό μοντέλο.
«Προς το παρόν και το εγγύτατο μέλλον ΕΚΑΒ δεν...» Συμφωνώ ότι πρακτικά όπως έχουν τα πράγματα τώρα, με ένα ΕΚΑΒ προβληματικό, είναι δύσκολο ή και επικίνδυνο να σταματήσεις τη νυχτερινή εφημερευση των ΚΥ και να αφήσεις τους πολίτες αβοήθητους. Όμως ο σχεδιασμός της πολιτείας θα πρέπει να είναι η οργάνωση ενός αποτελεσματικού ΕΚΑΒ και όχι η συνέχιση ενός δυσλειτουργικού μοντέλου όπου τα ΚΥ καλούνται να παίξουν ρόλο προνοσοκομειακης και όχι πρωτοβάθμιας φροντίδας. Δυστυχώς στην Ελλάδα προωθείται η άποψη (πχ Πατουλης) ότι οι γενικοί γιατροί είναι για να καλύπτουν μόνο τα επείγοντα περιστατικά (δηλαδή να κλείνουν τις τρύπες του συστήματος και του δυσλειτουργικού ΕΚΑΒ) αλλά την ΠΦΥ να την αναλαμβάνουν οι ειδικοί.
-
1)Το επείγον και το έκτακτο δεν έχει ωράριο.
2) H μεταφορά του επείγοντος περιστατικού σε νοσοκομείο, απαιτεί πρώτα τη σταθεροποίησή του και αυτή δεν μπορεί να γίνει σε ένα κινούμενο όχημα, ακόμα κι αν αυτό είναι ασθενοφόρο.
3) Η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης δεν απαιτεί εργαστηριακό έλεγχο, αλλά κλινική εκτίμηση
4) Η διάγνωση, που για να τεθεί χρειάζεται απαραίτητα και εργαστηριακός έλεγχος, δεν αποτελεί σκοπός της ΠΦΥ. Αντίθετα σκοπός της ΠΦΥ είναι και η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης.
-
Δηλαδή θα είναι ανοιχτό το ΚΥ μέχρι το βράδι του Σαββάτου ως τις 23:00, μετά θα κλείνει για 8 ώρες (όποιος πρόλαβε, πρόλαβε), και μετά θα ξανανοίγει το πρωί της Κυριακής στις 07:00 και μ΄αυτό τον τρόπο κάναμε μεταρρύθμιση και γίναμε "προηγμένη υγειονομικά χώρα" (ανακαλύπτοντας κι εμείς τον τροχό που βρήκαν οι άλλοι).
Καληνύχτα και από μένα, κοντεύει βράδι Σαββάτου 23:00 και πρέπει να κλείσω.
-
1)Το επείγον και το έκτακτο δεν έχει ωράριο.
2) H μεταφορά του επείγοντος περιστατικού σε νοσοκομείο, απαιτεί πρώτα τη σταθεροποίησή του και αυτή δεν μπορεί να γίνει σε ένα κινούμενο όχημα, ακόμα κι αν αυτό είναι ασθενοφόρο.
3) Η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης δεν απαιτεί εργαστηριακό έλεγχο, αλλά κλινική εκτίμηση
4) Η διάγνωση, που για να τεθεί χρειάζεται απαραίτητα και εργαστηριακός έλεγχος, δεν αποτελεί σκοπός της ΠΦΥ. Αντίθετα σκοπός της ΠΦΥ είναι και η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης.
Θα σου πρότεινα να πάρεις εκπαιδευτική άδεια να ακολουθήσεις για μερικές ημέρες το πλήρωμα ενός ασθενοφόρου στην Σκανδιναβία.
-
Στην Κύπρο τα κέντρα υγείας κλείνουν στις 15:00 εκτός από δύο ημέρες την εβδομάδα που κλείνουν 19:00. λειτουργούν πενθήμερο.
Στην Πορτογαλία τα κέντρα υγείας λειτουργούν 7 ημέρες/εβδομάδα, 8πμ έως 8μμ. Μάλιστα το 50% των κέντρων υγείας δέχεται μόνο με ραντεβού
Στην Ισπανία υπάρχουν κέντρα υγείας εφημερίας, δεν εφημερεύουν όλα κάθε βράδυ. Και εκεί ένας αριθμός γιατρών δέχεται το απόγευμα.
Για την Ιταλία δεν ξέρω.
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο από κέντρα υγείας που εφημερεύουν.
Να το σκληρύνω ακόμη αφού μιλάμε για ατυχήματα.
Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;
Κάποιους ενοχλεί η πιστοποίηση αλλά έχει αξία.
-
Στην Κύπρο τα κέντρα υγείας κλείνουν στις 15:00 εκτός από δύο ημέρες την εβδομάδα που κλείνουν 19:00. λειτουργούν πενθήμερο.
Στην Πορτογαλία τα κέντρα υγείας λειτουργούν 7 ημέρες/εβδομάδα, 8πμ έως 8μμ. Μάλιστα το 50% των κέντρων υγείας δέχεται μόνο με ραντεβού
Στην Ισπανία υπάρχουν κέντρα υγείας εφημερίας, δεν εφημερεύουν όλα κάθε βράδυ. Και εκεί ένας αριθμός γιατρών δέχεται το απόγευμα.
Για την Ιταλία δεν ξέρω.
Προσωπικά θα προτιμούσα ένα πολύ καλό οδικό δίκτυο από κέντρα υγείας που εφημερεύουν.
Να το σκληρύνω ακόμη αφού μιλάμε για ατυχήματα.
Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;
Κάποιους ενοχλεί η πιστοποίηση αλλά έχει αξία.
Αντί να συζητάμε για το πως θα γίνει να παρέχουμε καλύτερη Π.Φ.Υ. προσπαθόντας να καταφέρουμε όλα τα παραπάνω και άλλα πολλά συζητάμε να στερήσουμε απο τον κόσμο σε απομακρυσμένες περιοχές και τα στοιχειώδη?
Το μωρό που παθαίνει λαρυγγίτιδα το βράδυ στην κορυφή του βουνού γεννήθηκε άλλης κατηγορίας από το μωρό του κέντρου? Θα το μεταφέρει ασθενοφόρο στο Νοσοκομείο , θα περιμένει η μάνα του μέχρι το πρωί για να βρει γιατρό ή είναι αυτονόητο ότι της περισσεύουν λεφτά για καύσιμα ?
Αυτός που κάνει επίσχεση ούρων 5 το πρωί και σφαδάζει από τον πόνο ?
Αυτός που έβγαλε το ώμο του την ώρα που έπεσε πάνω στο ζεμπέκικο?
Αυτός που απλά χρειάζεται ένα γυψονάρθηκα?
Αυτός που απλά πρέπει να το πείσουμε ότι το 17 πίεση δεν θα τον σκοτώσει?
Θέλω να πω τα έκτακτα που δεν είναι επείγοντα που συμβαίνουν στα βουνά η στα νησιά συμβαίνουν σε ανθρώπους άλλης κατηγορίας που δεν έχουν το δικαίωμα άμεσης πρόσβασης σε γιατρό όπως αυτοί της πρωτεύουσας? Θα χρειαστεί να τους εκπαιδεύσουμε κατάλληλα τί να κάνουν μέχρι το πρωί , θα τους πληρώνει το ΠΕΔΥ τα καύσιμα, ή θα πηγαίνουν πάνω κάτω τα ασθενοφόρα?
Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?
-
1)Το επείγον και το έκτακτο δεν έχει ωράριο.
2) H μεταφορά του επείγοντος περιστατικού σε νοσοκομείο, απαιτεί πρώτα τη σταθεροποίησή του και αυτή δεν μπορεί να γίνει σε ένα κινούμενο όχημα, ακόμα κι αν αυτό είναι ασθενοφόρο.
3) Η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης δεν απαιτεί εργαστηριακό έλεγχο, αλλά κλινική εκτίμηση
4) Η διάγνωση, που για να τεθεί χρειάζεται απαραίτητα και εργαστηριακός έλεγχος, δεν αποτελεί σκοπός της ΠΦΥ. Αντίθετα σκοπός της ΠΦΥ είναι και η αναγνώριση της δυνητικά επείγουσας κατάστασης.
Θα σου πρότεινα να πάρεις εκπαιδευτική άδεια να ακολουθήσεις για μερικές ημέρες το πλήρωμα ενός ασθενοφόρου στην Σκανδιναβία.
Κύριε Αργυρίου δεν νομίζω ότι τα πληρώματα στην Σκανδιναβία θα έχουν καμιά σχέση με τα πληρώματα κυκλοφοράνε τα ασθενοφόρα των Κ.Υ.
-
Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?
Χαίρομαι που μπήκαμε στο θέμα γιατί η ερώτηση 1 είναι για νοσηλεύτριες και σε έλλειψη αυτών για γιατρούς.
ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο; Είναι παιδιά κατώτερου θεού;
-
Επειδή το θέμα τέθηκε πρόσφατα, στο πόδι, από αναισθησιολόγο στο νοσοκομείο μου (υποστήριξε ότι το μοντέλο "γιατρός παντού" που έχουμε στην Ελλάδα δεν λειτουργεί, με αφορμή την διακομιδή πολυτραυματία) να τονίσω τα εξής:
- δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα αποκλείει το άλλο.
Γιατί δλδ η ύπαρξη ενός άρτιου δικτύου διακομιδών αντικαθιστά την 24ωρη λειτουργία των ΚΥ-Περιφερειακών Ιατρείων (άγονα).
Μιλάτε για το κόστος της 24ωρης λειτουργίας. Μήπως γνωρίζετε το κόστος των αεροδιακομιδών ; Να σας το πω εγώ από μέσα ;
Ένα C-130 κοστίζει 12,000€ σε καύσιμα κάθε φορά που σηκώνεται. Με ΜΙΑ μόνο αεροδιακομιδή από νησί, μπορούμε να καταστήσουμε ελκυστικά αρκετά ΠΙ σε απομακρυσμένες περιοχές-νησιά, στα οποία τώρα δεν πάει κανείς.
Επειδή αναφέρθησαν περιστατικά που όντως χρήζουν νοσοκομειακής φροντίδας.
Μόνο τέτοια αντιμετωπίζετε στην ΠΦΥ τα μεσάνυχτα ;
Ερωτώ, καθώς εγώ αντιμετώπισα ως αγροτικός:
- αλλεργικά σοκ το βράδυ (κοπέλα 18χρονών, μεταξύ πολλών άλλων).
- τροχαία ατυχήματα, με θλαστικά τα οποία έραβα τα μεσάνυχτα.
- ετοιμοθάνατους, για τους οποίους με καλούσαν απεγνωσμένα οι συγγενείς τους να προσφέρω ό,τι μπορώ.
Ελπίζω αυτά να αρκούν, τα δυσκολότερα περιστατικά μου τύχαιναν συνήθως το βράδυ (οι βιολογικοί ρυθμοί μας όντως είναι ημερήσιοι αλλά τα επείγοντα συνήθως συμβαίνουν το βράδυ....)
Τι αντιπροτείνετε στα παραπάνω ;
- τηλεφωνικές οδηγίες ;
- διακομιδές στο μεγαλύτερο νησί (όντως απείχε λίγο αλλά το κόστος του θαλάσσιου ταξί ήταν δυσβάκτακτο) ;
- να αφήσουμε τον κόσμο να πεθάνει ;
Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;
-
Ερώτηση 2η Ξέρετε πολλούς συναδέλφους που θα έμεναν σε ένα απομακρυσμένο Κ.Υ. με ένα ξερό μισθό 1200- 1500 ευρώ?
Χαίρομαι που μπήκαμε στο θέμα γιατί η ερώτηση 1 είναι για νοσηλεύτριες και σε έλλειψη αυτών για γιατρούς.
ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο; Είναι παιδιά κατώτερου θεού;
Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?
Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?
Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.
-
Γιατί μιλάμε για αποψίλωση των υπηρεσιών υγείας στις άγονες περιοχές με τη συγκεκριμένη πρόταση; Ίσα, ίσα που τώρα βλέπουμε τις προκηρύξεις να μένουν στα αζήτητα - κι όλοι ξέρουμε το γιατί.
-
Η δική μου εμπειρία είναι ότι στην συντριπτική πλειοψηφία το C130 σηκώνεται μετά από κλήση σε πολιτικό πρόσωπο και όχι μετά από κλινική εκτίμηση.
Μια νησιωτική περιοχή δεν είναι το ίδιο, χρειάζεται μια ιδιαίτερη αντιμετώπιση και σαφώς δυνατά οικονομικά κίνητρα όταν υπάρχουν κατάλληλα προσόντα και κατάλληλη αξιολόγηση των παραπομπών.
Προσωπικά, θεωρώ ότι κάθε περιοχή οφείλει να ερωτάται: Θέλει εφημερεύον Κέντρο Υγείας ή καλύτερο οδικό άξονα; Η απάντηση δεν είναι πάντα ίδια.
Επίσης, προσωπική άποψη είναι ότι η οικονομική συμμετοχή του κάθε δήμου σε ένα κέντρο εφημερίας είναι απαραίτητη. Διορθώνει τον ηθικό κίνδυνο. Σαφέστατα βλέπω να ακολουθούμε τον δρόμο των Πορτογάλων και όπως ξαναέγραψα όποιος μπαίνει στο νέο σύστημα θα παίρνει καλύτερο μισθό. Οι υπόλοιποι θα μείνουν με το επίδομα της εφημερίας μισό.
Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;
Όχι, είναι μια τεράστια πεδιάδα και οι δύο με βάση το χάρτη μου. Τους ορεινούς όγκους τους εξαφάνισε η κρίση. Οι δρόμοι είναι τέλειοι. Δεν έχουν πολιτισμικές αντεγκλήσεις. Σε σχέση με εμάς, μόνο νησιά δεν έχουν.
Στους ετοιμοθάνατους καλέ μου συνάδελφε δεν σε φωνάζουν να προσφέρεις ότι μπορείς. Σε φωνάζουν να πας για να το δουν οι γείτονες. Γι' αυτό έχε τις σειρήνες αναμμένες.
Σε τροχαίο, η αγωνία σου είναι η συρραφή των θλαστικών; Δεν θέλω να το σχολιάσω.
Αν το αλλεργικό σοκ κάνει συστολική πίεση 10mmHg και δεν πιάσει η αδρεναλίνη τι κάνεις;
Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?
Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?
Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.
Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί γιατροί και προσλαμβάνονται γιατροί αντί για νοσηλεύτριες.
Θέλετε να πείτε ότι ο παιδίατρος της πόλης προλαμβάνει καλύτερα την λαρυγγίτιδα από τον γενικό ιατρό του Κέντρου Υγείας;
Μήπως έχετε κάποια πρόταση για το γιατρό που πηγαίνει με το αμάξι του σε ένα άγονο ιατρείο με μόνο το στηθοσκόπιο, ίσως και κανένα καρδιογράφο και πληρώνεται 1300€;
Το ζόρι μου δεν είναι να μην εφημερεύουν τα κέντρα υγείας. Το ζόρι θα προκύψει εάν αρχίσουν να πληρώνονται με τους ίδιους κανόνες για το έργο τους κρατικοί και ιδιωτικοί φορείς.
Μην ανησυχείτε όμως. Είστε στην Ελλάδα. Ούτε ο WHO μπορεί να τα βάλει με τους Έλληνες.
-
παράθεση απο @Denominator
Γιατί μιλάμε για αποψίλωση των υπηρεσιών υγείας στις άγονες περιοχές με τη συγκεκριμένη πρόταση; Ίσα, ίσα που τώρα βλέπουμε τις προκηρύξεις να μένουν στα αζήτητα - κι όλοι ξέρουμε το γιατί.
Στο κείμενό σας όχι αλλα στο παρακάτω...
Η 24ωρη κάλυψη των κέντρων υγείας είναι άσκοπη και πολυέξοδη και γίνεται μόνο για λαϊκίστικους λόγους για να δείξουν οι κάθε είδους πολιτικάντηδες ένα καλό προφίλ στις τοπικές κοινωνίες και στους ψηφοφόρους τους (ίσως και για να βολέψουν κάποια δικά τους άτομα πχ. φύλακες, οδηγοί ασθενοφόρων ή και για να έχουν οι γιατροί/νοσηλευτές ένα έξτρα εισόδημα). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μένουν ανοιχτα τα κέντρα υγείας μετά τις 10-11μμ το πολύ. Εάν ένα περιστατικό είναι τόσο επείγον ώστε να μην μπορεί να περιμένει ως την επόμενη μέρα τότε μάλλον είναι αρκετά σοβαρό ώστε να απαιτεί νοσοκομειακή φροντίδα.
Τα κέντρα υγείας πρέπει να είναι για αντιμετώπιση επείγονταν περιστατικών που αφορούν την πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην Ελλάδα πολλά περιστατικά πχ έντονη δύσπνοια καρδιακής αιτιολογίας, θωρακικό καρδιακό άλγος, ΑΕΕ, καταλήγουν πρώτα στα κέντρα υγείας (που δεν έχουν δυνατότητα ούτε εργαστηριακού ούτε ακτινολογικού ελέγχου), ενώ κανονικά θα έπρεπε να διακομίζονται κατευθείαν στο νοσοκομείο (αυτό συμβαίνει στις βορειοευρωπαϊκες χώρες και στις ΗΠΑ). Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν έχουμε καλά οργανωμένο ΕΚΑΒ, με εξοπλισμό και ιατρικό προσωπικό, με αποτέλεσμα να κάνουμε μπαλώματα. Το πολύ-πολύ θα μπορούσε να γίνει μια τηλεφωνική υπηρεσία από επαγγελματίες υγείας (κυρίως νοσηλεύτριες όπως σε Μεγάλη Βρετανία, Σουηδία) που να αξιολογεί τη βαρύτητα και να δίνει συμβουλές για επείγοντα περιστατικά κατά τη διάρκεια της νύχτας.
Το καθεστώς των 24ωρων εφημερίων δημιουργεί στρεβλώσεις, μετατοπίζεται το κέντρο βάρους στις εφημερίες και όχι στον πραγματικό ρόλο των γενικών γιατρών, καταλήγει ο γιατρός να ξοδεύει στις εφημερίες σχεδόν όσο χρόνο δουλεύει στην πρωινή του εργασία (αν υπολογίσει κανείς και τα ρεπό που υπάρχουν ως απόρροια της ύπαρξης 24ωρων εφημερίων).
-
Έχουν Ισπανία-Πορτογαλία (που αναφέρθησαν ως παραδείγματα) τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες ;
Η Νορβηγία έχει τις δικές μας γεωγραφικές ιδιαιτερότητες και πολύ χειρότερες ( βουνά με χιόνια, νησάκια μέσα σε παγωμένες και αφηνιασμένες από τον αέρα θάλασσες, τεράστιες αποστάσεις κτλ). Παρόλα αυτά και εκεί τα Κέντρα Υγείας είναι κλειστά την νύχτα. Υπάρχουν βέβαια όλο το 24ωρο νοσηλεύτριες σε τηλεφωνική εφημερία (οι συνομιλίες με τους ασθενείς καταγράφονται) και όταν προκύψει το επείγον που χρειάζεται Γιατρό, τηλεφωνούν αυτόν που έχει εφημερία ετοιμότητος και κοιμάται στο σπίτι του και πετάγεται μέχρι το Κέντρο Υγείας ή τον παίρνουν με το ασθενοφόρο ή το ελικόπτερο και τον πηγαίνουν εκεί που πρέπει. Δούλεψα στον δήμο του Engerdal στη Νορβηγία για τρεις μήνες το καλοκαίρι του 2005 (ήμουν σχεδόν τρεις μήνες στην σειρά ! εφημερία ετοιμότητος αλλά υπήρχαν πολλές βραδυές που κοιμόμουν όλο το βράδυ χωρίς να με ξυπνήσουν). Ο δήμος του Engerdal έχει πληθυσμό περίπου 1500 κατοίκους.
-
Γνωρίζεται πολλές νοσηλεύτριες που αντιμετωπίζουν τα παραπάνω και αυτά που αναφέρει ο @kopritis μόνες τους?
Το θέμα της 2ης ερώτησης σας φαίνεται τόσο ασήμαντο?
Τα παιδιά στην πόλη έχουν επιλογές. Τα παιδιά στην επαρχία έχουν η τον Γενικό Ιατρό στο Κ.Υ. η την βόλτα με το αυτοκίνητο-βάρκα-αεροπλάνο.
Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί γιατροί και προσλαμβάνονται γιατροί αντί για νοσηλεύτριες.
Θέλετε να πείτε ότι ο παιδίατρος της πόλης προλαμβάνει καλύτερα την λαρυγγίτιδα από τον γενικό ιατρό του Κέντρου Υγείας;
Μήπως έχετε κάποια πρόταση για το γιατρό που πηγαίνει με το αμάξι του σε ένα άγονο ιατρείο με μόνο το στηθοσκόπιο, ίσως και κανένα καρδιογράφο και πληρώνεται 1300€;
Το ζόρι μου δεν είναι να μην εφημερεύουν τα κέντρα υγείας. Το ζόρι θα προκύψει εάν αρχίσουν να πληρώνονται με τους ίδιους κανόνες για το έργο τους κρατικοί και ιδιωτικοί φορείς.
Μην ανησυχείτε όμως. Είστε στην Ελλάδα. Ούτε ο WHO μπορεί να τα βάλει με τους Έλληνες.
Θέλω να πω ότι το παιδί στην επαρχία εάν δεν εφημερεύει το Κ.Υ. το βράδυ δεν έχει καν πρόσβαση σε Γιατρό. Και πιστέψτε με ξέρω αρκετούς που τους είναι δυσβάσταχτο να βάλουν 20 ευρω βενζίνη για να πάνε το παιδί τους στο νοσοκομείο 60 km μακριά εφόσον βέβαια διαθέτουν αυτοκίνητο.
o Γιατρός που περιγράφετε θεωρώ οτι δεν πληρώνεται όπως πρέπει να πληρώνεται, συμπληρώνει το εισόδημά του με τις εφημερίες που κάνει και αν του κοπούν κι αυτές θα πρέπει να φύγει. Όπως φαντάζομαι ξέρετε ότι νέοι συνάδελφοι δεν είναι καθόλου πρόθυμοι να καταλάβουν θεσεις σε άγονα Κ.Υ. ώς επικουρικοί για 3 χρόνια και με το δίκιο τους.
Δεν ανησυχώ ... μακριά απο μένα η λογική του δημοσίου υπαλλήλου. Μπορεί στο Κ.Υ. που εργάζομαι να μην εφημερεύω όπως ένας Χειρουργός σε Τριτοβάθμιο αλλά δεν νοιώθω και άχρηστος. Και δεν έχω και φακελάκια...
-
Η δική μου εμπειρία είναι ότι στην συντριπτική πλειοψηφία το C130 σηκώνεται μετά από κλήση σε πολιτικό πρόσωπο και όχι μετά από κλινική εκτίμηση.
Οποιοσδήποτε μπορεί να googl-ίσει και να ελέγξει τις αεροδιακομιδές που έγιναν το τελευταίο χρονικό διάστημα, και να σκεφτεί αν σε όλες έπεσε "τηλέφωνο".
Σε κάθε περίπτωση, κάποιος πρέπει να ελέγξει την βαρύτητα του περιστατικού και να καλέσει αεροδιακομιδή, και σίγουρα αυτή δεν μπορεί να η... τηλεφωνήτρια του ΕΚΑΒ !
Σε τροχαίο, η αγωνία σου είναι η συρραφή των θλαστικών; Δεν θέλω να το σχολιάσω.
Αγωνία δεν υπήρχε, καθώς δεν ήταν... πολυτραυματίες, ούτε είχαν κατάγματα, δεν είχαν κτυπήσει σε κοιλιά, θώρακα, κεφάλι, ήταν χαζοπεσίματα από μηχανάκια με μικρές ταχύτητες.
Πήγαν στο ΠΙ του νησιού λοιπόν, κτύπησαν το τηλέφωνο της οικίας του πάντοτε (και μηδέ αμοιβόμενου) εφημερεύοντος ιατρού και δεν αναγκάστηκαν να πάνε στο μεγαλύτερο νησί, ούτε να τα στάξουν σε κάποιον ιδιώτη.
Αν το αλλεργικό σοκ κάνει συστολική πίεση 10mmHg και δεν πιάσει η αδρεναλίνη τι κάνεις;
Για τι βαθμού (Grade) αλλεργικό σοκ μιλάμε ; H συστολική πίεση 10mm Hg δεν είναι μόνη της κριτήριο.
Αν μιλάμε για σοβαρό shock, τότε χρειάζεται διασωλήνωση, χορήγηση υγρών και ΜΕΘ.
Πόσο είναι αυτό το ποσοστό όμως ;
Εμένα μου έτυχαν πάνω από 20 αλλεργικά σοκ τα οποία αντιμετωπίστηκαν σε επίπεδο ΠΙ, χωρίς να χρειαστέι να διακομιστούν στο μεγαλύτερο νησί (στο οποίο θα έφταναν προφανώς σε πολύ χειρότερη κατάσταση).
-
ΥΓ γιατί τα παιδιά των πόλεων που παρακολουθούνται από ιδιώτη παιδίατρο δεν πάνε την νύχτα στο ΤΕΠ που είναι δίπλα τους και δεν εφημερεύει και ο ιδιώτης παιδίατρος 24ωρο;
Σε περίπτωση όμως που προκύψει πρόβλημα (π.χ. λαρυγγίτιδα, ασθματική κρίση, κοιλιακό άλγος) πηγαίνουν μια χαρά και νύχτα στα ΤΕΠ, με συν-πλην ένα νυχτερινό τηλέφωνο στον παιδίατρο προηγουμένως.
Επίσης, και για άλλες περιπτώσεις, ευχαρίστως θα ενοχλούσαν και τον ιδιώτη παιδίατρό τους ανά πάσα μέρα και ώρα, αν αυτό ήταν ...δωρεάν, π.χ. το έβλεπαν σαν προσφορά του παιδιάτρου ή του ταμείου τους ή του κράτους προς αυτούς. Βλέπετε, στην Ελλάδα έχουμε την τάση να ξεχειλώνουμε ό,τι μας προσφέρεται δωρεάν, αφού θεωρούμε ότι το κράτος "μας τα παίρνει έτσι κι αλλιώς", "μας χρωστάει από τον Εμφύλιο", " όλοι το κάνουν, εγώ κορόιδο είμαι; ", κ.λπ. Να θυμίσω τις περιττές διακομιδές ασθενών που καλούν το (δωρεάν) ΕΚΑΒ μόνο και μόνο για να παρακάμψουν την ουρά στα επείγοντα; Γι' αυτό μιλάω για εκρηκτικό ταμπεραμέντο του λαού μας, που δεν μπορεί να συγκριθεί με τους ψυχρούς, ορθολογιστές προτεστάντες των Βορειοευρωπαϊκών χωρών.
-
Το να επιχειρηματολογούμε υπέρ της 24ωρης λειτουργίας των κέντρων υγείας και μόνο ή υπέρ ενός συστήματος διακομιδών σε νοσοκομείο, απαιτεί να έχουμε στοιχεία ότι κάποιο από τα δύο συστήματα υπερτερεί σε αποτελέσματα υγείας. Αποτελέσματα υγείας χωρίς τη συμμετοχή γιατρού, αδυνατώ να τα κατανοήσω.
Αντικατάσταση του ρόλου του γιατρού από νοσηλευτές με αλγόριθμους που ακολουθούν, μου δίνει την εντύπωση της απλοποίησης της ιατρικής επιστήμης και απαξίωσης της κλινικής εξέτασης που πάντα πρέπει να γίνεται εκ του σύνεγγυς. Επιπλέον η ιατρική και η νοσηλευτική αποτελούν ξεχωριστές επιστήμες και η μία δεν μπορεί να υποκαταστήσει την άλλη. Ακόμη περισσότερο, ο ασθενής που καλεί τηλεφωνικά για ένα πρόβλημα υγείας, ζητάει ιατρική φροντίδα και όχι νοσηλευτική. Διαφορετικά, το να δίνονται ιατρικές συμβουλές από νοσηλευτές, χωρίς να ερωτάται ο ασθενής αν θέλει ιατρική ή νοσηλευτική συμβουλή, το λιγότερο που θα μπορούσα να πω είναι, ότι πρόκειται περί διαχείρισης καταστάσεων υγείας και πάντως όχι ιατρικής φροντίδας ασθενών.
Θέλουμε λοιπόν ένα σύστημα που να διαχειρίζεται την υγεία ή να φροντίζει ασθενείς?
-
Όχι, είναι μια τεράστια πεδιάδα και οι δύο με βάση το χάρτη μου.
To μπαλκόνι μου έχει πολλή θέα, από το Γιβραλτάρ μέχρι τη Βαλτική, και μπορώ να δώ ότι και άλλες χώρες έχουν βουνά, αλλά συνδυασμό ορεινού όγκου και νησιών όπως η Ελλάδα, καμία!
Πόσοι από εσάς που εφημερεύετε σε κέντρα υγείας έχουν ATLS και έστω ένα refresh στο ATLS;
Πόσοι έχετε κάνει το ετήσιο Επείγουσα Προνοσοκομειακή του ΕΚΑΒ;
Πόσοι από εσάς έχετε ακτινολογικό ή υπέρηχο και το χρησιμοποιείτε στην εφημερία ανεξαρτήτως του αν υπάρχει τεχνολόγος;
Πόσοι από εσάς κάνετε γενική αίματος, ΤΚΕ, CRP, τροπονίνη, stick ούρων ή βιοχημικά στην εφημερία;
Πόσοι από εσάς έχετε στατιστικά για παραπομπές σε νοσοκομείο;
Δεν έχω ΑΤLS γιατί έχει ακριβά δίδακτρα και γίνεται σε μακρινή πόλη (Λάρ'σα) απ' ότι ξέρω. Επίσης, δεν είναι εύκολο να πάρω και άδεια. Ευχαρίστως όμως θα πήγαινα να το παρακολουθήσω αν αποφάσιζε να με στείλει εκεί το Νοσοκομείο μου.
Στην ΕΠΙ του ΕΚΑΒ επίσης έκανα πολλές αιτήσεις, αλλά ποτέ δεν με πήρανε. Δεν ξέρω τα κριτήρια επιλογής τους ή αν δέχονται άλλου είδους παρεμβάσεις.
Ούτε ακτινολογικό ή μικροβιολογικό (μπορώ να) χειρίζομαι σε εφημερία. Η μικροβιολόγος δεν θέλει να της σκαλίζουμε τα μηχανήματα και τα αντιδραστήρια που με κόπο παραγγέλνει -και ίσως δικαίως. Από την άλλη, αν μου δείξει πώς λειτουργούν (για να μην κάνω καμιά ζημιά), και μου δώσει το οκ, ευχαρίστως να τα δουλέψω.
Στατιστικά ( ; ) δεν έστειλα ποτέ στο Νοσοκομείο γιατί δεν ξέρω σε ποιόν να τα στείλω και τί να τα κάνει -ούτε και μου υπενθύμισε ποτέ κανείς ότι πρέπει να το κάνω. Ίσως πάλι να είναι και δουλειά των διοικητικών του ΚΥ.
Παρόλα αυτά, δεν νιώθω άχρηστος γιατί μέρα τη μέρα, ώρα την ώρα και περιστατικό το περιστατικό, νιώθω ότι προσφέρω άλλοτε λιθαράκι και άλλοτε ογκόλιθο στην ουσιαστική φροντίδα και εξυπηρέτηση του πολίτη. Και αν βάλλουμε κατά της εφημερίας του ΚΥ, τί να πούμε για το γειτονικό μας Πυροσβεστικό Σταθμό, που επιχειρεί μία-δυο φορές τη διετία κι όμως έχει πολύ πιο άρτιες κτιριακές εγκαταστάσεις από εμάς, ακόμη και μπασκέτες στην αυλή, και κανείς δεν διανοείται να τους βγάλει περιττούς ή ασύμφορους για την τοπική κοινωνία.
-
Κατάλαβα το άγχος σας. Είναι ο πολίτης.
Συνεπώς να πάω ανάποδα την ερώτηση:
Ένα κέντρο υγείας κοστίζει περίπου 100€/ημέρα χωρίς μισθούς προσωπικού. Αν μιλάμε για μια περιοχή 4000 ατόμων και εμφανιστούν δύο ιδιώτες γιατροί στην περιοχή που κοστίζουν 2300€ για το ΕΟΠΥΥ ο έκαστος τι γίνεται; Το κρατάμε το Κέντρο Υγείας;
Η άποψη μου είναι ότι το κρατάμε. Η ερώτηση μου όμως είναι: Σπαταλάμε τα χρήματα των φορολογούμενων;
Αν το Κέντρο Υγείας κοστίζει περισσότερο και θέλουμε να το κρατήσουμε τι κάνουμε;
Και μπορεί να σας ακούγομαι υπερβολικός, αλλά τα κέντρα υγείας πέρασαν στα ΠΕΔΥ και αυτό σημαίνει σε έξι μήνες θα φαίνεται ξεκάθαρα το κόστος τους, ακόμη και το μισθολογικό. Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνετε τον κίνδυνο. Εκτός εάν θεωρείτε ότι θα είστε ευχαριστημένοι να σας πληρώνει σε δραχμές για να καλυφτούν όλοι.
-
θα βρεθούν άραγε Ιδιώτες να ανοίξουν Ιατρείο στα Ανώγεια στην Κάνδανο η στο Οροπέδιο Λασιθίου με 2300 μικτά και την υποχρέωση να είναι 24 ώρες on call?
-
Η κοινωνική πολιτική κοστίζει. Και οι υπηρεσίες υγείας είναι μορφή κοινωνικής πολιτικής. Ο δημόσιος τομέας υπάρχει για να καλύπτει κενά του ιδιωτικού τομέα. Ακόμα και σε μια περιοχή 4.000 κατοίκων, δυο ιδιώτες δεν μπορούν να καλύψουν την ανάγκη 24ωρης παροχής υπηρεσιών, 30 ημέρες το μήνα.
Υπενθυμίζω, και κάντε συνειρμικές αντιστοιχίες, το παράδειγμα της ΕΡΤ. Η ΕΡΤ έκλεισε για τον υπάλληλο των 1.000 ευρώ, ενώ ο υπάλληλος των 2.000-3.000 ευρώ έμεινε στο απυρόβλητο. Αυτή τη στιγμή, ένα χρόνο μετά το κλείσιμο της ΕΡΤ, συνεχίζεται η μη ενημέρωση και επικοινωνία της χώρας με την ομογένεια, τους ναυτικούς, μετανάστες, φοιτητές και τους ελληνόφωνους του εξωτερικού. Το μοναδικό ελληνικό ραδιοφωνικό μέσο που εξέπεμπε σε όλο τον κόσμο έχει σιγήσει.
-
ΟΚ, τώρα κατάλαβα, το point ορισμένων.
Προσπαθούν να μηδενίσουν την προσφορά των δημόσιων δομών Υγείας καθώς οι ιδιώτες τα "κάνουν όλα καλύτερα και φθηνότερα".
Χωρίς να αντιπαρέρχομαι ότι όντως κάποια Κέντρα Υγείας θα μπορούσαν να κλείνουν τον χειμώνα την νύκτα και να υπάρχει on-call ιατρός, και χωρίς να υιοθετώ λογικές διατήρησης πενιχρών εισοδημάτων διαμέσου... εφημεριών, προσπαθώ να καταλάβω:
- τι παραπάνω προσέφεραν στο νησάκι που ήμουν οι αστυνομικοί του Αστυνομικού Σταθμού, εκ των οποίων ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ υπήρχε ανά πάσα στιγμή στο νησί, ενώ ο άλλος έκανε διακοπές σπίτι του.
- οι λιμενικοί απ΄τους οποίους είχαμε τουλάχιστον 5-6 σε μόνιμη βάση, ενώ χρειάζονταν ουσιαστικά μόνο ένας για να ρυθμίζει το καραβάκι. Περιπολίες ; Ας τις έκαναν ορμώμενοι απ' το μεγαλύτερο νησί...
Αντιθέτως με όλους τους παραπάνω, ο ιατρός είναι εκεί να συνταγογραφήσει, να εξετάσει, να τρέξει τα μεσάνυχτα στην γιαγιά που ανέβασε πίεση κτλ.
Όλα αυτά με τα ίδια ακριβώς χρήματα που παίρνουν οι παραπάνω, και χωρίς καμμία δυνατότητα κοπάνας ή 20ήμερων αδειών...
Μπορεί να μηδενίσει κάποιος την προσφορά τις δομές της δημόσιας Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας επειδή δεν μπορεί (και δεν είναι άλλωστε αυτή η αποστολή της) να αντιμετωπίσει τα περιστατικά που μπορεί να αντιμετωπίσει ένα δευτεροβάθμιο ή ένα τριτοβάθμιο νοσοκομείο ;
Πρόκειται να πάει ιδιώτης σε ένα νησάκι 300 κατοίκων ή πρέπει να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να πεθανουν επειδή δεν πρόκειται να δραστηριοποιηθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία στα μέρη τους ; ; ;
Με την ίδια λογική, ας σταματήσει και η ακτοπλοϊκή σύνδεση αυτών των περιοχών κι ας μην επιδοτούνται απ΄το κράτος, μιας δεν βγάζουν τα λεφτά τους...
Υ.Γ
Να υπενθυμίσω ότι κάποια αντίστοιχα νησάκια διεκδικούνται απ΄την Τουρκία...
-
Τη λογική του τύπου, γενικοί ιατροί που μονοπωλούν ως αντικείμενο της ειδικότητάς τους την ΠΦΥ, να απεμπολούν ένα μέρος του αντικειμένου τους, αυτό της αντιμετώπισης του έκτακτου και επείγοντος, δεν μπορώ να την παρακολουθήσω.
-
Είναι κάτι στιγμές που δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τη συζήτηση και τις προτάσεις.
Ποια είναι ακριβώς η πρόταση?
Να έχουμε άμεση σύνδεση με τη νορβηγίδα (να προτείνουμε διακοπές στην Ελλάδα για εκμάθηση της ελληνικής) νοσηλεύτρια και να έρχεται ελικόπτερο από τη νορβηγία, να εμφανίζονται από το τον ουρανό ή σε κάποιο προσομοιωτή ασθενοφόρα του εκαβ με τους σούπερ εκαβίτες, να φτιάξει η καλή νεράιδα με το μαγικό της ραβδί καινούργιους δρόμους σε μία μέρα, άντε σε ένα χρόνο?
Ποια ακριβώς είναι η διάδοχη κατάσταση που θα αναλάβει την ορθότερη και αποτελασματικότερη διαχείρηση επειγόντων?
Υπάρχει σχεδιασμός, προσλήψεις προσωπικού, εκπαίδευση στο νέο σύστημα?
Πόσο χρόνο θα πάρει για να υλοποιηθεί ο σχεδιασμός και τι γίνεται στο ενδιάμεσο διάστημα?
Να τα συζητήσουμε όλα και να καταλήξουμε στο καλύτερο, γιατον πολίτη Δημήτρη πρώτα από όλα, αλλά ανάμεσα σε κάτι προβληματικό και κάτι ανύπαρκτο , αφείλεις να βελτιώσεις το προβληματικό μέχρι να πραγματώσεις το ανύπαρκτο.
Φυσικά και να το συζητάς , να το ονειρεύεσαι, αλλά άλλο το όνειρο άλλο η πραγματικότητα.
Που να δείτε τα δικά μου όνειρα για την ΠΦΥ, τα γράφω κατά καιρούς, ίσως ξαναγράψω, αλλά όνειρα είναι. Σε άλλους τόπους ,άλλους χρόνους και μς άλλους ανθρώπους ίσως...
-
Ένα κέντρο υγείας κοστίζει περίπου 100€/ημέρα χωρίς μισθούς προσωπικού. Αν μιλάμε για μια περιοχή 4000 ατόμων και εμφανιστούν δύο ιδιώτες γιατροί στην περιοχή που κοστίζουν 2300€ για το ΕΟΠΥΥ ο έκαστος τι γίνεται; Το κρατάμε το Κέντρο Υγείας;
Από την άλλη, τί γίνεται αν το κλείσουμε και μετά οι δύο ιδιώτες πουν "Οκ, οι πολίτες δεν έχουν άλλη εναλλακτική, (ανε)βάζουμε τώρα την επίσκεψη στα (ξερωγώ) 60 ευρώ";
Επίσης, τί γίνεται αν ο ένας ιδιώτης για χ, y, z, ω λόγους φύγει από την περιοχή; Τον κρατάμε με το ζόρι; Φέρνουμε άλλον στη θέση του; Ξανα-ανοίγουμε το ΚΥ;
-
ΟΚ, τώρα κατάλαβα, το point ορισμένων.
Προσπαθούν να μηδενίσουν την προσφορά των δημόσιων δομών Υγείας καθώς οι ιδιώτες τα "κάνουν όλα καλύτερα και φθηνότερα".
Χωρίς να αντιπαρέρχομαι ότι όντως κάποια Κέντρα Υγείας θα μπορούσαν να κλείνουν τον χειμώνα την νύκτα και να υπάρχει on-call ιατρός, και χωρίς να υιοθετώ λογικές διατήρησης πενιχρών εισοδημάτων διαμέσου... εφημεριών, προσπαθώ να καταλάβω:
- τι παραπάνω προσέφεραν στο νησάκι που ήμουν οι αστυνομικοί του Αστυνομικού Σταθμού, εκ των οποίων ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ υπήρχε ανά πάσα στιγμή στο νησί, ενώ ο άλλος έκανε διακοπές σπίτι του.
- οι λιμενικοί απ΄τους οποίους είχαμε τουλάχιστον 5-6 σε μόνιμη βάση, ενώ χρειάζονταν ουσιαστικά μόνο ένας για να ρυθμίζει το καραβάκι. Περιπολίες ; Ας τις έκαναν ορμώμενοι απ' το μεγαλύτερο νησί...
Αντιθέτως με όλους τους παραπάνω, ο ιατρός είναι εκεί να συνταγογραφήσει, να εξετάσει, να τρέξει τα μεσάνυχτα στην γιαγιά που ανέβασε πίεση κτλ.
Όλα αυτά με τα ίδια ακριβώς χρήματα που παίρνουν οι παραπάνω, και χωρίς καμμία δυνατότητα κοπάνας ή 20ήμερων αδειών...
Μπορεί να μηδενίσει κάποιος την προσφορά τις δομές της δημόσιας Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας επειδή δεν μπορεί (και δεν είναι άλλωστε αυτή η αποστολή της) να αντιμετωπίσει τα περιστατικά που μπορεί να αντιμετωπίσει ένα δευτεροβάθμιο ή ένα τριτοβάθμιο νοσοκομείο ;
Πρόκειται να πάει ιδιώτης σε ένα νησάκι 300 κατοίκων ή πρέπει να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να πεθανουν επειδή δεν πρόκειται να δραστηριοποιηθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία στα μέρη τους ; ; ;
Με την ίδια λογική, ας σταματήσει και η ακτοπλοϊκή σύνδεση αυτών των περιοχών κι ας μην επιδοτούνται απ΄το κράτος, μιας δεν βγάζουν τα λεφτά τους...
Υ.Γ
Να υπενθυμίσω ότι κάποια αντίστοιχα νησάκια διεκδικούνται απ΄την Τουρκία...
Κακό δημόσιο-καλοί ιδιώτες...
Βολικό το παραμύθι , αλλά ο καλός ήρωας υπήρξε ελεεινότερος του δράκου.
Η ιδιωτική άσκηση τη ιατρικής στην Ελλάδα και ειδικότερα σε υπηρεσίες ντεμέκ ΠΦΥ υπήρξε και εξακολουθεί να είναι άθλια.
Μιλανε μόνο για το ΕΣΥ κσι ξεχνάνε όλους αυτούς που θηαύρισαν μα τα χαρτάκια του δημοσίου και του τεβε, τις μίζες από τα διαγνωστικά, την προκλητή ζήτηση, τα άχρηστα χειρουργεία-καισαρικές, την υπερσυνταγογράφηση. Ακόμα και σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία ιδιωτών στο νομό δε συνταγραφεί η/λ, τίποτα για να μη τους τσιμπήσει η εφορία.
Δυστυχώς η συλλογική κουλτούρα του ιατρικού κόσμου ιδιωτικού και κρατικού τομέα, πάσχει βαρύτατα.
-
...και χωρίς να υιοθετώ λογικές διατήρησης πενιχρών εισοδημάτων διαμέσου... εφημεριών, ...
επειδή αυτό μάλλον είναι για μένα, να σας θυμίσω τα εξής
Οι περισσότεροι Ιατροί Ε.Σ.Υ. (όχι μόνο των Κ.Υ.) είναι δυστυχώς αναγκασμένοι να υιοθετούν λογικές διατήρησης πενιχρών εισοδημάτων διαμέσου... εφημεριών .
Εξαιρούνται
Όσοι έχουν παρτίδες με διάφορες εταιρίες περί την Ιατρική.
Όσοι έχουν το θράσος και διατηρούν μαύρο Ιδιωτικό Ιατρείο στο σπίτι τους η οπουδήποτε αλλού .
Όσοι αλήτες χειρουργοί δεν χειρουργούν χωρίς να πάρουν το κάτι τις τους.
Η διαφορά είναι ότι οι περισσότεροι στα Κ.Υ. , τις εφημερίες τις δουλεύουν με τη φυσική τους παρουσία με λιγότερα η περισσότερα περιστατικά , βαρύτερα η ελαφρύτερα.
-
Βελτίωση του συστήματος είναι η κατάργηση του υπάρχοντος συστήματος με την υιοθέτηση ενός νοσηλευτικοκεντρικού συστήματος ΠΦΥ (κατά το ιατρικοκεντρικό νοσοκομειακό σύστημα)?
Προτάσεις βελτίωσης θα περίμενα να είναι αυτά που ανέφερε εμμέσως ο διακομιστής, με την εκπαίδευση των ιατρών (ATLS, ΕΠΙ του ΕΚΑΒ κλπ).
Γι' αυτό και αναφέρθηκα στην περίπτωση της ΕΡΤ. Στην Ελλάδα συνηθίσαμε κάτι που είναι κακό να το καταργούμε αντί να το βελτιώνουμε κάνοντας ανάλυση των δυνατών και αδύνατων σημείων του με διατήρηση των δυνατών σημείων και βελτίωση των αδυναμιών.
-
Προ ετών είχε τεθεί θέμα απο καθηγητή της Ιατρικής του Ηρακλείου για δημιουργία σχολής Α.Τ.Ε.Ι. η άλλου τύπου εκπαίδευσης παραιατρικού προσωπικού προσανατολισμένου στην Π.Φ.Υ.
Δηλαδή κάποιος με γνώσεις νοσηλευτικής , ακτινολογίας , παρασκευαστή αλλά το σημαντικότερο με γνώση των ιδιαίτερων αναγκών της Π.Φ.Υ. .
Κάτι τέτοιο σίγουρα θα εξοικονομούσε χρήματα. Ξέρει κανείς κάτι γι αυτό?
-
Κατάλαβα το άγχος σας. Είναι ο πολίτης.
Συνεπώς να πάω ανάποδα την ερώτηση:
Ένα κέντρο υγείας κοστίζει περίπου 100€/ημέρα χωρίς μισθούς προσωπικού. Αν μιλάμε για μια περιοχή 4000 ατόμων και εμφανιστούν δύο ιδιώτες γιατροί στην περιοχή που κοστίζουν 2300€ για το ΕΟΠΥΥ ο έκαστος τι γίνεται; Το κρατάμε το Κέντρο Υγείας;
Η άποψη μου είναι ότι το κρατάμε. Η ερώτηση μου όμως είναι: Σπαταλάμε τα χρήματα των φορολογούμενων;
Αν το Κέντρο Υγείας κοστίζει περισσότερο και θέλουμε να το κρατήσουμε τι κάνουμε;
Και μπορεί να σας ακούγομαι υπερβολικός, αλλά τα κέντρα υγείας πέρασαν στα ΠΕΔΥ και αυτό σημαίνει σε έξι μήνες θα φαίνεται ξεκάθαρα το κόστος τους, ακόμη και το μισθολογικό. Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνετε τον κίνδυνο. Εκτός εάν θεωρείτε ότι θα είστε ευχαριστημένοι να σας πληρώνει σε δραχμές για να καλυφτούν όλοι.
Και εγώ είμαι της άποψης ότι κρατάμε το ΚΥ. Η πρόταση δε μιλάει για κατάργηση των δημοσίων δομών, αλλά για συμπλήρωση τους, ιδιαίτερα εκεί που υπάρχει η μεγαλύτερη ζήτηση. Πιστεύω ότι το κείμενο, το οποίο - από όσα διάβασα - πράγματι μπορεί να τύχει ανάγνωσης υπό διαφορετικά πρίσματα και οπτικές γωνίες, έχει ένα και μόνο στόχο: Την επίτευξη της βέλτιστης δυνατής κάλυψης με τις παρούσες συνθήκες, αλλά και τη δημιουργία δυναμικής για τη βελτίωση αυτών. Είναι πάρα πολύ χρήσιμες όλες οι παρατηρήσεις των συναδέλφων, αλλά, παράκληση, ας λάβουμε υπόψη ότι δεν υπάρχουν φαντάσματα από πίσω - ούτε κομματικά, ούτε οικονομικά. Αν υπήρχαν, δε θα είχε κανένα νόημα η ανάρτηση σε ένα χώρο δημόσιας συζήτησης σαν το pfy.gr, παρά ίσως η οδός της εκκωφαντικής σιωπής.
-
Μιας και ο λόγος περί ATLS.
Εγώ -δυστυχώς- έκανα άγονο αγροτικό χωρίς να το έχω περάσει.
Εν μέσω κρίσης, δεν είναι τόσο εύκολο να διαθέσει κάποιος 500€ για να παρακολουθήσει και να περάσει αυτό το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ σεμινάριο.
Αποτέλεσμα ; Το έκανα μέσα στην Ειδικότητα.
Θεωρώ εγκληματικό να στέλνεται κόσμος σε ΠΙ-ΚΥ χωρίς ATLS.
Μπορώ να αναφέρω πολλά περιστατικά που έχουν δει το φως της δημοσιότητας και στις οποίες έχουν γίνει ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ λάθη τα οποία θα είχαν αποφευχθεί αν οι διακομίζοντες είχαν περάσει ATLS, όχι μόνο από γενικούς-αγροτικούς ιατρούς, αλλά σε μία τουλάχιστον περίπτωση από Ειδικό Γενικό Χειρουργό, τα λάθη και οι παραλείψεις του οποίου ίσως να κόστισαν την ζωή σε ένα νέο παιδί.
Η υπόθεση έχει δει το φως την δημοσιότητας, αλλά δεν είναι της παρούσης να επεκταθώ.
Αν έβλεπαν με σοβαρότερο μάτι την ΠΦΥ εκεί στο Υπουργείο, θα μπορούσε να βρεθεί μια άκρη, με έκπτωση στην τιμή ή κάποιες δυνατότητες κάλυψης μέρους του κόστους κτλ.
Υ.Γ
Αισιόδοξη νότα οι νέοι συνάδελφοι, όταν το πέρασα εγώ, το περνούσαν και 2 κοπέλες που τελείωναν Γενική Ιατρική. ;)
-
Θεωρώ εγκληματικό να στέλνεται κόσμος σε ΠΙ-ΚΥ χωρίς ATLS.
Εγώ πάλι θεωρώ εγκληματικό να θεωρείται εγκληματικό να στέλνεται ΓΙ σε ΚΥ/ΠΙ χωρίς το εμπορικό ATLS, και συγγνώμη κιόλας που το ανέφερα και του έκανα γκρίζα διαφήμιση.
Ο ΓΙ ασκείται επί τρίμηνο στην Αναισθησιολογία-ΜΕΘ, στην Καρδιολογία, στην Χειρουργική, στην Ορθοπεδική κ.λπ. και έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει όλες τις γνώσεις και δεξιότητες που του χρειάζονται, και πολύ περισσότερες μάλιστα, από τις αποσπασματικές γνώσεις που μπορεί να του δώσει ένα οποιοδήποτε σεμιναριακό weekend.
-
Προφανώς θα γνωρίζεις περισσότερα από τους Αγγλοαμερικάνους οι όποιοι ζητούν ως προϋπόθεση για να εργαστείς σε ΤΕΠ το ATLS, έστω κι αν έχεις τελειώσει ολόκληρη την Χειρουργική (και όχι απλώς ένα 3μηνο) στην χώρα σου.
Τεσπά, ο καθείς δικαιούται να έχει την άποψή του.
Δεν είναι το θέμα μας το ATLS όμως, κακώς επεκτάθηκα.
-
Θα συμφωνούσα στο εξής, να καλύπτεται το κόστος του ATLS από το φορέα και φυσικά να χορηγείται η απαραίτητη άδεια, γεγονός που είναι κατα την άποψή μου και λογικό και ανταποδοτικό. Εγώ βέβαια, ως ιδιώτης, το χρηματοδότησα μόνος μου...
-
Το επίδομα βιβλιοθήκης, για τέτοιου είδους δαπάνες χορηγείται στους ιατρούς ΕΣΥ.
-
Για κάποιον που διαβάζει αυτό το θέμα νομίζω ότι η βελτίωση μιας πρότασης ή της ΠΦΥ δεν είναι ο σκοπός. Ο σκοπός είναι να μην αλλάξει το καθεστώς που συνηθίσαμε.
Από την συζήτηση αυτή καταλαβαίνω ότι μια πρόταση μπορεί να είναι τα χρήματα που επιδόματος βιβλιοθήκης να κατατίθενται παραστατικά για αγορά βιβλίων, συμμετοχή σε σεμινάρια και γενικότερα συνεχιζόμενη εκπαίδευση. Γιατί σήμερα γίνεται ότι γινόντουσαν οι αγροτικές επιδοτήσεις. Θα πρέπει επίσης να συμπεριλάβουμε το επίδομα της βιβλιοθήκης και για τους ιδιωτες οικογενειακούς ιατρούς με τον ίδιο τρόπο αναλογικά με τον αριθμό των ασθενών που τους επιλέγουν.
Για όποιον έχει διαβάσει την πρόταση θα έχει δει ότι η αποζημίωση ανά ασθενή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και σίγουρα ιδιαίτεροι νησιωτικοί παράγοντες επηρεάζουν την αμοιβή. Οι ίδιοι ασθενείς στην Αθήνα, στη Ικαρία μπορεί να δίνουν διπλάσια χρήματα. Αυτό μπορεί να μην πείθει ένα ιδιώτη ιατρό να πάει να γίνει οικογενειακός στην Ικαρία αλλά μπορεί να πείσει κάποιον άλλο να πάει πχ στην Χαλκιδική και να δουλεύει με τα λιγότερα το χειμώνα σαν οικογενειακός ιατρός αλλά το καλοκαίρι να βγάζει από τον τουρισμό.
Το επείγον δεν είναι εύκολο. Είναι μια μορφή εξειδίκευσης μάλιστα εξαιρετικά δαπανηρή για το γιατρό παγκοσμίως. Οι οικογενειακοί ιατροί σε όλο τον κόσμο ασχολούνται με τα χρόνια περιστατικά. Εδώ μπαλώνουν τρύπες. Και όταν θα προχωρήσουν περισσότερο τα δικαστήρια, τότε θα δείτε πως δεν θα μείνει κανένας γενικός γιατρός να κάνει επείγοντα χωρίς εξειδίκευση.
Σε συζήτηση που είχα πέρσι ρώταγα: "Και τι θα κάνετε με τις μη αστικές περιοχές;" Η απάντηση ήταν: "Ο πολίτης θα δηλώνει υποχρεωτικά γιατρό στον τόπο κατοικίας του." Και η απάντηση μου ήταν: "Και πως ορίζεται ο τόπος κατοικίας; Μπορεί να δώσει το λογαριασμό της ΔΕΗ των παιδιών του στην πόλη;" Μάλλον τους πονήρεψα.
Η task force για την Ελλάδα στη συγκεκριμένη περίπτωση μελετά το μοντέλο της Πορτογαλίας. Το μοντέλο της Πορτογαλίας βολεύει και την μετάπτωση στον οικογενειακό ιατρό από την υπάρχουσα κατάσταση και βολεύει και τον ΣΥΡΙΖΑ που υπόσχεται δημόσιες δομές. Αυτή η συζήτηση αφορά περισσότερο αυτούς που δουλεύουν σήμερα στα ΚΥ & ΠΙ παρά τους εργαζόμενους γενικούς ιατρούς και παθολόγους στον ιδιωτικό τομέα. Αν έχετε λειτουργικά προβλήματα κατανόησης αντικαταστήστε στην αρχική πρόταση το "group practice" με το "κέντρο υγείας". Είναι η τελευταία φορά που το λέω και καταλάβετε το:
Είναι πολύ εύκολο να μειώσουν το επίδομα εφημέρευσης στο μισό, να πουν ότι όποιος θέλει γίνεται οικογενειακός ιατρός και λαμβάνει διπλό μισθό αλλά θα έχει τις υποχρεώσεις του οικογενειακού ιατρού. Ούτε εφημερίες και ιστορίες. Όσοι μείνουν πίσω ας λειτουργήσουν τα κέντρα υγείας μόνοι τους. Και ξεχάστε τις προσλήψεις. Ότι λεφτά σας δώσει ο δήμος και με μπλοκάκι. Για τα νότια του Ρεθυμνου δεν ανησυχώ. Ξέρω ποιος κάνει διακοπές εκεί.
Οι ιδιώτες δεν θα μπουν εάν δεν πάρουν τουλάχιστον 3000€ για 2000 ασθενείς. Και τότε δεν θα σου τους στέλνουν Μακρέα.
-
19 November 2014.
Should general practices open for longer?
http://www.economicvoice.com/should-general-practices-open-for-longer/
-
Το επίδομα βιβλιοθήκης, για τέτοιου είδους δαπάνες χορηγείται στους ιατρούς ΕΣΥ.
Τα Σοβιετικου τυπού επιδόματα δόθηκαν για αυξήσουν τους πενιχρούς μισθούς χωρίς να επηρεαστουν οι παρελκόμενες δαπάνες.
Καθρεφτάκια για ιθαγενείς....
-
Το επείγον δεν είναι εύκολο. Είναι μια μορφή εξειδίκευσης μάλιστα εξαιρετικά δαπανηρή για το γιατρό παγκοσμίως. Οι οικογενειακοί ιατροί σε όλο τον κόσμο ασχολούνται με τα χρόνια περιστατικά. Εδώ μπαλώνουν τρύπες. Και όταν θα προχωρήσουν περισσότερο τα δικαστήρια, τότε θα δείτε πως δεν θα μείνει κανένας γενικός γιατρός να κάνει επείγοντα χωρίς εξειδίκευση.
Μεγάλη αλήθεια ::)
-
Η ανάπτυξη της ΠΦΥ όπως και της Επείγουσας Ιατρικής είναι μια διαδικασία που θα πάρει χρόνο.Πλην περιορισμένων εξαιρέσεων (δυσπρόσιτες περιοχές) πρέπει να ασκείται από ιδιώτες. Το πρόβλημα στην Ελλας είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των Γ/ΟΙΚ/Ι είναι δημόσιοι υπάλληλοι . Αυτό πρέπει να αλλάξεί.Ας δούμε πως.
1. ΟΛΑ τα ΠΙ πλην των πολυδύναμων και απομονωμένων περιοχών βαζουν λουκέτο άμεσα.
2. Λουκέτο βάζουν και ΟΛΑ τα ειδικά περιφερειακά ιατρεία φυλακών και αεροδρομίων. Το Υπ.Δικαιοσύνης αναλαμβάνει τα πρώτα (ηδη το κάνει με την 4Κ/2014 προκήρυξη ΑΣΕΠ) τα δεύτερα τα αναθέτει το υπ Μεταφορών σε ιδιώτες .
3. Τα ΚΥ αρχικά θα λειτουργούν ως Urgent Care & Walk in κέντρα.
4. Οι χώροι του ΚΥ ενοικιάζονται σε ιδιώτες ιατρούς(λειτουργόντας ως Med Clusters) και τα εργαστήρια των ΚΥ ιδωτικοποιούνται καθ’ολοκληρίαν .
Οι «απολυμένοι» ιατροι των ΠΙ κι όσων ΚΥ υγείας επιθυμούν έχουν την δυνατότητα να ανοίξουν ιατρείο ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ στην επικράτεια επιθυμουν λαμβάνοντας συμβαση οικογενειακού ιατρού και Golden Hello 1500 euro/μήνα για 3 έτη.
Το ίδιο Golden Hello λαμβάνουν όλοι πρωτοβάθμιοι ιατροί που θα επιλέξουν το ρόλο του οικογενειακού ιατρού.
Η αμοιβή θα περιλαμβάνει μίγμα capitation – αμοιβης κατα πραξη και περίπτωση με στόχο μετα την τριετία να υιοθετηθεί επιπλέοναμοιβή κατά το πρότυπο της Αυστραλίας χρέωση 5 ευρω ανά επίσκεψη (Out-of-pocket).
Ο ρόλος του δεν θα είναι το παλαιό Gatekeeper αλλά Navigator…
Tα παραπεμπτικά που εκδίδονται απο τους οικογενειακούς αποζημιώνονται από τον ΕΟΠΥΥ καθ’ ολοκληρία δίχως πλαφόν και clawback.
Το 10% των οικογενειακών ιατρών με χαμηλότερο ετήσιο δείκτη παραπομπών λαμβάνει αξιοπρεπες bonus.
Δεν προβλέπεται κρατική κάλυψη για κατ’όίκον επισκέψεις στην αρχική φάση.
Η πρώτη τριετία είναι η λεγόμενη περίοδος αποσυμπίεσης - προσαρμογησόπου.....
Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΡΙΟ...
-
Το πρόβλημα στην Ελλας είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των Γ/ΟΙΚ/Ι είναι δημόσιοι υπάλληλοι .
Α τους κερατάδες!
Βρήκαμε ποιοί φταίνε!
Θάνατος στη δημόσια δωρεάν υγεία! Τόπο στη νεοφιλελέ προσέγγιση που ανάγει τα πάντα στη λογική έσοδα-δαπάνες.
-
Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΡΙΟ...
Δεν ξέρω εάν θα είναι αύριο, αν μπορεί και να το συζητάνε αύριο... Έχουν και ένα συνέδριο ασθενών την Παρασκευή να τους ανακοινώσουν τι θα κάνουν.
Το πρόβλημα στην Ελλας είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των Γ/ΟΙΚ/Ι είναι δημόσιοι υπάλληλοι .
Α τους κερατάδες!
Βρήκαμε ποιοί φταίνε!
Θάνατος στη δημόσια δωρεάν υγεία! Τόπο στη νεοφιλελέ προσέγγιση που ανάγει τα πάντα στη λογική έσοδα-δαπάνες.
Ετοιμάσου για τους ξυπόλυτους γιατρούς στο δημόσιο τομέα. Και ο Μάο προσέφερε δωρεάν υγεία.
-
Δυστυχώς αντί να συζητάμε επί της ουσίας ,πάνω σε μια άκρως ενδιαφέρουσα σκέψη - πρόταση για την ΠΦΥ αναλωνόμαστε σε παράπλευρα ζητήματα.
1) ATLS. Αν το θεωρούμε όλοι τόσο σημαντικό (που είναι ) δεν είδα προτάσεις για ένταξή του στα προγράμματα σπουδών των Ιατρ. σχολών. Επίσης για όποιον δεν έχει το χρόνο ή τα χρήματα , μπορεί με μικρό κόστος (10 Ε) να έχει πλήρη πρόσβαση σε εφαρμογή από το κινητό του τηλέφωνο (προς αποφυγή παρεξηγήσεων ΔΕΝ λέω ότι είναι το ίδιο).
http://www.myatls.com/ (http://www.myatls.com/)
2) Το ελληνικό σύστημα υγείας στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα με το μεγαλύτερο ποσοστό από οποιοδήποτε άλλο Ευρωπαϊκό. Και αυτό προ κρίσης. Το κόστος χρήσης του συστήματος έχει ανέβει κατακόρυφα ( πχ συμμετοχή για φάρμακα ) και παρ' όλα αυτά η μισή χώρα δεν έχει συμβεβλημένο παιδίατρο. 3.000.000 ανασφάλιστοι είναι στην ουσία αποκομμένοι απ' αυτό. Πόσο πια περισσότερο να συρρικνώσουμε το δημόσιο τομέα ?
3) Οποιαδήποτε πρόταση για βελτίωση - αναμόρφωση του συστήματος , πρέπει να περιλαμβάνει αναγκαστικά και τον ΕΟΠΥΥ για να εκλείψουν τα φαινόμενα πληρωμής των υποχρεώσεων του μετά 3ετίας. Η συνέπεια προς τις συμβατικές υποχρεώσεις είναι σημαντική εκατέρωθεν. Γιατί μην ξεχνάμε ότι ΚΥ ,οικογενειακοί ιατροί, ΠΕΔΥ, ΕΣΥ μ' αυτόν θα συμβληθούν υποχρεωτικά (μονοψώνιο). Τώρα αν οι μισθοί είναι πείνας ή αξιοπρέπειας, η άποψή μου κλίνει προς το πρώτο. Ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας δεν αντέχει πλέον τις δαπάνες για ένα κατ' επίφαση δωρεάν κοινωνικό αγαθό και γι αυτό χρειάζονται άμεσα μέτρα στήριξης και όχι προεκλογικά πυροτεχνήματα.
-
Αφού είναι τόσο ωραία η εργασία στο δημόσιο τομέα και επικερδής θα βάλω ορισμένα ερωτήματα.
1.Γιατί έφυγαν και συνεχίζουν να παραιτούνται ιατροί απο το Ε.Σ.Υ για να ανοίξουν ιδιωτικά ιατρεία?
2.Γιατί οι ιατροί του Ε.Σ.Υ δηλώνουν μεγαλύτερα εισοδήματα (δεν μπορούν να κάνουν και διαφορετικά) απο τους ιδιώτες ιατρούς?
3.Γιατί οι κεφαλές των ιατρικών συλλόγων είναι ιδιώτες ιατροί?
4.Γιατί το 95% των ασθενών πληρώνει επίσκεψη στους ιδιώτες,επειδή απο την δεύτερη ημέρα παρουσιάζουν και τις 200 επισκέψεις κλεισμένες?
5.Γιατί οι περισσότεροι ιατροί γράφουν τα φάρμακα των ασθενών σε χαρτοπετσέτα αντι να συνταγογραφούν?
6.Γιατί οι περισσότεροι ιατροί του Ε.Σ.Υ δεν μπορούν να ασχοληθούν με τη φροντίδα των παιδιών τους,όσο θα ήθελαν,λόγω χρόνου?
7.Γιατί διάφορες δημόσιες υπηρεσίες όπως λιμενικό,πυροσβεστική πληρώνουν ιδιώτες ιατρούς (με περισσότερα απο εναν επιμελητή Β) με μισθό ενώ θα μπορούσαν να εξυπηρετηθούν απο τις υπάρχουσες δομές?
-
Πόσο επαναλαμβάνεται η ιστορία.... Ας τα δουν οι επίγονοι...
Μην τυχόν και ξεφύγουν από τον κανόνα και κάνουν καμιά πρωτοτυπία....
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΙΔΡΥΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ
ΔΙΟΙΚΗΣΗ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΥΓΕΙΟΝ/ΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΓΕΝΙΚΟΥ ΔΙΕΥΘΥΝΤΟΥ
Αθήναι 25 Νοεμβρίου 1977
ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΤΟΥ ΕΜΜΙΣΘΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΥ ΓΙΑΤΡΟΥ ΤΟΥ ΙΚΑ
Ι. ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Ο ΘΕΣΜΟΣ
Οι άμεσοι ασφαλισμένοι και οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ επιλέγουν για τον εαυτό τους και για τά ανω των 12 ετών μέλη της οικογενείας τους τόν οικογενειακό γιατρό της προτιμήσεως τους από πίνακα γιατρών (παθολόγων, γενικής ιατρικής ή άνευ ειδικότητος ) πού υπηρετούν στο Υποκατάστημα του ΙΚΑ της κατοικίας τους.
Κατά κανόνα ό αρχηγός της οικογενείας έπιλέγει εκείνον τόν γιατρό που έχει ιατρείο πλησιέστερα προς τήν κατοικία του. Τό Υποκατάστημα φροντίζει ώστε νά γίνεται Ισομερής κατά τό δυνατό έπιλογή των οικογενειακών γιατρών.
Στό ατομικό και στο οικογενειακό βιβλιάριο υγείας των ασφαλισμένων συρρίπεται ειδική κάρτέλλα πού περιλαμβάνει χρήσιμα και αναγκαία: στοιχεία γιά τόν Θεσμό, όπως τα στοιχεία του οικογενειακού γιατρου τήν διεύθυνση και τό τηλέφωνο του, τις ωρες πού δέχεται κ.λ.π.
Κάθε οικογενειακός γιατρός πρέπει κανονικά να αναλάβει την περίθαλψη 1800 ατόμων. Μόνο όταν όλοι οι οικογενειακοί γιατροί ενός, Υποκαταστήματος συμπληρώνουν τό δριο τούτο είναι δυνατόν, με την συγκατάθεση του γιατρού νά έπιτραπεί μικρή υπέρβαση του άριθμου ,αυτού.
Οι ασφαλισμένοι πρέπει νά έπισκέπτονται για εξέταση και θεραπεία τον οικογενειακό τους μόνον γιατρό στό ίατρείο του κατά τις ώρες πού δέχεται. Οι ώρες αυτές ορίζονται σέ 3 1/2 για όλες τίς εργάσιμες ήμέρες κατανεμόμενες σέ πρωινό και απογευματινό ωράριο.
Τό απογευματινό ωράριο του Σαββάτου είναι δυνατόν άν οι ειδικότερες συνθήκες της περιοχής τό επιτρέπουν νά προστεθη στό πρωινό ωράριο ώστε ο γιατρός νά είναι ελεύθερος κατά τό απόγευμα του Σαββάτου.
Οι κλινήρεις ασθενείς πού δέν μπορούν νά επισκεφθούν τόν γιατρό στό ιατρείο του τόν καλούν τηλεφωνικώς η μέ άλλο τρόπο νά τους έπισκεφθη στό σπίτι τους. Οι κλήσεις όμως αυτές πρέπει νά γίνονται μόνο σέ ορισμένες προκαθορισμένςς ώρες του ωραρίου του γιατρού.
Γιά νά καλύπτονται οί ανάγκες των ασφαλισμένων πού θά χρειασθούν γιατρό σέ ώρες πού δέν δέχεται ο οικογενειακός τους γιατρός, προβλέπεται ύπαρξη αλλού παθολόγου γιατρού πού εφημερεύει στα Ιατρεία του Υποκατστήματος (πρωΐ και απόγευμα).
Στόν γιατρό αυτόν προσφεύγουν και οι ασφαλισμένοι πού τυχόν δέν έχουν οίκογενειακό γιατρό ( διερχόμενοι, η προσκαίρως διαμένοντες στην πόλη, ασφαλισμένοι του εξωτερικού κ.λ.π·).
Όταν ο ασφαλισμένος έχει ανάγκη νά προσφεύγει σε γιατρό ειδηκότητος δεν είναι αναγκαίο να προσφύγει πρώτα στον οικογενειακό γιατρό. Μπορεί κατ΄ ευθείαν να προσφεύγει στους γιατρούς ειδικοτήτων πού υπηρετούν στα ιατρεία του Υποκαταστήματος.
Γι'αυτές δμως τις προσφυγές ως και τις αναγκαίες θεραπείες των ειδικών γιατρών πρέπει μέ την πρώτη ευκαιρία νά ενημερώνεταιο οικογενειακός γιατρός. Τούτο θά γίνεται από τόν ίδιο τόν ασφαλισμένο άφου όμως ο ειδικός γιατρός ενημερώσει καταλλήλως τό Βιβλιάριο ασθενείας του αρρώστου.
Στά πλησιέστερα Ιατρεία του ΙΚΑ είναι δυνατόν νά προσφεύγουν καί οι ασφαλισμένοι πού λόγω τόπου εργασίας τους η επείγοντος περιστατικού δέν μπορούν νά προσφύγουν στον οικογενειακό τους γιατρό. Οταν δέ τό περιστατικό, είναι εξαιρετικώς έπεΐγον, τότε επιτρέπεται νά ,προσφυγή ο ασφαλισμένος σέ οποιονδήποτε πρόσφορο γιατρό του ΙΚΑ η ιδιώτη όπως ορίζεται στό άρθρο 10 του Κανονισμού Ασθενείας (διαδικασία εκτάκτου Περιθάλψεως ). Σέ δσες δμως πόλεις λειτουργούν Σταθμοί Πρώτων Βοηθειών του ΙΚΑ η σύστημα εφημερίας και διανυκτερεύσεως γιατρού του ΙΚΑ , πρέπει οι έκτακτες ανάγκες περιθάλψεως των άσφαλισμένων νά αντιμετωπίζονται απο τούς Σταθμούς αυτούς η τίς εφημερίες.
Μετά τήν επιλογή του οικογενειακου γιατρού ο ασφαλισμένος εξακολουθεί νά παραμένει στην αρμοδιότητα του, εκτός αν υπάρξουν σοβαροί λόγοι πού επιβάλουν τήν αλλαγή οικογενειακού γιατρού, όπως είναι η αλλαγή κατοικίας του ασφαλισμένου η άλλοι σοβαροί ειδικοί λόγοι πού του , κρίνει το Υποκατάστημα και αναλόγως ενεργεί για την εγγραφή του σε άλλον οικογενειακό γιατρό.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί και οικογενειακός,γιατρός νά προτείνει τήν διαγραφή ασφαλισμένου από την αρμοδιότητα του.
Τούτο μπορεί νά γίνει, υστέρα από έγγραφη αναφορά του γιατρού στο Υποκατάστημα στήν οποία θα αναφέρονται οι σοβαροί λόγοι πού τον αναγκάζουν νά ζητήσει την διαγραφή. Η διαγραφή υπόκειται στην κρίση του Δ/ντου του Υπ/τος μετά γνώμη του Προϊσταμένου Υγειονομικής Υπηρεσίας , μέχρις ότου δέ μεταφερθη ό ασφαλισμένος σέ άλλον οικογενειακό γιατρό δικαιούται νά περιθάλπεται από τόν γιατρό πού ζήτησε την διαγραφή του.
Και η Υπηρεσία έχει το δικαίωμα να μεταφέρει ασφαλισμένους από έναν οικογενειακό γιατρό σέ άλλον, πάντοτε όμως λόγω σοβαρών και αναποφεύκτων λόγων.
Με τήν εφαρμογή του θεσμού, του οικογενειακού γιατρού δεν θίγονται καθόλου τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις των ασφαλισμένων του ΙΚΑ όπως αυτά ορίζονται με τους Νόμους καί τους Κανονισμούς.
Κύριος λόγος εφαρμογής του θεσμού του οικογενειακού γιατρού ειναι η καλύτερη εξυπηρέτηση των δικαιούχων ασφαλισμένων.
2 ·- ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ
Οι οικογενειακοί γιατρό είναι μόνιμοι υπάλληλοι του ΙΚΑ και έχουν τίς υποχρεώσεις πού ορίζουν οι σχετικοί Νόμοι, οι Κανονισμοί καί οι Διαταγές του ΙΚΑ όπως εξ αλλού και το λοιπό νόμιμο προσωπικό του Ιδρύματος.
Πέρα όμως απο τις γενικές υπαλληλικές υποχρεώσεις τους οι οικογενειακοί γιατροί είναι υποχρεωμένοι να δέχωνται τους ασφαλισμένους που τους έχουν έπιλέξη στά ιατρεία τους επί τρισήμισυ (3 1/2) ώρες ημερησίως καθ΄ όλες τίς εργάσιμες μέρες. Οι τρισήμισυ αυτές ώρες ήμερησίως καθημερινής απασχολήσεως του γιατρού καθορίζονται σέ πρωινό και απογευματινό ωράριο (2 ώρες τό πρωί και Ι Ι/2 Το απόγευμα η αντίστροφα ) με απόφαση του Διευθυντού του Υποκαταστήματος μετά από συνεννόηση με τον γιατρό.
Το απογευματινό ωράριοα του Σαββάτου μπορεί να προστεθεί στο πρωϊνό ωράριο , ώστε ο γιατρός να είναι ελεύθερος το απόγευμα του Σαββάτου.
Ο οικογενειακός γιατρός δέν είναι υποχρεωμένος νά δέχεται ασφαλισμένους μετά την λήξη του ωραρίου του, εκτός εάν οί ασφαλισμένοι είχαν προσέλθη πρίν τελειώσει το ωράριο του .Επίσης κατά τίς Κυριακές και λοιπές επίσημες αργίες ο οικογενειακός γιατρός ειναι ελεύθερος.
Ο οικογενειακός γιατρός καθ'ολη τη διάρκεια του πρωινού ωραρίου του και κατά τήν πρώτη ώρα του απογευματινού δέχεται κλήσεις η ειδοποιήσεις γιά νά έπισκεφθη στήν κατοικία τους τους,ασφαλισμένους πού δεν μπορούν λόγω της άρρωστειας τους νά τόν επισκεφθούν στό ιατρείο του. Τις επισκέψεις αυτέ στην κατοικία των αρρώστων τις πραγματοποιεί συνήθως αφού την απσχόλησή του στο ιατρείο του έχει τελειώσει. Πρέπει όμως να γίνονται αυθημερόν όσες και αν είναι. Στην κρίση του είναι να κάνει τις επείγουσες επισκέψεις στην κατοικία του αρρώστου και την ώρα που δέχεται στο ιατρείο του.
0 οικογενειακός γιατρός τοποθετεί εξω, από το Ιατρείο του πινακίδα στήν οποία γράφονται οί ώρες πού δέχεται, Τις ώρες αυτές μπορεί να δέχεται και τους ιδιωτικούς του πελάτες.
Γιά όσους πάσχουν απο χρόνια νοσήματα ό γιατρός τηρεί ατομικές καρτέλλες πού του χορηγεί τό Υποκατάστημα. Κάθε μια ή δύο μέρες στέλνει στό Υποκατάστημα κατάσταση με τα στατιστικά στοιχειά των έξετασθέντων, διευκολύνει δέ τους ελεγκτές γιατρούς στήν άσκηση των καθηκόντων τους.
Στίς επαφές του μέ τους ασφαλισμένους τηρεί τους ίδιους κανόνες και μέ τήν ιδιωτική του πελατεία.
Οταν παίρνη αδειά ενημερώνει εγκαίρως τό Υποκατάστημα για νά ορισθή ο αντικαταστάτης του τοποθετεί δέ στήν εξώθυρα του πινακίδα πού γράφει τό όνομα και τη διεύθυνση και τό τηλέφωνο του αντικαταστάτη του γιά νά διευκολύνη τους ασφαλισμένους.
Ο γιατρός πού ορίζεται ώς αντικαταστάτης αναλαμβάνει νά εξυπηρετη τους ασφαλισμένους του αδειούχου συναδέλφου του δικαιούμενος πρόσθετη αμοιβή.
Στήν πράξη κάθε δύο γιατροί σχηματίζουν ομάδα αλληλοαναπλήρωσης ώστε οι ασφαλισμένοι νά γνωρίζουν εκ των προτέρων τόν αντικαταστάτη του γιατρού τους.
3.- ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ
Οι οικογενειακοί γιατροί είναι έμμισθοι τακτικοί υπάλληλοι του ΙΚΑ και απολαμβάνουν τά ίδια δικαιώματα οπως καί οί άλλοι γιατροί του ιδρύματος.
Έτσι μετά την λήξη του πρωϊνου και του απογευματινού τους ωραρίου και άφου εκτελέσουν τις κατ'οικον επισκέψεις πού τους έδηλώθησαν, είναι άπολύτως ελεύθεροι.
Τίς κατ’ οίκον επισκέψεις τίς πραγματοποιούν κατά οποιαδήποτε ώρα της ημέρας κατά τήν κρίση τους, πάντοτε με δική τους εύθύνη καί συμφωνα μέ την ισχύουσα ιατρική δεοντολογία, όπως, συμβαίνει και με τους ιδιωτικούς τους πελάτες.
Οι οίκογενειακοί γιατροί δικαιούνται δλων των τακτικών μηνιαίων αποδοχών καί λοιπών επιδομάτων όπως και οί άλλοι μόνιμοι γιατροί του ΙΚΑ. Εκτός απ' τίς τακτικές αποδοχές σε κάθε οικογενειακό, γιατρό καταβάλλεται (και όταν ακόμη βρίσκεται σέ αδεία) ποσοστό 35% επί του βασικού μισθού του ως επίδομα ιατρείου καί 10% για έξοδα κινήσεως ανεξάρτητα απ’ τις πραγματικές δαπάνες του γιατρού. Τό ποσοστό των εξόδων κινήσεως γίνεται 25% αν ο γιατρός έχει δικό του αυτοκίνητο ιδιωτικής χρήσεως.
Ο οίκογενειακός γιατρός πού αναπληρώνει άλλον συναδελφό του γιά ενα μήνα δικαιούται, πέραν των δικών του αποδοχών και επιδομάτων και υπερωριακής αποζημιώσεως ίσης προς τόν βασικό του μισθό. Αν ή αναπλήρωση είναι μικρότερη του μηνός, τότε παίρνει ανάλογα κλάσμα. Αναπλήρωση μέχρι 3 μέρες δέν δίνη δικαίωμα πρόσθετης αμοιβής.Αν όμως υπερβαίνη τίς 3 μέρες, τότε ή πρόσθετη αποζημίωση υπολογίζεται για όλες τίς μέρες αναπληρώσεως.
Αν ο οικογενειακός γιατρός εξυπηρετεί πάνω από 1800 άτομα δικαιούται πρόσθετη αποζημίωση ανάλογη προς τους πέρα των 1800 ασφαλισμένους.
Το έργο του οικογενειακού γιατρού υποστηρίζεται από τά Ιατρεία καί τά Εργαστηριακά κέντρα του Ιδρύματος, στους ειδικούς γιατρούς των οποίων παραρέμπει τους ασθενείς ασφαλισμένους του, δικαιούμενος να ενημερώνεται για τίς διαγνωστικές ή θεραπευτικές ενέργειες τους.
Ο ΓΕΝΙΚΟΣ Δ/ΝΤΗΣ ΥΓΕΙΟΝ/ΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ
Ν. ΜΠΙΣΚΙΝΗΣ
-
Η σκέψη μου είναι ότι η ιατρική είναι αδιαίρετη κι έτσι, σε ένα ιδεατό σύστημα, δε θα έπρεπε να υπάρχει πρακτικά διαχωρισμός μεταξύ ιατρών κρατικών λειτουργών και ιδιωτών. Αυτό προϋποθέτει δομές ιατροκεντρικές και όχι ταμειοκεντρικές - και ακόμη χειρότερα κρατικοκεντρικές. Προϋποθέτει άσκηση της ιατρικής απαλλαγμένη από όλες μα όλες τις στρεβλώσεις που την βαρύνουν σήμερα. Αν κάποιος δυσκολεύεται να τις βρει, ας ψάξει στα προνόμια που έχει, είτε είναι κρατικός λειτουργός, είτε ιδιώτης. Και φυσικά ας μην τρομάζουμε μπρος στο ενδεχόμενο το κράτος να γίνει επιχειρηματίας ή ο επιχειρηματίας να γίνει κράτος - τίποτε από τα δύο δεν πρόκειται να συμβεί αν υπάρχουν ξεκάθαρες, ελεγχόμενες διαδικασίες που να προάγουν τον υγιή συναγωνισμό - και, άρα, αυτοδιορθούμενες και αυτορρυθμιζόμενες.
Για να γίνω πιο σαφής. Εμείς οι ιδιώτες έχουμε παράδοση στη φοροδιαφυγή. Είναι, σωστά, ο μείζων καϋμός των κρατικών λειτουργών έναντι ημών. Πόσο δύσκολο είναι να συνδεθεί το TAXIS με τη συνταγογράφηση και να γίνεται αυτόματα έλεγχος σε ΜΗ προσωπικά δεδομένα; Είναι δυνατόν το Υπουργείο Οικονομικών να μην ξέρει, ανά πάσα στιγμή, αν ο γιατρός δέχεται 10 ή 40 άτομα κατά μέσο όρο; Ακόμη και οι γνωματεύσεις μπορούν να περάσουν από ηλεκτρονική διαδικασία, ώστε να ελέγχονται.
Από την άλλη, οι κρατικοί λειτουργοί έχουν εξουθενωθεί. Παλεύουν με το τέρας και μάλιστα με αβέβαιη έκβαση - όσοι έμειναν, δηλαδή. Οι περισσότεροι είναι εξουθενωμένοι και είναι λογικό να μην μπορούν να αποδώσουν αυτό για το οποίο εκπαιδεύτηκαν και - γιατί όχι - ονειρεύτηκαν.
Στα δύσκολα αυτά χρόνια δε θα υπάρξουν νικητές και νικημένοι. Θα υπάρξουν όμως άνθρωποι που θα καταλάβουν και θα δεχθούν ότι κάτι θα πρέπει να αλλάξει - με κόστος, είναι αλήθεια - και ότι αυτό το κάτι θα πρέπει να προσπαθήσουν να είναι όσο το δυνατόν πιο ανθρώπινο για όλους.
-
Το σχέδιο της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ για την ΠΦΥ μαζί στο ίδιο τεύχος. (σελ 16 και σελ.22). Αντιδιαμετρικά αντίθετα. οπότε διαλέξτε.
http://issuu.com/ethosmediasa/docs/phb_t26?e=10867646/9932480 (http://issuu.com/ethosmediasa/docs/phb_t26?e=10867646/9932480)
-
Δυστυχώς αντί να συζητάμε επί της ουσίας ,πάνω σε μια άκρως ενδιαφέρουσα σκέψη - πρόταση για την ΠΦΥ αναλωνόμαστε σε παράπλευρα ζητήματα.
1) ATLS. Αν το θεωρούμε όλοι τόσο σημαντικό (που είναι ) δεν είδα προτάσεις για ένταξή του στα προγράμματα σπουδών των Ιατρ. σχολών. Επίσης για όποιον δεν έχει το χρόνο ή τα χρήματα , μπορεί με μικρό κόστος (10 Ε) να έχει πλήρη πρόσβαση σε εφαρμογή από το κινητό του τηλέφωνο (προς αποφυγή παρεξηγήσεων ΔΕΝ λέω ότι είναι το ίδιο).
http://www.myatls.com/ (http://www.myatls.com/)
2) Το ελληνικό σύστημα υγείας στηρίζεται στον ιδιωτικό τομέα με το μεγαλύτερο ποσοστό από οποιοδήποτε άλλο Ευρωπαϊκό. Και αυτό προ κρίσης. Το κόστος χρήσης του συστήματος έχει ανέβει κατακόρυφα ( πχ συμμετοχή για φάρμακα ) και παρ' όλα αυτά η μισή χώρα δεν έχει συμβεβλημένο παιδίατρο. 3.000.000 ανασφάλιστοι είναι στην ουσία αποκομμένοι απ' αυτό. Πόσο πια περισσότερο να συρρικνώσουμε το δημόσιο τομέα ?
3) Οποιαδήποτε πρόταση για βελτίωση - αναμόρφωση του συστήματος , πρέπει να περιλαμβάνει αναγκαστικά και τον ΕΟΠΥΥ για να εκλείψουν τα φαινόμενα πληρωμής των υποχρεώσεων του μετά 3ετίας. Η συνέπεια προς τις συμβατικές υποχρεώσεις είναι σημαντική εκατέρωθεν. Γιατί μην ξεχνάμε ότι ΚΥ ,οικογενειακοί ιατροί, ΠΕΔΥ, ΕΣΥ μ' αυτόν θα συμβληθούν υποχρεωτικά (μονοψώνιο). Τώρα αν οι μισθοί είναι πείνας ή αξιοπρέπειας, η άποψή μου κλίνει προς το πρώτο. Ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας δεν αντέχει πλέον τις δαπάνες για ένα κατ' επίφαση δωρεάν κοινωνικό αγαθό και γι αυτό χρειάζονται άμεσα μέτρα στήριξης και όχι προεκλογικά πυροτεχνήματα.
Σαν εκπαίδευση το ATLS αν και το ετήσιο ΕΠΙ είναι καλύτερο κατά την γνώμη μου, έχει ξεχωρίσει για ένα λόγο: Γιατί έχει ημερομηνία λήξεως. Θεωρεί και το έχω ζήσει έχοντας κάνει 3 refresh ότι η ιατρική έχει αλλάξει σε 5 χρόνια και απαιτεί επαναξιολόγηση, κάτι το οποίο για το μέσο Έλληνα θεωρείται κόκκινη γραμμή (ειδικά για τα ηγετικά στελέχη του Συριζα που ήρθαν από το ΠΑΣΟΚ)
Αν επιθυμείτε να φτιάξει ο τομέας υγείας στην Ελλάδα, :
α) Δεν μπορούν οι μισθοί των εργαζόμενων στο ΕΣΥ να πληρώνονται από το ΥΥΚΑ αλλά από τον φορέα που εργάζονται
β) Δεν μπορεί κάθε 2 χρόνια να χαρίζονται αυτά που χρωστά ο ΕΟΠΥΥ στα δημόσια νοσοκομεία. Είδατε κανένα να διαμαρτυρηθεί για αυτό;
γ) Πρέπει να πληρώνονται οι υπηρεσίες υγείας το ίδιο είτε προέρχονται από τον κρατικό είτε από τον ιδιωτικό τομέα. Αν πρέπει κάποιο έργο (πχ εκπαίδευση ειδικευόμενων, απομακρυσμένη περιοχή) να χρειάζεται επιπλέον μοριοδότηση για την χρηματοδότηση του πρέπει να γίνεται. Δεν μπορούν όλα να ισοπεδώνονται.
Αυτή η συζήτηση πάντως αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει διάθεση για κάτι καινούργιο. Αντίθετα, δείχνει ότι οι γιατροί στο ΕΣΥ μπορούν να πληρωθούν και λιγότερο, αρκεί να μην αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση. Και αυτό είναι ενδιαφέρον και χρήσιμο, καθώς κάποιοι που αποφασίζουν μας διαβάζουν.
Τέλος τόσο η πρόταση της κυβέρνησης όσο και του Σύριζα είναι για κλάματα. Πρέπει να σκέφτομαι σε ποια άλλη χώρα θα περάσω τα γεράματα μου.
-
Αυτή η συζήτηση πάντως αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει διάθεση για κάτι καινούργιο. Αντίθετα, δείχνει ότι οι γιατροί στο ΕΣΥ μπορούν να πληρωθούν και λιγότερο, αρκεί να μην αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση.
Με όλο το σεβασμό, αυτό πως προέκυψε σαν συμπέρασμα?
-
.......
Τέλος τόσο η πρόταση της κυβέρνησης όσο και του Σύριζα είναι για κλάματα. Πρέπει να σκέφτομαι σε ποια άλλη χώρα θα περάσω τα γεράματα μου.
Στην αποψή σας για τις προτάσεις συμφωνεί και ο κ. Νεγκης:
Οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την Υγεία Γράφει: Αιμίλιος Νεγκής (http://www.virus.com.gr/site/index.php/articles/health-and-pharma-news-editorial/item/4335-oi-theseis-tou-syriza-gia-tin-ygeia)
Πριν από λίγες ημέρες, ο ΣΥΡΙΖΑ έθεσε για πρώτη φορά προς δημόσια διαβούλευση τις θέσεις του κόμματος για την Υγεία. Δυστυχώς, παρότι θέλει να λέγεται ριζοσπαστικό κόμμα, στις 26 σελίδες του δεν είδα τίποτε ριζοσπαστικό. Εκτός φυσικά από τη σταδιακή «κατάργηση» του ιδιωτικού τομέα υγείας. Μόνο που αυτό, εγώ θα το χαρακτήριζα παλαιοκομμουνιστικό…
Το κείμενο δημοσιεύεται αυτούσιο στο νέο τεύχος του περιοδικού Pharma & Health Business, το οποίο μπορείτε να κατεβάσετε σε ψηφιακή μορφή στη διεύθυνση: www.phb.com.gr. Όπως ανέφερα και στην αρχή, είναι η πρώτη φορά που ο ΣΥΡΙΖΑ δημοσιοποιεί θέσεις για την υγεία προς διαβούλευση.
Αυτό από μόνο του έχει μεγάλη σημασία, αν σκεφτεί κανείς ότι, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται και με διαφορά έναντι της ΝΔ και αν γίνουν εκλογές, τότε είναι πολύ πιθανό να έχουμε κυβέρνηση της Αριστεράς. Συνεπώς, είναι σημαντικό να δούμε τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ για την Υγεία.
Το γενικό μου σχόλιο είναι το πρόγραμμα είναι γεμάτο θεωρία, αλλά λίγα πρακτικά ζητήματα. Πρώτα πρώτα, ακολουθεί την πεπατημένη των άλλων δύο κυβερνητικών κομμάτων (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ) και δεν υπάρχει πουθενά ένας στόχος για την Υγεία των Ελλήνων. Π.χ. ένας στόχος θα μπορούσε να είναι η μείωση των θανάτων από καρδιαγγειακά.
Ειρήσθω εν παρόδω, η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην Ε.Ε. που οι θάνατοι αυτοί συνεχίζουν να αυξάνονται. Γι’ αυτό βέβαια δεν φταίνε η κρίση και το Μνημόνιο, αλλά το κάπνισμα και η παχυσαρκία. Ειδικά, για το τσιγάρο, δεν υπάρχει ούτε λέξη, ενώ είναι ο μεγαλύτερος δολοφόνος των Ελλήνων.
Από ωραία λόγια, βέβαια, το πρόγραμμα σκίζει. Σταχυολογώ:
•«Προτείνουμε την κατάργηση της τριμερούς χρηματοδότησης – που θεωρούμε ότι συμβάλλει στην εμπέδωση αντιλήψεων ανταποδοτικότητας – μετά από μια μεταβατική περίοδο, κατά την οποία θα γίνει πράξη η δέσμευσή μας για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα καθώς και για ένα ολοκληρωμένο δημόσιο σύστημα υγείας».
•«Η κατάκτηση της ποσοτικής και ποιοτικής επάρκειας του δημόσιου τομέα και όχι η εφαρμογή διοικητικών μέτρων θα οδηγήσει σταδιακά στο στρατηγικό στόχο της «αποδέσμευσης» του δημόσιου τομέα από την ιδιωτική επιχειρηματική δραστηριότητα».
•«Η ορθολογική διαχείριση των πόρων αποτελεί συστατικό στοιχείο της λειτουργίας των δημόσιων υπηρεσιών υγείας, υποτάσσεται όμως στην αρχή της ικανοποίησης των κοινωνικών αναγκών».
•«Είναι καταρχάς προφανές και προαπαιτούμενο ότι η πρόσβαση στο σύνολο των δημόσιων δομών υγείας θα αποκατασταθεί για το σύνολο του πληθυσμού από την πρώτη μέρα και θα είναι πλήρης, ισότιμη και δωρεάν».
Μόνο στα φάρμακα, είδα μερικές πρακτικές και ενδιαφέρουσες θέσεις. Επιγραμματικά, τις αναφέρω:
•Τα μη υποχρεωτικώς συνταγογραφούμενα φάρμακα (Μ.Υ.ΣΥ.ΦΑ), όπως και τα συμπληρώματα διατροφής θα πρέπει να χορηγούνται αυστηρά και αποκλειστικά από τα φαρμακεία.
•Ενιαία τιμή στα φάρμακα – κατάργηση της ασφαλιστικής τιμής. Επειδή δεν είναι δυνατόν να εξαγγείλουμε μηδενική συμμετοχή, παρά μόνο σε ειδικές κατηγορίες ασθενών, μπορούμε να υποσχεθούμε μείωση των ποσοστών συμμετοχής στα προ μνημονίων επίπεδα.
•Αξιοποίηση του 16% της τιμής του φαρμάκου για την προώθησή του από τον ΕΟΦ και το υπουργείο υγείας για ενημέρωση των παρόχων στο χώρο της υγείας με κανόνες και προϋποθέσεις που θα βάζει η πολιτεία.
•Οι αυστηρές κυρώσεις σε φαρμακεία που πωλούν συνταγογραφούμενα φάρμακα χωρίς συνταγή. Να το δω και να μην το πιστέψω…
•Την τιμολογιακή πολιτική στα φάρμακα την ασκεί η κυβέρνηση μέσω της συγκρότησης ανεξάρτητης ειδικής αρχής στην οποία συμμετέχει και ο ΕΟΦ.
•Προσδιορισμός των τιμών των φαρμάκων βάσει των τριών χαμηλότερων τιμών της ευρωπαϊκής αγοράς.
•Για τα πολύ ακριβά φάρμακα προτείνεται η δημιουργία επιτροπών σε κάθε υγειονομική περιφέρεια για την έγκριση της χορήγησης πολύ ακριβών φαρμάκων. Κριτήριο αν η συνταγογράφηση του φαρμάκου έχει γίνει με βάση το θεραπευτικό αλγόριθμο που έχει υιοθετήσει ο επιστημονικός θεσμός της συγκεκριμένης ειδικότητας.
•Μετά τη 10ετή προστασία κάθε πρωτοτύπου φαρμάκου, η τιμή του να διαμορφώνεται μέχρι το επίπεδο των μέσων τιμών αντιστοίχων γενοσήμων της κατηγορίας του στην ευρωπαϊκή αγορά.
Πάλι καλά βέβαια, που στην Κουμουνδούρου «βάζουν και λίγο νερό στο κρασί τους»: Όπως αναφέρουν, «σε μεταγενέστερη φάση οφείλουμε να εξετάσουμε τις μεγάλης σημασίας στρατηγικές επιλογές για επανίδρυση εθνικής φαρμακοβιομηχανία, καθώς και κρατικής φαρμακαποθήκης»!
-
Αυτή η συζήτηση πάντως αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει διάθεση για κάτι καινούργιο. Αντίθετα, δείχνει ότι οι γιατροί στο ΕΣΥ μπορούν να πληρωθούν και λιγότερο, αρκεί να μην αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση.
Με όλο το σεβασμό, αυτό πως προέκυψε σαν συμπέρασμα?
Μην κρίνεις από το τι έγραψες εσύ. Διάβασε ξανά όλη τη συζήτηση από την αρχή.
-
Το σχέδιο της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ για την ΠΦΥ μαζί στο ίδιο τεύχος. (σελ 16 και σελ.22). Αντιδιαμετρικά αντίθετα. οπότε διαλέξτε.
http://issuu.com/ethosmediasa/docs/phb_t26?e=10867646/9932480 (http://issuu.com/ethosmediasa/docs/phb_t26?e=10867646/9932480)
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας αν κληθούμε να διαλέξουμε ένα από τα δύο και το πράξουμε...