Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 6 Απριλίου 2015, 00:12:51

Τίτλος: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 6 Απριλίου 2015, 00:12:51
Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: GirousisN στις 6 Απριλίου 2015, 09:50:55
Μετά το 2010 προφανώς και χρειάζεται ένας δεύτερος πίνακας.

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6483082/2-22012015-AP-EN.pdf/765eba70-6a88-4771-8af7-48f6665e3c67 (http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6483082/2-22012015-AP-EN.pdf/765eba70-6a88-4771-8af7-48f6665e3c67)

Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Απριλίου 2015, 00:26:43

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/s960x960/11082171_10206133752485648_6286626564058377173_o.jpg)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 7 Απριλίου 2015, 13:02:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
   Τα παραπάνω μάλλον αφορούν το χρέος της κυβέρνησης (Government debt), ότι και αν σημαίνει αυτό. Μακάρι το χρέος της Ελλάδας να ήταν 175 (ψωρό-) δις.
   Ξανα-αναφέρω την τρεχούμενη αγχωτική σελίδα National Debt of Greece (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece) που υπολογίζει το χρέος σε 346,186,208,353 €. Και ήδη αυξήθηκε...
   Τελικά ποιο χρέος πρέπει να ξεπληρώσουμε; (ή έστω να μειώσουμε - στο κάτω κάτω όλοι χρωστάνε)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Απριλίου 2015, 13:32:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
   Τα παραπάνω μάλλον αφορούν το χρέος της κυβέρνησης (Government debt), ότι και αν σημαίνει αυτό. Μακάρι το χρέος της Ελλάδας να ήταν 175 (ψωρό-) δις.
   Ξανα-αναφέρω την τρεχούμενη αγχωτική σελίδα National Debt of Greece (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece) που υπολογίζει το χρέος σε 346,186,208,353 €. Και ήδη αυξήθηκε...
   Τελικά ποιο χρέος πρέπει να ξεπληρώσουμε; (ή έστω να μειώσουμε - στο κάτω κάτω όλοι χρωστάνε)

Τα 175 δεν είναι δις. Είναι % του ΑΕΠ.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 7 Απριλίου 2015, 13:43:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
   Τα παραπάνω μάλλον αφορούν το χρέος της κυβέρνησης (Government debt), ότι και αν σημαίνει αυτό. Μακάρι το χρέος της Ελλάδας να ήταν 175 (ψωρό-) δις.
   Ξανα-αναφέρω την τρεχούμενη αγχωτική σελίδα National Debt of Greece (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece) που υπολογίζει το χρέος σε 346,186,208,353 €. Και ήδη αυξήθηκε...
   Τελικά ποιο χρέος πρέπει να ξεπληρώσουμε; (ή έστω να μειώσουμε - στο κάτω κάτω όλοι χρωστάνε)

Τα 175 δεν είναι δις. Είναι % του ΑΕΠ.
   Πολύ σωστά... Λάθος μου που δεν το πρόσεξα.
 Πάντως μου άρεσε πως συμβάλλαμε στην άνοδο του Ευρωπαϊκού χρέους: απο 2007 μέχρι 2011 ακολουθούν και οι 2 καμπύλες ανοδική πορεία (φυσικά όχι με την ίδια παράγωγο).
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Απριλίου 2015, 00:13:05
Το 60% του χρέους της Ελλάδας το έχουμε δανειστεί από άλλες χώρες της Ευρωζώνης.

16/01/2015   ΕΘΝΟΣ.

ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ...
WSJ: Διαχειρίσιμο σε οικονομικούς όρους το ελληνικό χρέος

«Σε στενούς οικονομικούς όρους, το ελληνικό χρέος φαίνεται αρκετά διαχειρίσιμο σήμερα. Οι πολιτικές είναι που το κάνουν προβληματικό», αναφέρει άρθρο του Στέφεν Φίντλερ στην εφημερίδα Wall Street Journal.

   Το δημοσίευμα τονίζει ότι πολλοί πολιτικοί στην Ευρωζώνη διαφωνούν με την άποψη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος είχε δηλώσει σε ομιλία του την Τρίτη ότι «δεν υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος σε όλη την Ευρώπη που να νομίζει σοβαρά ότι το χρέος της Ελλάδας είναι βιώσιμο και πρέπει να αποπληρωθεί στο ακέραιο».

«Δεν μπορεί κανείς να βλέπει μόνο το επίπεδο χρέους ή την αναλογία του χρέους, αυτό είναι μια ανεπαρκής ανάλυση», δήλωσε τον Σεπτέμβριο του 2013 ο Κλάους Ρέγκλινγκ, επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM).

Ο ίδιος υποστηρίζει πως αυτό που είναι σημαντικό είναι πως το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους της Ελλάδας έχει μειωθεί σημαντικά διότι τώρα οι άλλες χώρες της ευρωζώνης κατέχουν το 60% του δημόσιου χρέους των 322 δισ. ευρώ της Ελλάδας, έχουν συμφωνήσει σε μια μεγάλη μείωση των τόκων και έχουν παρατείνει τις αποπληρωμές μέχρι το 2054. Αυτές οι παραχωρήσεις, δήλωσε ο Ρέγκλινγκ, είναι οικονομικά αντίστοιχες ενός «κουρέματος», μιας μείωσης στην ονομαστική αξία του χρέους.

Αυτό δεν τους έχει πείσει όλους. «Ασφαλώς, θα το πουν αυτό», δηλώνει ο Φιλίπ Λεγκρέν, πρώην οικονομικός σύμβουλος της Κομισιόν, ο οποίος αμφιβάλει ότι το ελληνικό χρέος θα μειωθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ στα επόμενα χρόνια, και ασφαλώς σε καμία περίπτωση κοντά στο 124% του ΑΕΠ μέχρι το 2020. Αυτό οφείλεται εν μέρει στο ότι πιστεύει ότι οι επίσημες εκτιμήσεις για την ανάπτυξη είναι πολύ αισιόδοξες. Αυτές οι προβλέψεις κάνουν λόγο για ανάπτυξη του ονομαστικού ΑΕΠ κοντά στο 5% από τον επόμενο χρόνο μέχρι το 2020.

Είναι αλήθεια, σημειώνει το άρθρο, ότι το ύψος των επιτοκίων που πληρώνονται στους πιστωτές της ευρωζώνης είναι χαμηλά. Για τα 142 δισ. ευρώ των δανείων από το ευρωπαϊκό ταμείο διάσωσης, η Αθήνα πληρώνει επιτόκιο μόλις 0,5% πάνω από τα βραχυπρόθεσμα επιτόκια της αγοράς που είναι σχεδόν μηδενικά σήμερα.

Το άρθρο υπενθυμίζει ότι οι κυβερνήσεις της Ευρωζώνης διακήρυξαν το Νοέμβριο του 2012 ότι θα ήταν πρόθυμες να προχωρήσουν σε περαιτέρω παραχωρήσεις μόλις η Ελλάδα πετύχει πρωτογενές πλεόνασμα -το έκανε πρώτη φορά πέρυσι- και υλοποιήσει όλους τους όρους του προγράμματος διάσωσης.

Οι παραχωρήσεις που έχουν ήδη γίνει υποδηλώνουν ότι μια κρίση ρευστότητας δεν είναι πιθανό στο προσεχές μέλλον.

Η αντιμετώπιση των εκκρεμών κινδύνων, όπως μιας απότομης άνοδος των επιτοκίων στο μέλλον, είναι πιθανό να απαιτήσει περαιτέρω ρύθμιση του χρέους από την υπόλοιπη ευρωζώνη, η οποία με τη σειρά της πιθανόν θα εξαρτάται από την συνέχιση της «καλής συμπεριφοράς» της Ελλάδας, καταλήγει το δημοσίευμα.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64125112
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: GirousisN στις 8 Απριλίου 2015, 09:13:28
Εξαιρετική ανάλυση για το Ελληνικό δημόσιο χρέος και τη βιωσιμότητά του. Εξηγεί πως η ΕΚΤ θα μπορούσε να ασκήσει ουσιαστικά οικονομική πολιτική, αν ήταν πραγματικά ανεξάρτητη και πως η ενδεχόμενη χρεοκοπία της χώρας, θα είναι καθαρά και μόνο θέμα πολιτικής απόφασης .

http://www.socialeurope.eu/wp-content/uploads/2015/01/OP6.pdf (http://www.socialeurope.eu/wp-content/uploads/2015/01/OP6.pdf)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Απριλίου 2015, 10:38:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξαιρετική ανάλυση για το Ελληνικό δημόσιο χρέος και τη βιωσιμότητά του. Εξηγεί πως η ΕΚΤ θα μπορούσε να ασκήσει ουσιαστικά οικονομική πολιτική, αν ήταν πραγματικά ανεξάρτητη και πως η ενδεχόμενη χρεοκοπία της χώρας, θα είναι καθαρά και μόνο θέμα πολιτικής απόφασης .

http://www.socialeurope.eu/wp-content/uploads/2015/01/OP6.pdf (http://www.socialeurope.eu/wp-content/uploads/2015/01/OP6.pdf)

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι η ενδεχόμενη χρεοκοπία της χώρας είναι κυρίως θέμα νοοτροπίας;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Απριλίου 2015, 00:35:07
Πόσο συνέβαλαν οι μίζες στο Ελληνικό χρέος; Διαβάστε παρακάτω ένα ενδιαφέρον άρθρο του Τάσου Τέλλογλου:


5 Απριλίου 2015

Ο λαϊκισμός της μίζας.
Τάσος Τέλλογλου

Πάντα μου έκανε εντύπωση όταν ερευνούσα μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς ότι η πλειοψηφία των συμπατριωτών μας που σταματούσαν να με ρωτήσουν στον δρόμο, έχαναν μετά από 1-2 λεπτά το ενδιαφέρον τους για εκείνο που ρωτούσαν και επικεντρώνονταν στο «ψητό»: Πόσα χρήματα πήραν οι «τυχεροί»; Και σε αυτούς -όχι μόνο σε αυτούς- απευθύνεται ο υπουργός παρά τω πρωθυπουργώ για την καταπολέμηση της Διαφθοράς Παναγιώτης Νικολούδης όταν τιμολογεί (σωστά) τα μεγάλα συμβόλαια σε υγεία, άμυνα και κρατικές προμήθειες.

Όταν όμως αυτή η τιμολόγηση γίνεται στο πλαίσιο της αναζήτησης ευθυνών για το απεχθές χρέος, αρχίζει να γίνεται ηθικά και συνεπώς πολιτικά ύποπτη. Για έναν απλό λόγο. Παραγνωρίζει τα πραγματικά μεγέθη σε σχέση με το σύνολο του χρέους αλλά και τους πραγματικούς λόγους που σε κάθε τομέα ξεχωριστά οδηγούν στη διαφθορά. Έχω ακούσει από το στόμα του ίδιου του Π. Νικολούδη ότι η διαφθορά προϋποθέτει σχέση εξουσίας. Πολύ περισσότερο η συγκάλυψή της. Η διαφθορά όμως μπορεί να στηρίζεται και σε ένα άτυπο κοινωνικό συμβόλαιο.

Ένα παράδειγμα βρίσκουμε στα Νοσοκομεία. Όταν ένας αντιπρόσωπος της Depuy Hellas (πουλάει ορθοπεδικά για χειρουργούς) ζήτησε από εκπρόσωπο της ελληνικής κυβέρνησης να συνεργασθούν για να σταματήσει να δίνει στους γιατρούς 20% της προμήθειας (υπαρκτό παράδειγμα), η απάντηση που πήρε είναι ότι χωρίς αυτές τις πληρωμές θα σταματούσαν τα χειρουργεία. Από την άλλη, σε νοσοκομεία που οι αμοιβές ήταν πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα της αγοράς (Ωνάσειο) οι τιμές για τα υλικά επεμβατικής καρδιολογίας ανέβηκαν στα ύψη σε σχέση με άλλα νοσοκομεία την περίοδο γύρω από τους Ολυμπιακούς αγώνες επειδή ένας περιζήτητος χειρουργός έκανε πάρα πολλές επεμβάσεις με τα συγκεκριμένα υλικά. Την περίοδο 2005-2009 η φαρμακευτική δαπάνη ξεπέρασε κάθε προηγούμενο αλλά η κυβέρνηση έχει εξαιρέσει την περίοδο αυτή από τη συζήτηση της εξεταστικής επιτροπής, τον έναν δε από τους υπουργούς Υγείας της περιόδου παρ' ολίγο να τον προτείνει για τη θέση της Προεδρίας της Δημοκρατίας.

Αν προσθέσει κανείς το σύνολο των ποσών που (αδικαιολόγητα, σε πολλές περιπτώσεις) καταλογίζουν οι εισαγγελικές έρευνες -επειδή δεν είναι σε θέση να υπολογίσουν την πραγματική υπερτιμολόγηση- στις μεγάλες υποθέσεις διαφθοράς το ποσό δεν ξεπερνάει έναν χαμηλό διψήφιο αριθμό δισεκατομμυρίων σε όλους τους τομείς. Το χρέος της Ελλάδας μαζί με εκείνο που «κουρεύτηκε» το 2012 προσεγγίζει τα 450 δισεκατομμύρια ευρώ. Μιλάμε δηλαδή ποσοστιαία για ένα κομμάτι 3-5%. Αν ο Τάσος Γιαννίτσης είχε αλλάξει το ασφαλιστικό σύστημα το 2001 θα είχαμε γλιτώσει 100 δισ. ευρώ. Δεν έχω καμία αντίρρηση να συζητήσουμε για το 3-5%, αρκεί να συζητήσουμε και για το υπόλοιπο. Αλλιώς βλάπτουμε την ανάγκη αυτού του τόπου για αυτογνωσία και πραγματική αλλαγή. Αυτή αρχίζει πάντα από εμάς.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=40416

Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 13 Απριλίου 2015, 22:35:44
Στη καθημερινότητα υπάρχουν τριών ειδών κακοπληρωτές: Ο άτυχος, ο χαζός και ο δύστροπος.
- Ο άτυχος είναι αυτός που τα κατάφερνε και είχε μια συνέπεια μέχρι που κάποιο μη προβλέψιμο γεγονός τον έβγαλε εκτός των πληρωμών του. Σε αυτόν και χασούρα να έχεις, μακροπρόθεσμα δεν είσαι χαμένος. Αν του φερθείς απάνθρωπα, θα δημιουργήσεις μια πολύ αρνητική εικόνα του εαυτού σου σε όσους άλλους συναλλάσσεσαι.
- Ο χαζός είναι αυτός που κάνει απερισκεψίες και πράγματα που δεν τα υπολογίζει πριν τα κάνει, συχνά κάνει περισσότερα έξοδα από ότι επιτρέπει το πορτοφόλι του. Όταν φτάσει να χρωστά, νιώθεις ότι έκανες βλακεία που δεν τον "πρόσεξες" να τον βοηθήσεις να μην ξεφεύγει, είναι ο κακοπληρωτής που ντρέπεσαι γιατί έφτασε να σου χρωστά, που δεν θέλεις να γίνει γνωστή η κατάσταση σας. Δεν θέλεις να φανεί ότι σου ξέφυγε, ότι σε ξεγέλασε.
- Ο δύστροπος έχει μια ιδιαίτερη αντίληψη της πραγματικότητας, είναι ο κουτοπόνηρος που προσπαθεί εκμεταλλευτεί κάθε αδυναμία σου, που προσπαθεί να σε πείσει ότι του χρωστάς ενω σου χρωστά, που δεν μπορείς να έρθεις σε επικοινωνία και συμφωνία γιατί είναι παντελώς απρόβλεπτος. Σε αυτή την περίπτωση ξέρεις ότι είσαι χαμένος. Αυτό που μετρά είναι να μην σε χρεώσει κι άλλο. Έτσι, κι αλλιώς όταν θα πάρεις οικονομικό διαζύγιο μαζί του, οι φίλοι σου θα σου κτυπήσουν την πλάτη και θα σου πουν: "Δεν πειράζει. Γλίτωσες!!!"
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Gatekeeper στις 16 Απριλίου 2015, 14:15:47
Προοπτικές και εναλλακτικές πολιτικές για την ελληνική οικονομία

Στην παρούσα έκθεση, εξετάζουμε εναλλακτικά σενάρια για την αποκατάσταση της ανάπτυξης και τη δημιουργία απασχόλησης στην ελληνική οικονομία μέσω του ειδικά διαμορφωμένου μακροοικονομικού μοντέλου του Levy Institute(LIMG). Μετά την ανασκόπηση οικονομικών εξελίξεων για το 2013, οι οποίες επιβεβαιώνουν τις προηγούμενες προβλέψεις μας για κατακόρυφη αύξηση της ανεργίας, εξετάζουμε τον πιθανό αντίκτυπο τεσσάρων εναλλακτικών: (1) Εξωτερική βοήθεια μέσω της μεταβίβασης κεφαλαίων προς την Ελλάδα στα πρότυπα του Σχεδίου Μάρσαλ, (2) προσωρινή παύση καταβολής των τόκων για το δημόσιο χρέος και χρησιμοποίηση των πόρων για τόνωση της ζήτησης και της απασχόλησης, (3) εισαγωγή ενός παράλληλου χρηματοπιστωτικού συστήματος που θα χρησιμοποιήσει νέα κρατικά ομόλογα σε ένα νέο νόμισμα, και (4) την υιοθέτηση ενός προγράμματος άμεσης απασχόλησης, στο πλαίσιο του θεσμού του «εργοδότη της έσχατης προσφυγής», που θα χρηματοδοτείται από το παράλληλο χρηματοδοτικό σύστημα. Υποστηρίζουμε ότι η αποτελεσματικότητα των διαφόρων σχεδίων εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ελαστικότητα των τιμών στον τομέα του ελληνικού εμπορίου. Καθώς η ανάλυσή μας δείχνει ότι αυτή η ελαστικότητα είναι χαμηλή, η επιλογή πολιτικής για ένα πρόγραμμα άμεσης απασχόλησης στο πλαίσιο του θεσμού του «εργοδότη της έσχατης προσφυγής» φαίνεται να προσφέρει την καλύτερη στρατηγική για οικονομική ανάκαμψη με άμεση βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων ενώ περιορίζει τις επιπτώσεις στο εξωτερικό χρέος.

http://www.levyinstitute.org/publications/index_gr.php?docid=1996

Το πρόβλημα του Ελληνικού δημόσιου χρέους

Η ελληνική οικονομική κρίση ξεκίνησε ως μια κρίση δημόσιου χρέους πριν από πέντε χρόνια. Ωστόσο, παρά την εφαρμογή της λιτότητας και ένα γενναίο «κούρεμα», το δημόσιο χρέος βρίσκεται σήμερα περίπου στο 175% του ελληνικού ΑΕΠ. Στο παρόν σημείωμα πολιτικής υποστηρίζουμε ότι το δημόσιο χρέος της Ελλάδας είναι μη βιώσιμο και ότι απαιτείται μια πολύ σημαντική αναδιάρθρωση αυτού του χρέους για την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας. Η επιμονή στη διατήρηση της τρέχουσας πολιτικής δεν είναι ούτε ρεαλιστική ούτε μπορεί να δικαιολογηθεί από ηθική σκοπιά.

Η εμπειρία της Γερμανίας στις αρχές της μεταπολεμικής περιόδου παρέχει κάποιες χρήσιμες ιδέες για την αντιμετώπιση του ελληνικού δημόσιου χρέους. Στον απόηχο του πολέμου, ένα πολύ μεγάλο μέρος του δημόσιου και εξωτερικού χρέους της Γερμανίας ακυρώθηκε ως μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου για την οικονομική και πολιτική ανασυγκρότηση της Γερμανίας και της Ευρώπης. Επτά δεκαετίες αργότερα, μια λύση για τη μη βιωσιμότητα του ελληνικού δημόσιου χρέους είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την επίλυση της ελληνικής και της ευρωπαϊκής κρίσης, δεν είναι όμως από μόνο της επαρκής. Όπως δείχνει η μεταπολεμική εμπειρία, η διαμόρφωση ενός ευρύτερου προγράμματος για την αντιμετώπιση της δραματικής οικονομικής κατάστασης στην Ελλάδα, καθώς και των διαρθρωτικών ανισορροπιών στην ευρωζώνη, είναι ζωτικής σημασίας.

http://www.levyinstitute.org/publications/index_gr.php?docid=2219
Τίτλος: Το παράδοξο των μειωμένων συντάξεων.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουνίου 2015, 22:00:36
Στην Ελλάδα, αυτοί που βγαίνουν νωρίς στην σύνταξη παίρνουν και καλύτερες συντάξεις...


14/06/2015.

του Γιώργου Στρατόπουλου.


http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=41369
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 16 Ιουνίου 2015, 22:30:50
Το άρθρο επιδίδεται σε μια μονομερή ερμηνεία των αριθμών παραβλέποντας να ερμηνεύσει και να συνδέσει τις συνταξιοδοτικές αποδοχές με τις στρεβλώσεις στην αγορά εργασίας τις τελευταίες δεκαετίες. Παραλείπει επομένως να αναφερθεί στο γεγονός της μαύρης και αδήλωτης εργασίας που μερικές δεκαετίες πριν ήταν εντονότερο και σε μεγαλύτερη έκταση από ότι σήμερα, με αποτέλεσμα οι γηραιότεροι σήμερα συνταξιούχοι να έχουν λιγότερα πραγματικά έτη ασφάλισης και επομένως να λαμβάνουν μικρότερη σύνταξη από τους νεότερους συνταξιούχους με περισσότερα πραγματικά έτη ασφάλισης και  πολύ μικρότερη ηλικία. Έτσι ένας 80άρης με 20 έτη ασφάλιση είναι λογικό να λαμβάνει μικρότερη σύνταξη από έναν 62άρη με 35 έτη ασφάλισης.

Το λάθος που κάνει το άρθρο είναι ότι βγάζει συμπεράσματα, θεωρώντας σταθερή σε βάθος δεκαετιών, την εργασιακή συμπεριφορά και ασφαλιστική συνείδηση των Ελλήνων.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουνίου 2015, 22:52:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το άρθρο επιδίδεται σε μια μονομερή ερμηνεία των αριθμών παραβλέποντας να ερμηνεύσει και να συνδέσει τις συνταξιοδοτικές αποδοχές με τις στρεβλώσεις στην αγορά εργασίας τις τελευταίες δεκαετίες. Παραλείπει επομένως να αναφερθεί στο γεγονός της μαύρης και αδήλωτης εργασίας που μερικές δεκαετίες πριν ήταν εντονότερο και σε μεγαλύτερη έκταση από ότι σήμερα, με αποτέλεσμα οι γηραιότεροι σήμερα συνταξιούχοι να έχουν λιγότερα πραγματικά έτη ασφάλισης και επομένως να λαμβάνουν μικρότερη σύνταξη από τους νεότερους συνταξιούχους με περισσότερα πραγματικά έτη ασφάλισης και  πολύ μικρότερη ηλικία. Έτσι ένας 80άρης με 20 έτη ασφάλιση είναι λογικό να λαμβάνει μικρότερη σύνταξη από έναν 62άρη με 35 έτη ασφάλισης.

Το λάθος που κάνει το άρθρο είναι ότι βγάζει συμπεράσματα, θεωρώντας σταθερή σε βάθος δεκαετιών, την εργασιακή συμπεριφορά και ασφαλιστική συνείδηση των Ελλήνων.

Πιστεύεις δηλαδή ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν στις κρατήσεις του καθενός;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 16 Ιουνίου 2015, 23:28:06
Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων. Επιπλέον, τα περισσότερα άρθρα δημοσιογράφων αναφέρονται σε δαπάνες για συντάξεις είτε ως ποσοστό του ΑΕΠ είτε ως απόλυτο ποσό και αποσιωπούν πόσα είναι τα έσοδα από εισφορές για τον κλάδο σύνταξης είτε ως απόλυτο ποσό είτε ως ποσοστό επί των δηλωθέντων αποδοχών.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 16 Ιουνίου 2015, 23:47:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων.

Γιατί νομίζω ότι το μέγεθος αυτών των κρατήσεων ήταν αυθαίρετο και δεν είχε καμία σχέση με το τι παρήγαγαν οι πρώην εργαζόμενοι και νυν συνταξιούχοι;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 17 Ιουνίου 2015, 00:01:18
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστεύω ότι οι συντάξεις αυτών που βγαίνουν σήμερα νωρίς στη σύνταξη αντιστοιχούν σε ένα μέρος στις κρατήσεις τους, καθώς το σύστημα βρίσκεται σε μετάβαση από αναδιανεμητικό σε κεφαλαιοποιητικό.

Σε αντίθεση, οι συντάξεις αυτών που βγήκαν πριν 10 η 20 χρόνια στη σύνταξη, βασιζόταν στις εισφορές εργαζομένων.

Γιατί νομίζω ότι το μέγεθος αυτών των κρατήσεων ήταν αυθαίρετο και δεν είχε καμία σχέση με το τι παρήγαγαν οι πρώην εργαζόμενοι και νυν συνταξιούχοι;

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Ιουνίου 2015, 00:20:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.

Και οι μισθοί δεν πρέπει να έχουν σχέση με την παραγωγικότητα;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 17 Ιουνίου 2015, 01:23:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τι σημαίνει αυθαίρετο μέγεθος κρατήσεων? Οι κρατήσεις πάντα ορίζονταν ως ποσοστό επί του μισθού και όχι ως ποσοστό σε συνάρτηση με την παραγωγικότητα.

Και οι μισθοί δεν πρέπει να έχουν σχέση με την παραγωγικότητα;

Νόμιζα αναφερόμαστε στο τι συμβαίνει, προσπαθώντας να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε υπαρκτά γεγονότα και όχι τι θα έπρεπε να γίνεται.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Ιουνίου 2015, 06:37:19
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νόμιζα αναφερόμαστε στο τι συμβαίνει, προσπαθώντας να κατανοήσουμε και να εξηγήσουμε υπαρκτά γεγονότα και όχι τι θα έπρεπε να γίνεται.

Αν συνεχίσουμε να σκεφτόμαστε με τον τρόπο που σκεφτόμασταν, δεν πρόκειται να ορθοποδήσουμε ποτέ.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 17 Ιουνίου 2015, 07:24:04
Έχετε δίκαιο, αλλά μη μπλέκουμε σε μια συζήτηση το γιατί γίνεται κάτι με το τι θα έπρεπε να γίνει. Σας υπενθυμίζω ότι είχατε την εντύπωση ότι οι ασφαλιστικές κρατήσεις συνδέονται με την παραγωγικότητα και μετά είπατε ότι θα έπρεπε να συνδέονται.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Ιουνίου 2015, 11:45:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σας υπενθυμίζω ότι είχατε την εντύπωση ότι οι ασφαλιστικές κρατήσεις συνδέονται με την παραγωγικότητα και μετά είπατε ότι θα έπρεπε να συνδέονται.

Λάθος αντιλαμβάνεσαι τις εντυπώσεις μου.
Τίτλος: Συνταξιοδοτικό: Κόκκινες γραμμές, διέξοδοι και αδιέξοδα.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 18 Ιουνίου 2015, 16:32:04
Πολύ καλό. Βασισμένο σε νούμερα. Ελπιδοφόρο το ότι ο συγγραφέας είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ:


http://www.capital.gr/epikairotita/3033211/suntaxiodotiko-kokkines-grammes-diedoxoi-kai-adiexoda
Τίτλος: Απ: Το (παράνομο; ) Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 19 Ιουνίου 2015, 12:52:29
Επιτροπή Αλήθειας: Παράνομα 242 δισ. του χρέους (http://www.nooz.gr/greece/epitropi-ali8eias-paranoma-242-dis-tou-xreous)
   ΒΛΕΠΕ και Γραφείο Τύπου Βουλής: Αθήνα, 17 Ιουνίου2015   Προκαταρκτική Έκθεση της Επιτροπής Αλήθειας Δημοσίου Χρέους (http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Grafeio-Typou/Deltia-Typou/?press=7d77f95d-4b01-43ac-a78d-a4ba017df47e) (είναι ογκοδέστατο).
    "Καταλήξαμε στο ότι το χρέος είναι παράνομο, μη νόμιμο, απεχθές, επονείδιστο και μη βιώσιμο. Υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα αμφισβήτησης της νομιμότητάς του, απονομιμοποίησης και εντεύθεν αναστολής αποπληρωμής", τόνισε η πρόεδρος της Βουλής, Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία παρέδωσε στη δημοσιότητα σε τόμο τα προκαταρκτικά αποτελέσματα των ερευνών της Επιτροπής Αλήθειας Δημόσιου Χρέους.
    Από την πλευρά του ο ειδικός σε θέματα επαχθούς χρέους, Ερίκ Τουσέν, δήλωσε πως ποσό περίπου 242 δισ. ευρώ από το ελληνικό χρέος θεωρείται παράνομο και απεχθές και δεν πρέπει να πληρωθεί.
   Κατά την συνέντευξη Τύπου, προτάθηκε "στάση πληρωμών" προς τους δανειστές, μάλιστα ο καθηγητής του συνταγματικού Δικαίου, Γιώργος Κασιμάτης, τόνισε χαρακτηριστικά ότι "παύση πληρωμής ενός παράνομου χρέους δεν συνιστά χρεοκοπία".
   Η κ. Κωνσταντοπούλου, είπε, πως πέραν της καταστρατήγησης της νομιμότητας, ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα, παραβιάστηκε και η νομιμότητα στο πλαίσιο λειτουργίας του ΔΝΤ, της ΕΚΤ και της ΕΕ και τόνισε πως: "Αυτοί που επισπεύδουν την αποπληρωμή του χρέους πάση θυσία πρέπει να απαντήσουν αν αυτό πρέπει να γίνει παραβιάζοντας τους κανονισμούς".
   Υπογράμμισε, δε, πως πρέπει να τεθεί ερώτημα, για τον ρόλο της Κριστίν Λαγκάρντ, νυν Διευθύντριας του ΔΝΤ και πρώην υπουργού Οικονομικών της Γαλλίας και του Ζαν Κλοντ Τρισέ, οποίος - κατά τις καταγγελίες Ρουμελιώτη - έδρασε προς το συμφέρον των γαλλικών τραπεζών.
    Όπως ενημέρωσε η κ. Κωνσταντοπούλου, αυτά είναι τα αποτελέσματα του πρώτου σταδίου των ερευνών της Επιτροπής - που συνοψίζονται σε εννέα κύκλους- και θα ακολουθήσει πλήρης λογιστικός έλεγχος.
    Στο επόμενο βήμα, θα εισέλθει στη συγκέντρωση στοιχείων από όλες τις υπηρεσίες, τους φορείς, τους οργανισμούς και θα επανέλθει, σε όσους αρνήθηκαν την παροχή στοιχείων, όπως έγινε με την Τράπεζα της Ελλάδας, που - όπως είπε - δεν παρέδωσε τις κινήσεις λογαριασμών, ανάμεσα στην ΤτΕ και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

   Δηλώσεις Τουσέν
    "Το κακό που έγινε είναι τόσο μεγάλο ώστε το ελληνικό κράτος μπορεί να αναστείλει την αποπληρωμή του χρέους", είπε ο επιστημονικός σύμβουλος της Επιτροπής, Ερίκ Τουσέν, επισημαίνοντας πως τα πορίσματα μπορούν να εξυπηρετήσουν την κυβέρνηση, η οποία βρίσκεται σε δύσκολη διαπραγμάτευση.
   Σημείωσε πως ποσό περίπου 242 δισ. ευρώ από το ελληνικό χρέος θεωρείται παράνομο και απεχθές και δεν πρέπει να πληρωθεί, ωστόσο πρέπει να πληρωθούν στο 100% τα ομόλογα που κατέχουν οι Έλληνες μικρομολογιούχοι, οι δημόσιοι οργανισμοί και τα ασφαλιστικά ταμεία.
    Εξήγησε ότι τα 215 δισ. ευρώ που προέρχονται από δάνεια του EFSF, του ΔΝΤ και των 14 χωρών μελών της ευρωζώνης "στο σύνολό τους είναι συνδεδεμένα με τις ίδιες προϋποθέσεις. Αποτελεί ένα σύνολο με νομικά ελαττώματα, παρατυπίες και βλάβες στη χώρα, ώστε είναι αδύνατον να αφαιρεθεί από τον ορισμό του επαχθούς χρέους".
   Στην ίδια κατηγορία, είπε, ανήκουν και τα 27 δισ. ευρώ που έχει λάβει η Ελλάδα από την ΕΚΤ.
   Χαρακτήρισε "επιμύθιο" τον ισχυρισμό προς τους λαούς ότι αν δεν ήθελαν οι Έλληνες να αποπληρώσουν το χρέος τους, επί παραδείγματι ο καθένας Βέλγος θα πρέπει να καταβάλει 1400 ευρώ την Ελλάδα.
   "Δεν έγινε καμία διαβούλευση στις χώρες", ανέφερε, ενώ τόνισε πως "όποια Κοινοβούλια συζήτησαν, έλεγαν στους βουλευτές ότι θα υπάρξει διεθνής κρίση και το Μάη του 2010 δεν θα πάρουν μισθούς και συντάξεις οι Έλληνες".
   "Οι Ευρωπαίοι πολίτες δεν αποφάσισαν να δανείσουν την Ελλάδα εκείνοι. Αποφάσισαν οι κυβερνήσεις των χωρών να βοηθήσουν τις ιδιωτικές τράπεζες των χωρών τους", είπε και ως προς τα χρήματα που δόθηκαν και τόνισε ότι αυτά "δεν μπήκαν στο ελληνικό θησαυροφυλάκιο", ενώ "σε κάποιες περιπτώσεις τα χρήματα πήγαν σε έναν λογαριασμό της ΕΚΤ και δεν έφτασαν στο ταμείο της Ελλάδας".
   Πρόσθεσε ότι δεν έπρεπε να χρησιμοποιηθεί δημόσιο χρήμα για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, ενώ σημείωσε πως η χρηματοδότηση έγινε για "μεταρρυθμίσεις ντροπή - όπλα μαζικής καταστροφής", καθώς "ένα μέρος χρησιμοποιήθηκε για τη δημιουργία του ΤΑΙΠΕΔ για να ιδιωτικοποιήσει πάση θυσία όλα στην Ελλάδα".
   Έφερε ως παράδειγμα γι αυτό, την ιδιωτικοποίηση 28 δημοσίων κτηρίων, με τα έσοδα που κατανέμονται αμέσως για την αποπληρωμή των δανειστών και την Ελλάδα να υπογράφει leasing με τριπλάσιο κόστος, κάνοντας λόγο για "σκάνδαλο".
 
Δηλώσεις των μελών
    "Το ισχυρότερο όπλο μας είναι ότι μέσα από τα πορίσματα αναδεικνύεται το κύρος των συμφωνιών με τους δανειστές", σημείωσε ο καθηγητής Κασσιμάτης, ο οποίος μάλιστα πρόσθεσε πως "υπογραφή σε συμφωνίες για υπαναχώρηση από την εθνική κυριαρχία δεν μπαίνουν ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο".

"Υπήρξαν πολλές παρανομίες για να σωθούν οι τράπεζες με πρόσχημα την σωτηρία της Ελλάδας", ανέφερε η καθηγήτρια, Μαρία Λουτσία Φατορέλι, μιλώντας για "μεγάλη απάτη" σε βάρος του ελληνικού λαού.
 
"Είναι στο χέρι της προέδρου της Βουλής και της κυβέρνησης να αξιοποιήσουν ως ένα επιπλέον εργαλείο τα αποτελέσματα αυτά", τόνισε η Σοφία Σακοράφα, η οποία πρόσθεσε ότι η υπόθεση αυτή τείνει να γίνει παγκόσμιο κίνημα και να γιγαντωθεί, ώστε να ανατραπεί η πολιτική που έχει επίκεντρο το κέρδος και ισοπεδώνει τον άνθρωπο.

Η Οσλεμ Οναράν, τόνισε ότι το χρέος είναι απολύτως μη βιώσιμο και από πλευράς οικονομικής, αλλά και ανθρώπινων δικαιωμάτων και έχει δικαίωμα η Ελλάδα να αρνηθεί την αποπληρωμή του.

Ο Βιβιέν Ρενώ, προκειμένου να καταδείξει ότι οι πιστωτές συνειδητά υπέπεσαν σε παρανομίες εναντίον της Ελλάδας, είπε πως το ΔΝΤ παραβίασε το καταστατικό του, η ΕΚΤ ξεπέρασε τα όρια των αρμοδιοτήτων της και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταστρατήγησε τις Διεθνείς Συμβάσεις Δικαίου.
 
"Ερπύστριες κάποια ΜΜΕ"
 Απαντώντας σε σχετικό ερώτημα η κ. Κωνσταντοπούλου, δήλωσε την βεβαιότητά της ότι τα πορίσματα θα αξιοποιηθούν από όλους και σε όλα τα επίπεδα, ενώ το ίδιο ζήτησε να κάνουν και τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, μεγάλο αριθμό των οποίων, πάντως, έψεξε για "παρασιώπηση των αποτελεσμάτων της Επιτροπής για το χρέος" και "διαστρέβλωση".
  "Ήδη ξεκίνησε η επιχειρηματολογία αποδόμησης", είπε, καταφερόμενη εναντίον κάποιων που - όπως είπε - λειτουργούν σαν "ερπύστριες που ισοπεδώνουν τον ελληνικό λαό, τον καταδυναστεύουν τρομοκρατώντας τον και προσπαθούν να δημιουργήσουν ρήγματα μεταξύ Βουλής και κυβέρνησης".

   ΥΓ: Σε αρκετά θέματα πιστεύω έχει δίκιο. Αλλά αν ανακηρυξουμε παράνομο το χρέος και δεν το αποπληρώσουμε μονομερώς ποιο θα είναι το αποτέλεσμα; Ίσως με τα όποια επιχειρήματα να προσφύγουμε σε (ζήσε Μάη κλπ) Διεθνή Δικαστήρια...
Τίτλος: Τελικά πόσο μειώθηκαν οι συντάξεις;
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Ιουλίου 2015, 22:24:55
10/07/2015

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=41772
Τίτλος: Η ανατομία του δημόσιου χρέους / Πώς θα μειωθεί.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 24 Μαΐου 2016, 00:58:30
23/05/2016
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


http://www.protagon.gr/epikairotita/poioi-einai-oi-megaloi-prwtagwnistes-tis-krisis-44341082501
Τίτλος: Η Ελλάδα δεν χρεοκόπησε από τους Ολυμπιακούς Αγώνες.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Αυγούστου 2016, 14:23:36
09/08/2016
Του Σπυρου Βλετσα.


Ο κόσμος των μαθηματικών είναι σκληρός και αμείλικτος.
 
"μόνο ο όμιλος του ΟΣΕ κόστισε στους Έλληνες πολίτες τρεις φορές περισσότερο από την Ολυμπιάδα. "


http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%82
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Αυγούστου 2016, 22:29:42
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13900155_10206590316547122_1175807205043454973_n.jpg?oh=2332b2c3c4d4ef7315e5093f4530ffe0&oe=581EA789)

http://thecaller.gr/callers-choice/vhma-skizei-karamanlh/ (http://thecaller.gr/callers-choice/vhma-skizei-karamanlh/)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 14 Αυγούστου 2016, 23:34:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13900155_10206590316547122_1175807205043454973_n.jpg?oh=2332b2c3c4d4ef7315e5093f4530ffe0&oe=581EA789)
Αυτός ο άνθρωπος κυκλοφορεί ακόμα ελεύθερος και δεν έχει λογοδοτήσει για την χρεωκοπία της χώρας.

Μάλιστα ο αρχηγός του οικονομικού επιτελείου του διδάσκει ακόμα Οικονομικά στο Πανεπιστήμιο.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 18 Αυγούστου 2016, 08:15:56
Καθημερινή, 11/08/2016
του Πάσχου Μανδραβέλη.


Το χρέος που φουσκώναμε.

Στις αρχές του 2008, όταν η Ελλάδα βρισκόταν σε πελάγη δημοσιονομικής ευτυχίας, ο κ. Στέφανος Μάνος χτυπούσε ένα ανησυχητικό καμπανάκι: «Από την έκθεση του διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος πρόσεξα ορισμένα πράγματα», έγραψε στην «Καθημερινή» (26.4.2008). «Το δημόσιο χρέος στις 31.12.2003 ήταν 168 δισ. ευρώ. Τέσσερα χρόνια αργότερα, στις 31.12.2007, έφθασε τα 216 δισ. ευρώ. Σε τέσσερα χρόνια προστέθηκαν χρέη 48 δισ. ευρώ. Τι είναι 48 δισ. ευρώ; Το 2007 το κράτος εισέπραξε από άμεσους και έμμεσους φόρους 48 δισ. ευρώ. Η αύξηση του δημοσίου χρέους τα τελευταία 4 χρόνια είναι ίση με το σύνολο των φορολογικών εσόδων του 2007».

Από την έκθεση του ίδιου διοικητή (Γιώργος Προβόπουλος) για το 2010 διαβάζουμε κάποια άλλα εξίσου ενδιαφέροντα πράγματα. Το δημόσιο χρέος στις 31.12.2008 ανέβηκε στα 261 δισ. ευρώ και στις 31.12.2009 στα 298 δισ. Πόσα άραγε από αυτά να μπόρεσε να φουσκώσει ο κ. Ανδρέας Γεωργίου, παρά το γεγονός ότι δεν ήταν καν στην Ελλάδα; Να σημειώσουμε ότι ο κατηγορούμενος για παραποίηση στατιστικών στοιχείων πρώην πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ ήρθε στη χώρα κατόπιν εορτής και μνημονίου, τον Αύγουστο του 2010. Εδώ, μέσα σε μια πενταετία το κράτος σώρευσε επιπλέον χρέος 120 δισ., όταν σε ολόκληρη την ιστορία των 190 χρόνων του είχε σωρεύσει 180. Πώς να δικαιολογηθεί ένας τέτοιος λογαριασμός;

Δυστυχώς όλα στην Ελλάδα χρειάζονται επεξήγηση. Προπαντός τα αυτονόητα. Κάποιοι Δεξιοί συνοδοιπόροι του ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζονται ότι ο υψηλός δανεισμός των κυβερνήσεων Καραμανλή ήταν αναγκαίος για να αποπληρωθούν παλιά χρέη. Μακάρι να ήταν έτσι, διότι διά αυτής της μεθόδου θα είχαμε απλή ανακύκλωση του χρέους· όταν δανείζεσαι ένα ποσό για να αποπληρώσεις κάποιο χρέος, δεν αυξάνει το χρέος. Μπορεί να αλλάζει ο δανειστής, αλλά τα χρωστούμενα παραμένουν ανέπαφα. Ομως από τις εκθέσεις του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος βλέπουμε ότι οι δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού από 48 δισ. που ήταν το 2004 φούσκωναν διαρκώς. Το 2005 έγιναν 51 δισ., το 2006 πήγαν στα 52,5 δισ., το 2007 ανήλθαν στα 58 δισ., το 2008 στα 65 δισ. και το καταστροφικό 2009 στα 78 δισ. Μέσα σε μια πενταετία ανέβηκαν 62,5%! Οι δαπάνες προσωπικού από 18 δισ. το 2004 έφτασαν τα 26,5 δισ. το 2009: 47% αύξηση σε πέντε χρόνια. Μη μιλήσουμε για τα πάρτι στην υγεία, όπου οι δαπάνες πενταπλασιάστηκαν κ.λπ.

Βεβαίως τότε ήταν η εποχή που υπήρχαν λεφτά στις αγορές. Υπήρχε η αίσθηση πως βρέθηκε η «φιλοσοφική λίθος» που μετατρέπει τα δάνεια σε χρυσάφι. Οι χρηματοπιστωτικοί κολοσσοί δάνειζαν με την ίδια ευκολία τους άστεγους των ΗΠΑ για να αποκτήσουν σπίτι και υπερχρεωμένες χώρες σαν την Ελλάδα. Κανείς –ούτε καν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπό τον Μπαρόζο– δεν ήλεγχε τα νούμερα των δανειοληπτών. Υπήρχαν κίνητρα στα στελέχη των τραπεζών να δίνουν δάνεια· ακόμη και σε αφερέγγυους ή δυνάμει αφερέγγυους, όπως ήταν η Ελλάδα. Πάνω σε αυτό το κύμα της χρηματοοικονομικής φρενίτιδας σερφάριζε η κυβέρνηση του κ. Κώστα Καραμανλή και, προκειμένου να κερδίσει τις εκλογές, μοίραζε τριχίλιαρα σε όποιον περνούσε από την πυρόπληκτη Ηλεία. Αλλά η πραγματικότητα εκδικείται. Oχι πάντα τους εμπρηστές, που στρίβουν διά των εκλογών. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...

http://www.kathimerini.gr/870834/opinion/epikairothta/politikh/to-xreos-poy-foyskwname

Ενδιαφέρον έχουν και τα σχόλια που ακολουθούν στο παραπάνω άρθρο, αν ανοίξει κανείς τον παραπάνω σύνδεσμο. Ίσως το πιο ενδιαφέρον σχόλιο είναι το παρακάτω:

Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν

Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;

Όσο για το 2004-2009, κάντε μια έρευνα να δείτε τι σημαίνει "μη χρηματοδοτούμενη υποχρέωση." Ανακοινώνω αύξηση των συντάξεων χωρίς να βάζω λεφτά στην άκρη για μεγαλύτερες μελλοντικές δαπάνες. Μετά από 10 χρόνια ευθύνεται η μελλοντική κυβέρνηση για την αύξηση δαπανών;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 18 Αυγούστου 2016, 21:26:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν

Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;

Όσο για το 2004-2009, κάντε μια έρευνα να δείτε τι σημαίνει "μη χρηματοδοτούμενη υποχρέωση." Ανακοινώνω αύξηση των συντάξεων χωρίς να βάζω λεφτά στην άκρη για μεγαλύτερες μελλοντικές δαπάνες. Μετά από 10 χρόνια ευθύνεται η μελλοντική κυβέρνηση για την αύξηση δαπανών;
Ο κύριος είναι ειδικός επί του χρέους ; Μόνο λόγω χρέους μπήκαμε στα Μνημόνια ή επειδή είχαμε και ένα έλλειμμα 15+% που μας άφησε κληρονομιά ο "κουρασμένος" της Ραφήνας ;
Έλλειμμα έχει μεγαλύτερο και η Ιαπωνία αλλά το χρηματοδοτεί μια χαρά.

Δεν μπορεί να σου λέει Αμερικανός σύμβουλος επενδύσεων το 2008 ότι τον πρωθ και τον υπουργό Οικονομικών σας πρέπει να τους κλείσετε φυλακή, να τους βάλετε με τον κανονικό πληθυσμό και να πετάξετε το κλειδί, βλέποντας απλά την πορεία δανεισμού της χώρας και να έχουμε ορισμένους φωστήρες να μας μιλάνε περί επιτοκιών.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: GirousisN στις 19 Αυγούστου 2016, 10:29:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Yanni Papadakis • 6 μέρες πριν
Ρωτήστε και κανένα ειδικό στα θέματα του χρέους πριν κάνετε τις αναλύσεις σας. Αυτό που συνέβη το 2008 ήταν μια δραματική άνοδος των επιτοκίων και χρεολυσίων. Από που προκύπτει ότι τα μεγαλύτερα επιτόκια δεν αυξήσανε το χρέος;
Δεν μπορεί να σου λέει Αμερικανός σύμβουλος επενδύσεων το 2008 ότι τον πρωθ και τον υπουργό Οικονομικών σας πρέπει να τους κλείσετε φυλακή, να τους βάλετε με τον κανονικό πληθυσμό και να πετάξετε το κλειδί, βλέποντας απλά την πορεία δανεισμού της χώρας και να έχουμε ορισμένους φωστήρες να μας μιλάνε περί επιτοκιών.

Και μετά ήρθε ο ΓΑΠ με τον δικό του Υπ. Οικ, (αυτόν με τις φτωχές ξαδέρφες), φούσκωσαν έλλειμμα και χρέος (γιατί άραγε ?), διέσωσαν τις Ευρωπαϊκές τράπεζες και πήγαν ήσυχοι στα σπιτάκια τους και όχι στη φυλακή.
Μετά ήρθε το παιδί από την Καλαμάτα που έσκισε το μνημόνιο για να υπογράψει το επόμενο.
Και τέλος ήρθαν οι γιαλαντζί αριστεροί, που όταν είδαν ότι οι εταίροι (sic) δεν μασάνε από δημιουργικές λαλακίες και μας δείχνουν την έξοδο, οργάνωσαν ένα θεατρικό δημοψήφισμα ως λύση του δράματος και όταν ούτε κι αυτό δεν πέτυχε μας φόρτωσαν μια 80αριά δις στην πλάτη , υπογράφοντας το 3ο  και τελευταίο μνημόνιο. Τελευταίο, γιατί απλά δεν υπάρχει κανείς ( το Λεβεντόπαιδο είναι ουρά των Τσιπροκαμμένων) να υπογράψει το επόμενο. Εκτός κι αν κάποιος μας κάνει πλάκα και ξαναρχίσει ο κύκλος από την αρχή ???
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 19 Αυγούστου 2016, 12:50:40
Πότε πρόλαβε να φουσκώσει το έλλειμα ο ΓΑΠ ;
Βασικά ήταν τραγικός γιατί ο πρώτος προϋπολογισμός που συνέταξε ήταν προϋπολογισμός παροχών αντί να αρχίσει να απολύει κόσμο και να καταργεί οργανισμούς του Δημοσίου αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν ευθέως αντίθετο με το πρόγραμμα με το οποίο βγήκε (αν θυμάστε την εποχή οι ψηφοφόροι ήθελαν ακόμη περισσότερες παροχές!) και άργησε πολύ να κάνει την αναγκαία στροφή, ενώ και όταν την έκανε ήταν πλέον πολύ αργά και δεν ήταν αρκετή.
Ενώ και η μετέπειρα πορεία του (περί πιστολιού στο τραπέζι και άλλα τραγικά) ήταν καταστροφική.

Βασικά πρόκειται για ανεπαρκέστατο άτομο το οποίο βρέθηκε πρωθυπουργός σε μια χώρα που δοξάζει την οικογενειοκρατία και τον νεποτισμό. Για πολλά μπορεί να κατηγορήσει κανείς τον ΓΑΠ, αλλά όχι ότι φούσκωσε αυτός το έλλειμα (το οποίο ήταν ήδη σχεδόν 10% απ ΄τον ΚΚ και προβλεπόταν να κλείσει στο 14 στο τέλος του έτους).

Όσον αφορά το δια ταύτα, έχει αποφασιστεί να φορολογηθεί και ο αέρας που αναπνέουμε προκειμένου να μην μειωθούν οι μισθοί των πελατών τους (ΔΥ-συνταξιούχων), οπότε η κατάρευση αυτού του κράτους και το βίαιο restart (που δυστυχώς δεν έγινε το 2009) είναι η μοναδική σωτηρία.
Τίτλος: Τ. Γιαννίτσης: Χωρίς ανάπτυξη, οι συντάξεις θα μειώνονται ανάλογα.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Δεκεμβρίου 2016, 00:17:54
02/12/2016 Ναυτεμπορική.

Για απόλυτη ανάγκη να περάσουμε σε συνθήκες ανάπτυξης έκανε λόγο ο πρώην υπουργός Τάσος Γιαννίτσης, διαφορετικά, όπως προειδοποίησε, οι συντάξεις θα μειώνονται ανάλογα. «Θετικοί ρυθμοί μεγέθυνσης δεν θα αυξήσουν τις συντάξεις. Θα επιτρέψουν όμως να μειωθεί η ασφυκτική πίεση των ασφαλιστικών ελλειμμάτων», εξήγησε, μιλώντας σε ημερίδα που διοργάνωσε την Παρασκευή η  Ένωση Αναλογιστών Ελλάδος για το συνταξιοδοτικό.

«Αν θέλουμε ικανοποιητικότερους μισθούς, εισοδήματα και συντάξεις είμαστε αναγκασμένοι να κάνουμε ό,τι μπορούμε για επενδύσεις και ανάπτυξη. Αν δεν θέλουμε να κάνουμε ό,τι οδηγεί στην ανάπτυξη, ας μην κλαψουρίζουμε για την πραγματικότητά μας. Στην περίπτωση αυτή, όπως διαπιστώσαμε όλα αυτά τα χρόνια the hard way, η ίδια η ζωή θα επιβάλλει λύσεις, και μάλιστα με χαοτικό, άδικο και τυχαίο τρόπο, και με διάχυτες αρνητικές επιδράσεις σε πολλά οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά μεγέθη», συμπλήρωσε ο πρώην υπουργός.

Λάθος η αφετηρία της συζήτησης

«Η συζήτηση για τις συντάξεις ξεκινάει συνήθως από λάθος αφετηρία: από το επιθυμητό ποσοστό αναπλήρωσης της μέσης σύνταξης» δήλωσε ο κ. Γιαννίτσης, εξηγώντας ότι αυτό θα ήταν λογικό σε συνθήκες ομαλότητας, σταθερής εξέλιξης μισθών, απασχόλησης, δημογραφικών δεδομένων και Εθνικού Εισοδήματος. «Με τις σημερινές συνθήκες όμως, η αφετηρία αυτή είναι λάθος. Γιατί σήμερα, που ο αριθμός των συνταξιούχων έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις, δεν αρκεί να καθορίσουμε αυθαίρετα επιθυμητά ποσοστά αναπλήρωσης», πρόσθεσε.

Ο κ. Γιαννίτσης ανέφερε ότι πρέπει, ταυτόχρονα να εξετάσουμε τί επιβάρυνση δημιουργεί κάθε τέτοιο ποσοστό αναπλήρωσης για τους ασφαλισμένους και την οικονομία γενικότερα. «Ακόμα και σε ομαλές συνθήκες, ένα δεδομένο ποσοστό αναπλήρωσης δημιουργεί πολύ διαφορετική επιβάρυνση, αν πρέπει να καλυφθεί από τις εισφορές τριών, δύο ή 1,3  απασχολούμενων, όπως είναι η κατάσταση σήμερα», πρόσθεσε και συνέχισε με ένα παράδειγμα: «Με μέσο εισόδημα από απασχόληση 1000 ευρώ και ένα ποσοστό αναπλήρωσης 60% (δηλαδή σύνταξη 600 ευρώ) το μέσο εισόδημα κάθε απασχολούμενου διαμορφώνεται στα 800 ευρώ προ φόρου, αν η αναλογία απασχολούμενων προς συνταξιούχους είναι 3:1. Όμως, αν η αναλογία είναι 1,3:1, τότε το εισόδημα μετά τις εισφορές πέφτει στα 550 ευρώ. Στην περίπτωση αυτή φτάνουμε μάλιστα στο παράδοξο, να πρέπει ένας εργαζόμενος να επιβαρύνεται με τέτοιες εισφορές ή και φόρους για τα ελλείμματα του ασφαλιστικού συστήματος, που οι καθαρές απολαβές του (550 ευρώ) φτάνουν να είναι χαμηλότερες από τις καθαρές απολαβές του μέσου συνταξιούχου (600 ευρώ). Πόσο βιώσιμη και πόσο δίκαιη είναι μια τέτοια σχέση και τι επιδράσεις ασκεί στην οικονομία, στην ανάπτυξη, τις επενδύσεις, τη φυγή ενεργού πληθυσμού, τη μαύρη οικονομία, την φοροδιαφυγή;», διερωτήθηκε ο κ. Γιαννίτσης.

«Καθοριστικό γενεσιουργό αίτιο της κρίσης το ασφαλιστικό»

Επανέλαβε ότι το ασφαλιστικό ήταν καθοριστικό γενεσιουργό αίτιο της ελληνικής κρίσης καθώς, όπως συμπλήρωσε, «τα ελλείμματά του αντιπροσώπευαν 84% της αύξησης του δημόσιου χρέους στην περίοδο 2000-2009 και 405% στην περίοδο 2010-2014». Είπε ακόμη ότι «βρισκόμαστε σε μια ιδιότυπη κατάσταση, όπου το ασφαλιστικό το ίδιο καθηλώνει την ανάπτυξη, και η καθηλωμένη ανάπτυξη επιδεινώνει το ασφαλιστικό. Αυτό, πρακτικά, σημαίνει ότι δεν μπορούμε να προσδοκούμε σοβαρή ανάπτυξη, η οποία θα έλυνε το πρόβλημα, αν δεν περιορίσουμε την αρνητική επίδραση του ασφαλιστικού στην αναπτυξιακή διαδικασία».

Όπως είπε, σήμερα, με την κρίση του ασφαλιστικού, η σταθερότητα και η εμπιστοσύνη, παραδοχές πάνω στις οποίες είχε διαμορφωθεί το ασφαλιστικό σύστημα, έχουν παραμεριστεί πλήρως. «Το έργο που εδώ και χρόνια εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας είναι στην ουσία ένα τεράστιο arbitrage αφ’ ενός μεταξύ γενεών, οι οποίες αυξάνουν το βιοτικό τους επίπεδο, όχι παράγοντας, αλλά αφαιρώντας όλο και περισσότερο επίπεδο ευημερίας από αυτό που παράγεται σήμερα ή από αυτό που θα παράγεται από τις επόμενες γενεές, και αφ’ ετέρου, μεταξύ κυβερνητικών σχημάτων, που το καθένα περνάει το καυτό πρόβλημα στο επόμενο», εξήγησε.

Ευθύνες σε ΔΝΤ, θεσμούς

Επέρριψε δε ευθύνες τόσο στο ΔΝΤ, όσο και στους θεσμούς: «Αν έξι μήνες πριν δεν έβλεπαν ότι οι νέες ρυθμίσεις είναι προβληματικές, έχουν τεράστια συνυπευθυνότητα. Αν το έβλεπαν και σιωπούσαν για δικούς τους λόγους, έχουν ακόμα μεγαλύτερη», είπε.

Ο κ. Γιαννίτσης επεσήμανε ότι η ελληνική κοινωνία έχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας γερασμένης κοινωνίας. «Δεν έχει σημασία ότι το χαρακτηριστικό αυτό δεν αντιστοιχεί στη σημερινή δημογραφική σύνθεση. Όμως, οι άνεργοι είναι περίπου 1,1 εκατ. άτομα και, συνεπώς, η παραγωγική διαδικασία συντελείται με αντίστοιχα μικρότερη απασχόληση, η σχέση απασχολούμενων και συνταξιούχων βρίσκεται σε καταστροφικά επίπεδα (περίπου 1,3:1), που είναι πολύ χειρότερη και από αυτή μιας γηρασμένης  κοινωνίας, ενώ το έλλειμμα της κοινωνικής ασφάλισης είναι γύρω στο 10% του ΑΕΠ», διευκρίνισε.

«Η Δημοκρατία μας εξελίσσεται σε Δημοκρατία συνταξιούχων»

Ο πρώην υπουργός επέμεινε ότι «η Δημοκρατία μας εξελίσσεται σε Δημοκρατία συνταξιούχων, όπου οι συγκρούσεις για την κατανομή ενός αισθητά συρρικνωμένου Εθνικού Εισοδήματος μεταξύ όσων εργάζονται και το παράγουν και όσων το εισόδημα προκύπτει από το εισόδημα αυτών που το παράγουν, επιλύονται με συσχετισμούς πολιτικής δύναμης, που σταθερά γέρνουν σε βάρος των νεότερων γενεών. Τα δημογραφικά δεδομένα αυτά καθ’ αυτά δεν έκαναν αναγκαία μια τέτοια εξέλιξη. Αυτή έγινε αναγκαία πρώτον, λόγω μιας απίστευτης απληστίας μεγάλου αριθμού πολιτών και αξιωματούχων να αποκτήσουν εισόδημα χωρίς να εργάζονται, και μάλιστα δυσανάλογα μεγάλο σε σχέση με τις εισφορές που είχαν καταβάλει ή σε δυσανάλογα χαμηλή ηλικία, και δεύτερον, λόγω της πολιτικής αποτυχίας να διασφαλιστούν ικανοποιητική ανάπτυξη, θέσεις απασχόλησης και σταθεροί κανόνες κατανομής εισοδήματος στη χώρα μας, με αποτέλεσμα, να αναζητείται πολιτική στήριξη σε ψηφοθηρικές μεθόδους, όπως η μαζική ‘συνταξιοποίηση’».
Δήλωσε επιπλέον ότι μια τέτοια δημοκρατία, με τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα, αν δεν λύσει έγκαιρα, αποφασιστικά και σταθερά το πρόβλημα του ασφαλιστικού, θα κινείται συνεχώς μεταξύ αστάθειας, τέλματος,  κοινωνικών εντάσεων και πολιτικών ανατροπών.

Λύση στη βάση έξι αρχών

Συνοψίζοντας, δήλωσε ότι ότι το ασφαλιστικό σήμερα πρέπει να λυθεί στη βάση των ακόλουθων αρχών:

Να ισχύσει η αρχή της ισότητας, όχι όμως και της ισοπέδωσης, μεταξύ όλων των ασφαλισμένων.
 
Να ισχύσει η αρχή της αναλογικότητας μεταξύ εργαζόμενων και συνταξιούχων. Τι πληρώνουν οι εργαζόμενοι για τους συνταξιούχους.

Η αρχή της αναλογικότητας των εισφορών που πληρώνει κάποιος και της σύνταξης που παίρνει κάποια στιγμή στο βίο του.

Πρόωρες συντάξεις και συντάξεις σε ασφαλισμένους με μικρό χρονικό διάστημα εισφορών πρέπει να επανεξεταστούν άμεσα. Για όσους προκύπτουν κοινωνικά προβλήματα, αυτά να αντιμετωπιστούν με μια σοβαρή και δίκαιη κοινωνική πολιτική και όχι μέσω ασφαλιστικού συστήματος, όπως σε κάθε κοινωνική Δημοκρατία. Διαφορετικά, καλούνται οι συνταξιούχοι να χρηματοδοτήσουν την κοινωνική πολιτική.

Μια διπλή αρχή βιωσιμότητας. Τη βιωσιμότητα του ίδιου του ασφαλιστικού συστήματος, γιατί αν αυτή δεν υπάρχει, τότε προκύπτουν τρομακτικές επιπτώσεις και δεύτερον τη βιωσιμότητα της οικονομίας που επηρεάζεται με κρίσιμο τρόπο από τη μη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.

Να δούμε σήμερα τι σημαίνει πραγματικά η αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. «Προσδίδοντας το ίδιο περιεχόμενο στην αρχή αυτή, όπως ήταν πριν 25 ή 35 χρόνια, οδηγούμαστε  στην υποταγή και την εκμετάλλευση των νεότερων γενεών και στην περαιτέρω ανατροπή κάθε ισορροπίας στο ασφαλιστικό», συμπλήρωσε ο κ. Γιαννίτσης.

http://www.naftemporiki.gr/story/1179548/t-giannitsis-xoris-anaptuksi-oi-suntakseis-tha-meionontai-analoga (http://www.naftemporiki.gr/story/1179548/t-giannitsis-xoris-anaptuksi-oi-suntakseis-tha-meionontai-analoga)
Τίτλος: Απ: Τ. Γιαννίτσης: Χωρίς ανάπτυξη, οι συντάξεις θα μειώνονται ανάλογα.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 5 Δεκεμβρίου 2016, 01:03:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να δούμε σήμερα τι σημαίνει πραγματικά η αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. «Προσδίδοντας το ίδιο περιεχόμενο στην αρχή αυτή, όπως ήταν πριν 25 ή 35 χρόνια, οδηγούμαστε  στην υποταγή και την εκμετάλλευση των νεότερων γενεών και στην περαιτέρω ανατροπή κάθε ισορροπίας στο ασφαλιστικό», συμπλήρωσε ο κ. Γιαννίτσης.

http://www.naftemporiki.gr/story/1179548/t-giannitsis-xoris-anaptuksi-oi-suntakseis-tha-meionontai-analoga (http://www.naftemporiki.gr/story/1179548/t-giannitsis-xoris-anaptuksi-oi-suntakseis-tha-meionontai-analoga)
"Αλληλεγγύη των γενεών" λέει, γελάσαμε και σήμερα ! Μάλλον καταλήστευση των επόμενων γενιών απ΄την τωρινή είναι (που αποφασίζει και νομοθετεί).

Πληρώνει ο αγροτικός επί θητεία και ο νέος Επιμ. Β'  170-180€ (επί βασικού μισθού 850€!) υπέρ ΜΤΠΥ απ΄το οποίο δεν θα πάρει ΠΟΤΕ σύνταξη και απ΄το οποίο παίρνουν σύνταξη παλιοί ΕΣΥτες, ενώ ο εργαζόμενος του ΙΤ 600 ,άντε 800€ του Δημοσίου πληρώνει μεγάλες εισφορές για να απολαμβάνει ο μέσος ασφαλισμένος του Δημοσίου 1,300€, ο ΔΕΗτζής συνταξιούχος 1,800€ ενώ ο δικαστικός 2,000€+. Μάλιστα υπάρχουν διπλο και τριπλοσυνταξιούχοι με 3 χιλιάρικα σύνταξη !

Καταλαβαίνει κανείς ότι όποιος δεν μεταναστεύσει ώστε να μην συνεισφέρει ΜΙΑ σε αυτό το παράλογο καθεστώς, πρέπει να μην ξαναψηφίσει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ που δημιούργησαν και ΣΥΡΙΖΑ που υπερασπίζεται με νύχια και με δόντια αυτό το παράλογο καθεστώς ;
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Ιανουαρίου 2017, 21:35:23
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/15896188_10207712803448593_1720919985818729145_o.jpg?oh=805773722849e83e7d661595748ac87e&oe=58D70FA5)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 5 Ιανουαρίου 2017, 21:57:12
Παρατηρείτε την κατακόρυφη άνοδο της καμπύλης τις χρονιές των εκλογών ;

Αφού ο Έλληνας ήθελε παροχές-επιδόματα-αργομισθίες, αυτά τον ταϊζαν...
Τίτλος: Π. Πολάκης: Το 1/4 του δημόσιου χρέους οφείλεται στο χώρο της υγείας.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Φεβρουαρίου 2017, 11:27:04
4 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2017

Σε συγκεκριμένες καταγγελίες, με στοιχεία, για τη διασπάθιση του δημόσιου χρήματος στο χώρο της Υγείας την περίοδο πριν τον Ιανουάριο του 2015 προχώρησε ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας Παύλος Πολάκης, με την ταυτόχρονη δέσμευση, «τα έχουμε βάλει με πολύ ?χοντρά’ συμφέροντα και έτσι θα συνεχίσουμε». Έκανε, παραλλήλως, αναφορά στην τρέχουσα φάση της διαπραγμάτευσης υποστηρίζοντας ότι επιδιώκεται η πολιτική ταπείνωση και εν τέλει η πτώση της κυβέρνησης, μέσω της επιμονής στην προληπτική νομοθέτηση. Οι δηλώσεις αυτές έγιναν από τον αν. υπουργό στο Αιγάλεω, σε ομιλία του σε κομματική εκδήλωση του ΣΥΡΙΖΑ, στο πλαίσιο εκδηλώσεων με τη συμπλήρωση διετούς διακυβέρνησης της χώρας από την παρούσα κυβέρνηση.

Από το 1996 ως το 2010 έγινε γλέντι με το δημόσιο χρήμα στο χώρο της Υγείας, υποστήριξε καταθέτοντας συγκεκριμένα στοιχεία: από τα 340 δισεκατομμύρια ευρώ δημόσιο χρέος, τα 84,5 δισεκατομμύρια προέρχονται από την Υγεία. Έκανε ειδική αναφορά στο ΚΕΕΛΠΝΟ και πώς εκεί γινόταν, όπως επί λέξει είπε, διακίνηση μαύρου χρήματος προς συγκεκριμένες εταιρείες αλλά και ΜΜΕ.

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός. Παρατήρησε επιπλέον ότι πριν το 2015 είχε διαπιστωθεί ότι όταν μειωνόταν το «πάρτυ» με τη φαρμακευτική δαπάνη, εκτοξευόταν την ίδια στιγμή το κόστος των ιδιωτικών συνεργείων καθαρισμού. Στον αντίποδα, η σημερινή κυβέρνηση υπερδιπλασίασε τις αμοιβές των καθαριστριών και όμως την ίδια στιγμή, μειώθηκε η δαπάνη. «Πώς βγαίνει το πρόγραμμα;», αναρωτήθηκε. «Η απάντηση είναι πολύ απλή, δεν κλέβουμε». Για να καταλήξει, «θα τσακίσουμε τα συστήματα διαπλοκής και της υπερτιμολόγησης».

Ο αν. υπουργός Υγείας έκανε εκτενή αναφορά στη σημερινή συγκυρία με τη διαπραγμάτευση: «Η αξιολόγηση θα κλείσει και θα είναι ντάλα μεσημέρι», είπε χαρακτηριστικά για να συμπληρώσει: «Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να μην κλείσει η αξιολόγηση? Δεν πρόκειται να δεχθούμε προληπτική νομοθέτηση. Η επιμονή στην προληπτική νομοθέτηση στοχεύει στην πολιτική ταπείνωση της κυβέρνησης, για να καταφέρουν να μας ρίξουν. Και θέλουν να μας ρίξουν γιατί το «μαχαίρι» μπαίνει πολύ βαθιά στα θέμα διαφθοράς», υποστήριξε ο Π. Πολάκης φέρνοντας τα παραδείγματα της Novartis και της Siemens, παρά τις δικαστικές καθυστερήσεις, όπως παρατήρησε.

Όμως, ο ομιλητής έκανε και ένα σχόλιο για το πολιτικό κλίμα και τις δημοσκοπήσεις: «Ο λαός όσο και αν είναι πικραμένος, σε μας ακουμπά την ελπίδα του», κάνοντας λόγο εξάλλου για «ψεύτικες δημοσκοπήσεις». Κατά την άποψη του αν. υπουργού Υγείας, «ο κόσμος είναι σε στάση αναμονής και στο χέρι μας είναι να αποδείξουμε ότι μπορούμε». Εξαπέλυσε, συγχρόνως, επίθεση κατά του προέδρου της ΝΔ Κυριάκου Μητσοτάκη, ότι θα υπογράψει όλα όσα του ζητήσουν οι εταίροι και θα ολοκληρώσει την καταστροφή, που δεν ολοκληρώθηκε το 2014.

Κάνοντας τον κυβερνητικό απολογισμό της διετίας, ο ομιλητής είπε πως έγιναν μετρήσιμα πράγματα που στήριξαν τους πολίτες, φέρνοντας συγκεκριμένα παραδείγματα: ενδεικτικώς τη μείωση, κατά 4%, της ανεργίας, το πρόσφατο επίδομα προς 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχους, η σαφής βελτίωση της κατάστασης στη δημόσια Παιδεία, τα σχολικά γεύματα, οι παραπάνω 13.000 θέσεις στους παιδικούς σταθμούς.

Αναλυτικός, ασφαλώς, στον απολογισμό του για τον τομέα της Υγείας, ο Π. Πολάκης αναφέρθηκε στην αύξηση της χρηματοδότησης για τα νοσοκομεία και τον ΕΟΠΥΥ, την πρόσληψη μόνιμου και μη μόνιμου προσωπικού, ενώ η μεγαλύτερη, με ταξική χροιά, παρέμβαση -όπως είπε- ήταν αυτή της κάλυψης των ανασφάλιστων πολιτών. Στο σημείο αυτό, αναρωτήθηκε μάλιστα ποια ήταν η αντίδραση μέσων ενημέρωσης και συνδικαλιστικών φορέων την εποχή της μαζικής αποχώρησης στελεχών από τις δομές υγείας. Όπως και κατήγγειλε ότι δημιουργούνται θέματα προς εντυπωσιασμό, ακόμη και με φωτομοντάζ! Τέλος, αναφέρθηκε και στη συμφωνία του καλοκαιρού του 2015: «Δεν ήταν αυτό που θέλαμε, αλλά ήταν ένας συμβιβασμός που μας επέτρεψε να μείνουμε όρθιοι».

Τον αν. υπουργό Υγείας προλόγισε ο δήμαρχος Αιγάλεω Δημήτρης Μπίρμπας, με τη διττή του ιδιότητα όπως είπε: Ως δήμαρχος καλωσόρισε τον παλαιό δήμαρχο Σφακίων, και ως μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ τον «πετυχημένο υπουργό Παύλο Πολάκη». Ο δήμαρχος Δ. Μπίρμπας ζήτησε από τους παριστάμενους να αναλογιστούν αφενός το έργο που έχει συντελεστεί τα δύο αυτά χρόνια, αφετέρου ποια θα ήταν η κατάσταση αν είχε παραμείνει η ίδια πολιτική κατάσταση.

Στην εκδήλωση, στην κατάμεστη αίθουσα του Δήμου Αιγάλεω, παρέστησαν πολλοί δήμαρχοι της ευρύτερης περιοχής (όχι όλοι τους εκλεγμένοι με τα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ) και επικεφαλής δημοτικών παρατάξεων, ο πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου Αττικής Θεόδωρος Σχινάς, στελέχη και εργαζόμενοι από το χώρο της δημόσιας Υγείας.

(πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ)

http://www.docmed.gr/p-polakis-14-tou-dimosiou-chreous-ofilete-sto-choro-tis-igias/ (http://www.docmed.gr/p-polakis-14-tou-dimosiou-chreous-ofilete-sto-choro-tis-igias/)
Τίτλος: Απ: Π. Πολάκης: Το 1/4 του δημόσιου χρέους οφείλεται στο χώρο της υγείας.
Αποστολή από: iceman στις 4 Φεβρουαρίου 2017, 20:57:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός.


νομιζω ειχαν εγκαταστηθει στα αεροδρομια την εποχη της εξαρσης του H1N1. ελέγχαν το θερμικό αποτύπωμα των ταξιδιωτών ώστε να βρίσκουν οσους είχαν πυρετο-->αρα υποπτοι για γριπη.
Τίτλος: Απ: Π. Πολάκης: Το 1/4 του δημόσιου χρέους οφείλεται στο χώρο της υγείας.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 4 Φεβρουαρίου 2017, 21:48:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άλλο παράδειγμα, οι 23 θερμικές κάμερες για τη γρίπη (τι είναι μηχάνημα αυτό, γνωρίζει κανείς;  ): με ανώτατο κόστος αγοράς 700.000 ευρώ, αγοράστηκαν αντί 7,5 εκατομμυρίων ευρώ, κατήγγειλε ο αρμόδιος υπουργός.


νομιζω ειχαν εγκαταστηθει στα αεροδρομια την εποχη της εξαρσης του H1N1. ελέγχαν το θερμικό αποτύπωμα των ταξιδιωτών ώστε να βρίσκουν οσους είχαν πυρετο-->αρα υποπτοι για γριπη.

!!!
Τίτλος: Γιαννίτσης: Στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 13 Φεβρουαρίου 2017, 23:17:42
13/02/2017 Καθημερινή.

Την άποψη ότι «στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν» εξέφρασε ο πρώην υπουργός Τάσος Γιαννίτσης, μιλώντας το πρωί της Δευτέρας στον ραδιοσταθμό «Αθήνα 9,84».

«Το να πάμε σε ένα μεικτό σύστημα που θα έχει διανεμητικό και με μορφές κεφαλαιοποιητικού είναι σημαντικό, για να ξεφύγει κανείς από τον φόβο που υπάρχει σήμερα, διότι η κάθε γενιά πλέον δεν μπορεί να εξασφαλίσει ότι θα αποκαταστήσει στη προηγούμενη γενιά αυτά που έδωσε εκείνη για τη προ-προηγούμενη», ανέφερε ακόμη ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε:

«Το σύστημα που έχουμε είναι υπό διάλυση, υπό αμφισβήτηση από όλα τα στρώματα της κοινωνίας. Κανείς που πληρώνει σήμερα δεν πιστεύει ότι σε 20-30 χρόνια θα πάρει κάτι που αναλογεί στις εισφορές του. Το διανεμητικό και κεφαλαιοποιητικό σύστημα, αν λειτουργούν υπό νορμάλ συνθήκες,δεν έχουν σοβαρές διαφορές. Όμως, δεν είναι νορμάλ οι συνθήκες που ζούμε. Εάν το ασφαλιστικό λειτουργεί με αβεβαιότητα, όποιος μπορεί δεν πληρώνει, δεν δηλώνει εισοδήματα, επομένως, τινάζονται στον αέρα και τα φορολογικά και η ισορροπία πληρωμών-δαπανών στο ασφαλιστικό σύστημα».

Ακόμη, σε ερώτηση «μέχρι πότε οι κυβερνήσεις μπορούν να αναβάλλουν τη ριζική λύση του ασφαλιστικού», ο κ. Γιαννίτσης υποστήριξε ότι «οι κυβερνήσεις μπορούν αυτό να το κάνουν αέναα και αυτό έχει γίνει έως τώρα με καταστροφικές επιπτώσεις. Με κριτήρια συλλογικού συμφέροντος, το "μέχρι πότε" υποκρύπτει ουσιαστικά μία ουτοπική αισιοδοξία... Μέχρι ποτέ, τώρα πρέπει να γίνει κάτι το οποίο είναι και αμφίβολο, όταν έχει γίνει τόσο μεγάλο μπέρδεμα».

«Στην ουσία μπορεί  να δούμε να κινείται το ασφαλιστικό για πάρα πολλά χρόνια με τον τρόπο που κινείται τώρα και η λύση να είναι να κοπούν ακόμη περισσότερο οι συντάξεις  προκειμένου να ισορροπήσουμε αριθμητικά. Το ζητούμενο όμως είναι η ισορροπία του ασφαλιστικού σε συνθήκες σταθερότητας ή συνεχούς βελτίωσης. Το ασφαλιστικό και τα ελλείμματά του έπαιξαν τεράστιο ρόλο  για το πως φτάσαμε στην κρίση. Η αύξηση του χρέους από το 2000 έως το 2009 που φτάσαμε από τα 160 στα 300 δισ. το 80% των 140 δισ. ήταν  τα ελλείμματα του ασφαλιστικού», συμπλήρωσε.

Αναφερόμενος γενικότερα στις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης και στο ποια στρώματα έχουν πληγεί περισσότερο, ο κ. Γιαννίτσης τόνισε:

«Είναι περίπου όλοι. Πρέπει κανείς να δει διάφορες διακρίσεις, αν δεν θέλει κάποιος να μείνει στα  στερεότυπα και στα σλόγκαν ότι: "οι πλούσιοι  έγιναν πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι". Υπάρχει  πολύ μεγάλη απόσταση από αυτό. Σε όρους εισοδήματος όλοι είναι χαμένοι και κυρίως τα μεσαία και υψηλότερα στρώματα πριν την κρίση. Τα μεσαία στρώματα γεμίζουν ουσιαστικά τις φτωχές  κοινωνικές κατηγορίες».

«Δεν είναι μόνο το εισόδημα έχουμε και τους κοινωνικούς όρους που αφορούν αυτούς που είναι πολύ χαμηλά σήμερα! Η φτώχεια κατοικοεδρεύει αλλού, σήμερα από ότι το 2007, 2008. Αγγίζει τους άνεργους, επαγγελματίες που έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους, διάφορες κατηγορίες και όχι τους φτωχούς ,πριν από την κρίση. Πάνω από τους μισούς φτωχούς είναι καινούργιοι», συμπλήρωσε και πρόσθεσε:

«Αυξήθηκε η έκταση αλλά και η ένταση της φτώχειας δηλαδή,  η απόσταση  των φτωχών από το μέσο όρος της κοινωνίας είναι μεγαλύτερη και πολύ πιο σκληρή. Είναι αυτονόητο  το πρόβλημα των "κάτω" αλλά και τα μεσαία και υψηλά κοινωνικά στρώματα έχουν σημασία γιατί η σταθερότητα, η αποταμίευση, οι καταθέσεις, οι επενδύσεις, η ανάπτυξη εξαρτάται από τι αντιλήψεις και επιπτώσεις έχουν υποστεί όλα τα στρώματα και όχι μόνο κάποια. Έχουμε χάσει παντού και πρέπει να ξέρουμε τι έχει γίνει σε κάθε σοβαρό επίπεδο επιπτώσεων που έχει υποστεί η  κοινωνία και η οικονομία όλα αυτά τα χρόνια».

http://www.kathimerini.gr/896146/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/giannitshs-sthn-ellada-den-exoyme-asfalistiko-systhma-eimaste-sto-shmeio-mhden
Τίτλος: Απ: Γιαννίτσης: Στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 14 Φεβρουαρίου 2017, 11:33:52
   Κάποιοι μας δουλεύουν με τα νούμερα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...... Το ασφαλιστικό και τα ελλείμματά του έπαιξαν τεράστιο ρόλο  για το πως φτάσαμε στην κρίση. Η αύξηση του χρέους από το 2000 έως το 2009 που φτάσαμε από τα 160 στα 300 δισ. το 80% των 140 δισ. ήταν  τα ελλείμματα του ασφαλιστικού», ....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..... από τα 340 δισεκατομμύρια ευρώ δημόσιο χρέος, τα 84,5 δισεκατομμύρια προέρχονται από την Υγεία. .....
   Βάλε και τους Ολυμπιακούς (και τους παναθηναϊκούς για να μην κατηγορηθώ για προκατάληψη), τα υποβρύχια κλπ του Τσοχαντζόπουλου, τα κόλπα με τα ομόλογα, τα θαλασσοδάνεια των κομμάτων και άγνωστο άλλο αριθμό υποθέσεων διαφθοράς (α, την MISENS), φτάνουμε στο 150% του χρέους και τότε φαίνεται πως θα είχαμε πλεόνασμα (αν δεν γινόταν αυτά) για να δανείσουμε και στους Γερμανούς. Κάπου (στην τελική απροκάλυπτα) οι πολιτικοί μας κοροϊδεύουν με τα νούμερα και τα στοιχεία τους είναι για ...τα σκουπίδια.
   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...
Τίτλος: Απ: Γιαννίτσης: Στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Φεβρουαρίου 2017, 11:48:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...

Αν εφαρμοζόταν τότε οι προτάσεις του Γιαννίτση για το ασφαλιστικό, τα πράγματα μάλλον θα ήταν διαφορετικά τώρα.
Τίτλος: Απ: Γιαννίτσης: Στην Ελλάδα δεν έχουμε ασφαλιστικό σύστημα, είμαστε στο σημείο μηδέν
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 14 Φεβρουαρίου 2017, 13:20:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Μμμ, Ο Γιαννίτσης δεν ήταν εκείνος που έκανε τη γνωστή μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού; Συγγνώμη ζήτησε για τα ημίμετρα; Γιατί μας είπε τότε ψέμματα; Αλλά δε βαριέσαι οι ιθαγενείς ξεχνάνε...
Αν εφαρμοζόταν τότε οι προτάσεις του Γιαννίτση για το ασφαλιστικό, τα πράγματα μάλλον θα ήταν διαφορετικά τώρα.
   Μερικώς έχεις δίκιο. Ίσως τον αδίκησα. Στο βιβλίο και σε άλλες αναφορές του μάλλον ζήτησε έμμεσα συγγνώμη (εδώ πχ: "Προσωπικά δέχομαι ότι το 2001 έκανα λάθη" (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=184199)).
    Πάντως είμαι δύσπιστος σε όλους αυτούς τους σωτήρες που ανακαλύπτουν και αποκαλύπτουν τα λάθη των άλλων όντας μέρος του ίδιου προβλήματος. Ο σκοπός του είναι η ατομική προβολή, ότι αγάπησε το πόπολο και λέει αλήθειες, ότι ετοιμάζεται να κατέβει πάλι στις εκλογές (αν και με τέτοιες απόψεις ποιος συνταξιούχος θα τον ψηφίσει) ή ότι τον πληρώνουν "ξένα κέντρα" ( :) θεωρίες συνωμοσίας, πολύ αγαπητές στο λαό...). Τι απ' όλα;
   Ας ελπίσουμε ότι είναι για καλό...
Τίτλος: Αθωώνοντας την πενταετία Καραμανλή.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 11 Μαρτίου 2017, 09:47:12
09/03/2017
Του Σπύρου Βλέτσα.


Από το 2009, όταν εγκατέλειψε την πρωθυπουργία, ο Κώστας Καραμανλής εκλέγεται συνεχώς βουλευτής. Παρά την κρισιμότητα των καταστάσεων, δεν πήρε ποτέ τον λόγο να μιλήσει στο κοινοβούλιο. Ούτε μια φορά. Ίσως σκέφτηκε ότι δεν χρειάζεται να μιλάει, καθώς μιλούν άλλοι για λογαριασμό του.
Το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν οι εφημερίδες που υποστηρίζουν τον σιωπηλό πρώην πρωθυπουργό, ο αριθμός των οποίων ξεπερνά τον αριθμό των εφημερίδων που υποστηρίζουν την επίσημη Νέα Δημοκρατία. Σε εκπομπές της κρατικής τηλεόρασης η καραμανλική συνιστώσα των σχολιαστών συμπληρώνει αρμονικά τους φιλοκυβερνητικούς δημοσιογράφους. Δημοσιεύματα καλλιεργούν θεωρίες συνωμοσίας –που ουδέποτε αποδεικνύονται– γύρω από απόπειρες δολοφονίας εναντίον του και σενάρια για τις πυρκαγιές της Πελοποννήσου το 2007. Βιβλία εκδίδονται και παρουσιάζονται για να απαλλάξουν τον πρώην πρωθυπουργό από τις ευθύνες του για τη χρεοκοπία της χώρας.
Το πιο εντυπωσιακό όμως είναι η συντονισμένη προσπάθεια από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ να αποκατασταθεί ο Κώστας Καραμανλής. Ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Ντοκουμέντο» (5/3/2017) αναφερόμενος σε εκείνον είπε «Παρά τα λάθη του, οι όροι με τους οποίους πολιτεύτηκε και το κοινοβουλευτικό ήθος του δεν συγκρίνονται με αυτό της ηγεσίας που τον διαδέχθηκε».

Μια μέρα πριν ο υπουργός Νίκος Παππάς έγραφε στο Twitter: «Αυτή η κυβέρνηση δεν έχει την πολυτέλεια να αυξάνει το δημόσιο χρέος κατά 10 δισεκ.€/έτος, όπως γινόταν την 8ετία 1996-2004». Σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, τα οποία έχει αποδεχτεί χωρίς καμία αμφισβήτηση η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, το χρέος ανέβηκε κατά 120 δισ. ευρώ μέσα στην πενταετία 2004-2009, ήτοι 24 δισ. το χρόνο. Ο υπουργός πηγαίνει στην περίοδο Σημίτη, ξεπερνώντας την περίοδο Καραμανλή. Πέρα από την προφανή ποσοτική διαφορά του μεγέθους της αύξησης του χρέους ανάμεσα στις δύο περιόδους, υπάρχει μια πολύ σημαντική ποιοτική διαφορά. Την περίοδο Σημίτη υπήρχαν για επτά χρόνια μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα. Πράγμα που σημαίνει ότι το κράτος είχε πλεόνασμα από την ετήσια διαχείριση των οικονομικών του και του περίσσευαν χρήματα για να πληρώνει τόκους παλαιών δανείων. Επειδή όμως, και εξαιτίας των υψηλών επιτοκίων της εποχής, το περίσσευμα δεν έφτανε για να πληρωθούν όλοι οι τόκοι, το υπόλοιπο καλυπτόταν από νέο δανεισμό και αυξανόταν το χρέος.
Αντιθέτως, όλες τις χρονιές της διακυβέρνησης Καραμανλή υπήρχαν μεγάλα πρωτογενή ελλείμματα. Τη διετία 2008-2009 το ελληνικό δημόσιο ξόδεψε 34 δισεκατομμύρια περισσότερα από όσα εισέπραξε, χωρίς στο ποσό να συμπεριλαμβάνεται η πληρωμή των τόκων. Τα πρωτογενή ελλείμματα σημαίνουν νέο χρέος.
Δεν είναι μόνο η κυβέρνηση που προσπαθεί να αθωώσει την πενταετία Καραμανλή. Ο Τάσος Κωστόπουλος σε κριτική του για την έκθεση GR80 αναφέρει στην «Εφημερίδα των συντακτών»: «Το παρελθόν με τα μάτια του παρόντος και το παρόν με τα μάτια του παρελθόντος, μέσα όμως από ένα προκαθορισμένο σχήμα: αυτό της “διαδρομής που οδηγεί στη σημερινή κρίση”, ως απόρροια της γενικευμένης “κοινωνικής κινητικότητας και ευημερίας” που ακολούθησε την εκλογική τομή του 1981 – και όχι του πολύ μεταγενέστερου πάρτι της Ολυμπιάδας, των πανάκριβων εξοπλιστικών προγραμμάτων μετά τα Ίμια ή των λεόντειων “Συμπράξεων Δημόσιου – Ιδιωτικού Τομέα” που ξεζούμισαν τα κρατικά ταμεία καθ’ οδόν προς τη χρεοκοπία του 2010».
Απόλυτα συντονισμένος με τη γραμμή Μαξίμου, ο συντάκτης αποδίδει τη χρεοκοπία στην περίοδο Σημίτη. Η αριστερή άποψη δεν θέλει να παραδεχτεί ότι το κράτος χρεοκόπησε από τις παροχές του πελατειακού συστήματος. Τα φαινόμενα διαφθοράς ήταν υπαρκτά, όμως οι εξοπλισμοί και τα δημόσια έργα αποτελούσαν μικρό μέρος των κρατικών δαπανών. Μόνο το 2009 η επιδότηση των ασφαλιστικών ταμείων και ΔΕΚΟ έφτασε τα 20 δισ. (από 5,5 το 2002). Το ποσό αυτό ξεπερνά το άθροισμα της συμμετοχής του δημοσίου στα μεγάλα έργα (το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων το έβαζαν ΕΕ και ιδιώτες) και την επιβάρυνση από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Το συνολικό κόστος των εξοπλισμών –που δεν θα πρέπει να συγχέεται με τις αμυντικές δαπάνες, οι οποίες περιλαμβάνουν και τη λειτουργία του στρατού– από το 1974 μέχρι το 2010 έφτασε στα 32 δισ. δολάρια, σε σταθερές τιμές του 1990, σύμφωνα με το ινστιτούτο SIPRI.
Αν κάποιος θέλει να κάνει κριτική στον Σημίτη θα πρέπει να ξεκινήσει από την υποχώρησή του στη δύναμη των συντεχνιών, η οποία οδήγησε στην απόσυρση των προτάσεων Γιαννίτση για το ασφαλιστικό. Αν οι προτάσεις αυτές είχαν εφαρμοστεί, θα είχαμε γλιτώσει περίπου το ένα τρίτο από την κρατική επιχορήγηση των 200 δισ. στα ασφαλιστικά ταμεία από το 2000 μέχρι το 2015
, σύμφωνα με εκτιμήσεις του ίδιου του Τάσου Γιαννίτση.
Για να κάνει όμως κανείς μια τέτοια κριτική θα πρέπει να είναι αντίθετος στις παροχές προνομίων του πελατειακού συστήματος, όπως, για παράδειγμα, στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Αλλά η Αριστερά στην Ελλάδα πάντα ζητούσε να μοιράζονται περισσότερα. Ανεξάρτητα από το αν ήταν δίκαιες οι παροχές και από το αν υπήρχαν χρήματα.
Ποτέ δεν ανέλαβε την ευθύνη να πει αυτό είναι δίκαιο και το υποστηρίζουμε ή αυτό είναι άδικο και το απορρίπτουμε. Ακόμη και στη χρεοκοπία έταζε τα πάντα στους πάντες. Με πλήρη ανευθυνότητα πορεύτηκε και έφτασε στην κυβέρνηση. Και τώρα που τα έκανε θάλασσα, μηχανεύεται τυχοδιωκτικά την επιβίωσή της στην εξουσία. Και αναζητεί στηρίγματα, αθωώνοντας τον σιωπηλό πρώην πρωθυπουργό.

http://metarithmisi.gr/post/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF/%CE%B1%CE%B8%CF%89%CF%8E%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B5%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE/

Τίτλος: Χρέος Ανάδελφον.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Ιουνίου 2017, 08:27:25
10/06/2017

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/xreos-anadelfon-44341423626 (http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/xreos-anadelfon-44341423626)
Τίτλος: Η σχέση της Novartis με τα μνημόνια.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 12 Φεβρουαρίου 2018, 00:04:58
11/02/2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


.........
...............
Οι «πολιτικές» μίζες της περιόδου ανέρχονται σύμφωνα με τους μάρτυρες, μόλις στο 0,2% της συνολικής ζημιάς από το φάρμακο ή, αλλιώς, στο 1,3% της ζημιάς από τη Novartis, ανάλογα με το νούμερο στον παρονομαστή. Οπότε, και πάλι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε το επόμενο βήμα: να αναζητήσουμε την υπόλοιπη ζημιά στα κέρδη των φαρμακοβιομηχάνων, των προμηθευτών και σε έμμεσα ή άμεσα benefits πλήθους γιατρών, φαρμακοποιών, διοικητικών υπαλλήλων και κρατικών αξιωματούχων, χωρίς να παραλείψουμε και την εθελοντική συμμετοχή ακόμα μεγαλύτερου πλήθους ασφαλισμένων στην υπερσυνταγογράφηση.

...............................
.....................................

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/novartis-mnimonia-44341564424
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: fanisgp στις 12 Φεβρουαρίου 2018, 16:55:54
Θα πρέπει να ακούσετε την συνέντευξη του Λουράντου στον Στραβελάκη στο real στο δελτίο των 3 ,πριν μιάμιση ώρα δηλαδή.Αυτιάς με Κουλούρη να μιλάνε για ντομάτες και αγγούρια θα ήταν λιγότερο θεατρινίστικο!Λουράντος: κλειδώνει ο γιατρός κυρ Στραβελάκη μου το φάρμακο και δεν μπορώ να του δώσω το φθηνότερο και καλύτερο κιόλας,γιατί εμείς μπορούμε να καταλάβουμε αν πρέπει να πάρει το συγκεκριμένο φάρμακο...Αλήθεια κύριε Λουράντου μου και καλύτερο και δεν μπορείτε. Λουράντος :Δεν λέω είναι λίγοι αυτοί οι γιατροί διακόπτει ο Στραβελάκη τι λίγοι; 4500 μόνο στην Νovartis...!Λουράντος :!Ξέρω πολλά άλλα πιστεύετε ότι θα με αφήσουν να μιλήσω;Δηλαδή σας έχουν απειλήσει; Όχι αλλά...!Μιλάμε για μεγάλη  δημοσιοθεατρογραφία
Τίτλος: Απ: Η σχέση της Novartis με τα μνημόνια.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 14 Φεβρουαρίου 2018, 08:46:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
11/02/2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


.........
...............
Οι «πολιτικές» μίζες της περιόδου ανέρχονται σύμφωνα με τους μάρτυρες, μόλις στο 0,2% της συνολικής ζημιάς από το φάρμακο ή, αλλιώς, στο 1,3% της ζημιάς από τη Novartis, ανάλογα με το νούμερο στον παρονομαστή. Οπότε, και πάλι είμαστε έτοιμοι να κάνουμε το επόμενο βήμα: να αναζητήσουμε την υπόλοιπη ζημιά στα κέρδη των φαρμακοβιομηχάνων, των προμηθευτών και σε έμμεσα ή άμεσα benefits πλήθους γιατρών, φαρμακοποιών, διοικητικών υπαλλήλων και κρατικών αξιωματούχων, χωρίς να παραλείψουμε και την εθελοντική συμμετοχή ακόμα μεγαλύτερου πλήθους ασφαλισμένων στην υπερσυνταγογράφηση.

...............................
.....................................

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/novartis-mnimonia-44341564424

Κείμενο του συναδέλφου Τάσου Φούντογλου που το δημοσίευσε στον τοίχο του στο facebook:


Χώρα της υποκρισίας, της διαχρονικής λαμογιάς και της κατ´εξακολούθηση μετάθεσης των ευθυνών στους βολικούς αποδιοπομπαίους τράγους. Της πολιτικής πάντοτε. Αλλα ετσι συμβαίνει όταν σε κάθε κρίση του συστήματος το ερώτημα που τίθεται απο την κοινωνία και τον πολιτικό κόσμο είναι το "τις πταιει" αντί του ουσιαστικού "τι πταίει". Γιατί αυτό που φταίει στην δική μας περίπτωση και ξεφτιλιζόμαστε κάθε τριάντα χρόνια δεν είναι τα πέντε δέκα πρόσωπα που εμείς εκλέγουμε, ενδεχομένως για να μην μας ελέγχουν και να κάνουν τα στραβά μάτια στην κάθε είδους μικρή και μεγάλη παραβατικότητά μας, αλλα ολόκληρο το πολιτικό και κοινωνικό σύστημα που φτιάξαμε όλα αυτά τα χρόνια. Και για να συνεννοούμαστε. Τις μίζες της NOVARTIS , και της κάθε NOVARTIS, τις έφαγαν γιατροί ( απο μεγαλογιατρούς και καθηγητές μέχρι και φτωχους και ταπεινούς αγροτικούς γιατρούς ), φαρμακάδες και στελέχη φαρμακευτικών εταιρειών. Ακόμα θυμάμαι τους προισταμένους των φαρμακευτικών με τις πουράκλες στο στόμα και τα κοστούμια να μας παραγγέλνουν τα καλύτερα κρασιά και τα ακριβότερα ψάρια στα συνέδρια και όταν τους ρωτούσαμε με δέος "τι σπούδασες" μας έλεγαν όλο ύφος " εγώ γιατρέ μπάρμαν ήμουν, δεν σπούδασα τίποτα ". Ακόμα θυμάμαι ασθενείς να σε κοιτάνε απορημένοι όταν τους έλεγες "έχεις ίωση φάε κανα πορτοκάλι" και την αμέσως επόμενη στιγμή να παίρνουν την συνταγή απο άλλον συνάδελφο με αντιβίωση, εισπνεόμενο, αντιβηχικό και "κάτι για μην σε πειράξει το στομάχι" και να μονολογούν "αυτος είναι γιατρός όχι σαν τον άλλον τον μπακάλη ". Ακόμα θυμάμαι ιστορίες για παγκόσμια καρδιολογικά συνέδρια στα οποία σουλάτσαραν στους δρόμους του LA Έλληνες παιδίατροι, παθολόγοι, δερματολόγοι κτλ κτλ συν γυναιξί και τέκνοις και τα Αμερικανάκια να μονολογούν "τι αμερικανικό όνειρο και αηδίες, αυτο είναι όνειρο". Ακόμα θυμάμαι φαρμακοποιους να ζητάνε συνεργασία με γιατρούς για να τους γράφουν συνταγες σε βιβλιάρια αγνώστου προελεύσεως με το απαραίτητο κλείσιμο του ματιού "θα πάρετε κι εσείς το κατιτις σας". Και πολλά ακόμα θυμάμαι αλλα δε βαριέσαι. Εγώ θα σώσω το ρωμέικο; Και κοντά σε όλους αυτούς ενδεχομένως και μερικοί πολιτικοί που έκαναν τα στραβά μάτια όταν η φαρμακευτική δαπάνη χτυπούσε κόκκινο και βρέθηκαν όλοι οι ηλικιωμένοι αυτής της χώρας με τρεις αξονικές στο σπίτι, δυο μαγνητικές και μια σακούλα φάρμακα. Και θα μου πεις. Γιατί τα λες τώρα αυτά; Τι μας το παίζεις; Δον Κιχώτης ή Ρομπέν των Δασών; Τίποτα απο όλα αυτά. Ούτε αγγελικά πλασμένος είμαι ούτε τίποτα φτερά έχω στην πλάτη μου και φωτοστέφανα στο ξερό μου το κεφάλι. Προϊόν κι εγώ είμαι της κυριαρχης κοινωνικης ηθικης και αισθητικής αυτής της χώρας που θέλει τον κοινωνικά πετυχημένο να βγάζει φράγκα και να καβαλάει τζιπ. Με οποιοδήποτε τίμημα για την προσωπική του ηθική και αξιοπρέπεια. Ίσως μιλάμε τώρα φόρα παρτίδα γιατί δεν προλάβαμε να φάμε κι εμεις όσα έφαγαν οι προηγούμενοι. Μας φταιει το Δημόσιο γιατί δεν γίνονται πια προσλήψεις. Μας φταίνε οι ΔΕΗτζήδες γιατί απωλέσαμε την προοπτική να γίνουμε κι εμεις ΔΕΗτζήδες. Μας φταίει το φάρμακο γιατί η πραζόλη απο εφτα ευρώ που έδινε κάποτε ανα τεμάχιο ξέπεσε στο ένα ευρώ. Όλοι τέτοιοι ήσασταν; θα ρωτήσεις. Όχι. Αλλα ήμασταν πολλοί αυτοί οι "τέτοιοι". Τόσοι που δεν μπορεις πια σαν την στρουθοκαμηλο να χωνεις το κεφάλι σου στην τρύπα και να λες " εγώ δεν τα φαγα". Τόσοι που δεν μπορεί ενας ελεεινός Πολάκης να προσπαθεί να μας πείσει πως στο σκάνδαλο της Novartis πρωταγωνιστές είναι ο Αδωνις και ο Λοβέρδος και όχι ο επεμβατικός μεγάλοκαρδιολόγος του ΕΣΥ που φύτευε stent στα στεφανιαία σαν να τανε μαρούλια. Έλεος λοιπόν ελεεινέ Πολάκη. Αν έχεις τα κακαλα βγες και πες τι έκανε τόσα χρόνια το σινάφι μας. Και κυρίως πες μας αν όλοι αυτοί που σε χειροκροτούν έχουν κάνει ποτέ κατευθυνόμενη συνταγογράφηση ή συνέβαλλαν στην προκλητή ζήτηση ιατρικών υπηρεσιών. Ε; Τι λες;;; Το αντέχουμε;
Τίτλος: Το κόστος της ενεργειακής απομόνωσης.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 24 Απριλίου 2018, 00:09:35

Εχουμε πολλά, όμορφα αλλά ενεργειακά απομονωμένα νησιά. Για να καλύψουν τις ενεργειακές τους ανάγκες χρησιμοποιούν μικρές θερμοηλεκτρικές μονάδες με πολύ υψηλό κόστος λειτουργίας. Αποτέλεσμα; Η ενέργεια που παράγεται στα νησιά κοστίζει 200 ευρώ ανά μεγαβατώρα -στα πολύ μικρά νησιά φτάνει έως και τα 700€/MWh-, ενώ το μέσο κόστος παραγωγής στην ηπειρωτική Ελλάδα κυμαίνεται μεταξύ 40€-60€/MWh! Από τη διαφορά του κόστους παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας μεταξύ ηπειρωτικής και νησιωτικής Ελλάδας προκύπτει υπερβάλλον κόστος περίπου 700 εκατ. ευρώ ετησίως για τη συνολική κατανάλωση όλων των νησιών.

Την 4ετία 2014-2017 η δημόσια φαρμακευτική δαπάνη σταθεροποιήθηκε στα 2 δισ. ευρώ, ή 1,1% του ΑΕΠ (Πίνακας ΙΙΙ). Αν θεωρήσουμε το 1,1% του ΑΕΠ εύλογο ποσό φαρμακευτικής δαπάνης, τότε το υπερβάλλον κόστος  (ό,τι ξοδεύαμε παραπάνω από το 1,1% του ΑΕΠ ετησίως) είναι 12,3 δισ. ευρώ για την περίοδο 2000-2017. Ενώ την ίδια περίοδο το υπερβάλλον κόστος για την ηλεκτροδότηση των νησιών, λόγω μη διασύνδεσης, έφθασε στα 18 έτη*700 εκατ. €/έτος=12,6 δισ. ευρώ.

Το κόστος της ενεργειακής απομόνωσης των νησιών μας, μας κόστισε (και κοστίζει) περισσότερο από την Φαρμακευτική σπατάλη !

20/04/2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/44341602630-44341602630 (http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/44341602630-44341602630)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 10 Ιουνίου 2018, 16:05:06
08/06/2018

Τα βιβλία της Επιτροπής για το Χρέος που είχε συστήσει η Κωνσταντοπούλου πεταμένα στα σκουπίδια μόλις 100 μέτρα από το γραφείο της (ΕΙΚΟΝΕΣ):

https://thecaller.gr/parapolitika/vivlia-epitropis-gia-xreos-konstantopoulou-petamena-sta-skoupidia-konta-sto-grafio-tis/
 (https://thecaller.gr/parapolitika/vivlia-epitropis-gia-xreos-konstantopoulou-petamena-sta-skoupidia-konta-sto-grafio-tis/)
Τίτλος: Οι μίζες, ο Σημίτης και η χρεοκοπία.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 30 Οκτωβρίου 2018, 15:55:56
30/10/2018
Του Σπύρου Βλέτσα.


Ο Σπύρος Βλέτσας είναι κινηματογραφιστής και συγγραφέας.

Οι φιλικές προς την κυβέρνηση εφημερίδες βρήκαν Παπά(ντωνίου) και είπαν να θάψουν πεντέξι. Συντονισμένα έμπλεξαν με την υπόθεση όχι μόνο τον Κώστα Σημίτη, αλλά και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Θέλουν να εκμεταλλευθούν την αυτονόητη απέχθεια των πολιτών για τα φαινόμενα διαφθοράς και να την στρέψουν συνολικά εναντίον αυτού που ονομάζουν παλιό πολιτικό σύστημα.

Η κυβέρνηση και ο φιλικός της Τύπος θέλουν να περάσουν την ηθικολογική αντίληψη ότι το πολιτικό σύστημα χωρίζεται στους κακούς, που με τη διαφθορά τους οδήγησαν την Ελλάδα στη χρεοκοπία, και στους καλούς και αμόλυντους, που ανέλαβαν να σώσουν τη χώρα από την κατάσταση που την έφεραν οι κακοί.

Το βέβαιο είναι ότι υπήρξε διαφθορά ορισμένων πολιτικών και παράλληλα υπήρξε μεγάλη αδιαφάνεια στη χρηματοδότηση των κομμάτων. Η διαφθορά των πολιτικών και το μαύρο πολιτικό χρήμα δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες τα τελευταία χρόνια ήρθαν στην επιφάνεια οικονομικά σκάνδαλα με πρωταγωνιστές υπουργούς, ακόμη και προέδρους της δημοκρατίας ή πρωθυπουργούς.

Όμως η Ελλάδα δεν χρεοκόπησε από τις μίζες των πολιτικών. Χρεοκόπησε από διαφανείς πολιτικές αποφάσεις για δαπάνες που ψηφίζονταν στο κοινοβούλιο υπό το φως της  δημοσιότητας. Μάλιστα, τις περισσότερες φορές οι αντιπολιτεύσεις ζητούσαν ακόμη μεγαλύτερες δαπάνες, χωρίς να ανησυχούν για το γεγονός ότι οι προϋπολογισμοί ήταν ελλειμματικοί και τα ελλείμματα καλύπτονταν από δανεικά.

Για παράδειγμα, ο Γιάννος Παπαντωνίου κατηγορείται ότι ζημίωσε το δημόσιο ταμείο με 400 εκατομμύρια ευρώ, όση ήταν και οι ζημία της Ολυμπιακής Αεροπορίας κάθε χρόνο. Δεν μπορούμε να καταδικάσουμε μόνο τον Παπαντωνίου –εφόσον αποδειχθεί η ενοχή του- και να αποδεχτούμε ως φυσιολογική την πολιτική για την Ολυμπιακή, η οποία έφερε πολλαπλάσια ζημιά στα ταμεία του δημοσίου. Και βέβαια δεν μπορούμε να ξεχάσουμε εκείνους που ήταν αντίθετοι σε κάθε προσπάθεια εξυγίανσης ή ιδιωτικοποίησης της εταιρίας. Η Ολυμπιακή δεν ήταν η μόνη. Αρκετές ΔΕΚΟ έδιναν χρυσούς μισθούς συσσωρεύοντας ζημιές πολλών δισεκατομμυρίων.

Τις τελευταίες δεκαετίες δόθηκαν προνομιακές συντάξεις σε πάρα πολλές κατηγορίες εργαζομένων. Οι συντάξεις αυτές, που συχνά δίνονταν σε ανθρώπους ηλικίας κάτω των 50 ετών, πληρώνονταν τελικά από τα δανεικά που λάμβανε το κράτος επειδή οι φόροι και οι εισφορές δεν επαρκούσαν. Την τελευταία δεκαπενταετία ο κρατικός προϋπολογισμός δαπάνησε για τις συντάξεις σχεδόν 200 δισεκατομμύρια ευρώ.

Η δαπάνη για τις συντάξεις ήταν μία από τις κύριες αιτίες της χρεοκοπίας, κανείς όμως δεν αναζητεί τους ενόχους για αυτή την πολιτική. Κανείς δεν ψάχνει να βρει τους υπεύθυνους για τις χαριστικές διατάξεις, όπως η χορήγηση συντάξεων σε μητέρες ανηλίκων. Μέσα στην ηθικολογική αντίληψη των πραγμάτων, όταν τα χρήματα πηγαίνουν στον αγνό λαό δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, έστω κι αν η χώρα χρεοκοπεί.

Η υπόθεση Παπαντωνίου έφερε στην επικαιρότητα την αποτίμηση της πρωθυπουργίας του Κώστα Σημίτη. Όπως και να το κάνουμε η οκταετία Σημίτη δεν μπορεί να κριθεί μόνο από τις υποθέσεις διαφθοράς ορισμένων υπουργών. Την περίοδο αυτή έχουμε την είσοδο στη ζώνη του ευρώ, την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τον θεσμικό εκσυγχρονισμό με την δημιουργία ανεξάρτητων αρχών, τη δημιουργία σύγχρονων υποδομών και σειρά άλλων κατακτήσεων που έκαναν την Ελλάδα να συγκλίνει με τις ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης.

Στην οκταετία Σημίτη η Ελλάδα πέτυχε υψηλούς ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης. Το σημαντικό είναι ότι η ανάπτυξη αυτή επιτεύχθηκε χωρίς να μοιράζει το κράτος χρήματα που δανειζόταν, ενώ ενισχύθηκε ουσιαστικά η κοινωνική πολιτική. Τα επτά από τα οκτώ χρόνια υπήρχαν σημαντικά πρωτογενή πλεονάσματα. Αντίθετα, μετά το 2003 είχαμε όλο και μεγαλύτερη αύξηση των πρωτογενών ελλειμμάτων, για να φτάσουμε στο 2009, όταν σχεδόν το ένα στα τρία ευρώ που ξόδευε το κράτος ήταν δανεικά.

(http://metarithmisi.liberal.gr/wp-content/uploads/2018/10/protogennes_apotelesma_2-e1540884465499.jpg)

 
Είναι φανερό ότι η περίοδος  Σημίτη από δημοσιονομική άποψη κάθε άλλο παρά συνέβαλε στη χρεοκοπία. Όμως την ίδια περίοδο δεν περιορίστηκε ουσιαστικά το συντεχνιακό πελατειακό σύστημα που είχε ενισχυθεί τις περασμένες δεκαετίες. Κορυφαία στιγμή της κυριαρχίας του πελατειακού κρατισμού ήταν η υποχώρηση στις προτάσεις Γιανίτση για τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος.

Η τότε κυβέρνηση είχε απέναντί της τους εργαζόμενους, όλα τα κόμματα, όλα τα μέσα ενημέρωσης και σχεδόν ολόκληρο το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Τελικά επιλέχτηκε τα όλο και μεγαλύτερα ελλείμματα του ασφαλιστικού συστήματος να καλύπτονται από το κράτος. Ουσιαστικά είχαμε μια μη λύση και καθώς ούτε οι επόμενες κυβερνήσεις επιχείρησαν να λύσουν το πρόβλημα, αναγκαστήκαμε να το αντιμετωπίσουμε μετά τη χρεοκοπία.

Η περίοδος Σημίτη είναι μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα περίοδος γιατί τότε συγκρούστηκαν -για μια ακόμη φορά- η Ελλάδα που εμπνέεται από τα επιτεύγματα των ανεπτυγμένων χωρών της Δύσης με την Ελλάδα της καθυστέρησης, του συντεχνιασμού, της προσοδοθηρίας και του παρασιτισμού. Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η σύγκρουση ήταν και εσωτερική στο κόμμα που ασκούσε την εξουσία και έφτανε μέχρι τα ανώτατα κλιμάκια της διακυβέρνησης. Η σύγκρουση αυτή μετά το ξέσπασμα της κρίσης πήρε άλλη μορφή, απέκτησε δραματικές διαστάσεις και συνεχίζεται αμείωτη.

http://metarithmisi.liberal.gr/post/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF/%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1/ (http://metarithmisi.liberal.gr/post/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF/%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1/)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 30 Οκτωβρίου 2018, 17:55:57
Τα γραφόμενα του κυρίου δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική κατ' εμέ, και η επίκληση των έργων που έγιναν είναι παραπλανητική, γιατί απλούστατα πολλά υπήρξαν υπερκοστολογημένα και ναι, συνετέλεσαν στην χρεωκοπία (Ο.Α δεν έχει διοργανώσει καμμία χώρα μεγέθους Ελλάδας)

Η απορία είναι η εξής: ο κύριος Σημίτης δεν γνώριζε το φαγοπότι από κορυφαίους υπουργούς οπότε κανονικά δεν θα έπρεπε να ήταν πρωθυπουργός τέτοιας νοημοσύνης άτομο ή γνώριζε και κάλυπτε οπότε είναι ηθικός αυτοργός ;

Έλεος με τους καθέ λογής "εκσυγχρονιστές" που καλύπτουν ό,τι πιο σάπιο έχουμε σαν χώρα.
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 25 Ιουνίου 2019, 17:42:15
Αντιγράφω εύστοχη, κατά την γνώμη μου, απάντηση στο ερώτημα "ποιοι μας χρεοκόπησαν", από ένα συνάδελφό Ιατρό, σε συζήτηση που έγινε στο facebook, στις 23/06/2019:

Την κρίση στην Ελλάδα την έφεραν η διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που διόγκωσε το Δημόσιο κατά τρόπο υπερβολικό με απίστευτα προνόμια και παροχές και η ΝΔ, που όταν κατάλαβε το παιχνίδι έγινε πιο ΠΑΣΟΚ από το ΠΑΣΟΚ. Ο ΣΥΡΙΖΑ τότε ήταν κάτι γραφικοί που αμπελοφιλοσοφούσαν με το ποτό στο χέρι και γράφαν και κανένα σύνθημα σε κανένα ντουβάρι, οραματιζόμενοι τον Τσε και το Φιντέλ. Όταν ήρθε η κρίση, ο κόσμος απογοητευμένος στράφηκε σε ότιδήποτε άλλο για να τιμωρήσει αυτούς που προκάλεσαν την κρίση. Ενδεικτικά τα αποτελέσματα των εκλογών του 2012:ΠΑΣΟΚ -30%, ΝΔ -15%, ΣΥΡΙΖΑ +12%, ΑΝΕΛ 10,6, ΧΑ +6,68%! Το 2015 δοκιμάστηκε ο ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ. Αυτά που έλεγαν δεν έγιναν, το μισό ΠΑΣΟΚ κυβερνάει πάλι, η οικογενειοκρατία εξακολουθεί, το Δημόσιο εξακολουθεί να είναι ο καλύτερος εργοδότης και η κρίση των αξιών βαθαίνει κι άλλο. Μετά την τετραετία του ΣΥΡΙΖΑ ο ίδιος λαός, θα ξανατιμωρήσει. Και δεν θα πάει ο ΣΥΡΙΖΑ στο 4% μόνο και μόνο λόγω των εξαιρετικών μεταγραφών από το ΠΑΣΟΚ που έκανε! Αυτοί θα σας εγκαταλείψουν σιγά σιγά! Άλλωστε δεν θα μπορείτε πια να τους διορίσετε!
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος.
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 26 Ιουνίου 2019, 13:03:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....
   Ξανα-αναφέρω την τρεχούμενη αγχωτική σελίδα National Debt of Greece (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece) που υπολογίζει το χρέος σε 346,186,208,353 €. Και ήδη αυξήθηκε..
   Με την αναβίωση του θέματος έριξα μια ματιά και στο τρέχον χρέος (http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece). Αυξήθηκε μόνο 4.2 δις τα 4 χρόνια που πέρασαν (350,430,202,743 €). Pas mal...
Τίτλος: Λογιστική αποτύπωση μιας διακυβέρνησης.
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 27 Αυγούστου 2019, 07:27:55
Καθημερινή, 26/08/2019
Του Γιώργου Προκοπάκη.


(https://s.kathimerini.gr/resources/2019-08/s7_250819_oikonomia-thumb-large.jpg)

Θα επιχειρήσουμε μια πρώτη απάντηση στο ερώτημα «πόσο κόστισε η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ;». Είναι δημοσίως διαθέσιμα (δελτία εκτέλεσης προϋπολογισμού, δελτία δημοσίου χρέους και εκθέσεις Τράπεζας της Ελλάδος) πλήρη στοιχεία τις δύο ημερομηνίες 31 Δεκεμβρίου 2014 και 30 Ιουνίου 2019 – τρεις βδομάδες πριν από την ανάληψη της εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ και μία εβδομάδα πριν από την παράδοσή της. Μπορούμε, λοιπόν, να δούμε με ακρίβεια «τι παρέλαβε και τι παρέδωσε ο κ. Τσίπρας». Τα στοιχεία παρουσιάζονται στον πίνακα που ακολουθεί. Θετικό πρόσημο οι υποχρεώσεις της κυβέρνησης, αρνητικό τα ανακτήσιμα κεφάλαια.

Ο πίνακας χωρίζεται σε δύο τμήματα: το αποτέλεσμα της δημοσιονομικής διαχείρισης της κεντρικής κυβέρνησης και η συμμετοχή του Δημοσίου στις τράπεζες. Το ισοζύγιο των τραπεζών είναι σημαντικό γιατί τα κρατικά κεφάλαια των δύο ανακεφαλαιοποιήσεων ήταν ανακτήσιμα – χρησιμοποιείται η ονομαστική αξία της συμμετοχής του Δημοσίου και όχι οι αποτιμήσεις, γιατί η ανάκτηση γίνεται σε βάθος χρόνου.

Από τα δημοσιευμένα στοιχεία προκύπτει πως τα 4,5 χρόνια πρωθυπουργίας Τσίπρα καταγράφεται «λογιστική ζημία» ύψους περίπου 47 δισ. ευρώ – μοιρασμένη 22 δισ. της κεντρικής κυβέρνησης και 25 δισ. τραπεζικής συμμετοχής. Στο αποτέλεσμα της διαχείρισης της κυβέρνησης έχουν συνεκτιμηθεί το «μαξιλάρι» εξόδου από κάθε δυνατή πηγή, τα έσοδα ιδιωτικοποιήσεων και έκτακτα έσοδα (ομόλογα ΕΚΤ, έσοδα ΤτΕ, κ.λπ.) – έχει δε προκύψει μετά το τσουνάμι μέτρων του τρίτου μνημονίου.

Ας σταθούμε λίγο στο δημοσιονομικό αποτέλεσμα της κυβέρνησης. Τα πρωτογενή πλεονάσματα των 4,5 χρόνων σωρευτικά ήταν περίπου όσα και οι ανάγκες εξυπηρέτησης του χρέους (τόκοι) – έλλειμμα το 2015, υπερπλεόνασμα από το 2016. Το χρέος έπρεπε να παραμείνει περίπου σταθερό ή να μειωθεί λίγο. Ομως αυτό αυξήθηκε κατά 22 δισ., με το εξωτερικό χρέος (μείον τα repos Δημοσίου) να αυξάνεται κατά 9 δισ. ευρώ. Η μαγική εικόνα των θηριωδών πλεονασμάτων που αυξάνουν το χρέος οφείλεται στα λογιστικά πρότυπα που ακολουθούνται –υποχρεώσεις που γίνονται ληξιπρόθεσμες βελτιώνουν το δημοσιονομικό αποτέλεσμα και επιβαρύνουν το ταμείο σε μέλλοντα χρόνο– και μερικώς στις καταπτώσεις εγγυήσεων του Δημοσίου.

Εν κατακλείδι, παρά τον επικοινωνιακό βομβαρδισμό των υποτιθέμενων επιτυχιών με τα υπερπλεονάσματα, η διαχείριση Τσίπρα φόρτωσε νέο χρέος στους πολίτες. Περίπου 9 δισ. ως εξωτερικό χρέος και πρόσθετη άντληση πόρων 13 δισ. από τους φορείς του Δημοσίου. Σε σχέση με το τι παρέλαβε από τον κ. Σαμαρά, το αποτέλεσμα που παρέδωσε ο κ. Τσίπρας προκύπτει μετά τα πρόσθετα μέτρα που σάρωσαν την κοινωνία και μετά την εισροή πόρων ιδιωτικοποιήσεων. Στη ζημία του Δημοσίου πρέπει να προστεθεί η απώλεια ανακτήσιμων κεφαλαίων από τις τράπεζες. Η ζημία ιδιωτών, μετόχων τραπεζών, μισθωτών και συνταξιούχων, είναι πρόσθετη. Η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη έχει πολύ δρόμο μέχρι να βάλει πραγματική τάξη στα δημοσιονομικά. Καλή τύχη.

* Ο κ. Γιώργος Προκοπάκης είναι σύμβουλος επιχειρήσεων, πρώην καθηγητής του Columbia University.

https://www.kathimerini.gr/1039674/article/epikairothta/politikh/giwrgos-prokopakhs-logistikh-apotypwsh-mias-diakyvernhshs (https://www.kathimerini.gr/1039674/article/epikairothta/politikh/giwrgos-prokopakhs-logistikh-apotypwsh-mias-diakyvernhshs)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 22 Απριλίου 2020, 15:19:03
17/04/2020

Πώς μας σώζει ακόμη το PSI – και πώς η Ελλάδα «έσωσε» την Ευρώπη.

https://www.protagon.gr/apopseis/pws-mas-swzei-akomi-to-psi-kai-pws-i-ellada-eswse-tin-evrwpi-44342038306 (https://www.protagon.gr/apopseis/pws-mas-swzei-akomi-to-psi-kai-pws-i-ellada-eswse-tin-evrwpi-44342038306)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 17 Μαρτίου 2021, 00:46:11
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ
Είναι η ιστορία του σύγχρονου τραπεζικού συστήματος

Καθημερινή, 13/03/2021

Του Γιάννη Στουρνάρα
Διοικητή της Τραπέζης Ελλάδος.


Η λέξη που αυθόρμητα μου έρχεται στο μυαλό όταν σκέφτομαι τον Γιάννη Κωστόπουλο είναι «ευπατρίδης». Αναμφισβήτητα ήταν ο πατριάρχης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, αλλά και πολύ περισσότερα από αυτό. Ενας πατριώτης ο οποίος αγαπούσε την πατρίδα του, που ασχολήθηκε πολύ με την ιστορία της, την τέχνη και τον πολιτισμό της. Οσοι τον γνωρίσαμε θα τον θυμόμαστε ως άνθρωπο χαμογελαστό, ευγενή, ευχάριστο, ευπροσήγορο, προσηνή, λιγομίλητο, δωρικό τον περιγράφουν τα στελέχη της Alpha Bank, με ενδιαφέρον μόνο για την ουσία των πραγμάτων. Ζύγιζε τις κουβέντες του και προσπαθούσε πάντα να βρίσκει πρακτικές λύσεις (ναυπηγός γαρ), επιζητώντας συγκερασμό απόψεων. Και είχε ιώβειο υπομονή και πείσμα στις επιδιώξεις του. Σεβόταν τον συνομιλητή του, άκουγε προσεκτικά, είχε ισχυρές και επεξεργασμένες απόψεις για όλα τα θέματα, κυρίως βέβαια για τις τράπεζες, την οικονομία, την ιστιοπλοΐα, την τέχνη, τις ανθρώπινες σχέσεις. Στελέχη της Alpha Bank τον περιγράφουν ως μεγαλόθυμο, πρωτοποριακό, αντισυμβατικό, σεβαστικό προς όλους. Ηταν πρωτοπόρος και στην αξιοποίηση γυναικών σε κορυφαίες θέσεις στην τράπεζα. 

Ο Γιάννης Κωστόπουλος ήταν όλη η ιστορία του σύγχρονου ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Είχαμε συνεργαστεί επαγγελματικά την περίοδο 2000-2004 στο προεδρείο της Ενωσης Ελληνικών Τραπεζών, όπου ο Θόδωρος Καρατζάς ήταν πρόεδρος, ο Γιάννης Κωστόπουλος πρώτος αντιπρόεδρος κι εγώ δεύτερος αντιπρόεδρος. Είχαμε πολύ καλή συνεργασία και τη θυμάμαι με μεγάλη νοσταλγία. Εμαθα πολλά πράγματα και από τους δύο, τόσο στον επαγγελματικό τομέα, κυρίως όμως στον ανθρώπινο. Παρεμπιπτόντως, και οι δύο υπήρξαν και εξαιρετικοί φίλοι μεταξύ τους, με αλληλοσεβασμό και αλληλοεκτίμηση.

Η φιλία μας είχε ξεκινήσει αρκετά νωρίτερα, το 1998. Θυμάμαι την ημέρα –Δευτέρα ήταν– που επέστρεψα από τις Βρυξέλλες (ήμουν πρόεδρος του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων και εκπροσωπούσα το υπουργείο Οικονομικών στην πανίσχυρη τότε Νομισματική Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων), όπου μετά μακρά προεργασία και επίπονη διαπραγμάτευση, είχαμε πετύχει, κυβέρνηση και Τράπεζα της Ελλάδος, μία επιθυμητή κεντρική συναλλαγματική ισοτιμία, για να συμμετάσχει η Ελλάδα στη Ζώνη του Ευρώ. Θυμάμαι ότι ο Γιάννης μου τηλεφώνησε το βράδυ και μου είπε: «Δεν γνωριζόμαστε αρκετά καλά, αλλά οφείλω να σας πω ότι είναι η πρώτη υποτίμηση στην ιστορία που δεν διέρρευσε, και νομίζω ότι έχω διαβάσει αρκετή οικονομική ιστορία. Μας πιάσατε στον ύπνο». Ετσι ξεκίνησε η φιλία μας.

Με τον Γιάννη Κωστόπουλο συνέχισα να έχω πολύ στενή επαφή ως υπουργός Οικονομικών την περίοδο 2012-2014 και μετά ως διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος. Ηταν υποδειγματική η συνεργασία μας τη δύσκολη περίοδο τη κρίσης. Ως ο παλαιότερος και πλέον επιτυχημένος τραπεζίτης, φέρθηκε υποδειγματικά στην πολιτεία, ως ευπατρίδης που ήταν.

Τον στενοχωρούσε η κριτική για το μερίδιο συμμετοχής των ελληνικών τραπεζών στην κρίση. Και είχε, σε σημαντικό βαθμό, δίκιο: Για τις περισσότερες χώρες-μέλη της Ζώνης του Ευρώ (ή και εκτός της Ζώνης του Ευρώ) που υπέστησαν τα δεινά της κρίσης, η κρίση ξεκίνησε όντως ως τραπεζική. Στην Ιρλανδία για παράδειγμα, στην Ισπανία σε μεγάλο βαθμό, στην Κύπρο, στην Πορτογαλία, η οποία ήταν κάπου στη μέση. Στην Ελλάδα η κρίση προήλθε κυρίως από το κράτος και μεταφέρθηκε στο τραπεζικό σύστημα. Τα μεγάλα δίδυμα ελλείμματα (του κράτους και του εξωτερικού ισοζυγίου) οδήγησαν σε κρίση δημοσίου χρέους, η οποία μεταφέρθηκε στο τραπεζικό σύστημα.

Διότι, όταν το Δημόσιο μιας χώρας έχει πρόβλημα με το χρέος του, πρόβλημα έχουν και οι τράπεζες που διακρατούν τα ομόλογά του. Επίσης η κρίση προκάλεσε ύφεση και η ύφεση δημιούργησε μη εξυπηρετούμενα  δάνεια. Και αυτή ήταν η δεύτερη δίοδος μέσω της οποίας μεταφέρθηκε η κρίση από το Δημόσιο προς τις ελληνικές τράπεζες. Ο ισολογισμός των ελληνικών τραπεζών ποτέ δεν ξεπέρασε μιάμιση φορά το ΑΕΠ, όταν σε άλλες χώρες ήταν επτά, και οκτώ, και εννιά φορές το ΑΕΠ. Δεν υπήρξε, με άλλα λόγια, τραπεζική «φούσκα» στην Ελλάδα.

Βασικός στόχος την εποχή εκείνη ήταν να εξασφαλισθούν οι καταθέσεις, και αυτό το πετύχαμε. Ολα τα άλλα ήταν δευτερεύοντα. Πετύχαμε τον βασικό στόχο, τη διασφάλιση της χρηματοπιστωτικής σταθερότητας, ακόμη και στις πιο σκοτεινές ημέρες της κρίσης. Και ο Γιάννης Κωστόπουλος είχε βασική συμμετοχή σε αυτό.

Αφήνει τεράστια παρακαταθήκη στον τραπεζικό τομέα και στον τομέα της τέχνης και του πολιτισμού. Κυρίως όμως μας δίδαξε σεμνότητα, μετριοφροσύνη, σεβασμό στον άλλο και στη γνώμη του.

https://www.kathimerini.gr/economy/561294736/einai-i-istoria-toy-sygchronoy-trapezikoy-systimatos/ (https://www.kathimerini.gr/economy/561294736/einai-i-istoria-toy-sygchronoy-trapezikoy-systimatos/)
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 5 Ιουνίου 2021, 10:27:22
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Greece_public_debt_1999-2010.svg/800px-Greece_public_debt_1999-2010.svg.png)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7_(2009-2018) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7_(2009-2018))
Τίτλος: Απ: Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος (Η εξεταστική αυτού Φόρουμ για το χρέος).
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 11 Νοεμβρίου 2022, 07:38:25
Καθημερινή, 06/11/2022
Ο ασκός του ασφαλιστικού
Του Πάσχου Μανδραβέλη.

Το ασφαλιστικό ήταν ένας από τους βασικότερους λόγους της χρεοκοπίας του ελληνικού κράτους. Μαζί με τα δομικά προβλήματα της χώρας μας –ήτοι τη γήρανση του πληθυσμού και συνεπώς την αύξηση των συνταξιούχων και τη μείωση των εργαζομένων– υπήρχαν χαμηλές εισφορές, υψηλές συντάξεις, συνταξιοδότηση σε νεαρές ηλικίες. Ολα αυτά δημιουργούσαν ελλείμματα στα ασφαλιστικά ταμεία, τα οποία κάλυπτε το κράτος.

Η συνέχεια είναι γνωστή. «Οταν μπήκαμε στην ΟΝΕ, η στήριξη του προϋπολογισμού προς τους φορείς κοινωνικής ασφάλισης ήταν της τάξεως των περίπου 5,4 δισ. ευρώ ή 4% του ΑΕΠ. Το 2009 είχε φθάσει στα 18,9 δισ. ή 8,2% του ΑΕΠ. Αν είχε σταθεροποιηθεί η συνεισφορά του προϋπολογισμού στο επίπεδο του 2001, η χώρα θα είχε περίπου 75 δισ. λιγότερο χρέος από αυτό που είχε το 2009» (Φίλιππος Σαχινίδης, 2.12.2015). Η συνολική συνεισφορά του κρατικού προϋπολογισμού στα ασφαλιστικά ταμεία την ίδια περίοδο ήταν 118 δισ. ευρώ, ήτοι 40% του δημοσίου χρέους που είχε η Ελλάδα στις 31.12.2009.

Υπ’ αυτήν την έννοια είχε δίκιο (έστω κατά 40%) ο κ. Θεόδωρος Πάγκαλος, όταν έλεγε «μαζί τα φάγαμε». Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι «φάγαμε» εξίσου. Υπήρχαν ταμεία που, αναλογικώς με τα μέλη τους, χρηματοδοτήθηκαν υπερβολικώς. Υπήρχαν και οι φτωχοί συγγενείς, που πήραν δεν πήραν κάτι· μπορεί να έβαλαν κιόλας στον κοινό κορβανά. Η «αναδιανεμητική δικαιοσύνη» στην Ελλάδα είχε ως εξής: κλάδοι που μπορούσαν να πιέζουν αποτελεσματικά τις κυβερνήσεις πήραν τη μερίδα του λέοντος, αφήνοντας ψίχουλα για τους πολλούς. Πάντα υπήρχαν ευαίσθητες αντιπολιτεύσεις για να διαλαλήσουν το δίκιο των προνομιούχων, ακόμη και βουλευτές των κυβερνώντων κομμάτων που προσδοκούσαν ψήφους. Μην ξεχνάμε τον κ. Χρήστο Παπουτσή, που είχε πει ότι «2.000 ευρώ παίρνουν φτωχά και μεσαία στρώματα και ως εκ τούτου θα πρέπει να επανεξεταστεί» το «πάγωμα» των μισθών άνω αυτού του ποσού στο Δημόσιο (19.11.2009).

Ηρθε η κρίση, κάποια πράγματα συμμαζεύτηκαν, αλλά ο προϋπολογισμός εξακολουθεί να χρηματοδοτεί την ασφάλιση. Πέραν της εθνικής σύνταξης, που έχει νομοθετηθεί (περίπου 9 δισ. ευρώ), οι φορολογούμενοι το 2023 θα δώσουν στον ΕΦΚΑ 6 δισ. ευρώ για τις ανταποδοτικές (κατά τα άλλα) συντάξεις. Δηλαδή το κράτος θα δώσει 15 δισ., ενώ οι εισφορές θα είναι 16 δισ.

Το ένα πρόβλημα είναι ότι δεν φθάνουν οι εισφορές. Το 80%, για παράδειγμα, των ελεύθερων επαγγελματιών έχει επιλέξει τη χαμηλότερη κλάση ασφάλισης και οι εισφορές τους είναι χαμηλότερες από εκείνες που εισπράττει ο ΕΦΚΑ για ανειδίκευτους εργάτες! Το άλλο πρόβλημα είναι ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες αρνούνται την τιμαριθμική προσαρμογή των εισφορών, όπως προβλέπει ο νόμος. Εχει ξεκινήσει το παλιό γαϊτανάκι των πιέσεων και των δακρύων («δεν βγαίνουμε…») σε μια κυβέρνηση που λόγω των επικείμενων εκλογών είναι ευεπίφορη σε ρουσφέτια. Ηδη βουλευτής της πλειοψηφίας μεταμορφώθηκε σε Παπουτσή της Ν.Δ. Η κ. Ολγα Κεφαλογιάννη έκανε ερώτηση στη Βουλή: Η τιμαριθμική προσαρμογή «σε μια τόσο δύσκολη περίοδο, θα οδηγήσει την πλειοψηφία των ασφαλισμένων σε μεγάλη δυσκολία καταβολής των τρεχουσών εισφορών. (…) Ερωτάται ο αρμόδιος υπουργός: Προτίθεται να λάβει κάποια νομοθετική πρωτοβουλία για την αναστολή της αύξησης των ασφαλιστικών εισφορών των δικηγόρων, καθώς και των εν γένει αυτοτελώς απασχολούμενων –επιστημόνων– ελευθέρων επαγγελματιών;».

Δεν ξέρουμε τι προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση, αλλά αν ανοίξει ο ασκός της αναθεώρησης των ασφαλιστικών νόμων, δεν θα βρούμε πάτο. Στο κάτω κάτω της γραφής, όλοι έχουν προβλήματα λόγω του πληθωρισμού. Τα περισσότερα, δε, τα έχουν οι πενιχρώς αμειβόμενοι ανειδίκευτοι εργάτες, που μαζί με τους εργοδότες τους πληρώνουν υψηλότερες εισφορές από το 80% των ελευθέρων επαγγελματιών.

https://www.kathimerini.gr/opinion/562124770/o-askos-toy-asfalistikoy/ (https://www.kathimerini.gr/opinion/562124770/o-askos-toy-asfalistikoy/)