Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 12:59:40

Τίτλος: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 12:59:40
BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:13:12
Μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, είναι για τους γενικούς ιατρούς.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:16:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, είναι για τους γενικούς ιατρούς.
Οπως ο Σ.Δ.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:19:42
Έχει διαφορά με τη μετεκπαίδευση στο διαβήτη. Η μετεκπαίδευση στο διαβήτη είναι διάρκειας 1 χρόνου και έχει αμιγώς εκπαίδευση στο διαβήτη, ενώ στη μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, μπορεί να επιλεγεί ο διαβήτης, διάρκειας 3 μηνών.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:29:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!


Η Διαβητολογία είναι εξειδίκευση. Εσείς δε λέτε ότι είστε διαβητολόγοι, ούτε ότι έχετε εξειδικευθεί, παρά μόνο ότι έχετε κάνει μετεκπαίδευση. Νομίζω ότι δεν έχετε να φοβάστε κάτι.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:32:42
Εξειδίκευση στην Ελλάδα παρέχεται μέσα από τα προγράμματα μετεκπαίδευσης. Δεν είναι διαφορετικά πράγματα. Κάποιος που λέει ότι είναι εξειδικευμένος στο διαβήτη εννοεί ότι έχει κάνει το ετήσιο μετεκπαιδευτικό πρόγραμμα του διαβήτη.

Πώς θα φαινόταν ο τίτλος ΄΄Γ. Ιατρός εκπαιδευθείς στην Παθολογία΄΄ (αφού οι γενικοί ιατροί εκπαιδεύονται κατά τη διάρκεια της ειδικότητας για 6 μήνες στην παθολογία)?
Ο τίτλος αυτός δε λέει ότι ο συγκεκριμένος ιατρός είναι παθολόγος, αλλά παραπέμπει, ποντάροντας στην πλάνη, στην παθολογία.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:37:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!


Η Διαβητολογία είναι εξειδίκευση. Εσείς δε λέτε ότι είστε διαβητολόγοι, ούτε ότι έχετε εξειδικευθεί, παρά μόνο ότι έχετε κάνει μετεκπαίδευση. Νομίζω ότι δεν έχετε να φοβάστε κάτι.
Ακριβως
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:40:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξειδίκευση στην Ελλάδα παρέχεται μέσα από τα προγράμματα μετεκπαίδευσης. Δεν είναι διαφορετικά πράγματα. Κάποιος που λέει ότι είναι εξειδικευμένος στο διαβήτη εννοεί ότι έχει κάνει το ετήσιο μετεκπαιδευτικό πρόγραμμα του διαβήτη.

Πώς θα φαινόταν ο τίτλος ΄΄Γ. Ιατρός εκπαιδευθείς στην Παθολογία΄΄ (αφού οι γενικοί ιατροί εκπαιδεύονται κατά τη διάρκεια της ειδικότητας για 6 μήνες στην παθολογία)?
Ο τίτλος αυτός δε λέει ότι ο συγκεκριμένος ιατρός είναι παθολόγος, αλλά παραπέμπει, ποντάροντας στην πλάνη, στην παθολογία.
Λεμε "μετεκπαιδευθεις,οχι εξειδικευθεις"
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:43:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξειδίκευση στην Ελλάδα παρέχεται μέσα από τα προγράμματα μετεκπαίδευσης. Δεν είναι διαφορετικά πράγματα. Κάποιος που λέει ότι είναι εξειδικευμένος στο διαβήτη εννοεί ότι έχει κάνει το ετήσιο μετεκπαιδευτικό πρόγραμμα του διαβήτη.

Πώς θα φαινόταν ο τίτλος ΄΄Γ. Ιατρός εκπαιδευθείς στην Παθολογία΄΄ (αφού οι γενικοί ιατροί εκπαιδεύονται κατά τη διάρκεια της ειδικότητας για 6 μήνες στην παθολογία)?
Ο τίτλος αυτός δε λέει ότι ο συγκεκριμένος ιατρός είναι παθολόγος, αλλά παραπέμπει, ποντάροντας στην πλάνη, στην παθολογία.
Λεμε "μετεκπαιδευθεις,οχι εξειδικευθεις"

Μετεκπαίδευση=εξειδίκευση. Δεν υπάρχει τίτλος που να γράφει εξειδίκευση και να αναφέρεται στο διαβήτη.

Το πιστοποιητικό από το ΚΕΣΥ, τι γράφει επάνω?  
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:45:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εξειδίκευση στην Ελλάδα παρέχεται μέσα από τα προγράμματα μετεκπαίδευσης. Δεν είναι διαφορετικά πράγματα. Κάποιος που λέει ότι είναι εξειδικευμένος στο διαβήτη εννοεί ότι έχει κάνει το ετήσιο μετεκπαιδευτικό πρόγραμμα του διαβήτη.

Πώς θα φαινόταν ο τίτλος ΄΄Γ. Ιατρός εκπαιδευθείς στην Παθολογία΄΄ (αφού οι γενικοί ιατροί εκπαιδεύονται κατά τη διάρκεια της ειδικότητας για 6 μήνες στην παθολογία)?
Ο τίτλος αυτός δε λέει ότι ο συγκεκριμένος ιατρός είναι παθολόγος, αλλά παραπέμπει, ποντάροντας στην πλάνη, στην παθολογία.
Λεμε "μετεκπαιδευθεις,οχι εξειδικευθεις"
Δεν αποστελλονται οι βεβαιωσεις στο ΚΕ.Σ.Υ. after
Δεν αποστελλονται στο ΚΕ.Σ.Υ. οι βεβαιωσεις after

Μετεκπαίδευση=εξειδίκευση. Δεν υπάρχει τίτλος που να γράφει εξειδίκευση και να αναφέρεται στο διαβήτη.

Το πιστοποιητικό από το ΚΕΣΥ, τι γράφει επάνω?  
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:49:28
Τι εννοείτε, δεν αποστέλλονται? Tο ΚΕΣΥ αποστέλλει βεβαίωση.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:53:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι εννοείτε, δεν αποστέλλονται?
Αποστελλονται στη Διευθυνση Υγεινης Αθηνων.Funny
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 13:56:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι εννοείτε, δεν αποστέλλονται?
Αποστελλονται στη Διευθυνση Υγεινης Αθηνων.Funny

Η οποία μεσολαβεί στο ΚΕΣΥ και εκδίδει πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που έχετε στα χέρια σας.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:02:43
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, είναι για τους γενικούς ιατρούς.
ΤΕΛΙΚΑ ΜΗΠΩΣ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ-ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ ???
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:03:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι εννοείτε, δεν αποστέλλονται?
Αποστελλονται στη Διευθυνση Υγεινης Αθηνων.Funny

Η οποία μεσολαβεί στο ΚΕΣΥ και εκδίδει πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που έχετε στα χέρια σας.
Χθες το μαθαμε οτι αποστελλονται εκει....Θα σταλουν
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:11:47
Όταν λοιπόν σας σταλούν, θα χρησιμοποιείται τον τίτλο που αναγράφεται πάνω σε αυτά τα πιστοποιητικά.

Για την παρανόηση των τίτλων εξειδίκευση και μετεκπαίδευση, υπενθυμίζεται ότι στην Ελλάδα, ο όρος εξειδίκευση, χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για την ειδίκευση μετά το τέλος της ειδικότητας σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Όλες οι άλλου τύπου εκπαιδεύσεις, μετά το τέλος της ειδικότητας και για οποιαδήποτε ειδικότητα, ονομάζονται μετεκπαιδεύσεις.

Έτσι ο παθολόγος που φέρει τίτλο Παθολόγος- Διαβητολόγος, έχει κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη. Ο Παθολόγος-Υπερτασιολόγος, μετεκπαίδευση στην υπέρταση κλπ.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:16:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν λοιπόν σας σταλούν, θα χρησιμοποιείται τον τίτλο που αναγράφεται πάνω σε αυτά τα πιστοποιητικά.

Για την παρανόηση των τίτλων εξειδίκευση και μετεκπαίδευση, υπενθυμίζεται ότι στην Ελλάδα, ο όρος εξειδίκευση, χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για την ειδίκευση μετά το τέλος της ειδικότητας σε μονάδες εντατικής θεραπείας. Όλες οι άλλου τύπου εκπαιδεύσεις, μετά το τέλος της ειδικότητας και για οποιαδήποτε ειδικότητα, ονομάζονται μετεκπαιδεύσεις.

Έτσι ο παθολόγος που φέρει τίτλο Παθολόγος- Διαβητολόγος, έχει κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη. Ο Παθολόγος-Υπερτασιολόγος, μετεκπαίδευση στην υπέρταση κλπ.
Κατα τη γνωμη σας,πως πρεπει να αυτο-προσδιοριζομαστε???
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:21:04
Όπως ακριβώς αναγράφουν οι νόμιμοι τίτλοι που κατέχετε. Ο νόμος μάς δίνει το δικαίωμα προσδιορισμού στα επαγγέλματα. Οποιαδήποτε προσπάθεια αυτοπροσδιορισμού, δεν είναι νόμιμη. Κι εγώ θα ήθελα να λέγομαι μηχανολόγος-παθολόγος και να είμαι ο μοναδικός με αυτήν την ειδικότητα στην Ελλάδα, αλλά ο νόμος δεν μου το επιτρέπει.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 14:33:25
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όπως ακριβώς αναγράφουν οι νόμιμοι τίτλοι που κατέχετε. Ο νόμος μάς δίνει το δικαίωμα προσδιορισμού στα επαγγέλματα. Οποιαδήποτε προσπάθεια αυτοπροσδιορισμού, δεν είναι νόμιμη. Κι εγώ θα ήθελα να λέγομαι μηχανολόγος-παθολόγος και να είμαι ο μοναδικός με αυτήν την ειδικότητα στην Ελλάδα, αλλά ο νόμος δεν μου το επιτρέπει.
Εδω (ο νομος) λεει καθαρα "Μετεκπαιδευση".Τωρα το τι θα πει ο καθε υπαλληλος ή προισταμενος της Διευθυνσης Υγιεινης Αθηνων,δε γνωριζω
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 15:30:56
Το θέμα δεν είναι μετεκπαίδευση, εξειδίκευση, ειδίκευση ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αλλά σε τι. Τι γράφει το πιστοποιητικό ως τίτλο που θα λάβετε.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 15:41:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το θέμα δεν είναι μετεκπαίδευση, εξειδίκευση, ειδίκευση ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αλλά σε τι. Τι γράφει το πιστοποιητικό ως τίτλο που θα λάβετε.
Ομολογω οτι δεν καταλαβαινω...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 15:45:05
Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 15:49:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?
Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 15:52:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?
Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!

Μα ακριβώς αυτό κάνετε. Γράφετε ΄΄Μετεκπαιδευθείς στο Διαβήτη΄΄ το οποίο είναι ισοδύναμο με το Διαβητολόγος που χρησιμοποιούν οι παθολόγοι που έχουν κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 16:09:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα ίδια λέμε τόση ώρα. Το πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης που θα λάβετε μπορεί να γράφει ΄΄μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις΄΄ αφού αυτό είναι το πρόγραμμα. Λέτε να γράφει μετεκπαίδευση στο διαβήτη, ακριβώς όπως και στους παθολόγους που κάνουν μετεκπαίδευση διάρκειας ενός έτους στο διαβήτη? Ίδιος τίτλος για περιεχόμενο διαφορετικής διάρκειας?
Οχι βεβαια,και ουτε αυτο επιζητουμε !!!

Μα ακριβώς αυτό κάνετε. Γράφετε ΄΄Μετεκπαιδευθείς στο Διαβήτη΄΄ το οποίο είναι ισοδύναμο με το Διαβητολόγος που χρησιμοποιούν οι παθολόγοι που έχουν κάνει μετεκπαίδευση στο διαβήτη.
Το ισοδυναμο ειναι Ελληνικοτατη Εφευρεση και δημιουργημα του καθηγητη Ραπτη
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 16:15:29
Το θέμα είναι να χρησιμοποιείτε ως τίτλους, αυτά που νόμιμα κατέχετε. Αν γράφει το πιστοποιητικό σας ''Μετεκπαίδευση στο διαβήτη'', να γράψετε αυτό, αν πάντως γράφει ''Μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'', δεν μπορείτε να γράψετε Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 16:34:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το θέμα είναι να χρησιμοποιείτε ως τίτλους, αυτά που νόμιμα κατέχετε. Αν γράφει το πιστοποιητικό σας ''Μετεκπαίδευση στο διαβήτη'', να γράψετε αυτό, αν πάντως γράφει ''Μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'', δεν μπορείτε να γράψετε Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη.
Οκ συμφωνω,το point ειναι οτι απο τη στιγμη που η Υπουργικη Αποφαση του αειμνηστου Μ Εβερτ προβλεπει αντικειμενα ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Γ.Ι.,κατι ΑΛΛΟ μεσολαβησε για να περιχαρακωσει τη μετεκπαιδευση-εξειδικευση-Διαβητολογια σε συγκεκριμενες ειδικοτητες και να φτανουμε σε σημειο η ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ Γ.Ι. να οριζεται στην πορεια αλλιως.
Δοξα τω Θεω ολοι αυτοι οι μεγαλοκαθηγηταδες καναν στο εξωτερικο και ηξεραν οτι το μοντελο που ειδαν εξω της ΠΦΥ θα ερχοταν αργα ή γρηγορα στην Ελλαδα,κατοχυρωνοντας τα συμφεροντα των ειδικοτητων τους και επηρεαζοντας τα ντοπια πολιτικα ποστα....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 16:46:22
Με υπουργική απόφαση, της ίδιας περίπου περιόδου, προβλέπονται και τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης των παθολόγων. Θέματα συνομοσιών κλπ ανήκουν στη φιλοσοφία. Η συζήτησή μας έγινε για τη χρήση του όρου ''Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' στο ισχύων νομικό πλαίσιο, ώστε να το γνωρίζετε σε περίπτωση που προσφύγετε σε ένδικα μέσα όπως αναφέρατε, στα οποία πολύ πιθανόν να κληθεί από το δικαστήριο ως γνώστης του θέματος, ο πρόεδρος της διαβητολογικής εταιρείας Ελλάδος, ο Ράπτης.

Επειδή συνεχίζετε να μην κατανοείτε την υπουργική απόφαση, αναφέρεται ότι το αντικείμενο μετεκπαίδευσης στο διαβήτη αφορά παθολόγους και μόνο και όχι συγκεκριμένες ειδικότητες, αλλά αυτήν την μία, ενώ για τους γενικούς ιατρούς, το αντικείμενο μετεκπαίδευσής τους είναι στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, στις οποίες περιέχεται και ο διαβήτης. Η αποσπασματική χρήση της εκπαίδευσης στο διαβήτη και μόνο, από το συνολικό πρόγραμμα μετεκπαίδευσης στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, δεν μπορεί να κατοχυρώνει δικαίωμα χρήσης του όρου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''.

Με άλλα λόγια, η εκπαίδευση των γενικών ιατρών στην παθολογία κατά τη διάρκεια της ειδικότητας, δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον τίτλο του παθολόγου από αυτούς, όπως πολύ συχνά βλέπουμε έξω από ιατρεία γενικών ιατρών και κατά τη σύστασή τους σε ασθενείς. (Δεν έχω ακούσει κανέναν γενικό ιατρό να λέει σε ασθενή που τον προσφωνεί ΄΄παθολόγο'', ότι δεν είναι παθολόγος αλλά γενικός ιατρός. Αντίθετα έχω ακούσει γενικούς ιατρούς να λένε ότι δεν είναι καρδιολόγοι, χειρουργοί κλπ).

Τέλος, η μετεκπαίδευση των γενικών ιατρών, οριζόταν έτσι εξαρχής, από της εκδόσεως της υπουργικής απόφασης (1989) που όριζε τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης και δεν άλλαξε στην πορεία.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 17:54:23
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με υπουργική απόφαση, της ίδιας περίπου περιόδου, προβλέπονται και τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης των παθολόγων. Θέματα συνομοσιών κλπ ανήκουν στη φιλοσοφία. Η συζήτησή μας έγινε για τη χρήση του όρου ''Μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' στο ισχύων νομικό πλαίσιο, ώστε να το γνωρίζετε σε περίπτωση που προσφύγετε σε ένδικα μέσα όπως αναφέρατε, στα οποία πολύ πιθανόν να κληθεί από το δικαστήριο ως γνώστης του θέματος, ο πρόεδρος της διαβητολογικής εταιρείας Ελλάδος, ο Ράπτης.

Επειδή συνεχίζετε να μην κατανοείτε την υπουργική απόφαση, αναφέρεται ότι το αντικείμενο μετεκπαίδευσης στο διαβήτη αφορά παθολόγους και μόνο και όχι συγκεκριμένες ειδικότητες, αλλά αυτήν την μία, ενώ για τους γενικούς ιατρούς, το αντικείμενο μετεκπαίδευσής τους είναι στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, στις οποίες περιέχεται και ο διαβήτης. Η αποσπασματική χρήση της εκπαίδευσης στο διαβήτη και μόνο, από το συνολικό πρόγραμμα μετεκπαίδευσης στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, δεν μπορεί να κατοχυρώνει δικαίωμα χρήσης του όρου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''.

Με άλλα λόγια, η εκπαίδευση των γενικών ιατρών στην παθολογία κατά τη διάρκεια της ειδικότητας, δεν κατοχυρώνει το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον τίτλο του παθολόγου από αυτούς, όπως πολύ συχνά βλέπουμε έξω από ιατρεία γενικών ιατρών και κατά τη σύστασή τους σε ασθενείς. (Δεν έχω ακούσει κανέναν γενικό ιατρό να λέει σε ασθενή που τον προσφωνεί ΄΄παθολόγο'', ότι δεν είναι παθολόγος αλλά γενικός ιατρός. Αντίθετα έχω ακούσει γενικούς ιατρούς να λένε ότι δεν είναι καρδιολόγοι, χειρουργοί κλπ).

Τέλος, η μετεκπαίδευση των γενικών ιατρών, οριζόταν έτσι εξαρχής, από της εκδόσεως της υπουργικής απόφασης (1989) που όριζε τα αντικείμενα μετεκπαίδευσης και δεν άλλαξε στην πορεία.
Αρη,συμφωνουμε στην ουσια,διαφωνουμε λιγο στους τυπους.Συμφωνεις με τον ορο "Διαβητολογος" των ομοσταυλων σου Παθολογων;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 18:47:19
 Mετεκπαίδευση δεν =ούται με εξειδίκευση ούτε και η εξειδίκευση αποκτάται με μετεκπαίδευση.
 Η Εξειδίκευση απαιτεί υπηρεσία ορισμένου χρόνου σε συγκεκριμένα Κέντρα που ορίζονται  από σχετικό Νόμο και απαιτούνται ειδικές εξετάσεις
στο Υπουργείο Υγείας για την απόκτηση τίτλου Εξειδίκευσης.
 Η Εξειδίκευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης με δικαίωμα αποκλεισμού των μη εξειδικευμένων, π.χ. σε μια προκήρυξη.
 Η Μετεκπαίδευση αντιθέτως εναπόκειται στην επιλογή των ενδιαφερομένων όσον αφορά το χρονικό διάστημα και τα κέντρα.
 Η Μετεκπαίδευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης χωρίς δικαίωμα αποκλεισμού των μετεκπαιδευθέντων.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 18 Σεπτεμβρίου 2014, 21:32:16
Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 10:31:07
Η υπουργική απόφαση για την γενική ιατρική δεν ορίζει μετεκπαιδεύσεις ή εξειδικεύσεις. Ορίζει θέματα και τομείς εξειδίκευσης. Συνεπώς ακολουθώντας το α12 της Υπ. Απόφασης μπορείς να επιλέξεις να μετεκπαιδευτείς ειδικά στο διαβήτη και όχι γενικά στα μεταβολικά νοσήματα. Αυτό επιβεβαιώνεται και από το επόμενο άρθρο της υπουργικής απόφασης στο οποίο για κάθε νόσημα δίνει 3 μήνες και πουθενά δεν υποχρεώνει εκπαίδευση σε όλα. Συνεπώς, ένας γενικός ιατρός δικαιούται βάση της υπουργικής απόφασης να αναγράφει ότι έχει μετεκπαιδευτεί στο ΣΔ. Τα υπόλοιπα ανήκουν σε οντότητες της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Το γεγονός ότι ο παθολόγος και ο ενδοκρινολόγος κάνουν 1 χρόνο αλλά στο γενικό ιατρό δεν του επιτρέπουν πάνω από 3 μήνες οφείλει να το γνωρίζει κάθε έλληνας πολίτης εφόσον η βασική εκπαίδευση έχει στόχο να του επιτρέπει να διαβάζει τους νόμους.

Παραθέτω και επισυνάπτω, αν και αποτελεί μιας μικρής αξίας, νομική γνωμοδότηση που δόθηκε στην Ελληνική ενδοκρινολογική εταιρία κατά την κόντρα της με τις υπόλοιπες ειδικότητες.....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 10:44:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 10:57:20
Η υπουργική απόφαση ορίζει για τους γενικούς ιατρούς θέματα και τομείς μετεκπαίδευσης και όχι εξειδίκευσης.
Προσέχοντας καλύτερα την υπουργική απόφαση για τους παθολόγους, αναφέρει εξειδίκευση στο διαβήτη, πράγμα που αν και αναφέρθηκε σε παλαιότερα μηνύματα, δεν επισημάνθηκε και δε διορθώθηκε από κανέναν.

Το συμπέρασμα, ότι και να λέμε εμείς, είναι ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επίσημος τίτλος αυτό που αναφέρεται στο πιστοποιητικό. Αν με τη μετεκπαίδευση γενικών ιατρών στο διαβήτη του τομέα των συνηθών νοσημάτων και παθήσεων, αναγράφεται στο πιστοποιητικό που αποκτάται, πιστοποιητικό μετεκπαιδευθέντος στο διαβήτη, το νόμιμο είναι να χρησιμοποιείται αυτό. Αν όμως αναγράφεται στο πιστοποιητικό ''μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'' ή ακόμα και ''μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις-διαβήτης'' θα πρέπει να γράφεται ο πλήρης τίτλος και όχι επιλεκτικά μέρος αυτού.

Σε αυτό θα μπορούσε να μας διαφωτίσει όποιος συνάδελφος έχει παρακολουθήσει τη συγκεκριμένη μετεκπαίδευση ή έστω ο συνάδελφος που αναμένει την αποστολή του πιστοποιητικού του, όταν το παραλάβει.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:01:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;


Προκύπτει εκ του νόμου που ονομάζει οικογενειακούς ιατρούς, τους γενικούς ιατρούς, παθολόγους και παιδιάτρους.

Συγκρατείστε το θυμικό σας συνάδελφε. Μην νευριάζεται που είστε γενικός ιατρός.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:12:10
Ακόμη κι αν η βεβαίωση γράφει "στα συνήθη νοσήματα & παθήσεις", ο γιατρός οφείλει να εξειδικεύει που μετεκπαιδεύτηκε. Διαφορετικά μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου αριθμού νοσημάτων που προβλέπονται κάτω από αυτό το γενικό τίτλο.

Άλλο πράγμα ο τίτλος που προκύπτει μετά από εκπαίδευση και άλλο η θέση και ο ρόλος που σε θέτει η υπηρεσία.
Και μην πρεσσάρεστε τόσο πολύ που δεν είστε γενικός ιατρός αλλά καταλήξατε σε θέση που ήταν για γενικό ιατρό. Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:24:43
Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:26:29
Έχω δει πολλούς συναδέλφους που γράφουν ένα κατεβατό στις κάρτες τους και στις πινακίδες τους - με τα περισσότερα στοιχεία να ανταποκρίνονται στην αλήθεια, αν και κάπως υπερβολικά πολλές φορές.
Επίσης έχω δει και κάποιους - λιγότερους - συναδέλφους, να αρκούνται στον τίτλο "ιατρός" με παράθεση της ειδικότητας, και μάλιστα όπως ακριβώς αναφέρεται στο Νόμο.
Νομίζω ότι τα πιο πάνω αντανακλούν την προσωπικότητα και τη λογική της άσκησης της ιατρικής από τον καθένα μας. Άλλωστε όλοι κρινόμαστε. Όποιος διαλαλεί ότι "όλα τα σφάζει και όλα τα μαχαιρώνει" και ΔΕΝ το κάνει, κινδυνεύει ανά πέσει από τα θεωρητικά ψηλά στα χαμηλά.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:32:32
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;


Προκύπτει εκ του νόμου που ονομάζει οικογενειακούς ιατρούς, τους γενικούς ιατρούς, παθολόγους και παιδιάτρους.

Συγκρατείστε το θυμικό σας συνάδελφε. Μην νευριάζεται που είστε γενικός ιατρός.
Μονο ομως ο Γενικος Γιατρος Αρη ειναι Οικογενειακος διεθνως.Ειδες που παλι ειναι η ιδια ιστορια με το Διαβητολογος μετεκπαιδευση-εξειδικευση....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:33:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.

Διαβάζετε ένα πιστοποιητικό που γράφει: "Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις"
Που καταλάβατε ότι μετεκπαιδεύτηκε;
Αντίθετα, εάν διαβάσετε: Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη" δεν ξέρετε που εκπαιδεύτηκε;
Δεν έχει μετεκπαιδευτεί τους 3 μήνες στο ΣΔ που προβλέπει ο νόμος; Που είναι το πρόβλημα σας;

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

Εάν το θέμα είναι ότι ο ένας κάνει 1 έτος και ο άλλος κάνει 3 μήνες υπάρχουν δύο εκδοχές:
α) Η μια ονομάζεται μετεκπαίδευση και η άλλη εξειδίκευση.
β) προφανώς αυτοί που δεν μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά χρειάζονται και περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο ΣΔ για να τον μάθουν.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:43:46
Εξηγήστε τότε εσείς τι είναι μετεκπαίδευση και τι εξειδίκευση στον ασθενή.
Απλώς θεωρώ ότι όλα γίνονται για τη δημιουργία εντυπώσεων. Όπως ακριβώς όταν ο ασθενής αναφέρεται στο γενικό ιατρό ως παθολόγο.

Αλλά είναι θέμα αντίληψης, όπως η πεποίθηση ότι ο παθολόγος ίσως χρειάζεται περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο διαβήτη.
Γι΄αυτό κατέληξα στη θέση γενικού ιατρού, ενώ εσείς δε θα καταλήξετε ποτέ σε θέση παθολόγου, όσο και να χρησιμοποιήσετε την πλάνη στους ασθενείς σας. 
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:49:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.

Διαβάζετε ένα πιστοποιητικό που γράφει: "Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις"
Που καταλάβατε ότι μετεκπαιδεύτηκε;
Αντίθετα, εάν διαβάσετε: Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη" δεν ξέρετε που εκπαιδεύτηκε;
Δεν έχει μετεκπαιδευτεί τους 3 μήνες στο ΣΔ που προβλέπει ο νόμος; Που είναι το πρόβλημα σας;

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

Εάν το θέμα είναι ότι ο ένας κάνει 1 έτος και ο άλλος κάνει 3 μήνες υπάρχουν δύο εκδοχές:
α) Η μια ονομάζεται μετεκπαίδευση και η άλλη εξειδίκευση.
β) προφανώς αυτοί που δεν μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά χρειάζονται και περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο ΣΔ για να τον μάθουν.
Ακριβως Δημητρη !!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: elide στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:53:42
Όσο αφορά τις εξειδικεύσεις ιατρών θα ήθελα να συμπληρώσω οτι παρ' όλο ότι έχω ειδικευτεί  στην Ιταλία και έχω βεβαίωση από το υπουργείο για την ισοτιμία της ειδικότητας για όλες τις χώρες της ΕΟΚ , η ειδικότητα μου δεν αναγνωρίζεται στην Ελλάδα και αναγνωρίζεται η εξειδίκευση στη Διαβητολογία;;
Έχω κάνει κι εγώ μετεκπαίδευση στο Σ.Διαβήτη και με μετακίνηση της διοίκησης του Γ.Ν.Δράμας δούλεψα 5 ολόκληρα χρόνια κάθε Τρίτη και κάθε Τετάρτη στο διαβητολογικό ιατρείο του Γ.Ν.Δράμας . Όταν πήγα το 2008 οι διαβητικοί ασθενείς υπο παρακολούθηση ήταν 2800 και όταν έφυγα 5200.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:58:39
Παράθεση

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

Παράθεση
.


Η Εξειδίκευση απαιτεί υπηρεσία ορισμένου χρόνου σε συγκεκριμένα Κέντρα που ορίζονται  από σχετικό Νόμο και απαιτούνται ειδικές εξετάσεις
στο Υπουργείο Υγείας για την απόκτηση τίτλου Εξειδίκευσης.
Η Εξειδίκευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης με δικαίωμα αποκλεισμού των μη εξειδικευμένων, π.χ. σε μια προκήρυξη.

Αυτός που έχει ειδικευθεί στην παθολογία λέγεται παθολόγος και αυτός που έχει εξειδικευθεί στο διαβήτη, διαβητολόγος.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: silvertaur στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 17:13:22
Ειναι προφανες πως εκ του νομου μπορουμε να κανουμε μετεκπαιδευση στο Σ.Δ επι τριμηνο.
Τωρα 2 μετρα και 2 σταθμα δεν μπορουν να υπαρχουν, δηλαδη μπορουμε εμεις οι Γ.Ι να αναγραφουμε "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ." απολυτως νομιμα, αλλα οσον αφορα τη λεξη-τιτλο "Διαβητολογος" ή δεν θα την αναγραφει κανενας αφου δεν αποτελει ειδικοτητα ή μπορει να αναγραφεται απο οποιον εχει κανει μετεκπαιδευση ή εξειδικευση. Υπαρχει ο ορισμος του Διαβητολογου σε καποιο νομο-ΦΕΚ και με ποια κριτηρια διδεται;

Τωρα για το ΚΕΣΥ που αναφερθηκε, να ενημερωσω πως το ΚΕΣΥ εμπλεκεται μονο στο θεμα της εκπαιδευτικης αδειας.Οταν τελειωσει η μετεκπαιδευση αυτο το χαρτι κατατιθεται ή και επικυρωνεται καπου περα απο τη βεβαιωση που λαμβανεις απο το Διευθυντη του εκπαιδευτικου κεντρου;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: md στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 19:39:13
Ειρηνη υμιν συναδελφοι!
Αν και δεν κατεχω καμια απο τις δυο ειδικοτητες,ωστοσο εχω βαρεθει να βλεπω οστεοπαθητικους να δηλωνουν ιατροι,ψυχολογους που κανουν το ιδιο για να μην αναφερω καθε φυσιοθεραπευτη-στην καλυτερη περιπτωση-καθε τσαρλατανο στην χειροτερη να δηλωνει βελονιστης!
Τουλαχιστον ο παθολογος και ο γενικος ιατρος ειναι και οι δυο ιατροι!
Θα μου πειτε ειναι μικρη η πιτα...αν μη τι αλλο ομως ειναι ελαφρως πιο δικαιο να κονταροχτυπιουνται δυο ιατρικες ειδικοτητες απο το να "χτυπαει'' ορθοπεδικα περιστατικα ο οστεοπαθητικος-και,οχι δεν ειμαι οπθοπαιδικος...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 19 Σεπτεμβρίου 2014, 19:47:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ειναι προφανες πως εκ του νομου μπορουμε να κανουμε μετεκπαιδευση στο Σ.Δ επι τριμηνο.
Τωρα 2 μετρα και 2 σταθμα δεν μπορουν να υπαρχουν, δηλαδη μπορουμε εμεις οι Γ.Ι να αναγραφουμε "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ." απολυτως νομιμα, αλλα οσον αφορα τη λεξη-τιτλο "Διαβητολογος" ή δεν θα την αναγραφει κανενας αφου δεν αποτελει ειδικοτητα ή μπορει να αναγραφεται απο οποιον εχει κανει μετεκπαιδευση ή εξειδικευση. Υπαρχει ο ορισμος του Διαβητολογου σε καποιο νομο-ΦΕΚ και με ποια κριτηρια διδεται;

Τωρα για το ΚΕΣΥ που αναφερθηκε, να ενημερωσω πως το ΚΕΣΥ εμπλεκεται μονο στο θεμα της εκπαιδευτικης αδειας.Οταν τελειωσει η μετεκπαιδευση αυτο το χαρτι κατατιθεται ή και επικυρωνεται καπου περα απο τη βεβαιωση που λαμβανεις απο το Διευθυντη του εκπαιδευτικου κεντρου;
Το ΚΕ.Σ.Υ. ειναι το Ανωτατο Οργανο στον Τομεα της Υγειας,ανωτερο και απο τον Υπουργο.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 01:33:21
Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: GirousisN στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 09:41:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Σε μια αγορά που διαρκώς -ελέω κυβερνητικών αποφάσεων - βαίνει μειούμενη, με ανυπαρξία οποιοδήποτε ελέγχου (φωτεινές επιγραφές έξω από ιατρεία, διευθυντές ΚΥ με ιδ. ελικόπτερα χωρίς όμως πτυχίο ιατρικής) όλοι μας προσπαθούμε να επιπλεύσουμε. Κάποιοι σ' αυτή την προσπάθεια δηλώνουν στους τίτλους τους και πράγματα που δεν ισχύουν ( συνηθισμένη πρακτική και στο δημ. τομέα).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 09:41:35
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?
Να σου πω την αλήθεια ούτε μετεκπαίδευση έχω κάνει στο διαβήτη ούτε και με τις υπάρχουσες συνθήκες πρόκειται να κάνω. Από την ειδικότητα ήταν ένα αντικείμενο που μου άρεσε, παρακολουθώ συνέδρια, διαλέξεις, δημοσιεύσεις και πάνω από όλα πως πάνε οι ασθενείς μου. Συχνά με ρωτάνε αν είμαι διαβητολόγος. Η απάντηση μου είναι σαφής και ξεκάθαρη: "Όχι, δεν είμαι διαβητολόγος. Απλά, μου αρέσει σαν αντικείμενο η αντιμετώπιση του διαβήτη και διαβάζω παραπάνω για αυτό." Γλίτωσα από τις παθογένειες του ΕΣΥ, όπου μπορείς να μαζεύεις χαρτιά και μετεκπαιδεύσεις 10 καρδιναλίων αλλά την HBA1c να την διατηρείς στο 10 χωρίς τύψεις και είμαι χαρούμενος που δεν χρειάζεται να γράψω πουθενά που είμαι μετεκπαιδευμένος. Το πόσο καλά πάνε οι ασθενείς μου είναι η καλύτερη πινακίδα για μένα και η καλύτερη διαφήμιση. Η άσκηση της ειδικότητας της γενικής ιατρικής δεν προσφέρεται για αρπαχτές.

Γιατί χάνω το χρόνο μου σε αυτή τη συζήτηση; Γιατί όταν βλέπω το παρακάτω παθαίνω κάτι και τουλάχιστον μια υποστήριξη προς τους συναδέλφους που τόλμησαν να πουν ότι μετεκπαιδεύτηκαν στο διαβήτη θα την κάνω. Βλέπεις πρόκειται για αγορά εντός του ΕΣΥ και όχι εντός του μισητού ιδιωτικού τομέα......

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 09:42:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Σε μια αγορά που διαρκώς -ελέω κυβερνητικών αποφάσεων - βαίνει μειούμενη, με ανυπαρξία οποιοδήποτε ελέγχου (φωτεινές επιγραφές έξω από ιατρεία, διευθυντές ΚΥ με ιδ. ελικόπτερα χωρίς όμως πτυχίο ιατρικής) όλοι μας προσπαθούμε να επιπλεύσουμε. Κάποιοι σ' αυτή την προσπάθεια δηλώνουν στους τίτλους τους και πράγματα που δεν ισχύουν ( συνηθισμένη πρακτική και στο δημ. τομέα).

Τους διαβητολόγους εννοείτε κ. συνάδελφε;
Γιατί το "μετεκπαίδευση" ή "εξειδίκευση" στο σακχαρώδη διαβήτη (ανάλογα με την ιατρική ειδικότητα) υπάρχει. Ειδικότητα ή υποειδικότητα Διαβητολόγου δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Ή έχετε κάποιο νόμο-υπουργική απόφαση που να στηρίζει το αντίθετο; Στην διάθεση σας.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 10:21:48
Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Αυτός που δίνει εξετάσεις στη γενική ιατρική, αποκτά έναν νόμιμο τίτλο (τίτλος ειδικότητας γενικής ιατρικής) και λέγεται γενικός ιατρός. Αυτός που δίνει εξετάσεις στο διαβήτη, αποκτά και αυτός έναν τίτλο (τίτλος εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη) και λέγεται διαβητολόγος.

Αυτός που μετεκαπαιδεύεται στο διαβήτη, δεν αποκτά τίτλο, αλλά πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης και θέλει να λέγεται όμως κάπως.

Και καταλαβαίνουμε όλοι πολύ καλά τι εννοώ. Είναι το ίδιο πράγμα που προκύπτει, όταν ένας γενικός ιατρός καλείται να εξηγήσει στον κόσμο, ποιο είναι το αντικείμενο της γενικής ιατρικής, καταφεύγοντας σε όρους που παραπέμπουν σε άλλη ειδικότητα, οικειοποιούμενοι το περιεχόμενό της. Όλοι θα έχετε δει, ακόμα και σε δημόσιες δομές, ιατρεία στα οποία, ενώ προσφέρει υπηρεσίες γενικός ιατρός, γράφει από έξω ''παθολογικό ιατρείο''. Δεν έχω διαπιστώσει, παρόλο αυτά καμιά προσπάθεια γενικών ιατρών να αποδωθεί και αποκατασταθεί ο ακριβής τίτλος του ιατρείου.

Το ίδιο πράγα πάει να γίνει και με το διαβήτη. Γενικός ιατρός μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη, άρα πως θα λέγεται το ιατρείο στο οποίο θα προσφέρει υπηρεσίες ο συγκεκριμένος ιατρός και πώς ο ίδιος?

Μπορεί οι τίτλοι στην επιστήμη να μην έχουν τη σημασία των αξιωμάτων, αλλά έχουν σημασία ως προς τη σωστή πληροφόρηση του ασθενούς και του αντικειμένου που καλείται ο γιατρός να εντριφήσει.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:03:11
Για όσους το θέλουν πιο αναλυτικά, θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα.

Ίσως έχετε δει σε κάποιο κανάλι μικρής εμβέλειας μια κυρία με μαλλί κουρτίνα και γυαλιά που διαφημίζει τουλάχιστον 10 χρόνια σαμπουάν και λοσιόν κατά της τριχόπτωσης. Στην εκπομπή υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον κόσμο που ζητούν πληροφορίες για τα προιόντα. Η συγκεκριμένη κυρία, ποτέ δεν έχει πει ότι είναι γιατρός ή δερματολόγος (πώς άλλωστε να το πει αφού δεν είναι, αλλά και θα μπλέξει με το νόμο).

Η ίδια όμως χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου, ''Ελάτε να σας κάνω μια διάγνωση από κοντά με επιστημονικό τρόπο'', ''Είμαι ειδική στο δέρμα του τριχωτού''.
Ποιος κάνει διαγνώσεις και χρησιμοποιεί επιστημονικούς τρόπους? Συνειρμικά περνάει το μήνυμα ότι κάνει το ίδιο με τους γιατρούς, άρα είναι γιατρός, αλλά παρόλο αυτά δεν το έχει πει ποτέ. Είναι ειδική στο δέρμα, άρα κάνει το ίδιο με το δερματολόγο, αλλά δεν είναι δερματολόγος. Αφήνει όμως εντυπώσεις. Και την ευθύνη δεν την έχει η ίδια, καθώς δεν ευθύνεται για το πώς επεξεργάζεται το κοινό τις πληροφορίες που δίνει. Αν ο κόσμος νομίζει ότι είναι δερματολόγος δικό του πρόβλημα, η ίδια με το νόμο είναι εντάξει.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:07:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όλοι θα έχετε δει, ακόμα και σε δημόσιες δομές, ιατρεία στα οποία, ενώ προσφέρει υπηρεσίες γενικός ιατρός, γράφει από έξω ''παθολογικό ιατρείο''.

Συμφωνώ. Και δεν είναι μόνο ΓΙ, αλλά και ιατροί άνευ ειδικότητας κ.λ.π. Άλλο το ιατρείο ΠΦΥ, και άλλο το παθολογικό ιατρείο. Καλό είναι να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ειλικρινείς.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: nart στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:10:48
Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-η κατοχή διδακτορικής διατριβής σε συγκεκριμένο αντικείμενο και με βάση το σκεπτικό των παραπάνω, πως θα μπορούσε να προσδιοριστεί??
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:27:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Οι εξειδικεύσεις στη Παθολογία είναι δύο, Λοιμωξιολογία & ΜΕΘ. Τα υπόλοιπα όπως Διαβητολογία ή Γηριατρική κ.λ.π είναι μετεκπαίδευση.
 Παρ' ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω σε ένα διάλογο που έχει ξεφύγει εξ αρχής από το Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:33:44
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Οι εξειδικεύσεις στη Παθολογία είναι δύο, Λοιμωξιολογία & ΜΕΘ. Τα υπόλοιπα όπως Διαβητολογία ή Γηριατρική κ.λ.π είναι μετεκπαίδευση.
 Παρ' ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω σε ένα διάλογο που έχει ξεφύγει εξ αρχής από το Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας.

Δε συμμερίζεται την άποψή σας το ΦΕΚ 149Β/1988 το οποίο αναφέρεται σε τομείς και θέματα εξειδίκευσης στην παθολογία.

Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:49:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για όσους το θέλουν πιο αναλυτικά, θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα.

Ίσως έχετε δει σε κάποιο κανάλι μικρής εμβέλειας μια κυρία με μαλλί κουρτίνα και γυαλιά που διαφημίζει τουλάχιστον 10 χρόνια σαμπουάν και λοσιόν κατά της τριχόπτωσης. Στην εκπομπή υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον κόσμο που ζητούν πληροφορίες για τα προιόντα. Η συγκεκριμένη κυρία, ποτέ δεν έχει πει ότι είναι γιατρός ή δερματολόγος (πώς άλλωστε να το πει αφού δεν είναι, αλλά και θα μπλέξει με το νόμο).

Η ίδια όμως χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου, ''Ελάτε να σας κάνω μια διάγνωση από κοντά με επιστημονικό τρόπο'', ''Είμαι ειδική στο δέρμα του τριχωτού''.
Ποιος κάνει διαγνώσεις και χρησιμοποιεί επιστημονικούς τρόπους? Συνειρμικά περνάει το μήνυμα ότι κάνει το ίδιο με τους γιατρούς, άρα είναι γιατρός, αλλά παρόλο αυτά δεν το έχει πει ποτέ. Είναι ειδική στο δέρμα, άρα κάνει το ίδιο με το δερματολόγο, αλλά δεν είναι δερματολόγος. Αφήνει όμως εντυπώσεις. Και την ευθύνη δεν την έχει η ίδια, καθώς δεν ευθύνεται για το πώς επεξεργάζεται το κοινό τις πληροφορίες που δίνει. Αν ο κόσμος νομίζει ότι είναι δερματολόγος δικό του πρόβλημα, η ίδια με το νόμο είναι εντάξει.

Δεν νομίζω ότι συγκρίνονται τα παραδείγματα. Η συγκεκριμένη κυρία δεν έχει ούτε πτυχίο σε κάποιο αντικείμενο, ούτε μετεκπαίδευση, ούτε εξειδίκευση. Εκτός κι αν νομίζετε ότι εκφράζει κάποιον που μετά από κάποια εξειδίκευση, δηλώνει τίτλο που νομικά δεν υφίσταται. Το ερώτημα είναι σαφές και αναρωτιέμαι εάν το ξέρετε:

Υπάρχει ειδικότητα ή υποειδικότητα Διαβητολόγου; Αν δεν υπάρχει, η χρήση αυτού του τίτλου είναι παράνομη.
Η πραγματικότητα είναι απλή. Δηλώνεις τι έχεις λάβει: Μετεκπαίδευση ή εξειδίκευση σε συγκεκριμένο αντικείμενο.
Αν δεν έχετε την δυνατότητα να το καταλάβετε, δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:54:36
Η απάντηση είναι απλή. Η δημιουργία εντυπώσεων με σκοπό την πλάνη αποτελεί αδίκημα. Συμμορφωθείτε με τη δεοντολογία.
(Παρεμπιπτόντως, η παραπάνω κυρία έχει προφανώς πτυχίο, αλλά αισθητικής και ίσως μετεκπαίδευση στις τρίχες).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:56:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-η κατοχή διδακτορικής διατριβής σε συγκεκριμένο αντικείμενο και με βάση το σκεπτικό των παραπάνω, πως θα μπορούσε να προσδιοριστεί??

Όταν κανείς έχει διδακτορικό αναγράφει: Διδάκτωρ (ή Δρ. συντομογραφικά) τάδε αντικειμένου (εδώ αναφέρεται το αντικείμενο όπως προσδιορίζεται από το πρακτικό της επταμελούς εξεταστικής επιτροπής) τάδε Πανεπιστημίου.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 11:56:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Αυτός που δίνει εξετάσεις στη γενική ιατρική, αποκτά έναν νόμιμο τίτλο (τίτλος ειδικότητας γενικής ιατρικής) και λέγεται γενικός ιατρός. Αυτός που δίνει εξετάσεις στο διαβήτη, αποκτά και αυτός έναν τίτλο (τίτλος εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη) και λέγεται διαβητολόγος.

Αυτός που μετεκαπαιδεύεται στο διαβήτη, δεν αποκτά τίτλο, αλλά πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης και θέλει να λέγεται όμως κάπως.

Και καταλαβαίνουμε όλοι πολύ καλά τι εννοώ. Είναι το ίδιο πράγμα που προκύπτει, όταν ένας γενικός ιατρός καλείται να εξηγήσει στον κόσμο, ποιο είναι το αντικείμενο της γενικής ιατρικής, καταφεύγοντας σε όρους που παραπέμπουν σε άλλη ειδικότητα, οικειοποιούμενοι το περιεχόμενό της. Όλοι θα έχετε δει, ακόμα και σε δημόσιες δομές, ιατρεία στα οποία, ενώ προσφέρει υπηρεσίες γενικός ιατρός, γράφει από έξω ''παθολογικό ιατρείο''. Δεν έχω διαπιστώσει, παρόλο αυτά καμιά προσπάθεια γενικών ιατρών να αποδωθεί και αποκατασταθεί ο ακριβής τίτλος του ιατρείου.

Το ίδιο πράγα πάει να γίνει και με το διαβήτη. Γενικός ιατρός μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη, άρα πως θα λέγεται το ιατρείο στο οποίο θα προσφέρει υπηρεσίες ο συγκεκριμένος ιατρός και πώς ο ίδιος?

Μπορεί οι τίτλοι στην επιστήμη να μην έχουν τη σημασία των αξιωμάτων, αλλά έχουν σημασία ως προς τη σωστή πληροφόρηση του ασθενούς και του αντικειμένου που καλείται ο γιατρός να εντριφήσει.

Νομικά στην Ελλάδα υφίσταται τίτλος πτυχίου, τίτλος ειδικότητας, ερευνητικό αντικείμενο, εξειδίκευση, μετεκπαίδευση και τίτλος θέσης (αλλά όχι ατόμου). Όλα τα υπόλοιπα είναι παράνομα.
Έτσι μπορείς να δηλώσεις πτυχιούχος ιατρικής, Παθολόγος, ερευνητής στο Διαβήτη, Εξειδικευμένος στο διαβήτη, μετεκπαιδευμένος στο διαβήτη, ή κάτοχος θέσης Διαβητολόγου (πχ στα ΑΕΙ) που έχει συσταθεί με ΦΕΚ.
Οι παραπάνω τίτλοι είναι σαφέστατοι για τον ασθενή και εξαιρετικά απλοί.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ΠΑΡΑΝΟΜΑ και ΚΟΛΑΣΙΜΑ.


Σημείωση: Η θέση του Διαβητολόγου δεν αφορά το ΕΣΥ. Στο ΕΣΥ οι θέσεις στα διαβητολογικά κέντρα προκηρύσσονται σαν θέσεις ειδικότητας (πχ παθολογίας, ενδοκρινολογίας) με εξειδίκευση στον Σακχαρώδη Διαβήτη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 12:09:50
Όντως υπάρχει τίτλος ειδικότητας στην παθολογία και όχι τίτλος παθολόγου, τίτλος ιατρικής και όχι τίτλος ιατρού, τίτλος εξειδίκευσης στο διαβήτη αλλά όχι τίτλος διαβητολόγου, αλλά δεν υπάρχει τίτλος μετεκπαίδευσης αλλά πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης.

Τα παραπάνω είναι τόσο σαφέστατα, όσο σαφέστατο είναι επίσης και ότι ο κάτοχος τίτλου ειδικότητας γενικής ιατρικής δεν κάνει παθολογικό ιατρείο.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: GirousisN στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 12:15:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Σε μια αγορά που διαρκώς -ελέω κυβερνητικών αποφάσεων - βαίνει μειούμενη, με ανυπαρξία οποιοδήποτε ελέγχου (φωτεινές επιγραφές έξω από ιατρεία, διευθυντές ΚΥ με ιδ. ελικόπτερα χωρίς όμως πτυχίο ιατρικής) όλοι μας προσπαθούμε να επιπλεύσουμε. Κάποιοι σ' αυτή την προσπάθεια δηλώνουν στους τίτλους τους και πράγματα που δεν ισχύουν ( συνηθισμένη πρακτική και στο δημ. τομέα).

Τους διαβητολόγους εννοείτε κ. συνάδελφε;
Γιατί το "μετεκπαίδευση" ή "εξειδίκευση" στο σακχαρώδη διαβήτη (ανάλογα με την ιατρική ειδικότητα) υπάρχει. Ειδικότητα ή υποειδικότητα Διαβητολόγου δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Ή έχετε κάποιο νόμο-υπουργική απόφαση που να στηρίζει το αντίθετο; Στην διάθεση σας.
Τ.  Α.Μ.
Γενικός Ιατρός - Διαβητολόγος - Συμβεβλημένος με ΕΟΠΥΥ
http://www.vrisko.gr/dir/genikoi-iatroi/kallithea/ (http://www.vrisko.gr/dir/genikoi-iatroi/kallithea/)

Μ ,Χ Διδάκτωρ Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών
 Διαβητολόγος
ΔΙΔΑΚΤΩΡ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Παθολόγος - Διατροφολόγος: Μεταβολισμός - Λιπομέτρηση - Διατροφή, Διαβητολόγος - Υπερτασιολόγος

http://www.doctoranytime.gr/s/Diavitologos?gclid=CK6K3di578ACFdSWtAodVw8Ayw (http://www.doctoranytime.gr/s/Diavitologos?gclid=CK6K3di578ACFdSWtAodVw8Ayw)

2 ενδεικτικά παραδείγματα.

  
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 12:35:23
Στις δημοκρατίες, από κοινωνιολογική άποψη, με σκοπό την απαλειφή χαρακτηριστικών της βασιλείας-αριστοκρατείας, δεν αποδίδονται τίτλοι σε άτομα, αλλά σε αντικείμενα εκπαίδευσης. Έτσι δεν υπάρχει τίτλος παθολόγου, αλλά τίτλος ειδίκευσης στην παθολογία. Δεν υπάρχει τίτλος γενικού ιατρού, αλλά τίτλος ειδίκευσης στη γενική ιατρική, δεν υπάρχει απονομή τίτλου ιατρού, αλλά απονομή τίτλου ιατρικής.

Παρόλο αυτά, οι κάτοχοι αυτών των τίτλων, για να δηλώσουν την ιδιότητά τους που αντιστοιχεί σε κάποιες ικανότητες, γνώσεις, δεξιότητες χρησιμοποιούν προσδιοριστικό που τους χαρακτηρίζει. Λένε, ''είμαι παθολόγος'' δηλαδή κατέχω τίτλο ειδικότητας στην παθολογία και άρα μπορώ να επιτελέσω τις ιατρικές πράξεις που συνάδουν με την παθολογία. Η σχέση αυτή δεν είναι αμφίδρομη.
Δηλαδή, η σχέση, παθολόγος= κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στην παθολογία=εκτελώ παθολογικές ιατρικές πράξεις, ισχύει, αλλά το αντίστροφο μπορεί και να μην ισχύει.

Δερματολόγος=κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στη δερματολογία=κάνω διάγνωση με επιστημονικό τρόπο σε θέματα υγείας που αφορούν το δέρμα. Το αντίστροφο μπορεί να μην ισχύει. Αυτό εκμεταλλεύονται πολλοί χρησιμοποιώντας την αντίθετη φορά της σχέσης αυτής, αποδίδοντας ιδιότητες στον εαυτό τους που δεν έχουν.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 12:46:01
Όλα αυτά συμβαίνουν επειδή έχει μικρύνει πολύ η πίττα, και καθείς προσπαθεί να σταθεί όπως μπορεί.

Πρόσφατα στα Ε.Ι του νοσοκομείου που εργάζομαι ήρθε ασθενής του οποίου την βουβωνοκήλη είχε χειρουργήσει σε ιδιωτική Κλινική... ουρολόγος, οι ΩΡΛ γκρινιάζουν ότι αυτοί πρέπει να χειρουργούν θυρεοειδή και όχι οι γενικοί χειρουργοί, άλλος δηλώνει "μετεκπαιδευθείς στις ΗΠΑ" ενώ έχει περάσει εκεί παρακολουθώντας για 6 μήνες - 1 χρόνο κ.ο.κ

Ισχύει ότι στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις (μιας και μόνο εσχάτως άρχισαν να ψάχνουν τα χαρτιά των διορισμένων ακόμα και στο Δημόσιο) και π.χ ένας τύπος που είχα στον Στρατό (τότε δεν ασχολούνταν με το άθλημα!), Γ.Ι τώρα, δηλώνει "Εκπαίδευση-Εξειδίκευση στο Διαβητολογικό Κέντρο του Γ.Ν. Νίκαιας." χωρίς να αναφέρει τπτ περαιτέρω...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 12:52:57
Όλα αυτά γίνονται γιατί δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι η κατοχή τίτλου σε κάποιο θέμα, αποδίδει και ιδιότητα. Η κατοχή πιστοποιητικού, βεβαίωσης κλπ δεν αποδίδει ιδιότητα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 13:02:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις δημοκρατίες, από κοινωνιολογική άποψη, με σκοπό την απαλειφή χαρακτηριστικών της βασιλείας-αριστοκρατείας, δεν αποδίδονται τίτλοι σε άτομα, αλλά σε αντικείμενα εκπαίδευσης. Έτσι δεν υπάρχει τίτλος παθολόγου, αλλά τίτλος ειδίκευσης στην παθολογία. Δεν υπάρχει τίτλος γενικού ιατρού, αλλά τίτλος ειδίκευσης στη γενική ιατρική, δεν υπάρχει απονομή τίτλου ιατρού, αλλά απονομή τίτλου ιατρικής.

Παρόλο αυτά, οι κάτοχοι αυτών των τίτλων, για να δηλώσουν την ιδιότητά τους που αντιστοιχεί σε κάποιες ικανότητες, γνώσεις, δεξιότητες χρησιμοποιούν προσδιοριστικό που τους χαρακτηρίζει. Λένε, ''είμαι παθολόγος'' δηλαδή κατέχω τίτλο ειδικότητας στην παθολογία και άρα μπορώ να επιτελέσω τις ιατρικές πράξεις που συνάδουν με την παθολογία. Η σχέση αυτή δεν είναι αμφίδρομη.
Δηλαδή, η σχέση, παθολόγος= κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στην παθολογία=εκτελώ παθολογικές ιατρικές πράξεις, ισχύει, αλλά το αντίστροφο μπορεί και να μην ισχύει.

Δερματολόγος=κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στη δερματολογία=κάνω διάγνωση με επιστημονικό τρόπο σε θέματα υγείας που αφορούν το δέρμα. Το αντίστροφο μπορεί να μην ισχύει. Αυτό εκμεταλλεύονται πολλοί χρησιμοποιώντας την αντίθετη φορά της σχέσης αυτής, αποδίδοντας ιδιότητες στον εαυτό τους που δεν έχουν.

Δεν υπάρχει τίτλος ειδίκευσης.
Υπάρχει "Τίτλος Ιατρικής Ειδικότητας". Αυτός είναι και ο λόγος που δεν είναι κολάσιμη η χρήση του τίτλου Δερματολόγος. Ο Τίτλος Ιατρικής Ειδικότητας δεν σημαίνει ότι κάνει διάγνωση με επιστημονικό τρόπο σε θέματα υγείας που αφορούν το δέρμα. Σημαίνει ότι εκπαιδεύτηκε με συγκεκριμένο πρόγραμμα εκπαίδευσης για αυτό τον τίτλο, εξετάστηκε επιτυχώς και του χορηγείται ο συγκεκριμένος τίτλος. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΣ όπως το λέει το όνομα του, "χορηγείται",  και είναι κατοχυρωμένος νομοθετικά.
Επειδή είναι τίτλος που του χορηγείται, δικαιούται να δηλώνει Παθολόγος (και όχι Ειδικός Παθολόγος), Δερματολόγος, Γενικός Ιατρός, κλπ.

Η διαβητολογία δεν είναι τίτλος και η χρήση του τίτλος "Διαβητολόγος" δεν επιτρέπεται επειδή κάποιος εξειδικεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Αυτά λέει η νομοθεσία. Όλα τα υπόλοιπα κρύβουν είτε κάποια ψυχιατρική παθολογική οντότητα ή δόλο και προσπάθεια εξαπάτησης του ασθενή.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 13:11:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις δημοκρατίες, από κοινωνιολογική άποψη, με σκοπό την απαλειφή χαρακτηριστικών της βασιλείας-αριστοκρατείας, δεν αποδίδονται τίτλοι σε άτομα, αλλά σε αντικείμενα εκπαίδευσης. Έτσι δεν υπάρχει τίτλος παθολόγου, αλλά τίτλος ειδίκευσης στην παθολογία. Δεν υπάρχει τίτλος γενικού ιατρού, αλλά τίτλος ειδίκευσης στη γενική ιατρική, δεν υπάρχει απονομή τίτλου ιατρού, αλλά απονομή τίτλου ιατρικής.

Παρόλο αυτά, οι κάτοχοι αυτών των τίτλων, για να δηλώσουν την ιδιότητά τους που αντιστοιχεί σε κάποιες ικανότητες, γνώσεις, δεξιότητες χρησιμοποιούν προσδιοριστικό που τους χαρακτηρίζει. Λένε, ''είμαι παθολόγος'' δηλαδή κατέχω τίτλο ειδικότητας στην παθολογία και άρα μπορώ να επιτελέσω τις ιατρικές πράξεις που συνάδουν με την παθολογία. Η σχέση αυτή δεν είναι αμφίδρομη.
Δηλαδή, η σχέση, παθολόγος= κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στην παθολογία=εκτελώ παθολογικές ιατρικές πράξεις, ισχύει, αλλά το αντίστροφο μπορεί και να μην ισχύει.

Δερματολόγος=κάτοχος τίτλου ειδίκευσης στη δερματολογία=κάνω διάγνωση με επιστημονικό τρόπο σε θέματα υγείας που αφορούν το δέρμα. Το αντίστροφο μπορεί να μην ισχύει. Αυτό εκμεταλλεύονται πολλοί χρησιμοποιώντας την αντίθετη φορά της σχέσης αυτής, αποδίδοντας ιδιότητες στον εαυτό τους που δεν έχουν.

Δεν υπάρχει τίτλος ειδίκευσης.
Υπάρχει "Τίτλος Ιατρικής Ειδικότητας". Αυτός είναι και ο λόγος που δεν είναι κολάσιμη η χρήση του τίτλου Δερματολόγος. Ο Τίτλος Ιατρικής Ειδικότητας δεν σημαίνει ότι κάνει διάγνωση με επιστημονικό τρόπο σε θέματα υγείας που αφορούν το δέρμα. Σημαίνει ότι εκπαιδεύτηκε με συγκεκριμένο πρόγραμμα εκπαίδευσης για αυτό τον τίτλο, εξετάστηκε επιτυχώς και του χορηγείται ο συγκεκριμένος τίτλος. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΣ όπως το λέει το όνομα του, "χορηγείται",  και είναι κατοχυρωμένος νομοθετικά.
Επειδή είναι τίτλος που του χορηγείται, δικαιούται να δηλώνει Παθολόγος (και όχι Ειδικός Παθολόγος), Δερματολόγος, Γενικός Ιατρός, κλπ.

Η διαβητολογία δεν είναι τίτλος και η χρήση του τίτλος "Διαβητολόγος" δεν επιτρέπεται επειδή κάποιος εξειδικεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Αυτά λέει η νομοθεσία. Όλα τα υπόλοιπα κρύβουν είτε κάποια ψυχιατρική παθολογική οντότητα ή δόλο και προσπάθεια εξαπάτησης του ασθενή.

Αν κατέχει τίτλο εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη, θα λέγεται διαβητολόγος. Σας ενοχλεί που υπάρχει και τίτλος εξειδίκευσης?
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 13:21:04
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η διαβητολογία δεν είναι τίτλος και η χρήση του τίτλος "Διαβητολόγος" δεν επιτρέπεται επειδή κάποιος εξειδικεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Αυτά λέει η νομοθεσία. Όλα τα υπόλοιπα κρύβουν είτε κάποια ψυχιατρική παθολογική οντότητα ή δόλο και προσπάθεια εξαπάτησης του ασθενή.

Αν κατέχει τίτλο εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη, θα λέγεται διαβητολόγος. Σας ενοχλεί που υπάρχει και τίτλος εξειδίκευσης?
Τίτλος εξειδίκευσης δεν υπάρχει. Η μανία ως νόσος δεν με ενοχλεί. Ο δόλος με ενοχλεί.
Δεν είναι τυχαίο πάντως που μια συγκεκριμένη ειδικότητα επιδιώκει και υπερασπίζεται "δικούς" της "τίτλους". Δεν έχω δει θεσμικά όργανα άλλης ειδικότητας να επιδιώκουν τίτλους πχ Λαπαροσκοποχειρουργός, Γαστροσκόπος, Λεμφωματολόγος, Αγχολόγος, κλπ
Αρκούμαι στο να χαμογελάσω...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 13:37:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η διαβητολογία δεν είναι τίτλος και η χρήση του τίτλος "Διαβητολόγος" δεν επιτρέπεται επειδή κάποιος εξειδικεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Αυτά λέει η νομοθεσία. Όλα τα υπόλοιπα κρύβουν είτε κάποια ψυχιατρική παθολογική οντότητα ή δόλο και προσπάθεια εξαπάτησης του ασθενή.

Αν κατέχει τίτλο εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη, θα λέγεται διαβητολόγος. Σας ενοχλεί που υπάρχει και τίτλος εξειδίκευσης?
Τίτλος εξειδίκευσης δεν υπάρχει. Η μανία ως νόσος δεν με ενοχλεί. Ο δόλος με ενοχλεί.
Δεν είναι τυχαίο πάντως που μια συγκεκριμένη ειδικότητα επιδιώκει και υπερασπίζεται "δικούς" της "τίτλους". Δεν έχω δει θεσμικά όργανα άλλης ειδικότητας να επιδιώκουν τίτλους πχ Λαπαροσκοποχειρουργός, Γαστροσκόπος, Λεμφωματολόγος, Αγχολόγος, κλπ
Αρκούμαι στο να χαμογελάσω...


Μάλλον εισηγήστε τη διαγραφή της λέξης ''διαβητολόγος'' και ''διαβητολογία'' από την ελληνική γλώσσα, αφού επιχειρηματολογείται υπέρ της απογόρευσης χρήσης αυτών από ιατρούς, αλλά αυτό ξεφεύγει από τις δυνατότητες του φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 17:56:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για όσους το θέλουν πιο αναλυτικά, θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα.

Ίσως έχετε δει σε κάποιο κανάλι μικρής εμβέλειας μια κυρία με μαλλί κουρτίνα και γυαλιά που διαφημίζει τουλάχιστον 10 χρόνια σαμπουάν και λοσιόν κατά της τριχόπτωσης. Στην εκπομπή υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον κόσμο που ζητούν πληροφορίες για τα προιόντα. Η συγκεκριμένη κυρία, ποτέ δεν έχει πει ότι είναι γιατρός ή δερματολόγος (πώς άλλωστε να το πει αφού δεν είναι, αλλά και θα μπλέξει με το νόμο).

Η ίδια όμως χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου, ''Ελάτε να σας κάνω μια διάγνωση από κοντά με επιστημονικό τρόπο'', ''Είμαι ειδική στο δέρμα του τριχωτού''.
Ποιος κάνει διαγνώσεις και χρησιμοποιεί επιστημονικούς τρόπους? Συνειρμικά περνάει το μήνυμα ότι κάνει το ίδιο με τους γιατρούς, άρα είναι γιατρός, αλλά παρόλο αυτά δεν το έχει πει ποτέ. Είναι ειδική στο δέρμα, άρα κάνει το ίδιο με το δερματολόγο, αλλά δεν είναι δερματολόγος. Αφήνει όμως εντυπώσεις. Και την ευθύνη δεν την έχει η ίδια, καθώς δεν ευθύνεται για το πώς επεξεργάζεται το κοινό τις πληροφορίες που δίνει. Αν ο κόσμος νομίζει ότι είναι δερματολόγος δικό του πρόβλημα, η ίδια με το νόμο είναι εντάξει.

Δεν νομίζω ότι συγκρίνονται τα παραδείγματα. Η συγκεκριμένη κυρία δεν έχει ούτε πτυχίο σε κάποιο αντικείμενο, ούτε μετεκπαίδευση, ούτε εξειδίκευση. Εκτός κι αν νομίζετε ότι εκφράζει κάποιον που μετά από κάποια εξειδίκευση, δηλώνει τίτλο που νομικά δεν υφίσταται. Το ερώτημα είναι σαφές και αναρωτιέμαι εάν το ξέρετε:

Η συγκεκριμένη κυρία, μάλλον έχει πτυχίο που της επιτρέπει να ασχολείται νομιμότατα με τις τρίχες, την υγεία του τριχωτού και τη θεραπεία του. Είναι αισθητικός (με εκπαίδευση, εξετάσεις και πτυχίο), απλά δεν το λέει, όπως δε λέει και  ότι δεν είναι δερματολόγος. Λέγοντας όμως ότι ασχολείται με το τριχωτό της κεφαλής κλπ κλπ, το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό του κόσμου είναι, ότι είναι δερματολόγος. Αυτή είναι η δύναμη των εντυπώσεων.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 18:51:34
 Μια ενδιαφέρουσα Γνωμοδότηση σχετικά με το αν η ''Διαβητολογία'' αποτελεί ή όχι εξειδίκευση. (Της Ενδοκρινολογίας ή άλλης Ειδικότητας)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 19:24:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια ενδιαφέρουσα Γνωμοδότηση σχετικά με το αν η ''Διαβητολογία'' αποτελεί ή όχι εξειδίκευση. (Της Ενδοκρινολογίας ή άλλης Ειδικότητας)

Η οποία αγνοεί το ΦΕΚ 149 Β/ 1988, καθώς αναφέρει ότι δεν έχει αναγνωριστεί η διαβητολογία ως εξειδίκευση, ενώ στο ΦΕΚ αναφέρεται ως εξειδίκευση  της παθολογίας και επιπλέον γνωμοδοτεί για τη χρήση του τίτλου διαβητολόγου και όχι για την χρήση του κατόχου τίτλου διαβητολογίας. Με την ίδια λογική μπορεί να γνωμοδοτηθεί η ανυπαρξία τίτλου νευρολόγου.

Μάλλον είναι το δικηγορικό γραφείο που εισηγήθηκε τη διαγραφή της λέξης που αποδίδεται στους κατόχους τίτλου απολυτηρίου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό μας.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 19:31:15
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 21:10:05
Τελικά Άρη, μπορείς να μας πεις τι δικαιούται να λέει ο ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ/ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΓΙΑΤΡΟΣ που προσπαθεί να κλέψει λίγη από τη δόξα του "Διαβητολογου", ενώ εσείς λίγη από του Οικογενειακου Γιατρού; ;;;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 21:24:45
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά Άρη, μπορείς να μας πεις τι δικαιούται να λέει ο ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ Ο ΓΕΝΙΚΟΣ/ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΓΙΑΤΡΟΣ που προσπαθεί να κλέψει λίγη από τη δόξα του "Διαβητολογου", ενώ εσείς λίγη από του Οικογενειακου Γιατρού; ;;;

Βλέπετε τι σύγχηση εννοιολογική προκαλείται στους ασθενείς, όταν οι ίδιοι οι ιατροί δεν ξέρουν πώς να λέγονται και άρα ποιο είναι το αντικείμενό τους?

Δε θα σας πρότεινα πάντως να χρησιμοποιείτε τη λέξη ''διαβητολόγος'' καθότι είναι παράνομη (όπως τα ναρκωτικά )και άρα και ανύπαρκτη (καθόλου ανύπαρκτα τα δεύτερα).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 22:30:08
Οι ενδοκρινολόγοι είναι εξ' ορισμού διαβητολόγοι;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 22:32:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι ενδοκρινολόγοι είναι εξ' ορισμού διαβητολόγοι;

Αποτελεί ανύπαρκτη λέξη το ''διαβητολόγος'' καθώς έχει γνωμοδοτηθεί από δικηγορικό γραφείο η παρανομία της χρήσης του.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 22:40:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι ενδοκρινολόγοι είναι εξ' ορισμού διαβητολόγοι;

Αποτελεί ανύπαρκτη λέξη το ''διαβητολόγος'' καθώς έχει γνωμοδοτηθεί από δικηγορικό γραφείο η παρανομία της χρήσης του.

Το δικηγορικό γραφείο έχει τους λόγους του (και τους καταλαβαίνω) αλλά δεν είναι δικαστήριο. Από την άλλη, αν ψάξουμε το λήμμα ¨διαβητολογος¨ θα βρούμε πλείστα όσα ονόματα συναδέλφων. Επίσης - κάτι που καθιστά παράνομο θεωρητικά και το κράτος - η έννοια του διαβητολόγου (σε συνάρτηση με την Παθολογία και μόνο) παρουσιάζεται και στο έντυπο των ΚΕ.Π.Α., όπου μάλιστα έχει και συγκεκριμένο κωδικό (51).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 22:52:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι ενδοκρινολόγοι είναι εξ' ορισμού διαβητολόγοι;

Αποτελεί ανύπαρκτη λέξη το ''διαβητολόγος'' καθώς έχει γνωμοδοτηθεί από δικηγορικό γραφείο η παρανομία της χρήσης του.

Το δικηγορικό γραφείο έχει τους λόγους του (και τους καταλαβαίνω) αλλά δεν είναι δικαστήριο. Από την άλλη, αν ψάξουμε το λήμμα ¨διαβητολογος¨ θα βρούμε πλείστα όσα ονόματα συναδέλφων. Επίσης - κάτι που καθιστά παράνομο θεωρητικά και το κράτος - η έννοια του διαβητολόγου (σε συνάρτηση με την Παθολογία και μόνο) παρουσιάζεται και στο έντυπο των ΚΕ.Π.Α., όπου μάλιστα έχει και συγκεκριμένο κωδικό (51).


Αρχίσατε να βάζετε το θέμα στη σωστή και λογική του βάση. Μάλλον θα φταίει η εκπαίδευσή σας. Η λέξη ''διαβητολόγος'' υπάρχει ως έννοια, είναι πραγματική και έχει υπόσταση, αφού την χρησιμοποιούμε στο λεξιλόγιό μας. Δεν μπορούμε να την θεωρήσουμε ανύπαρκτη και μάλιστα με μια εντελώς αντιεπιστημονική λογική.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:01:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι ενδοκρινολόγοι είναι εξ' ορισμού διαβητολόγοι;

Αποτελεί ανύπαρκτη λέξη το ''διαβητολόγος'' καθώς έχει γνωμοδοτηθεί από δικηγορικό γραφείο η παρανομία της χρήσης του.

Το δικηγορικό γραφείο έχει τους λόγους του (και τους καταλαβαίνω) αλλά δεν είναι δικαστήριο. Από την άλλη, αν ψάξουμε το λήμμα ¨διαβητολογος¨ θα βρούμε πλείστα όσα ονόματα συναδέλφων. Επίσης - κάτι που καθιστά παράνομο θεωρητικά και το κράτος - η έννοια του διαβητολόγου (σε συνάρτηση με την Παθολογία και μόνο) παρουσιάζεται και στο έντυπο των ΚΕ.Π.Α., όπου μάλιστα έχει και συγκεκριμένο κωδικό (51).

Να είναι η μόνη περίπτωση για το βαθύ ΙΚΑ.... Ο διοικητικός που μπήκε με ένα ντενεκέ τυρί πεσκέσι στο ίδρυμα και ο γιατρός που μπήκε σαλιώνοντας και έρποντας, και σήμερα είναι σε θέση "συγγραφέα φυλλοστόκας", πιστεύετε ότι γνωρίζουν την όποια νομοθεσία; Στην Ελλάδα ζούμε...
Εγώ λέω να αρχίσω να μετράω τίτλους που μπορεί να δείτε στο μέλλον στα ΚΕΠΑ του ΙΚΑ: Διαβητολόγος, υπερτασιολόγος, Υπερλπιδολόγος, γεροντολόγος... ξέχασα κάποιον;
Η αλήθεια είναι οι απλοί άνθρωποι έχουν βρει ακόμη πιο εντυπωσιακούς τίτλους για γιατρούς που θεωρούν ότι έχουν "εξειδίκευση" σε κάτι... Με αφορμή αυτή τη συζήτηση λέω να αρχίσω να τα σημειώνω...

Σιγά σιγά μου έρχονται κάποια:
α) Όταν έκανα ειδικότητα είχαμε ένα γενικό χειρουργό που είχε αναλάβει να κάνει σιγμοειδοσκοπήσεις καθώς δεν είχαμε γαστρεντερολόγο. Είχα ακούσει να τον φωνάζουν "Κολόγιατρο" και εννοούσαν ότι είχε ειδικευτεί σε αυτό
β) "Πήγα στο στεφανολόγο" .... Ο καρδιολόγος του αιμοδυναμικού....
γ) "Μα αυτός είναι νευρολόγος ή τρελόγιατρος; " Του είχε δει τα αντανακλαστικά με το σφυράκι
δ) "Ξερετε καποιο μαστολόγο; "
ε) "Πήγα στο φλεβολόγο" ή αγγειοχειρουργό που πιο συχνά μοιράζει κλοπιδογρέλη σε φλεβική ανεπάρκεια από ότι χειρουργεί και καμιά φλέβα

Θα θυμηθώ κι αλλα...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:09:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια ενδιαφέρουσα Γνωμοδότηση σχετικά με το αν η ''Διαβητολογία'' αποτελεί ή όχι εξειδίκευση. (Της Ενδοκρινολογίας ή άλλης Ειδικότητας)

Η οποία αγνοεί το ΦΕΚ 149 Β/ 1988, καθώς αναφέρει ότι δεν έχει αναγνωριστεί η διαβητολογία ως εξειδίκευση, ενώ στο ΦΕΚ αναφέρεται ως εξειδίκευση  της παθολογίας και επιπλέον γνωμοδοτεί για τη χρήση του τίτλου διαβητολόγου και όχι για την χρήση του κατόχου τίτλου διαβητολογίας. Με την ίδια λογική μπορεί να γνωμοδοτηθεί η ανυπαρξία τίτλου νευρολόγου.

Μάλλον είναι το δικηγορικό γραφείο που εισηγήθηκε τη διαγραφή της λέξης που αποδίδεται στους κατόχους τίτλου απολυτηρίου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό μας.
Στο συγκεκριμένο ΦΕΚ αναφέρεται μαζί με τις υπόλοιπες εξειδικεύσεις και η εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Δεν υπάρχει πουθενά η λέξη Διαβητολόγος ή τίτλος Διαβητολόγου.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:11:14
Μα τι μανία είναι αυτή να συνδέεται τη χρήση λέξεων με τη νομοθεσία? Για να υπάρχει ως λέξη κάτι εξυπηρετεί. Αρνείστε την πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν διαβητολόγοι. Πείτε το. Δε θα σας καταδώσουμε.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:13:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μια ενδιαφέρουσα Γνωμοδότηση σχετικά με το αν η ''Διαβητολογία'' αποτελεί ή όχι εξειδίκευση. (Της Ενδοκρινολογίας ή άλλης Ειδικότητας)

Η οποία αγνοεί το ΦΕΚ 149 Β/ 1988, καθώς αναφέρει ότι δεν έχει αναγνωριστεί η διαβητολογία ως εξειδίκευση, ενώ στο ΦΕΚ αναφέρεται ως εξειδίκευση  της παθολογίας και επιπλέον γνωμοδοτεί για τη χρήση του τίτλου διαβητολόγου και όχι για την χρήση του κατόχου τίτλου διαβητολογίας. Με την ίδια λογική μπορεί να γνωμοδοτηθεί η ανυπαρξία τίτλου νευρολόγου.

Μάλλον είναι το δικηγορικό γραφείο που εισηγήθηκε τη διαγραφή της λέξης που αποδίδεται στους κατόχους τίτλου απολυτηρίου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό μας.
Στο συγκεκριμένο ΦΕΚ αναφέρεται μαζί με τις υπόλοιπες εξειδικεύσεις και η εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη. Δεν υπάρχει πουθενά η λέξη Διαβητολόγος ή τίτλος Διαβητολόγου.

Ούτε στον τίτλο ειδικότητάς σας υπάρχει η λέξη γενικός ιατρός. Τα είπαμε για τους τίτλους σε άτομα και τους τίτλους σε αντικείμενα εκπαίδευσης. Παλινδρομήσεις θα κάνουμε?
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:27:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μα τι μανία είναι αυτή να συνδέεται τη χρήση λέξεων με τη νομοθεσία? Για να υπάρχει ως λέξη κάτι εξυπηρετεί. Αρνείστε την πραγματικότητα. Ναι, υπάρχουν διαβητολόγοι. Πείτε το. Δε θα σας καταδώσουμε.
Φυσικά στην γλώσσα του πεζοδρομίου υπάρχει και ο διαβητολόγος, και ο μαστολόγος, και ο κολόγιατρος, και ο τρελόγιατρος και ο στεφανολόγος... Άσχετο πως κάποιοι το γράφουν και στην πινακίδα τους....
Ξεκινήσαμε να συζητάμε από το παρακάτω.... Και μιλάμε για νομοθεσία πλέον... Τι δυσκολίες κατανόησης όμως έχετε.....
Σκέψου ο σύλλογος διαβητικών να ανακαλύψει ότι η χρήση του τίτλος Διαβητολόγος είναι παράνομη και ότι θα έπρεπε να γράφεται "Εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη". Ενδιαφέρον.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ούτε στον τίτλο ειδικότητάς σας υπάρχει η λέξη γενικός ιατρός. Τα είπαμε για τους τίτλους σε άτομα και τους τίτλους σε αντικείμενα εκπαίδευσης. Παλινδρομήσεις θα κάνουμε?
Αφού δεν έχετε την δυνατότητα να το καταλάβετε μάλλον μπορεί να σας βοηθήσει ένας ψυχίατρος-γνωσιολόγος....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 20 Σεπτεμβρίου 2014, 23:55:19
Χρησιμοποιείτε τη λέξη ''διαβητολόγος'' και δεν κατανοείται ότι αυτή συνδέεται με κάποιο νόημα. Όλες οι λέξεις νοηματοδοτούνται.

Αφού κουράζεστε τόσο εύκολα, να πείτε του φίλου σας, να κάνει το ΦΕΚ του 89 από ειδίκευση 3 μηνών σε επιμόρφωση 15 ημερών. Και να μην παραλείψει την ιδιότητα, πως δηλαδή θα λέγονται αυτοί που θα την παρακολουθήσουν. Κάποιο δυσκολεύονται να κατανοήσουν ότι κάποιος π.χ. που ασχολείται με την εκπαίδευση, λέγεται εκπαιδευτικός, κάποιος που ασχολείται με τα υδραυλικά, λέγεται υδραυλικός κοκ.  Πρέπει να το δούν σε ΦΕΚ.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 11:34:44
Μου διαγράψανε το μήνυμα....
Μια χάρη ήθελα και εγώ να ζητήσω και μου την διαγράψανε.... το ξαναγράφω λοιπόν:
Επειδή με κούρασε η όλη συζήτηση νομίζω ότι πρέπει να ζητήσω από ένα φίλο μου να αλλάξει το ΦΕΚ του 89 και οι 3 μήνες μετεκπαίδευσης να γίνουν 15 μήνες εξειδίκευσης....
Και λύνεται και το πρόβλημα.....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 11:35:29
Απεναντίας, εγώ θα πρότεινα να γίνει ένα ΦΕΚ που να προβλέπει, σε όσους ιατρούς ΠΦΥ το επιθυμούν, να μπορούν να εκπαιδευθούν στο διαβήτη με συγκεκριμένη διαδικασία κι ας λέγονται όπως θέλει (το ΦΕΚ).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 11:44:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απεναντίας, εγώ θα πρότεινα να γίνει ένα ΦΕΚ που να προβλέπει, σε όσους ιατρούς ΠΦΥ το επιθυμούν, να μπορούν να εκπαιδευθούν στο διαβήτη με συγκεκριμένη διαδικασία κι ας λέγονται όπως θέλει (το ΦΕΚ).

Μα ήδη ισχύει. Όποιος γιατρός, όχι μόνο της πρωτοβάθμιας, αλλά και δευτεροβάθμιας υγείας επιθυμεί, μπορεί να εκπαιδευτεί στο σακχαρώδη διαβήτη. Έτσι υπάρχει μια πληθώρα από επιμορφώσεις, εκπαιδευτικών σεμιναρίων, εξειδικεύσεις, μετεκπαιδεύσεις και κύκλοι μετεκπαίδευσης, καταρτίσεις (ίσως και επανακαταρτίσεις) κλπ που από το καθένα μπορεί κάποιος να αποκτήσει τίτλο, πτυχίο, δίπλωμα, πιστοποιητικό ή βεβαίωση παρακολούθησης.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 11:57:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απεναντίας, εγώ θα πρότεινα να γίνει ένα ΦΕΚ που να προβλέπει, σε όσους ιατρούς ΠΦΥ το επιθυμούν, να μπορούν να εκπαιδευθούν στο διαβήτη με συγκεκριμένη διαδικασία κι ας λέγονται όπως θέλει (το ΦΕΚ).

Μα ήδη ισχύει. Όποιος γιατρός, όχι μόνο της πρωτοβάθμιας, αλλά και δευτεροβάθμιας υγείας επιθυμεί, μπορεί να εκπαιδευτεί στο σακχαρώδη διαβήτη. Έτσι υπάρχει μια πληθώρα από επιμορφώσεις, εκπαιδευτικών σεμιναρίων, εξειδικεύσεις, μετεκπαιδεύσεις και κύκλοι μετεκπαίδευσης, καταρτίσεις (ίσως και επανακαταρτίσεις) κλπ που από το καθένα μπορεί κάποιος να αποκτήσει τίτλο, πτυχίο, δίπλωμα, πιστοποιητικό ή βεβαίωση παρακολούθησης.

´Οχι, όχι. Εννοώ να προβλεφθεί σε εθνικό επίπεδο μία ενιαία και επίσημη διαδικασία με τίτλο που να απευθύνεται σε όλους τους γιατρούς της ΠΦΥ. Ο Σ/Δ έχει σαφέστατα πρωτοβάθμιο επίπεδο πρόληψης κα θεραπείας και συνεπώς δε θα πρέπει να υπάρχουν οι διακρίσεις μεταξύ των ειδικοτήτων, οι οποίες απέμειναν απο τον καιρό που και οι ίδιοι οι ιθύνοντες σκέπτονταν διαφορετικά το ρόλο της ΠΦΥ, του Γενικού Ιατρού και του Παθολόγου.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 12:22:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Απεναντίας, εγώ θα πρότεινα να γίνει ένα ΦΕΚ που να προβλέπει, σε όσους ιατρούς ΠΦΥ το επιθυμούν, να μπορούν να εκπαιδευθούν στο διαβήτη με συγκεκριμένη διαδικασία κι ας λέγονται όπως θέλει (το ΦΕΚ).

Μα ήδη ισχύει. Όποιος γιατρός, όχι μόνο της πρωτοβάθμιας, αλλά και δευτεροβάθμιας υγείας επιθυμεί, μπορεί να εκπαιδευτεί στο σακχαρώδη διαβήτη. Έτσι υπάρχει μια πληθώρα από επιμορφώσεις, εκπαιδευτικών σεμιναρίων, εξειδικεύσεις, μετεκπαιδεύσεις και κύκλοι μετεκπαίδευσης, καταρτίσεις (ίσως και επανακαταρτίσεις) κλπ που από το καθένα μπορεί κάποιος να αποκτήσει τίτλο, πτυχίο, δίπλωμα, πιστοποιητικό ή βεβαίωση παρακολούθησης.

´Οχι, όχι. Εννοώ να προβλεφθεί σε εθνικό επίπεδο μία ενιαία και επίσημη διαδικασία με τίτλο που να απευθύνεται σε όλους τους γιατρούς της ΠΦΥ. Ο Σ/Δ έχει σαφέστατα πρωτοβάθμιο επίπεδο πρόληψης κα θεραπείας και συνεπώς δε θα πρέπει να υπάρχουν οι διακρίσεις μεταξύ των ειδικοτήτων, οι οποίες απέμειναν απο τον καιρό που και οι ίδιοι οι ιθύνοντες σκέπτονταν διαφορετικά το ρόλο της ΠΦΥ, του Γενικού Ιατρού και του Παθολόγου.


Μα υπάρχει επίσημη διαδικασία που απευθύνεται, για τους μεν γενικούς ιατρούς με την 3/μηνη μετεκπαίδευσή τους σε διαβητολογικά κέντρα και για τους δε παθολόγους με την ετήσια εξειδίκευσή τους στα ίδια διαβητολογικά κέντρα. Τι εννοείται διακρίσεις μεταξύ των ειδικοτήτων? Να κάνουμε οι παθολόγοι 7 μήνες παθολογία στα πλαίσια της ειδικότητάς μας, δηλαδή ένα μήνα παραπάνω από τους γενικούς γιατρούς, ώστε να διατηρήσουμε το δικαίωμα να λεγόμαστε παθολόγοι? Ο χρόνος εκπαίδευσης, η διάρκεια δηλαδή, εξορισμού αποτελεί διάκριση. Για αυτό και εμείς λεγόμαστε παθολόγοι και οι συνάδελφοι λέγονται γενικοί ιατροί. Και για αυτό οι ενδοκρινολόγοι, που έχουν κάνει 2 χρόνια εκπαίδευση στην παθολογία στα πλαίσια της ειδικότητας, δεν λέγονται παθολόγοι, αλλά ενδοκρινολόγοι καθώς υπερισχύει η 4ετής εκπαίδευσή τους  στην ενδοκρινολογία.

Ακόμα και ανάμεσα στις ειδικότητες υπάρχουν διακρίσεις ως προς τη διάρκεια εκπαίδευσης. Άλλες ειδικότητες απαιτούν 4 χρόνια ειδίκευσης, άλλες 5 χρόνια και άλλες 7 χρόνια. Να εξαλείψουμε τη διάκρισή τους σε αυτό το κριτήριο, θέτοντας ως όρο να κάνουν όλοι τα ίδια Χ χρόνια εκπαίδευσης?

Άλλωστε ο διαβήτης δεν έχει υπόσταση μόνο σε επίπεδο πρωτοβάθμιας πρόληψης και θεραπείας, αλλά και σε δευτεροβάθμιο επίπεδο όταν πια εμφανιστούν επιπλοκές. Για αυτό ίσως και η νομοθεσία απαιτεί μεγαλύτερης διάρκειας εκπαίδευση στο διαβήτη για τους παθολόγους. Οπότε η σύνδεση ενός αντικειμένου γνώσης, με επίπεδο συστήματος παροχής υπηρεσιών μόνο, είναι λίγο παρακινδυνευμένη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 13:11:17
Θα κλείσω τη συνεισφορά μου στο παρόν νήμα συνοψίζοντας τις απόψεις μου, δανειζόμενος και στοιχεία από παλαιότερες αναρτήσεις.
Η ΠΦΥ, ιδιαίτερα εκφραζόμενη μέσα από το θεσμό του οικογενειακού ιατρού, είναι εξ' αντικειμένου συναφέστερη με τη γενική ιατρική, ακολουθούμενης της Παθολογίας. Στη χώρα μας, η εφαρμογή του θεσμού του οικογενειακού ιατρού (είτε ανεπίσημα, είτε επίσημα), επιβάλλει τη συμμετοχή (τουλάχιστο) και Παθολόγων, αφού ο αριθμός των γενικών ιατρών υπολείπεται. Οι παθολόγοι (εξ' αντικειμενου, πάλι), θα πρέπει να συγκλίνουν προς το εύρος της γενικής ιατρικής με κάποιο τρόπο που θα πρέπει να θεσπιστεί (συμπλήρωση ειδικότητας, μετεκπαίδευση, σεμινάρια η ότι άλλο κριθεί απαραίτητο) ώστε να μπορεί ανταποκριθεί σε όλα τα αντικείμενα της ΓΙ. Με αυτό σε καμμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι η Παθολογία (ή η ΓΙ) είναι υποδεέστερη - είναι απλά διαφορετική. Έχει για παράδειγμα δυνατότητες δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής, αλλά και στο επίπεδο ακόμη της πρωτοβάθμιας πολλά αντικείμενα που η ΓΙ αφήνει έξω από το πεδίο της. Επιπρόσθετα, στο επίπεδο της ΠΦΥ αντιμετωπίζονται πολλά συχνά νοσήματα (Σ/Δ, Α/Υ, υπερλιπιδαιμίες, ΧΑΠ κ.λ.π.). Με αφορμή το τελευταίο στοιχείο, είναι ευνόητο ότι, αν θέλουμε ενιαία ΠΦΥ, θα πρέπει να έχουμε κατά νου να δώσουμε ίδιες δυνατότητες στους γιατρούς που εμπλέκονται με αυτήν. Η ενιαία μετεκπαίδευση και οι ενιαίοι μετεκπαιδευτικοί τίτλοι, έστω και πολλαπλών ταχυτήτων, είναι προς αυτή τη λογική. Κλείνοντας, θα επισημάνω το αυτονόητο: Η Παθολογία θα είναι πάντα Παθολογία - και αυτό εξαρτάται από εμάς και όχι από τους τίτλους που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 13:37:51
Προς προβληματισμό της σύνδεσης ενός τομέα παροχής υπηρεσιών με επιστημονική γνώση, θα αναφέρω το εξής υποθετικό σύστημα υγείας. Το ΕΝ.Σ.Υ. (Εννιαίο Σύστημα Υγείας), σε αντιδιαστολή με το Ε.Σ.Υ. (Εθνικό Σύστημα Υγείας), αποτελείται από τον πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην οποία παρέχουν υπηρεσίες οι γενικοί ιατροί, ενώ σε δευτεροβάθμιο επίπεδο, παρέχουν υπηρεσίες οι παθολόγοι, που πλέον θα ονομάζονται κλινικοί ιατροί (με ειδίκευση στην κλινική ιατρική) και αντιμετωπίζουν περιστατικά του σημερινού νοσοκομειακού παθολογικού τομέα και οι γενικοί χειρουργοί που αντιμετωπίζουν όλα τα περιστατικά του νοσοκομειακού χειρουργικού τομέα.

Ο όρος ''παθολόγος'' κρίνεται παράνομος και άρα και ανύπαρκτος, με τη συμβολή γνωμοδοτήσεων του γνωστού δικηγορικού γραφείου. Σε τριτοβάθμιο επίπεδο θα υπάρχουν όλες οι άλλες ειδικότητες. Εννοείται ότι έχουν γίνει οι κατάλληλες ρυθμίσεις στην κατανομή θέσεων ειδικευομένων από την πολιτεία, ώστε να παρέχονται υπερπολλαπλάσιες θέσεις ειδικευομένων στη γενική ιατρική, τη γενική χειρουργική και την κλινική ιατρική, σε σχέση με τις παρεχόμενες θέσεις στις υπόλοιπες ειδικότητες.

Σκεφτείτε τα προβλήματα που θα προκύψουν από την τεχνοκρατική σύνδεση ιατρικών ειδικοτήτων με τομείς παροχής υπηρεσιών υγείας και όχι με γνωστικά αντικείμενα, παραβλέποντας το θετικό που προκύπτει από τις οικονομίες κλίμακας, που ίσως είναι και το μοναδικό (και αυτό που μόνο ενδιαφέρει την πολιτεία).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 13:59:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα κλείσω τη συνεισφορά μου στο παρόν νήμα συνοψίζοντας τις απόψεις μου, δανειζόμενος και στοιχεία από παλαιότερες αναρτήσεις.
Η ΠΦΥ, ιδιαίτερα εκφραζόμενη μέσα από το θεσμό του οικογενειακού ιατρού, είναι εξ' αντικειμένου συναφέστερη με τη γενική ιατρική, ακολουθούμενης της Παθολογίας. Στη χώρα μας, η εφαρμογή του θεσμού του οικογενειακού ιατρού (είτε ανεπίσημα, είτε επίσημα), επιβάλλει τη συμμετοχή (τουλάχιστο) και Παθολόγων, αφού ο αριθμός των γενικών ιατρών υπολείπεται. Οι παθολόγοι (εξ' αντικειμενου, πάλι), θα πρέπει να συγκλίνουν προς το εύρος της γενικής ιατρικής με κάποιο τρόπο που θα πρέπει να θεσπιστεί (συμπλήρωση ειδικότητας, μετεκπαίδευση, σεμινάρια η ότι άλλο κριθεί απαραίτητο) ώστε να μπορεί ανταποκριθεί σε όλα τα αντικείμενα της ΓΙ. Με αυτό σε καμμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι η Παθολογία (ή η ΓΙ) είναι υποδεέστερη - είναι απλά διαφορετική. Έχει για παράδειγμα δυνατότητες δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής, αλλά και στο επίπεδο ακόμη της πρωτοβάθμιας πολλά αντικείμενα που η ΓΙ αφήνει έξω από το πεδίο της. Επιπρόσθετα, στο επίπεδο της ΠΦΥ αντιμετωπίζονται πολλά συχνά νοσήματα (Σ/Δ, Α/Υ, υπερλιπιδαιμίες, ΧΑΠ κ.λ.π.). Με αφορμή το τελευταίο στοιχείο, είναι ευνόητο ότι, αν θέλουμε ενιαία ΠΦΥ, θα πρέπει να έχουμε κατά νου να δώσουμε ίδιες δυνατότητες στους γιατρούς που εμπλέκονται με αυτήν. Η ενιαία μετεκπαίδευση και οι ενιαίοι μετεκπαιδευτικοί τίτλοι, έστω και πολλαπλών ταχυτήτων, είναι προς αυτή τη λογική. Κλείνοντας, θα επισημάνω το αυτονόητο: Η Παθολογία θα είναι πάντα Παθολογία - και αυτό εξαρτάται από εμάς και όχι από τους τίτλους που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε.

Θα προσθέσω στο κείμενο , με τη λογική του οποίου συμφωνώ, μια διαφορετική οπτική.
Η ΠΦΥ στην Ελλάδα με πραγματικούς όρους κατά κανόνα αφορά τις ειδικότητες της ΓΙ και παθολογίας.
Και για τις δύο ειδικότητες ισχύει το δεδομένο της εκπαίδευσης σε συνθήκες διαφορετικές από αυτές της ΠΦΥ, τις αναγκαιότητες και τα ιδιαίτερα εργαλεία που χρησιμοποιούνται σε αυτή.
Καλά ή κακά, τα Β-Γθμια νοσοκομεία που εκπαιδευτήκαμε, αλλά και τα δεκάμηνα στα ΚΥ με άσχετους και αδιάφορους -ανίδεους ως προς την ΠΦΥ- γιατρούς, μας άφησαν όλους ανυποψίαστους για τις ιδαιτερότητες και τη φύση της δουλειάς στην ΠΦΥ.
Πολλοί ανταποκρίθηκαν στις απαιτήσεις, προβληματίστηκαν, διάβασαν, κάλυψαν κενά με διαφόρων ειδών δραστηριότητες, κυρίως όμως αφουγκράστηκαν τις πολλαπλές και διαπλεκόμενες ανάγκες των ανθρώπων, θα πρόσθετα και της κοινότητας, για τη δική μου αντίληψη για την ΠΦΥ.
Κάποιοι άλλοι προσπάθισαν να προσαρμόσουν τους ανθρώπους στις δικές τους αντιλήψεις , χωρίς να κάνουν ούτε μισό βήμα μπροστά.
Κατά τη γνώμη μου το στοίχημα για το γενικό γιατρό, μετά τη βασική εκπαίδευση του, είναι όχι να γίνει κάποιου είδους -λόγος, αλλά να γίνει πραγματικός γενικός γιατρός.
Βέβαια, αυτό δε μπορεί να γραφτεί ούτε στην ταμπέλα, ούτε στην καρτέλα, ούτε στο σάιτ...
Έχω την εντύπωση όμως, ότι οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται πάρα πολύ γρήγορα ,την ιδαιτερότητα, την εγγύτητα και την πολλαπλή χρησιμότητα του πραγματικού γενικού γιατρού.
Κοντολογίς τα ίδια ισχύουν και για τον παθολόγα, εαν θέλει  να δουλέψει στην ΠΦΥ, πρέπει να προσπαθήσει χωρίς κόμπλεξ για την ατελή (πάντα για την ΠΦΥ) ειδικότητα του , να γίνει πραγματικός γενικός γιατρός...

Υ.Γ Η μεγαλύτερη (σε πραγματικές συνθήκες) διαφορά των διαβητολόγων από τους ΓΙ που έχω εντοπίσει, είναι ότι οι πρώτοι έχουν ξεχάσει τι είναι οι σουλφονυλουρίες, εννοίτε και η μετφορμίνη σε μονοθεραπεία! Επίσης αγνοούν το ASA...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 14:54:23
Νομίζω ότι αν και η συζήτηση παρεκτράπηκε, και φέρω και εγώ ευθύνη για αυτό, το συμπέρασμα σε κάθε περίπτωση είναι κατανοητό για την πλειοψηφία.
Η ΠΦΥ έχει αυξημένες ανάγκες και χρειάζεται και τις ιδιαίτερες δεξιότητες αλλά την ατομική προσπάθεια του κάθε γιατρού. Προσωπικά, κατά την διάρκεια της ειδικότητας μου, αν και έμαθα κάποιες δεξιότητες, τελειώνοντας ένιωσα πιο έντονα τα κενά μου στην γνώση και τις ευθύνες μου έναντι του ασθενή. Από τότε κάνω αγωνιώδεις προσπάθειες να καλύψω αυτά τα κενά και να νιώσω ότι αξίζω την εμπιστοσύνη που μου έχει κάθε ασθενής μου. Θεωρώ συνεπώς ότι ότι η οχύρωση κάποιων πίσω από την ειδικότητα είτε της γενικής ιατρικής είτε της παθολογίας δεν εκφράζει τίποτα περισσότερο από την αδυναμία τους να διαχειριστούν αυτή τη κατάσταση. Ακόμη και σε χώρες που η γενική ιατρική υπερσκελίζει σε αριθμό όλες τις υπόλοιπες ειδικότητες μαζί, θα δει κανείς τους γενικούς ιατρούς να αποκτούν είτε από προσωπικές αναζητήσεις είτε από ανάγκες των ασθενών τους δεξιότητες και γνώση που είναι μάλλον εξειδικευμένη για την γενική ιατρική. Νομίζω ότι η ΠΦΥ στην Ελλάδα πρέπει να εκμεταλλευτεί τις ικανότητες και τις δεξιότητες κάθε γιατρού και ο θεσμός του οικογενειακού ή προσωπικού ιατρού αποτελεί μια σημαντική και όχι εύκολη πρόκληση για όλους. Θα συμφωνήσω με τον Βασίλη ότι με τις δυναμικές των αριθμών στο θεσμό του οικογενειακού γιατρού χωρά και ο παθολόγος αλλά και ο παιδίατρος εκτός από το γενικό ιατρό. Δεν είμαι σίγουρος εάν πρέπει να επιβληθούν προγράμματα εκπαίδευσης, πιστεύω ότι πρέπει να θεσπιστούν κίνητρα που να δίνουν την δυνατότητα σε όποιο γιατρό θέλει ανεξαρτήτως ειδικότητας να συμπληρώσει σε εμπειρία και δεξιότητες εκεί που βλέπει ότι χρειάζεται για την θέση του ως οικογενειακός ιατρός. Οι συνάδελφοι που έχουν κάνει κάποια εξειδίκευση σαφώς και χρειάζονται στην διαχείριση των νοσημάτων του ασθενή και η επιτυχία είναι σαφώς η συνεργασία όλων. Η ΠΦΥ είναι ίσως ο πιο δύσκολος τομέας άσκησης της ιατρικής και θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη ότι πρέπει ο γιατρός να αφουγκράζεται τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες της κοινότητας του και να προσπαθεί να βοηθήσει και όχι να επιβάλει, να θεραπεύει τον ασθενή και όχι να αυτοκολακεύεται.
Η ιστορία έχει δείξει ότι οι ελιτιστές και οι σνομπ απλά εξαφανίζονται. Η ζωή απλά συνεχίζεται στα καινούργια μονοπάτια.
Να τελειώσω με ένα απλό παράδειγμα πολύ συνηθισμένο στην καθημερινή πράξη: Ο ασθενής αφού γυρίσει όλους τους εξειδικευμένους γιατρούς των Αθηνών, καθηγητές και μη, έχοντας μια σακούλα με φάρμακα, πάει στον ανειδίκευτο αγροτικό γιατρό, που μόλις πήρε πτυχίο, και ρωτά: "Από όλα αυτά τι πρέπει να παίρνω;" Νομίζω ότι όλοι οι -λόγοι θα πρέπει να το έχουν στο μυαλό τους αυτό κάθε φορά που η πένα τους (ή ο εκτυπωτής τους πλέον) χύνει μελάνι...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:09:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προς προβληματισμό της σύνδεσης ενός τομέα παροχής υπηρεσιών με επιστημονική γνώση, θα αναφέρω το εξής υποθετικό σύστημα υγείας. Το ΕΝ.Σ.Υ. (Εννιαίο Σύστημα Υγείας), σε αντιδιαστολή με το Ε.Σ.Υ. (Εθνικό Σύστημα Υγείας), αποτελείται από τον πρωτοβάθμια περίθαλψη, στην οποία παρέχουν υπηρεσίες οι γενικοί ιατροί, ενώ σε δευτεροβάθμιο επίπεδο, παρέχουν υπηρεσίες οι παθολόγοι, που πλέον θα ονομάζονται κλινικοί ιατροί (με ειδίκευση στην κλινική ιατρική) και αντιμετωπίζουν περιστατικά του σημερινού νοσοκομειακού παθολογικού τομέα και οι γενικοί χειρουργοί που αντιμετωπίζουν όλα τα περιστατικά του νοσοκομειακού χειρουργικού τομέα.

Ο όρος ''παθολόγος'' κρίνεται παράνομος και άρα και ανύπαρκτος, με τη συμβολή γνωμοδοτήσεων του γνωστού δικηγορικού γραφείου. Σε τριτοβάθμιο επίπεδο θα υπάρχουν όλες οι άλλες ειδικότητες. Εννοείται ότι έχουν γίνει οι κατάλληλες ρυθμίσεις στην κατανομή θέσεων ειδικευομένων από την πολιτεία, ώστε να παρέχονται υπερπολλαπλάσιες θέσεις ειδικευομένων στη γενική ιατρική, τη γενική χειρουργική και την κλινική ιατρική, σε σχέση με τις παρεχόμενες θέσεις στις υπόλοιπες ειδικότητες.

Σκεφτείτε τα προβλήματα που θα προκύψουν από την τεχνοκρατική σύνδεση ιατρικών ειδικοτήτων με τομείς παροχής υπηρεσιών υγείας και όχι με γνωστικά αντικείμενα, παραβλέποντας το θετικό που προκύπτει από τις οικονομίες κλίμακας, που ίσως είναι και το μοναδικό (και αυτό που μόνο ενδιαφέρει την πολιτεία).

Το παραπάνω υποθετικό σενάριο, συμπληρώνεται με την επαγγελματική ενασχόληση των γενικών ιατρών στην οικογενειακή ιατρική, των γενικών χειρουργών και κλινικών ιατρών στην νοσηλευτική ιατρική και των υπολοίπων ειδικοτήτων της τριτοβάθμιας περίθαλψης στην εξειδικευμένη ιατρική.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:14:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παραπάνω υποθετικό σενάριο, συμπληρώνεται με την επαγγελματική ενασχόληση των γενικών ιατρών στην οικογενειακή ιατρική, των γενικών χειρουργών και κλινικών ιατρών στην νοσηλευτική ιατρική και των υπολοίπων ειδικοτήτων της τριτοβάθμιας περίθαλψης στην εξειδικευμένη ιατρική.

Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να πάρουν τους παθολόγους από τα κέντρα υγείας και να τους στείλουν στις παθολογικές κλινικές στα νοσοκομεία να κάνουν ότι εξειδικευμένη ιατρική τους αφήσουν οι υπόλοιπες υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες.... Και αυτό θα δώσει ιδιαίτερη χαρά σε κάποιους..... Θα το μεταφέρω ο ίδιος προσωπικά.... και ξέρω ότι στα περισσότερα νοσοκομεία τους λείπουν παθολόγοι. Βγάλε μου και μια απόφαση στήριξης από την επιστημονική σου εταιρία να μπει σε τροπολογία αυτή τη βδομάδα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:18:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παραπάνω υποθετικό σενάριο, συμπληρώνεται με την επαγγελματική ενασχόληση των γενικών ιατρών στην οικογενειακή ιατρική, των γενικών χειρουργών και κλινικών ιατρών στην νοσηλευτική ιατρική και των υπολοίπων ειδικοτήτων της τριτοβάθμιας περίθαλψης στην εξειδικευμένη ιατρική.

Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να πάρουν τους παθολόγους από τα κέντρα υγείας και να τους στείλουν στις παθολογικές κλινικές στα νοσοκομεία να κάνουν ότι εξειδικευμένη ιατρική τους αφήσουν οι υπόλοιπες υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες.... Και αυτό θα δώσει ιδιαίτερη χαρά σε κάποιους..... Θα το μεταφέρω ο ίδιος προσωπικά.... και ξέρω ότι στα περισσότερα νοσοκομεία τους λείπουν παθολόγοι. Βγάλε μου και μια απόφαση στήριξης από την επιστημονική σου εταιρία να μπει σε τροπολογία αυτή τη βδομάδα.

Λύνετε το πρόβλημα μονόπλευρα, μεμονωμένα και με εμπάθεια. Επίσης θεωρείτε ότι επιστημονικά θέματα λύνονται με τροπολογίες. ''Θα κάνουμε έναν νόμο και θα το λέμε έτσι''.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:21:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παραπάνω υποθετικό σενάριο, συμπληρώνεται με την επαγγελματική ενασχόληση των γενικών ιατρών στην οικογενειακή ιατρική, των γενικών χειρουργών και κλινικών ιατρών στην νοσηλευτική ιατρική και των υπολοίπων ειδικοτήτων της τριτοβάθμιας περίθαλψης στην εξειδικευμένη ιατρική.

Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να πάρουν τους παθολόγους από τα κέντρα υγείας και να τους στείλουν στις παθολογικές κλινικές στα νοσοκομεία να κάνουν ότι εξειδικευμένη ιατρική τους αφήσουν οι υπόλοιπες υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες.... Και αυτό θα δώσει ιδιαίτερη χαρά σε κάποιους..... Θα το μεταφέρω ο ίδιος προσωπικά.... και ξέρω ότι στα περισσότερα νοσοκομεία τους λείπουν παθολόγοι. Βγάλε μου και μια απόφαση στήριξης από την επιστημονική σου εταιρία να μπει σε τροπολογία αυτή τη βδομάδα.

Λύνετε το πρόβλημα μονόπλευρα, μεμονωμένα και με εμπάθεια.
Καθόλου. Υπάρχει η ιδέα να πάνε οι παθολόγοι των κέντρων υγείας στα νοσοκομεία να καλύψουν κλινικές και εφημερίες. Και τα ΠεΔΥ να μείνουν με γενικούς ιατρούς από τα κέντρα υγείας και τα ΠΙ συνεπικουρούμενους από άλλες ειδικότητες και όπου δεν βρίσκουν γενικούς ιατρούς, παθολόγους επικουρικούς ή με μπλοκάκι.
Νομίζω ότι τους βοηθάτε σημαντικά σε αυτή την ιδέα με τα γραφόμενα σας. Εάν θέλετε και βοήθεια, είμαι απόλυτα πρόθυμος να σας βοηθήσω να εφαρμοστεί η παραπάνω ιδέα αν και δεν συμφωνώ μαζί της.
Προσωπικά θεωρώ ότι ένας παθολόγος που δουλεύει χρόνια στην ΠΦΥ πρέπει να τον βοηθήσουν σε εκπαίδευση σωστά και χωρίς "διαταγές" και να έχει ρόλο οικογενειακού ιατρού χωρίς διακρίσεις. Αν εκφράζετε όμως τους παθολόγους της Βόρειας Ελλάδας, ίσως τότε να έχω άδικο και το υπουργείο να έχει δίκιο.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:25:01
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παραπάνω υποθετικό σενάριο, συμπληρώνεται με την επαγγελματική ενασχόληση των γενικών ιατρών στην οικογενειακή ιατρική, των γενικών χειρουργών και κλινικών ιατρών στην νοσηλευτική ιατρική και των υπολοίπων ειδικοτήτων της τριτοβάθμιας περίθαλψης στην εξειδικευμένη ιατρική.

Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να πάρουν τους παθολόγους από τα κέντρα υγείας και να τους στείλουν στις παθολογικές κλινικές στα νοσοκομεία να κάνουν ότι εξειδικευμένη ιατρική τους αφήσουν οι υπόλοιπες υπερ-εξειδικευμένες ειδικότητες.... Και αυτό θα δώσει ιδιαίτερη χαρά σε κάποιους..... Θα το μεταφέρω ο ίδιος προσωπικά.... και ξέρω ότι στα περισσότερα νοσοκομεία τους λείπουν παθολόγοι. Βγάλε μου και μια απόφαση στήριξης από την επιστημονική σου εταιρία να μπει σε τροπολογία αυτή τη βδομάδα.

Λύνετε το πρόβλημα μονόπλευρα, μεμονωμένα και με εμπάθεια.
Καθόλου. Υπάρχει η ιδέα να πάνε οι παθολόγοι των κέντρων υγείας στα νοσοκομεία να καλύψουν κλινικές και εφημερίες. Και τα ΠεΔΥ να μείνουν με γενικούς ιατρούς από τα κέντρα υγείας και τα ΠΙ συνεπικουρούμενους από άλλες ειδικότητες και όπου δεν βρίσκουν γενικούς ιατρούς, παθολόγους επικουρικούς ή με μπλοκάκι.
Νομίζω ότι τους βοηθάτε σημαντικά σε αυτή την ιδέα με τα γραφόμενα σας. Εάν θέλετε και βοήθεια, είμαι απόλυτα πρόθυμος να σας βοηθήσω να εφαρμοστεί η παραπάνω ιδέα αν και δεν συμφωνώ μαζί της.

Γιατί δεν συμφωνείτε? Δε σας θίγει καθόλου. Συνήθως το ''Συμφωνώ'' κολλάει σε ό, τι μας αρέσει.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:29:13
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί δεν συμφωνείτε? Δε σας θίγει καθόλου. Συνήθως το ''Συμφωνώ'' κολλάει σε ό, τι μας αρέσει.
Μην με κρίνετε με βάση τα κουσούρια σας. Δεν σας μοιάζω.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 15:39:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί δεν συμφωνείτε? Δε σας θίγει καθόλου. Συνήθως το ''Συμφωνώ'' κολλάει σε ό, τι μας αρέσει.
Μην με κρίνετε με βάση τα κουσούρια σας. Δεν σας μοιάζω.

Είναι η συνηθισμένη σας επιστημονική στρατηγική αντιμετώπισης καταστάσεων. Να το λέτε στους ασθενείς σας ότι είστε γενικός ιατρός.

Και επειδή ακολουθείτε ανορθόδοξες μεθόδους, θα σας προβληματίσω εντονότερα στο υποθετικό σενάριο-μοντέλο διεκδίκησης μονοπωλίων σε επίπεδα περίθαλψης (πρωτοβάθμιο, δευτεροβάθμιο και τριτοβάθμιο) και σε τομείς επαγγελματικής ενασχόλησης (οικογενειακή ιατρική, νοσοκομειακή ιατρική, εξειδικευμένη ιατρική), που αναφέρθηκε παραπάνω.

Με σκοπό να ισχυροποιήσουν οι ιατροί την σύνδεσή τους με τα παραπάνω επίπεδα περίθαλψης και πεδία επαγγελματικής ενασχόλησης, κρίνεται σκόπιμη η παραγωγή γνώσεων στα αντίστοιχα πεδία επαγγελματικής ενασχόλησης. Έτσι δημιουργούνται από την πολιτεία, στις ιατρικές σχολές, έδρες οικογενειακής, νοσοκομειακής και εξειδικευμένης ιατρικής. Η δημιουργία τους παρουσιάζεται ως χρήσιμη, με σκοπό να παρέχουν εκπαίδευση στους γιατρούς σε νέα γνωστικά αντικείμενα, για την καλύτερη εξυπηρέτηση της κοινωνίας. Βρίσκεται και μια χώρα που τα εφαρμόζει αυτά και παρουσιάζεται ως πρότυπο. Το γνωστικό αντικείμενο της οικογενειακής ιατρικής ενσωματώνεται στο πρόγραμμα ειδίκευσης της γενικής ιατρικής, της νοσοκομειακής ιατρικής στο πρόγραμμα ειδίκευσης των κλινικών ιατρών και γενικών χειρουργών και της εξειδικευμένης ιατρικής στο πρόγραμμα ειδίκευσης των λοιπών ειδικοτήτων. Έτσι όλοι οι γιατροί, οποιασδήποτε ειδικότητας και επιπέδου παροχής υπηρεσιών υγείας, έχουν κάτι που τους διαφοροποιεί από οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα, σε οποιοδήποτε επίπεδο παροχής υπηρεσιών υγείας.

Σημείωση, τα παραπάνω δεν αποτελούν πρόταση και δεν τα ενστερνίζομαι, αλλά πεδίο προβληματισμού σε υποθετικό μοντέλο προσπάθειας σύνδεσης ιατρικών ειδικοτήτων, όχι με γνωστικά αντικείμενα, αλλά με τομείς παροχής υπηρεσιών υγείας. Υπενθυμίζεται, ότι οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες, προέβησαν σε τεχνική κατασκευή επιστημονικών κλάδων (ο σοσιαλισμός υπήρχε ως επιστήμη και διδασκόταν σε πανεπιστήμια από καθηγητές με εκπαίδευση στο σοσιαλισμό) με τα γνωστά αποτελέσματα στις κοινωνίες τους. Ένας από τους λόγους που επήλθε η κατάρρευσή τους , ήταν η επιβεβλημένη και όχι ελεύθερα παραγώμενη επιστήμη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 18:27:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί δεν συμφωνείτε? Δε σας θίγει καθόλου. Συνήθως το ''Συμφωνώ'' κολλάει σε ό, τι μας αρέσει.
Μην με κρίνετε με βάση τα κουσούρια σας. Δεν σας μοιάζω.

Είναι η συνηθισμένη σας επιστημονική στρατηγική αντιμετώπισης καταστάσεων. Να το λέτε στους ασθενείς σας ότι είστε γενικός ιατρός.

Και επειδή ακολουθείτε ανορθόδοξες μεθόδους, θα σας προβληματίσω εντονότερα στο υποθετικό σενάριο-μοντέλο διεκδίκησης μονοπωλίων σε επίπεδα περίθαλψης (πρωτοβάθμιο, δευτεροβάθμιο και τριτοβάθμιο) και σε τομείς επαγγελματικής ενασχόλησης (οικογενειακή ιατρική, νοσοκομειακή ιατρική, εξειδικευμένη ιατρική), που αναφέρθηκε παραπάνω.

Με σκοπό να ισχυροποιήσουν οι ιατροί την σύνδεσή τους με τα παραπάνω επίπεδα περίθαλψης και πεδία επαγγελματικής ενασχόλησης, κρίνεται σκόπιμη η παραγωγή γνώσεων στα αντίστοιχα πεδία επαγγελματικής ενασχόλησης. Έτσι δημιουργούνται από την πολιτεία, στις ιατρικές σχολές, έδρες οικογενειακής, νοσοκομειακής και εξειδικευμένης ιατρικής. Η δημιουργία τους παρουσιάζεται ως χρήσιμη, με σκοπό να παρέχουν εκπαίδευση στους γιατρούς σε νέα γνωστικά αντικείμενα, για την καλύτερη εξυπηρέτηση της κοινωνίας. Βρίσκεται και μια χώρα που τα εφαρμόζει αυτά και παρουσιάζεται ως πρότυπο. Το γνωστικό αντικείμενο της οικογενειακής ιατρικής ενσωματώνεται στο πρόγραμμα ειδίκευσης της γενικής ιατρικής, της νοσοκομειακής ιατρικής στο πρόγραμμα ειδίκευσης των κλινικών ιατρών και γενικών χειρουργών και της εξειδικευμένης ιατρικής στο πρόγραμμα ειδίκευσης των λοιπών ειδικοτήτων. Έτσι όλοι οι γιατροί, οποιασδήποτε ειδικότητας και επιπέδου παροχής υπηρεσιών υγείας, έχουν κάτι που τους διαφοροποιεί από οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα, σε οποιοδήποτε επίπεδο παροχής υπηρεσιών υγείας.

Σημείωση, τα παραπάνω δεν αποτελούν πρόταση και δεν τα ενστερνίζομαι, αλλά πεδίο προβληματισμού σε υποθετικό μοντέλο προσπάθειας σύνδεσης ιατρικών ειδικοτήτων, όχι με γνωστικά αντικείμενα, αλλά με τομείς παροχής υπηρεσιών υγείας. Υπενθυμίζεται, ότι οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες, προέβησαν σε τεχνική κατασκευή επιστημονικών κλάδων (ο σοσιαλισμός υπήρχε ως επιστήμη και διδασκόταν σε πανεπιστήμια από καθηγητές με εκπαίδευση στο σοσιαλισμό) με τα γνωστά αποτελέσματα στις κοινωνίες τους. Ένας από τους λόγους που επήλθε η κατάρρευσή τους , ήταν η επιβεβλημένη και όχι ελεύθερα παραγώμενη επιστήμη.
Έχετε την καλοσύνη να μου εξηγήσετε τι εννοείτε με την φράση σας που έβαλα σε έντονο μαύρο (bold);
Επίσης, αδυνατώ να ακολουθήσω την συλλογιστική σας. Θα σας πρότεινα να διαβάσετε κάποιο βιβλίο για το ρόλο του "οικογενειακού γιατρου" και να συνεχίσουμε την συζήτηση;
Νομίζω ότι αγνοείτε βασικές ιστορικές (αλλά και εννοιολογικές) λεπτομέρειες και αδυνατείτε να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε.
Επίσης το παρόν θέμα έχει κατά πολύ ξεφύγει από το αρχικό θέμα και το μεταφέρω σε ξεχωριστό θέμα....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Harper στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 19:04:07
Πραγματικά η συζήτηση αυτη ,αν δεν κουράσει καποιον που την παρακολουθεί απλά θα τον κάνει να μειδιάσει.

Πλέον,δεν ειναι μαχη απλά ατομων,ειναι πολεμος ειδικοτητων.Στη νεα εποχη οπου η καθε ειδκοτητα αγωνια και παλευει για τη θεση της στο συστημα υγειας για τα επομενα χρονια,ναι,ΟΛΑ μετρανε.Και οι ειδικοι,καθε ειδικοτητας,αναγκαστικα συγκρινονται με αυτους που επι χρονια αγνοουσαν και ενδεχομενως σνομπαραν
Μιλαμε για εξειδικευσεις,μετεκπαιδευσεις κτλ αλλά ειναι ορατη η αγωνια,πίσω απο μια δηθεν επιστημονικη προσεγγιση,για το ευρυτερο μελλον και την επικρατηση-βιωσιμοτητα ειδικοτητων.Ας μην κοροιδευομαστε.Ο ιδιωτης βαζει τιτλους για να επιβιωσει στην αγορα.Ο ακαδημαικος για να ανελιχθει στην τροφικη αλυσιδα και ο απλος ΕΣΥιτης για να προσληφθει και να διατηρησει τη θεση του.Ολα τα υπόλοιπα ειναι μπουρδες και φανφαρες.Γιατι το να μιλαμε για εξειδικευση-μετεκπαιδευση σε επιπεδο ΠΦΥ για τον σακχαρωδη διαβητη ειναι γελοιο απο μονο του.Οπως και για υπερταση-λιπιδια.Με τι ασχολειται δηλαδη ενας ιατρος της ΠΦΥ αν οχι με αυτα?Και γιατι να μην εχουν ΟΛΟι οι γιατροι της ΠΦΥ ισοτιμη προσβαση σε εκπαιδευση και τιτλους?Γιατι ο παθολογος να εξειδικευεται και ο ΓΙ να μετεκπαιδευεται?Εχει καποιο πρακτικο νοημα...?Οχι...Εκτος και αν απλά κοροιδευομαστε και τελικα συζηταμε συγκαλυμμενα για το ποιος ειναι ικανος για τη στελεχωση της ΠΦΥ.Ενω τοσα χρονια που η πιτα ηταν μεγαλη και τα κομματια χορταστικα δε μας ενοιαζε,ουτε ποιος δουλευε ουτε τι τιτλους ειχε.Και νομιζω εκει ειναι η ουσια,η επαγγελματικη αγωνια για εκτοπισμο ετερων συγγενων ειδικοτητων και επιβιωση του ειδους.Ας μην εκτιθεμεθα λοιπον περαιτερω με ψυχαναγκαστικα γαντζωματα σε τιτλους και δικαιωματα γιατι υποτιμουμε τη νοημοσυνη των συνομιλητων μας και σε συνδυασμο με το εκδηλο αγχος μας ειτε προσβαλουμε ειτε σκορπιζουμε χαμογελα
Τίτλος: !
Αποστολή από: panos papadopoulos στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 21:59:03
Είμαι Γενικός ιατρός. Ο κόσμος με ρωτάει: Δηλαδή Παθολόγος? ΟΧΙ λέω.Κανονικός γενικός ιατρός. Και σκεφτείτε ότι ο παθολόγος προσπαθει να κανει τη δουλεια του γενικού ιατρού. Τόσα χρόνια ο παθολόγος κάνει αυτό για το οποίο εμείς είμαστε εξειδικευμένοι. Ο κόσμος όμως εχει συνηφασμένη τη Παθολογία με τη γενική ιατρική. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΥΤΗ! O παθολόγος είναι μια ειδικότητα που μου αρέσει πολύ και τη σέβομαι απεριόριστα, με αντικειμενο όμως ΑΜΙΓΩΣ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΟ. Οσοι το αμφισβητούν να δουν ΟΛΑ τα κρατη όλου του κόσμου ΑΠΛΑ!
Όσον αφορά το διαβήτη, εχω κανει μετεκπαίδευση και στην καρτα μου γράφω μετεκπαιδευθείς και όχι διαβητολόγος ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ!!!!!! Άλλωστε οπως είπε ΣΟΦΑ και κάποιος συνάδελφος παραπάνω Η ΓΛΥΚΟΖΥΛΙΩΜΕΝΗ ΜΕΤΡΑΕΙ...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 22:54:00
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Σεπτεμβρίου 2014, 23:51:07
Το 2000 ως ειδικευόμενος έτυχε  να δω ένα άρθρο σε ένα ιατρικό περιοδικό που αφορούσε μια μελέτη που είχε γίνει και σύγκρινε την αποτελεσματικότητα , σε σχέση με το κόστος και το επίπεδο υγείας σε διάφορα συστήματα υγείας , και είχε βγει ως συμπέρασμα, ότι συστήματα με πολλές εξειδικεύσεις  σε σχέση με συστήματα που δεν είχαν σε μεγάλο βαθμό εξειδικευμένους (εδώ είχαν την τότε  Ελλάδα) , είχαν μεγάλο κόστος με  χαμηλότερη αποτελεσματικότητα και με χαμηλότερο επίπεδο υγείας πληθυσμού, από τα δεύτερα.
Έχουν περάσει αρκετά χρόνια και δεν θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες από αυτό το άρθρο , αλλά μάλλον θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να το είχαμε τώρα στην συζήτηση.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: panos papadopoulos στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 08:07:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
Όχι συνάδελφε, δεν είπαμε να κλείσετε τα ιατρεία σας! Σαφέστατα και στην παρούσα φαση χρειάζονται. Ο κοσμάκης θα μείνει χωρίς πρωτοβάθμια! ¨ομως μην  αντιδράτε σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι γενικοί γιατροί θέλουν να κάνουνε μια εξειδίκευση και από τον νόμο δεν μπορούν να κάνουν ισάξια εξειδίκευση. Εσείς εχετε ενα πολυ μεγάλο κομμάτι δικό μας και δικαίως γιατί ακόμα εμείς δεν είμαστε πολλοί, μην αντιδράτε όμως που και εμείς μπορεί να έχουμε ενδιαφέρον να εξειδικευτούμε σε έναν τομέα. Ακούγεται πολύ εγωιστικό!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 08:40:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
Όχι συνάδελφε, δεν είπαμε να κλείσετε τα ιατρεία σας! Σαφέστατα και στην παρούσα φαση χρειάζονται. Ο κοσμάκης θα μείνει χωρίς πρωτοβάθμια! ¨ομως μην  αντιδράτε σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι γενικοί γιατροί θέλουν να κάνουνε μια εξειδίκευση και από τον νόμο δεν μπορούν να κάνουν ισάξια εξειδίκευση. Εσείς εχετε ενα πολυ μεγάλο κομμάτι δικό μας και δικαίως γιατί ακόμα εμείς δεν είμαστε πολλοί, μην αντιδράτε όμως που και εμείς μπορεί να έχουμε ενδιαφέρον να εξειδικευτούμε σε έναν τομέα. Ακούγεται πολύ εγωιστικό!

Μάλλον δε διαβάσατε τις αναρτήσεις μου πάνω στο θέμα. Σας παραπέμπω ιδιαίτερα στο http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5804.msg51451.html#msg51451 (...είναι ευνόητο ότι, αν θέλουμε ενιαία ΠΦΥ, θα πρέπει να έχουμε κατά νου να δώσουμε ίδιες δυνατότητες στους γιατρούς που εμπλέκονται με αυτήν. Η ενιαία μετεκπαίδευση και οι ενιαίοι μετεκπαιδευτικοί τίτλοι, έστω και πολλαπλών ταχυτήτων, είναι προς αυτή τη λογική).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Harper στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 11:53:44
Eιναι γεγονος πως ο @Denominator ήταν δικαιος στη θεωρηση του(ως συνηθως).
Αφου ομιλουμε για ΠΦΥ και γιατρους αυτης θα πρεπει να διδονται ΙΔΙΕΣ-ΙΣΕΣ ευκαιριες σε οσους διαχεριζινται ιδιες καταστασεις.Γιατι λοιπον ενας Γενικος Ιατρος να μη μπορει να κανει ετησια εξειδικευση στο ΣΔ (αν το θελει) και να μπορει ο Παθολογος?Δεν αποτελει ο ΣΔ κομματι της Εσωτερικης Παθολογιας (οπως κανονικα θα επερεπε να λεγοντα οι παθολογοι που παντου αλλου ειναι κλινικη ειδικοτητα) αλλα νοσο της καθημεραν ιατρικης πραξης.Δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος να διδονται αλλες ευκαιριες σε ιατρους που εργαζονται στο ιδιο μετεριζι?

Αν υιοθετηθουν τετοιες κοντοφθαλμες θεωρησεις-τακτικες οδηγουμεστε σε ιατρους ΠΦΥ 2 ταχυτητων που ειναι αδικο και αλλοκοτο.Ειδικα στον ιδιωτικο τομεα.Με αυτο το σκεπτικο λοιπον θα επρεπε και στον παθολογο της ΠΦΥ να απαγορευοταν να δωσει αγωγη για καποια ωτιτιδα(αφου δεν εκανε ΩΡΛ) ,για επιπεφυκιτιδα (αφου δεν εκανε οφθαλμολογια) ή αντικαταθλιπτικη αγωγη (αφου δεν εκανε ψυχιατρικη).Νομιζω αυτο αφενος δε θα το ηθελε κανεις,αφετερου θα ηταν απλα...γελοιο!

Και για να μην παρεξηγηθω,να πω για μια αλλη φορα πως την Παθολογια τη σεβομαι απολυτα ως ειδικοτητα.Επιτρεψτε μου ομως -για να δωσω εμφαση σε αυτο που θα πω- να κανω την υπερβολη-ενδεχομενως-και να πω πως δε την πολυσεβονται οι ιδιοι οι παθολογοι.Γιατι οταν κανεις μια δυσκολη νοσοκομειακη ειδικοτητα και φτυνεις αιμα να την τελειωσεις και οταν κατα γενικη ομολογια ειναι απο τις πιο απαιτητικες και προκλητικες ειδικοτητες για να φθασεις στο τελος να κανεις ως ιδιωτης-ή μη-αυτο που ενδεχομενως με λιγοτερο κοπο και λιγοτερη εκπαιδευση κανει ενας γενικος ιατρος στην καθημερινοτητα του,εεεε,εκει νομιζω κατι δεν παει καλα.Ποιος ο λογος να βλεπεις πχ διαταραχες οξεοβασικης,κετοξεωσεις,λοιμωξεις σοβαρες και να εκπαιδευσαι σε φοβερη διαφοροδιαγνωστικη για να καταληξεις τελικα σε ενα ιατρειο της γειτονιας όπου θα κανεις ουτε το 1/10 αυτων για τα οποια πασχισες.Πραγματικα νομιζω η παθολογια ειναι κυριως 9να μην πω τελειως) νοσοκομειακη ειδικοτητα,δυσκολη και με απαιτησεις,απλα ελλειψει Γενικων Ιατρων στην Ελλαδα και αυξημενης παραγωγης Παθολογων ολα αυτα τα χρονια καπου-καπως επρεπε να εργαστουν και οι συναδελφοι και αυτο εκανε τις σημερινες στρεβλωσεις.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: paracelsus στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 13:24:23
Το ιδανικό νομίζω θα ήταν στην πρωτοβάθμια φροντίδα να υπάρχουν μόνο γενικοί ιατροί (και παιδίατροι), αλλά όχι παθολόγοι. Η εκπαίδευση των γενικών γιατρών θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη (και σωστά οργανωμένη, όχι η απαράδεκτη και ελλιπής εκπαίδευση που υπάρχει σήμερα), τουλάχιστον πέντε χρόνια, με επιπλέον δυνατότητα για πρόσθετη ενασχόληση/«εξειδίκευση» σε κάποιο τομέα πχ γηριατρική, σακχαρώδη διαβήτη, δερματολογία/μικρές χειρουργικές επεμβάσεις, palliative care/ανακουφιστική φροντίδα κοκ, όπως δηλαδή υπάρχουν στην Μεγάλη Βρεττανια οι GPs with special interests.
Η εσωτερική παθολογία θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά νοσοκομειακή ειδικότητα, δεν είναι λογικό να εκπαιδεύεις έναν γιατρό σε νοσοκομειακό περιβάλλον και μετά να τον βάζεις να εργαστεί σε ένα περιβάλλον όπου δεν μπορεί να αξιοποιήσει όλες τις γνώσεις και τις δεξιότητες του. Αυτό το μοντέλο βέβαια απαιτεί πληθώρα γενικών γιατρών και μείωση των παθολόγων και των ειδικών (χαρακτηριστική η περίπτωση των υπερβολικά πολλών δερματολόγων που έχουμε), κάτι που η ελληνική κοινωνία αλλά και οι ίδιοι οι γιατροί δεν επιθυμούν γι'αυτό και δεν θα εφαρμοστεί ποτέ και θα συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για τίτλους και εξειδικεύσεις με σκοπό να διατηρήσουμε τα στενά μας συμφέροντα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 14:22:54
Όλα όσα λέτε, τείνουν στο να καταστήσουν εφαρμόσιμο το υποθετικό μοντέλο που παρουσίασα παραπάνω. Προβληματίζεστε όμως επιφανειακά ακόμα.

Υπενθυμίζεται ότι η εφαρμογή του υποθετικού μοντέλου, οδηγεί σε κατάρρευση.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 20:42:21
 Προσωπικά και εγώ νομίζω ότι η κουβέντα ξέφυγε. Αποψη μου ότι η όλη συζήτηση (chat) έπρεπε να διαγραφεί γιατί καλώς ή κακώς
το forum διαβάζεται και είναι τουλάχιστον άκομψο οι δυό Ειδικότητες που προσεγγίζουν ολιστικά τον άρρωστο να διεκδικούν τίτλους
(Κ.Ι.Δ.) Οι Εξειδικεύσεις των Ειδικοτήτων στην Ελλάδα είναι ΜΕΘ, ΜΕΝ, Λοιμωξιολογία και Κλινική Μικροβιολογία, όλα τα υπόλοιπα
είναι Μετεκπαιδεύσεις, για μεν τους Παθολόγους όσο αφορά το ΣΔ ενός έτους, για τους Γενικούς γιατρούς 3 μήνες. Π.χ. η ΕΠΙ δεν
είναι Εξειδίκευση.
 Μπορεί κάποιος Σύλλογος ασθενών να μηνύει γιατρούς  ως προς το πως αυτοπροσδιορίζονται; Οχι. Μπορεί να μηνύσει κάποιο
συγκεκριμένο γιατρό για άλλο λόγο. Οι συνάδελφοι που αυτοπροσδιορίσθηκαν ως Μετεκπαιδευθέντες είναι καθ' όλα νόμιμοι. 
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 22 Σεπτεμβρίου 2014, 23:23:04
Επισημη απαντηση του Ιατρικου Συλλογου προς ΠΙΣ
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 15:30:13
BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 15:36:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

1) Αυτήν την άποψη συμμερίζονται και άλλοι σύλλογοι διαβητικών ανά την Ελλάδα;
2) Είναι οποιοσδήποτε ειδικός υποχρεωμένος να αντιγράψει συνταγή ενός άλλου ειδικού;

Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 16:22:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

1) Αυτήν την άποψη συμμερίζονται και άλλοι σύλλογοι διαβητικών ανά την Ελλάδα;
2) Είναι οποιοσδήποτε ειδικός υποχρεωμένος να αντιγράψει συνταγή ενός άλλου ειδικού;


1)Καποιος πρεπει να κανει την (βρωμικη) αρχη Βασιλη..
2)Αυτος ειναι ο στοχος: οι Γενικοι Γιατροι να μην ειναι "ειδικοι" στο νεο τοπιο της ΠΦΥ.Οπως απεμπολησαν το δικαιωμα προς παραπομπη φυσικοθεραπειων, ετσι να απεμπολησουν και αλλες δυνατοτητες.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 16:25:58
Ως εκ τουτου ,του θεματος εχει λαβει ηδη γνωση η ΕΛΕΓΕΙΑ και επεται η ΕΝΩΣΗ Γ.Ι.. Στοχος μας ειναι το θεμα να λαβει Πανελλαδικη διασταση
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: D-Michalis στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 18:05:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

Ψάξτε και σίγουρα θα βρείτε. Δεν μπορεί να μην είναι κάποια ομάδα που αισθάνεται να χάνει "κομμάτι της πίττας" πίσω από την υπόθεση.
Κάποιοι πρέπει να τους "κουρδίζουν" τους διαβητικούς αυτούς για να αντιδρούν έτσι.
Και συνήθως αυτοί δεν είναι ούτε άγνωστοι, ούτε πολύ μακριά μας.

Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: D-Michalis στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 18:54:41
Παρενθετικά στο θέμα παραθέτω λίγες σκέψεις που δεν αναφέρονται απολύτως στην «μετεκπαίδευση» ή «εξειδίκευση» αλλά εστιάζουν σαφώς στο μήλον της έριδος αυτής της υπόθεσης, στην «πίτα» δηλαδή.

Η διεθνής κοινότητα λοιπόν, σύντομα μετά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο συνειδητοποίησε τον κίνδυνο που εγκυμονούσε για τον πολίτη η αποκλειστική και αλόγιστη χρήση του ειδικού. Ενώ τα τελευταία χρόνια η δαπάνες στην υγεία είχαν κατακόρυφη άνοδο, κανένας δείκτης της υγείας του πληθυσμού δεν παρουσίασε αξιόλογη βελτίωση. Υπό το βάρος αυτών των δεδομένων και την ρήξη της συνέχειας στην ιατρική παρακολούθηση, από την περιθωριοποίηση του Γενικού / Οικογενειακού Γιατρού & την υπέρ το δέον προσφυγή στις ειδικές ιατρικές υπηρεσίες , ο Π.Ο.Υ. τονίζει στις αναφορές του για «υγεία για όλους το 2000» και τα συμπεράσματα της συνδιάσκεψης για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (Π΄.Φ.Υ.) που έγινε στην Alma - Ata της Σοβιετικής Ένωσης το 1978, (το οποίο επικαιροποίησε και σε μεταγενέστερες συνδιασκέψεις του) ότι το κλειδί της επίτευξης των σύγχρονων στόχων υγείας είναι η ανάπτυξη της Π΄.Φ.Υ. Επιτακτική λοιπόν είναι η ανάγκη για στροφή στην Γενική / Οικογενειακή Ιατρική, την πρόληψη και την αγωγή Υγείας, δηλαδή στην Π΄.Φ.Υ.

Από τότε πολύ λίγα έγιναν στη χώρα μας γιατί α) οι υπερεξειδικευμένοι γιατροί ήταν στρατιές και συνεχίζουν να παράγονται έτσι, β) επειδή η κοινή γνώμη έχει εθιστεί στην προσφυγή σε υπερειδικούς και αλλάζει το κάθε άτομο αργά αλλά σταθερά, μόνο όταν έρθει σε επαφή με πραγματικά καταρτισμένο και υπεύθυνο γιατρό ΠΦΥ (Γ.Γ. ή Παθολόγο που απεδέχθη να λειτουργήσει ως λειτουργός της ΠΦΥ και δεν προσπαθεί να μεταφέρει την νοσοκομειακή παθολογία στη γειτονιά*), γ) επειδή οι πολιτικοί μας είναι πάντα έρμαια των ομάδων συντεχνιακών συμφερόντων και όχι στοχαστές της αναγέννησης των πραγμάτων, επειδή .. ..

Και τώρα μπολιάζονται με φανατισμό σύλλογοι ασθενών και προσπαθούν να μας επιστρέψουν στο μοτίβο του «κάθε όργανό μου το ακουμπάει και άλλος ειδικός».
Με θλίβει αυτό το σκηνικό, ειδικά όταν ξέρω ότι, όπως σε όλες τις ειδικότητες, έτσι και στην Γ.Ι. υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να διαπρέψουν στο επιστημονικό στερέωμα αλλά προτίμησαν να ακολουθήσουν την Γ.Ι. και την ανθρωποκεντρική (και όχι οργανο-κεντρική) ενασχόληση με την ιατρική. Και όταν ξέρω ότι, αυτές οι μάχες συντεχνιακών χαρακωμάτων, τα μόνα θύματα που θα παράγουν, θα είναι οι ίδιοι οι ασθενείς που έχουν την ανάγκη μας.

(*) Οι παθολόγοι ήταν πολυάριθμοι σχεδόν σε όλη την διάρκεια των τελευταίων δεκαετιών με τους Γ.Γ. να είναι ανύπαρκτοι (Το 1962 πρωτοθεσπίστηκε η ειδικότητα με 2ετες πρόγραμμα εκπαίδευσης, ίσο χρονικά με το της παθολογίας, αλλά με το φόβο της απομόνωσης σε χωριουδάκια, την ακολούθησαν μόνο 14 γιατροί έως την σύγχρονη επανα-θεσμοθέτησή της το 1986).
Ήταν λοιπόν απολύτως φυσιολογικό οι γιατροί αυτοί να βρούν επαγγελματική διέξοδο στην ΠΦΥ, αλλά και η ΠΦΥ να στηριχθεί επάνω τους. Από τη στιγμή μάλιστα που απεδέχθησαν σαν έργο ζωής την προσφορά τέτοιων υπηρεσιών και προσαρμόστηκαν στις ανάγκες της ΠΦΥ, είναι απολύτως θεμιτός ο ρόλος τους.
Προσωπικά εκπαιδεύτηκα ακόμη και σε συρραφή τραυμάτων από παθολόγο σε ΚΥ που χωρίς κομπασμό απεδέχθη την θέση στην οποία κλήθηκε να υπηρετήσει σε ρόλο γενικού / οικογενειακού γιατρού και προσέφερε ύψιστες υπηρεσίες.
Αυτό θα άλλαζε και θα έπαιρνε η Γ.Ι. τη φυσική της θέση, καθώς και η παθολογία τη δική της νοσοκομειακή θέση, αν υπήρχε μακροχρόνιος σχεδιασμός αλλαγής των συσχετισμών των ειδικευμένων στη χώρα και οργανωμένη δόμηση του συστήματος υγείας που θα πήγαινε σταδιακά και με προοπτική ολοκλήρωσης σε ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ βάθος χρόνου. Τέτοιες κινήσεις όμως δεν έχουν γίνει μέχρι σήμερα, γι’ αυτό, αυτό το τοπίο θα μας συνοδεύσει για πολύ ακόμη –ίσως και για πάντα.
Το να τρωγόμαστε όμως σαν ειδικότητες αντί να συνεργαζόμαστε για το καλό του ασθενή, είναι σημάδι (?) και πάντως όχι πολιτισμού.


Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 18:57:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

Ψάξτε και σίγουρα θα βρείτε. Δεν μπορεί να μην είναι κάποια ομάδα που αισθάνεται να χάνει "κομμάτι της πίττας" πίσω από την υπόθεση.
Κάποιοι πρέπει να τους "κουρδίζουν" τους διαβητικούς αυτούς για να αντιδρούν έτσι.
Και συνήθως αυτοί δεν είναι ούτε άγνωστοι, ούτε πολύ μακριά μας.


Ακριβως...!!Το δυσκολο βεβαια ειναι να αποκαλυφθουν κ.Μιχαλη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: samsok στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 19:14:30
θα ηθελα να ξερω παντως αν οι διαβητικοι του Νομου Δραμας συμφωνουν  με τον συλλογο τους....εξαλλου κανεις δεν υποχρεωσε τους διαβητικους να απευθυνθουν στον Γενικο ιατρο, αν θελουν καποιον  ...λογο  ας τον ψαξουν και ας μην πανε στον  Γενικο ιατρο.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 19:22:54
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
θα ηθελα να ξερω παντως αν οι διαβητικοι του Νομου Δραμας συμφωνουν  με τον συλλογο τους....εξαλλου κανεις δεν υποχρεωσε τους διαβητικους να απευθυνθουν στον Γενικο ιατρο, αν θελουν καποιον  ...λογο  ας τον ψαξουν και ας μην πανε στον  Γενικο ιατρο.

Εδω σαμσοκ βρισκεται το αλλο αξιοπεριεργο !!!Στο Ν. Δραμας υπαρχουν μονο 3 ιδιωτες Ενδοκρινολογοι και 1 παθολογος-διαβητολογος ΕΣΥ (με εξειδικευση στο ΣΔ) ο Διευθυντης της Παθολογικης του Νοσοκομειου και Υπευθυνος του Διαβητολογικου Ιατρειου (συνολικα 4) και εμεις οι 3 γενικοι γιατροι (2 σε Π.Ι. και 1 ιδιωτης) με τη μετεκπαιδευση.
Αλλα και η Θεσσαλονικη κοντα (;) ειναι.... ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: samsok στις 23 Σεπτεμβρίου 2014, 19:41:43
σιγα το περιεργο !!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 18:08:24
Μετά από επικοινωνία με την κα Kόκυζα, προισταμένη του Τμήματος Επαγγελμάτων Υγείας της Διεύθυνσης Υγείας του Υπουργείου (οπου υπαγονται οι μετεκπαιδευσεις)  μας είπε ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία επίσημη εξειδίκευση  ή μετεκπαίδευση στο Σ/Δ και δεν υπάρχει κανένα εξειδικευμένο κέντρο στην Ελλάδα που μπορεί να εκδώσει, βεβαιώσει, πιστοποιήσει  έγγραφη επίσημη εξειδίκευση
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 19:39:56
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετά από επικοινωνία με την κα Kόκυζα, προισταμένη του Τμήματος Επαγγελμάτων Υγείας της Διεύθυνσης Υγείας του Υπουργείου (οπου υπαγονται οι μετεκπαιδευσεις)  μας είπε ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία επίσημη εξειδίκευση  ή μετεκπαίδευση στο Σ/Δ και δεν υπάρχει κανένα εξειδικευμένο κέντρο στην Ελλάδα που μπορεί να εκδώσει, βεβαιώσει, πιστοποιήσει  έγγραφη επίσημη εξειδίκευση

Εξειδικευμένα κέντρα στην Ελλάδα μπορεί να μην υπάρχουν, αλλά υπάρχουν διαβητολογικά κέντρα επίσημα οριζόμενα από το υπουργείο υγείας. Το αν ένα διαβητολογικό κέντρο είναι εξειδικευμένο ή ειδικευμένο στο σακχαρώδη διαβήτη, είναι ορισμοί που δεν χρειάζονται στον προσδιορισμό ενός διαβητολογικού κέντρου. Τα διαβητολογικά κέντρα πιστοποιούν τη διάρκεια εκπαίδευσης του ιατρού και αποστέλλουν επίσημο έγγραφο στη διεύθυνση υγείας της Αθήνας, η οποία και εκδίδει αντίστοιχο πιστοποιητικό (διαδικασία μέσω ΚΕΣΥ, Υπουργ. Υγείας κλπ). Δεν εκδίδουν τα ίδια τα διαβητολογικα κέντρα πιστοποιητικά. Ζητήστε εγγράφως την απάντηση της κ. Κόκυζα καθώς στο δημόσιο, η προφορική απάντηση συχνά ισοδυναμεί με αναξιοπιστία, ακόμα και από προισταμένους.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 19:40:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία επίσημη εξειδίκευση  ή μετεκπαίδευση στο Σ/Δ και δεν υπάρχει κανένα εξειδικευμένο κέντρο στην Ελλάδα που μπορεί να εκδώσει, βεβαιώσει, πιστοποιήσει  έγγραφη επίσημη εξειδίκευση
  Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω. Η μετεκπαίδευση των ΓΙ στα συνήθη νοσήματα (με επιλογή Σ/Δ) και το έτος (εξειδίκευσης; στο Σ/Δ) των παθολόγων δεν υφίστανται και δεν αναγνωρίζονται;
   Τι ακριβώς θέλει να πει η κα Κοκκίζα;
ΥΓ: με πρόλαβε ο ΑΡΗΣ για να συνειδητοποιήσω ότι είναι ένα παιγνίδι λέξεων....
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 19:45:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία επίσημη εξειδίκευση  ή μετεκπαίδευση στο Σ/Δ και δεν υπάρχει κανένα εξειδικευμένο κέντρο στην Ελλάδα που μπορεί να εκδώσει, βεβαιώσει, πιστοποιήσει  έγγραφη επίσημη εξειδίκευση
  Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω. Η μετεκπαίδευση των ΓΙ στα συνήθη νοσήματα (με επιλογή Σ/Δ) και το έτος (εξειδίκευσης; στο Σ/Δ) των παθολόγων δεν υφίστανται και δεν αναγνωρίζονται;
   Τι ακριβώς θέλει να πει η κα Κοκκίζα;
ΥΓ: με πρόλαβε ο ΑΡΗΣ για να συνειδητοποιήσω ότι είναι ένα παιγνίδι λέξεων....

Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις. Οι ορισμοί ''μετεκπαίδευση'' και ''εξειδίκευση'' είναι μάλλον εφεύρεση του Έλληνα νομοθέτη***, προκειμένου να διαχωρίσει τη διάρκεια εκπαίδευσης, αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του νοήματος που είναι, ''ενασχόληση στο διαβήτη μόνο στη πρωτοβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 3 μηνών'' , ''ενασχόληση στο διαβήτη στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 1 έτους''. Είπαμε. Ο διαβήτης έχει και επιπλοκές που δεν αντιμετωπίζονται σε πρωτοβάθμιο επίπεδο. Αυτός που θα κληθεί να αντιμετωπίσει επιπλοκές του διαβήτη σε νοσοκομειακό περιβάλλον, θα πρέπει να έχει και αντίστοιχη εκπαίδευση, πράγμα που δε θα κληθεί ποτέ να κάνει ένας γενικός ιατρός καθώς δεν είναι νοσοκομειακή ειδικότητα.

***Μην προκαλούμε νέα σύγχηση τώρα με εκπαιδευτικά κέντρα μετεκπαίδευσης και εκπαιδευτικά κέντρα εξειδίκευσης που δεν υπάρχουν.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: medicus στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 20:18:51
(http://s13.postimg.org/94tuw0c9z/GP_vs_IM.jpg)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: D-Michalis στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 20:22:32
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ζητήστε εγγράφως την απάντηση της κ. Κόκυζα καθώς στο δημόσιο, η προφορική απάντηση συχνά ισοδυναμεί με αναξιοπιστία, ακόμα και από προισταμένους.

Απολύτως σωστό

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις. Οι ορισμοί ''μετεκπαίδευση'' και ''εξειδίκευση'' είναι μάλλον εφεύρεση του Έλληνα νομοθέτη***, προκειμένου να διαχωρίσει τη διάρκεια εκπαίδευσης, αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του νοήματος που είναι, ''ενασχόληση στο διαβήτη μόνο στη πρωτοβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 3 μηνών'' , ''ενασχόληση στο διαβήτη στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 1 έτους''. Είπαμε. Ο διαβήτης έχει και επιπλοκές που δεν αντιμετωπίζονται σε πρωτοβάθμιο επίπεδο. Αυτός που θα κληθεί να αντιμετωπίσει επιπλοκές του διαβήτη σε νοσοκομειακό περιβάλλον, θα πρέπει να έχει και αντίστοιχη εκπαίδευση, πράγμα που δε θα κληθεί ποτέ να κάνει ένας γενικός ιατρός καθώς δεν είναι νοσοκομειακή ειδικότητα.

***Μην προκαλούμε νέα σύγχηση τώρα με εκπαιδευτικά κέντρα μετεκπαίδευσης και εκπαιδευτικά κέντρα εξειδίκευσης που δεν υπάρχουν.

Νομίζω πως τώρα μπήκε στη σωστή του βάση το θέμα
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 20:30:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ζητήστε εγγράφως την απάντηση της κ. Κόκυζα καθώς στο δημόσιο, η προφορική απάντηση συχνά ισοδυναμεί με αναξιοπιστία, ακόμα και από προισταμένους.

Απολύτως σωστό

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις. Οι ορισμοί ''μετεκπαίδευση'' και ''εξειδίκευση'' είναι μάλλον εφεύρεση του Έλληνα νομοθέτη***, προκειμένου να διαχωρίσει τη διάρκεια εκπαίδευσης, αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του νοήματος που είναι, ''ενασχόληση στο διαβήτη μόνο στη πρωτοβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 3 μηνών'' , ''ενασχόληση στο διαβήτη στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 1 έτους''. Είπαμε. Ο διαβήτης έχει και επιπλοκές που δεν αντιμετωπίζονται σε πρωτοβάθμιο επίπεδο. Αυτός που θα κληθεί να αντιμετωπίσει επιπλοκές του διαβήτη σε νοσοκομειακό περιβάλλον, θα πρέπει να έχει και αντίστοιχη εκπαίδευση, πράγμα που δε θα κληθεί ποτέ να κάνει ένας γενικός ιατρός καθώς δεν είναι νοσοκομειακή ειδικότητα.

***Μην προκαλούμε νέα σύγχηση τώρα με εκπαιδευτικά κέντρα μετεκπαίδευσης και εκπαιδευτικά κέντρα εξειδίκευσης που δεν υπάρχουν.

Νομίζω πως τώρα μπήκε στη σωστή του βάση το θέμα

Αναφέρθηκαν και σε προηγούμενο μήνυμά μου, παρόλο αυτά υπήρχε μια εμμονή ως προς τη σύνδεση με επίπεδο υγείας και όχι με αντικείμενο γνώσης.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 20:45:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....στην Ελλάδα δεν υπάρχει καμία επίσημη εξειδίκευση  ή μετεκπαίδευση στο Σ/Δ και δεν υπάρχει κανένα εξειδικευμένο κέντρο στην Ελλάδα που μπορεί να εκδώσει, βεβαιώσει, πιστοποιήσει  έγγραφη επίσημη εξειδίκευση
  Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω. Η μετεκπαίδευση των ΓΙ στα συνήθη νοσήματα (με επιλογή Σ/Δ) και το έτος (εξειδίκευσης; στο Σ/Δ) των παθολόγων δεν υφίστανται και δεν αναγνωρίζονται;
   Τι ακριβώς θέλει να πει η κα Κοκκίζα;
ΥΓ: με πρόλαβε ο ΑΡΗΣ για να συνειδητοποιήσω ότι είναι ένα παιγνίδι λέξεων....

Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις. Οι ορισμοί ''μετεκπαίδευση'' και ''εξειδίκευση'' είναι μάλλον εφεύρεση του Έλληνα νομοθέτη***, προκειμένου να διαχωρίσει τη διάρκεια εκπαίδευσης, αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία του νοήματος που είναι, ''ενασχόληση στο διαβήτη μόνο στη πρωτοβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 3 μηνών'' , ''ενασχόληση στο διαβήτη στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη=διάρκεια 1 έτους''. Είπαμε. Ο διαβήτης έχει και επιπλοκές που δεν αντιμετωπίζονται σε πρωτοβάθμιο επίπεδο. Αυτός που θα κληθεί να αντιμετωπίσει επιπλοκές του διαβήτη σε νοσοκομειακό περιβάλλον, θα πρέπει να έχει και αντίστοιχη εκπαίδευση, πράγμα που δε θα κληθεί ποτέ να κάνει ένας γενικός ιατρός καθώς δεν είναι νοσοκομειακή ειδικότητα.

***Μην προκαλούμε νέα σύγχηση τώρα με εκπαιδευτικά κέντρα μετεκπαίδευσης και εκπαιδευτικά κέντρα εξειδίκευσης που δεν υπάρχουν.
Ακριβως ΑΡΗ..!!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: paracelsus στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 23:46:29
Δηλαδή οι 9 παραπάνω μήνες εκπαίδευσης αφορούν μονο τις επιπλοκές του διαβήτη σε δευτεροβάθμιο επίπεδο; Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με καθορισμένα χρονικά διαστήματα για να διαπιστώσουμε ποιες ποιοτικές διαφορές υπάρχουν μεταξύ της τρίμηνης και της ετήσιας εκπαίδευσης. Η επιπλέον εκπαίδευση σε αυτους που εργάζονται σε δομες δευτεροβαθμιας υγειας είναι λογική, αμφιβάλλω όμως ότι αυτος ειναι ο λογος της τοσο μεγαλης χρονικης διαφορας στην εκπαιδευση και πολυ περισσότερο οτι αυτό εφαρμόζεται στην πράξη, μάλλον και το μεγαλύτερο μέρος και της ετησιας εκπαίδευσης θα αφορά την πρωτοβάθμια και όχι τη δευτεροβάθμια περίθαλψη του διαβήτη.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Gateopener στις 24 Σεπτεμβρίου 2014, 23:56:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή οι 9 παραπάνω μήνες εκπαίδευσης αφορούν μονο τις επιπλοκές του διαβήτη σε δευτεροβάθμιο επίπεδο; Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με καθορισμένα χρονικά διαστήματα για να διαπιστώσουμε ποιες ποιοτικές διαφορές υπάρχουν μεταξύ της τρίμηνης και της ετήσιας εκπαίδευσης. Η επιπλέον εκπαίδευση σε αυτους που εργάζονται σε δομες δευτεροβαθμιας υγειας είναι λογική, αμφιβάλλω όμως ότι αυτος ειναι ο λογος της τοσο μεγαλης χρονικης διαφορας στην εκπαιδευση και πολυ περισσότερο οτι αυτό εφαρμόζεται στην πράξη, μάλλον και το μεγαλύτερο μέρος και της ετησιας εκπαίδευσης θα αφορά την πρωτοβάθμια και όχι τη δευτεροβάθμια περίθαλψη του διαβήτη.
NEWS ALERT
Η Ελληνικη Διαβητολογικη Εταιρεια (ΕΔΕ) κατεθεσε φακελο στο Υπουργειο για 2χρονη Ειδικοτητα Διαβητολογιας ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΥΣ !!!
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 25 Σεπτεμβρίου 2014, 00:57:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή οι 9 παραπάνω μήνες εκπαίδευσης αφορούν μονο τις επιπλοκές του διαβήτη σε δευτεροβάθμιο επίπεδο; Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με καθορισμένα χρονικά διαστήματα για να διαπιστώσουμε ποιες ποιοτικές διαφορές υπάρχουν μεταξύ της τρίμηνης και της ετήσιας εκπαίδευσης. Η επιπλέον εκπαίδευση σε αυτους που εργάζονται σε δομες δευτεροβαθμιας υγειας είναι λογική, αμφιβάλλω όμως ότι αυτος ειναι ο λογος της τοσο μεγαλης χρονικης διαφορας στην εκπαιδευση και πολυ περισσότερο οτι αυτό εφαρμόζεται στην πράξη, μάλλον και το μεγαλύτερο μέρος και της ετησιας εκπαίδευσης θα αφορά την πρωτοβάθμια και όχι τη δευτεροβάθμια περίθαλψη του διαβήτη.
NEWS ALERT
Η Ελληνικη Διαβητολογικη Εταιρεια (ΕΔΕ) κατεθεσε φακελο στο Υπουργειο για 2χρονη Ειδικοτητα Διαβητολογιας ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΥΣ !!!

...προφανώς για όσους θα ασχοληθούν με τη δευτεροβάθμια ΦΥ.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: D-Michalis στις 25 Σεπτεμβρίου 2014, 13:08:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.. .. ..
Η Ελληνικη Διαβητολογικη Εταιρεια (ΕΔΕ) κατεθεσε φακελο στο Υπουργειο για 2χρονη Ειδικοτητα Διαβητολογιας ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΥΣ !!!
.. .. ..
...προφανώς για όσους θα ασχοληθούν με τη δευτεροβάθμια ΦΥ.

Δυστυχώς δεν είναι μόνο γι’ αυτό.
Υπάρχει πουθενά στον κόσμο ειδικότητα διαβητολογίας?
Η προσπάθεια να μετατραπεί σε ειδικότητα ένα αντικείμενο μεμονωμένο και συχνότατο στην ΠΦΥ, είναι ουσιαστικά συντεχνιακό τέχνασμα για το «κλείδωμα» του αντικειμένου σε συγκεκριμένες ομάδες και την διασφάλιση της «πίτας».
Και νάστε σίγουροι ότι, αν το δούμε αυτό, μετά, με περισσό κομπασμό –και απειλές- θα απαιτούν να μην ακουμπάει άλλος το διαβητικό.

Δυστυχώς, δεν αποκλείεται να δούμε και μία ακόμη πρωτοτυπία στον τόπο της διαπλοκής και των συμφερόντων, αυτή του να αποκλειστεί ο γιατρός της ΠΦΥ από ένα ουσιαστικό συστατικό της ΠΦΥ, αυτό δηλαδή της διαχείρισης των συχνών νοσημάτων στην κοινότητα και τη διαχείριση του πολύπαραγοντικού κινδύνου των ασθενών του.
Και ενώ όλες οι οδηγίες επισημαίνουν ότι ο διαβητικός θα πρέπει να παρακολουθείται από τον γιατρό του και να παραπέμπεται σε ειδικά κέντρα, μόνο με συγκεκριμένα κριτήρια, θα δούμε στην Ελλάδα πόλεμο εναντίον του αυτονόητου.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 25 Σεπτεμβρίου 2014, 13:38:21
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.. .. ..
Η Ελληνικη Διαβητολογικη Εταιρεια (ΕΔΕ) κατεθεσε φακελο στο Υπουργειο για 2χρονη Ειδικοτητα Διαβητολογιας ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΥΣ !!!
.. .. ..
...προφανώς για όσους θα ασχοληθούν με τη δευτεροβάθμια ΦΥ.

Δυστυχώς δεν είναι μόνο γι’ αυτό.
Υπάρχει πουθενά στον κόσμο ειδικότητα διαβητολογίας?
Η προσπάθεια να μετατραπεί σε ειδικότητα ένα αντικείμενο μεμονωμένο και συχνότατο στην ΠΦΥ, είναι ουσιαστικά συντεχνιακό τέχνασμα για το «κλείδωμα» του αντικειμένου σε συγκεκριμένες ομάδες και την διασφάλιση της «πίτας».
Και νάστε σίγουροι ότι, αν το δούμε αυτό, μετά, με περισσό κομπασμό –και απειλές- θα απαιτούν να μην ακουμπάει άλλος το διαβητικό.

Δυστυχώς, δεν αποκλείεται να δούμε και μία ακόμη πρωτοτυπία στον τόπο της διαπλοκής και των συμφερόντων, αυτή του να αποκλειστεί ο γιατρός της ΠΦΥ από ένα ουσιαστικό συστατικό της ΠΦΥ, αυτό δηλαδή της διαχείρισης των συχνών νοσημάτων στην κοινότητα και τη διαχείριση του πολύπαραγοντικού κινδύνου των ασθενών του.
Και ενώ όλες οι οδηγίες επισημαίνουν ότι ο διαβητικός θα πρέπει να παρακολουθείται από τον γιατρό του και να παραπέμπεται σε ειδικά κέντρα, μόνο με συγκεκριμένα κριτήρια, θα δούμε στην Ελλάδα πόλεμο εναντίον του αυτονόητου.


Από τη μια οι Παθολόγοι θελγόμαστε από την ΠΦΥ, από την άλλη επιθυμούμε (και δικαίως) εξειδικεύσεις.
'Οπως και νά 'χει όμως, ο ασθενής δεν είναι κανενός και έχει το δικαίωμα της επιλογής του γιατρού του.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: D-Michalis στις 25 Σεπτεμβρίου 2014, 13:53:29
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
από την άλλη επιθυμούμε (και δικαίως) εξειδικεύσεις

Επ’ ουδενί δεν κατακρίνω τις εξειδικεύσεις, ούτε τις μετεκπαιδεύσεις.
Προσωπικά δε, έχω κάνει 2 τέτοιες και καθόλου ευκαταφρόνητες, αλλά δεν απαίτησα ποτέ από κανέναν συνάδελφο να μου "παραδίδει" τα περιστατικά του, ακόμη και όταν ήμουν Δ/ντης ΕΣΥ και θα μπορούσα ακόμη και να το επιβάλω. Δεν είναι κτήμα κανενός οι ασθενείς.
Αυτά είναι συμπεριφορές ανθρώπων που εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους (ίσως και τις γνώσεις τους) όχι για να προσφέρουν, αλλά για να πολεμήσουν -με λάθος όμως τρόπο- την ανασφάλειά τους.

Αν οι μετεκπαιδεύσεις και εξειδικεύσεις γίνουν με προοπτική την πιό στενή ενασχόληση του γιατρού με το αντικείμενο, είναι και θεμιτές και χρήσιμες.

Άλλο αυτό όμως και άλλο η μετατροπή μίας νόσου σε ειδικότητα για λόγους που μόνο επιστημονικοί δεν είναι.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: ΑΡΗΣ στις 25 Σεπτεμβρίου 2014, 18:28:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή οι 9 παραπάνω μήνες εκπαίδευσης αφορούν μονο τις επιπλοκές του διαβήτη σε δευτεροβάθμιο επίπεδο; Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε αν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με καθορισμένα χρονικά διαστήματα για να διαπιστώσουμε ποιες ποιοτικές διαφορές υπάρχουν μεταξύ της τρίμηνης και της ετήσιας εκπαίδευσης. Η επιπλέον εκπαίδευση σε αυτους που εργάζονται σε δομες δευτεροβαθμιας υγειας είναι λογική, αμφιβάλλω όμως ότι αυτος ειναι ο λογος της τοσο μεγαλης χρονικης διαφορας στην εκπαιδευση και πολυ περισσότερο οτι αυτό εφαρμόζεται στην πράξη, μάλλον και το μεγαλύτερο μέρος και της ετησιας εκπαίδευσης θα αφορά την πρωτοβάθμια και όχι τη δευτεροβάθμια περίθαλψη του διαβήτη.
NEWS ALERT
Η Ελληνικη Διαβητολογικη Εταιρεια (ΕΔΕ) κατεθεσε φακελο στο Υπουργειο για 2χρονη Ειδικοτητα Διαβητολογιας ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑΤΡΟΥΣ !!!

Ελπίζω να μην είναι τρολιά, καθώς εκπαιδευτική άδεια άνω του ενός έτους, δεν προβλέπεται από την ισχύουσα νομοθεσία (νόμος 2071/1992).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: pzogr στις 26 Σεπτεμβρίου 2014, 01:51:07
Μάλλον πόλεμος συμφερόντων...
Είχα διαβάσει παλαιότερα ότι οι ενδοκρινολόγοι (κάποια ένωση, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες) είχε διερευνήσει στο παρελθόν το ενδεχόμενο να απαιτήσει μέσω δικαστικών αποφάσεων την αποκλειστική ενασχόληση με το διαβήτη. Βεβαίως αν το είχαν κάνει αυτό θα έβλεπαν κι εκείνοι κανένα περιστατικό, γιατί όταν έκανα ειδικότητα εσωτερικα-εξωτερικά περιστατικά με διαβήτη όλα στον παθολόγο...
Σε γενική εφημερία με αναμονή >4 ώρες είχα καλέσει τον ενδοκρινολόγο να χειριστεί ένα απλό περιστατικό υπογλυκαιμίας και τον βρήκα να κοιμάται !!! Δεν συζητάμε βεβαίως για διαβητική κετοξέωση. Αυτή - τουλάχιστον στο νοσοκομείο που ήμουν - οι ενδοκρινολόγοι την ξέρουν μόνο από τα βιβλία.
Φυσικά προσγειώθηκαν κι αυτοί σε σχέση με το νομικό κομμάτι. Όμως η επεκτατική πολιτική συνεχίζεται με την ανεπίσημη υιοθέτηση του τίτλου "ενδοκρινολόγος-διαβητολόγος" χωρίς την παρέμβαση ούτε των ιατρικών συλλόγων ούτε της πολιτείας.
Γενικά ο διαβήτης έχει πολυδιαφημιστεί και πουλάει. Ο κόσμος πληρώνει για να πάει στους "διαβητολόγους" και όλοι ψάχνουν πως θα μεγαλώσουν την πελατεία τους.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 26 Σεπτεμβρίου 2014, 07:39:41
Ας δούμε και τι γίνεται στην Σουηδία όπου το κυρίως βάρος για την παρακολούθηση των διαβητικών το έχουν ειδικά εκπαιδευμένες Νοσηλεύτριες, οι λεγόμενες diabetessköterskor μαζί με τους Γενικούς Ιατρούς.
Ίσως μερικοί μειδιάσουν αλλά πείτε μου, πόσοι εξειδικευμένοι ή μετεκπαιδευμένοι Ενδοκρινολόγοι, Παθολόγοι και Γενικοί Ιατροί στην Ελλάδα, συμπληρώνουν 2 φορές τον χρόνο, για κάθε διαβητικό τους, την παρακάτω λίστα ή κάτι αντίστοιχο; Παραθέτω σχετικό παλαιότερο μου κείμενο:


  Στη Σουηδία από το 1996, υπάρχει μια μεγάλη βάση δεδομένων με το όνομα “Εθνικό Αρχείο Διαβήτη” ( Nationella Diabetes Registret = N.D.R.). Όλοι οι Γιατροί αλλά και Νοσηλεύτριες που έχουν ασθενείς που τους παρακολουθούν για Σακχαρώδη Διαβήτη (Σ.Δ. ) τύπου 1, τύπου 2 ή και άλλων μορφών, μπορούν να πάρουν Όνομα χρήστη και Κωδικό για να μπαίνουν σε αυτή την βάση δεδομένων μέσω του διαδικτύου στην διεύθυνση  www.ndr.nu . Όταν εισέλθεις σε αυτή την βάση δεδομένων αρκεί να χτυπήσεις τον προσωπικό αριθμό του Ασθενούς (κάτι σαν το ΑΜΚΑ). Μετά βγαίνει μια λίστα με στοιχεία και μετρήσεις που πρέπει να συμπληρώνεις κάθε φορά που βλέπεις τον Ασθενή σου για τον Σ.Δ. του (κάποια από αυτά τα στοιχεία ωστόσο αρκεί να τα συμπληρώσεις μόνο την πρώτη φορά). Εννοείται ότι πρώτα πρέπει να δώσει ο Ασθενής την συγκατάθεσή του. Εννοείται επίσης ότι ο Ασθενής μπορεί να δει ανά πάσα στιγμή τι στοιχεία έχουν καταχωρηθεί για αυτόν, και ότι αν το μετανιώσει  αργότερα μπορεί να ζητήσει να βγει από το αρχείο. Περίπου το 50% των ασθενών στη Σουηδία που έχουν την  διάγνωση “Σακχαρώδης Διαβήτης”, υπάρχουν σε αυτή την βάση δεδομένων. Τα στοιχεία αυτά χρησιμοποιούνται κατά κύριο λόγο για ερευνητικά προγράμματα αλλά και για να συγκρίνονται τα διάφορα Κέντρα Υγείας και Κλινικές μεταξύ τους ώστε να ανεβαίνει η ποιότητα παροχής υπηρεσιών προς τους Διαβητικούς. Δεν υπάρχει ένας γενικός  νόμος που να υποχρεώνει τους Γιατρούς, τα Κέντρα Υγείας ή τις σχετικές Κλινικές να συμμετέχουν στο N.D.R. αν και σε νομαρχιακό ή δημοτικό επίπεδο αρκετά Κ.Υ. ή κλινικές είναι υποχρεωμένα άμεσα ή έμμεσα να συμμετέχουν  (π.χ. αν συμμετέχουν επιδοτούνται με πιο πολλά χρήματα ανά εγγεγραμμένο ασθενή).

Παραδοσιακά στην Σουηδία οι ασθενείς με Σακχαρώδη Διαβήτη τύπου 2 παρακολουθούνται στα Κέντρα Υγείας ενώ οι ασθενείς με Σακχαρώδη Διαβήτη τύπου 1 παρακολουθούνται στα Νοσοκομεία.

  Στα πιο πολλά Σουηδικά Κέντρα Υγείας και Νοσοκομεία, όταν όλα βαίνουν καλώς, οι Σακχαροδιαβητικοί ελέγχονται για  τον Σ.Δ. τους κάθε 12 μήνες από Ιατρό και κάθε 12 μήνες από ειδικά εκπαιδευμένη Νοσηλεύτρια (με 6 μήνες διαφορά ο έλεγχος του Γιατρού από αυτόν της Νοσηλεύτριας). Ο Γιατρός κοιτά φυσικά πιο πολύ το Ιατρικό μέρος του διαβήτη π.χ. διαγνώσεις και  φαρμακοθεραπεία ενώ η νοσηλεύτρια ελέγχει πιο πρακτικά θέματα όπως π.χ. την τεχνική που έχει ο Ασθενής για να μετρά το σάκχαρό του, ή την τεχνική που έχει για να κάνει την ινσουλίνη του ή το πώς διαιτάται ο Ασθενής, αν έχει φυσική άσκηση στη ζωή του, πόσο καπνίζει και πόσο αλκοόλ καταναλώνει. Εκτός από αυτό, τους Σακχαροδιαβητικούς τους φωνάζουν για έλεγχο και από την τοπική οφθαλμολογική κλινική, συνήθως μια φορά κάθε 3 χρόνια. Επίσης συνήθως στα Κέντρα Υγείας έχουν και ποδοθεραπευτή για να φροντίζει τα πόδια του Σακχαροδιαβητικών. Ο ποδοθεραπευτής, όταν όλα βαίνουν καλώς φωνάζει τον Διαβητικό για έλεγχο μια φορά τον χρόνο. Πριν περιποιηθεί τα πόδια του Διαβητικού κάνει  μια επισκόπηση των ποδιών π.χ. για να δει αν τα πόδια έχουν τρίχες (δείγμα συχνά καλής κυκλοφορίας του αίματος) ή αν έχουν πληγές. Ελέγχει την αισθητικότητα των ποδιών με monofilament σε 3 διαφορετικά σημεία του κάθε ποδιού. Ελέγχει επίσης ψηφιακά με την βοήθεια ενός μηχανήματος που λέγεται neurothesiometer αν ο Ασθενής  αισθάνεται δονήσεις στα πόδια και σε τι βαθμό. Ψηλαφεί επίσης αμφοτερόπλευρα την Ραχιαία Αρτηρία του Ποδιού και τα αποτελέσματα των εξετάσεων του, τα καταγράφει στο αρχείο του ασθενούς.
 
  Από την στιγμή που ανακαλύψεις σαν Ιατρός, Σακχαρώδη Διαβήτη στον ασθενή σου και δηλώσεις μια φορά τον Σ.Δ. του Ασθενούς σου στην ειδικά εκπαιδευμένη νοσηλεύτρια, την τοπική οφθαλμολογική κλινική και στον συμβεβλημένο με το Κ.Υ. ποδοθεραπευτή, αυτοί καλούν αυτόματα τον Ασθενή σου για έλεγχο στα παραπάνω χρονικά διαστήματα ή συχνότερα αν χρειάζεται.

  Παρακάτω παραθέτω σε Ελληνική μετάφραση την λίστα που συμπληρώνουμε στο N.D.R, γιατί αποτελεί μια προσεκτικά σχηματοποιημένη περίληψη του τι πρέπει να κοιτά κανείς κάθε φορά που ελέγχει έναν Σακχαροδιαβητικό. (Βέβαια την ανθρώπινη διάσταση στην συνάντηση Ασθενούς – Ιατρού ξέχασαν να την αναφέρουν. Ίσως να τη θεωρούν δεδομένη αν και δεν θα έπρεπε, ειδικά όταν είσαι υποχρεωμένος στη συνάντηση που έχεις με τον ασθενή να συμπληρώσεις όλα αυτά τα στοιχεία και αριθμούς).

Ημερομηνία εξέτασης: …………   Κωδικός του Θεράποντος Ιατρού/Νοσηλεύτριας: ………………  Προσωπικός Αριθμός Ασθενούς:  ………………………
 
1. Ημερομηνία εμφάνισης του Διαβήτη (η διάγνωση γίνεται βάσει των κριτηρίων του WHO. O Διαβήτης της Κύησης εξαιρείται.):   ……………………………………
 
2. Τύπος Διαβήτη (κλινική διάγνωση): Τύπος 1 (συμπεριλαμβανομένου και του LADA)……. Τύπος 2  ….... Δευτερογενής (π.χ. μετά από παγκρεατίτιδα) ……..   Αβέβαιο ………..
 
3α.Θεραπεία του Σ.Δ. : Μόνο με διατροφή ……  Ινσουλίνη ……  Δισκία …….  Δισκία και Ινσουλίνη …….  Ενέσεις GLP-1 ……..
 
3β. Μέθοδος χορήγησης της ινσουλίνης :    Ενέσεις ………. Αντλία Ινσουλίνης ………………….

4. HBA1C …………….. σε mmol/mol
  
5.Βάρος (σε kg χωρίς παλτό, σακάκι και παπούτσια) :  ……………………..

6. Ύψος (σε cm χωρίς τα παπούτσια) : …………………….

7. Περίμετρος της μέσης (σε cm)* :  ………………………….

8. Αρτηριακή Πίεση (σε mmHg καθιστός ή ξαπλωμένος μετά από ανάπαυση 2 λεπτών) :   …….…./…………

9. Αντιυπερτασικά φάρμακα  Ναι  …………. Όχι …………..   Άγνωστο ……………

10. Λιπίδια στο αίμα (mmol/l):   Χοληστερίνη…………. Τριγλυκερίδια ………….                                 HDL-Χοληστερίνη ……………..

11. Αντιλιπιδαιμικά φάρμακα:   Ναι : ……… Όχι : ……..   Άγνωστο : ……….

12α. Μακροαλβουμινουρία**  : Ναι: ……….    Όχι : ………..   Άγνωστο : …………...

12β.  Κρεατινίνη  ορού (σε μmol/lt ) : ……………

13. Μικροαλβουμινουρία*** Ναι : …………. Όχι : …………….   Άγνωστο : ………..                       Μικροαλβουμινουρία που εξαφανίστηκε μετά από φαρμακοθεραπεία : ……………

14. Ισχαιμική Καρδιακή Νόσος**** Ναι : ………. Όχι: ………  Άγνωστο : ………….
  
15.  Α.Ε.Ε. (Αν έτυχε ποτέ στον ασθενή Παροδικό Α.Ε.Ε. ή Stroke)   Ναι  : ……… Όχι : ………  Άγνωστο : ………..

16. Ασπιρίνη (ή κάποιος άλλος αναστολέας  συνάθροισης αιμοπεταλίων) Ναι: ………   Όχι : …….  Άγνωστο: ………..  Βαρφαρίνη ή Ασενοκουμαρόλη : …………….

17α.  Βυθοσκόπηση (φωτογραφία ή έλεγχος από οφθαλμίατρο) Ημερομηνία  : …………………

17β. Διαβητική αμφιβληστροειδοπάθεια Ναι : …………Όχι : …………  Άγνωστο : …………….

18.  Έκπτωση της όρασης (λόγω του Διαβήτη <0,3 στο καλύτερο μάτι μετά από διόρθωση) Ναι : …………….  Όχι : …………….. Άγνωστο : ………………
 
19α. Εξέταση των ποδιών (το τελευταίο έτος)   Ναι ……….  Όχι  ……..  Άγνωστο ……... Ημερομηνία εξέτασης …………………….

19β. Κατηγορία επικινδυνότητας για το πόδι ***** 1)Υγιές πόδι …………                    2)Νευροπάθεια και/ή αγγειοπάθεια ………                                                                3)Είχε παλαιότερα διαβητικό έλκος  ……….            4) Έχει τώρα σοβαρή ασθένεια στο πόδι/στα πόδια ………


20. Καπνιστής (1 τσιγάρο /ημέρα ή περισσότερο ή καπνίζει πίπα ή σταμάτησε το κάπνισμα πριν από λιγότερο από 3 μήνες) Ναι ……….  Όχι ……….  Άγνωστο ………….

21.Φυσική Δραστηριότητα (30 λεπτά περίπατου ή κάτι ανάλογο.  Ατομικά προσαρμοσμένη και λαμβάνονται υπ'όψιν όλα τα είδη φυσικών δραστηριοτήτων):                     Ποτέ ……. <1 φορά/εβδομάδα ………..   Συστηματικά 1-2 φορές/εβδομάδα …………                          Συστηματικά 3-5 φορές την εβδομάδα ……..  Καθημερινά ………….

22.Σοβαρά συμβάματα υπογλυκαιμίας ******(αριθμός τους  το τελευταίο έτος):                Κανένα ……..   1-2 ……..    3-5 ……..  >5 ……………  


Επεξηγήσεις:

*Περίμετρος της μέσης : Μετριέται με τον ασθενή σε όρθια στάση μετά από συνηθισμένη εκπνοή, οριζοντίως μεταξύ των πιο χαμηλών πλευρών και των υψηλότερων σημείων των λαγόνιων οστών δηλαδή των υψηλότερων σημείων των οστών της πυέλου.

**Μακροαλβουμινουρία: Για την διάγνωση απαιτείται υπολογισμός της ποσότητας δηλαδή ο λόγος αλβουμίνης/κρεατινίνης >30 mg/mmol (ή η Αλβουμίνη των ούρων >200 μg/λεπτό, ή >300 mg/λίτρο).

***Μικροαλβουμινουρία: Για την διάγνωση απαιτείται υπολογισμός της ποσότητας, όπου δύο από τις τρεις εξετάσεις που γίνονται μέσα σε ένα έτος πρέπει να είναι θετικές δηλαδή ο λόγος αλμπουμίνης/κρεατινίνης 3 – 30 mg/mmol (ή η αλμπουμίνη των ούρων 20 – 200 μg/λεπτό, ή 20 -300 mg/λίτρο). (Στην Ελλάδα αυτή η εξέταση ούρων για μικροαλβουμινουρία μπορεί να γίνει σε μικροβιολογικά εργαστήρια. Στις 10 Ιουνίου του 2011 που ρώτησα Μικροβιολόγο εδώ στην Καβάλα κόστιζε γύρω στα 20 ευρώ και δεν την κάλυπτε κανένα Ταμείο. Παίρνει περίπου 6-7 λεπτά μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα).

****Ισχαιμική Καρδιακή Νόσος: Εδώ βάζουμε σταυρουδάκι στο  “Ναι”, αν ο Ασθενής είχε ποτέ Στηθάγχη, αν πέρασε ποτέ Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου, αν έκανε PTCA (μπαλονάκι), ή αν έκανε ποτέ εγχείρηση by-pass.

*****Κατηγορία επικινδυνότητας για το πόδι:  Επίπεδο 1: Υγιές πόδι – Διαβήτης χωρίς επιπλοκές. Επίπεδο 2:  Νευροπάθεια και / ή αγγειοπάθεια – περιφερική αγγειακή νόσος. Επίπεδο 3: Είχε παλαιότερα διαβητικό έλκος, παραμορφώσεις του ποδιού, σοβαρούς κάλους, ή του έγινε κάποιος ακρωτηριασμός. Επίπεδο 4: Έχει σοβαρή ασθένεια του ποδιού αυτή την στιγμή που μιλούμε – έλκος, κριτική ισχαιμία, λοίμωξη, σοβαρή οστεοαρθροπάθεια, ή πόδι charcot.

******Σοβαρό επεισόδιο Υπογλυκαιμίας: Να χρειάστηκε κάποια στιγμή βοήθεια από άλλους ανθρώπους λόγω υπογλυκαιμίας.

  
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 26 Σεπτεμβρίου 2014, 09:41:17
Λοιπόν, όσον αφορά τη Σουηδία, δε μου κάνουν εντύπωση τόσο οι νοσηλεύτριες όσο το ότι υπάρχει registry, ότι χρησιμοποιούνται απλά μέσα (δηλαδή λαμβάνεται και συμπληρώνεται ιστορικό) και ότι ακολουθούνται οδηγίες. Αυτά στη χώρα μας, όπου τσακωνόμαστε για το ποιος ξέρει (και κυρίως ποιος δικαιούται να ξέρει) διαβήτη, ΔΕΝ είναι (ακόμη) αυτονόητα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: pzogr στις 28 Σεπτεμβρίου 2014, 19:00:25
Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολικό να θεωρούμε ότι αυτά που αναφέρθηκαν για τη Σουηδία δεν γίνονται στην Ελλάδα. Γίνονται στα διαβητολογικά κέντρα των νοσοκομείων και στους ιδιώτες, που ασχολούνται με το διαβήτη λίγο πιο σοβαρά από την απλή συνταγογράφηση. Τώρα αν γίνονται στο ΙΚΑ (το πρώην) αμφιβάλλω λίγο. Κάθε 6 μήνες μπορεί να μην γίνονται, αλλά για τις περισσότερες περιπτώσεις δεν χρειάζεται έτσι ή αλλιώς.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Denominator στις 28 Σεπτεμβρίου 2014, 19:54:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολικό να θεωρούμε ότι αυτά που αναφέρθηκαν για τη Σουηδία δεν γίνονται στην Ελλάδα. Γίνονται στα διαβητολογικά κέντρα των νοσοκομείων και στους ιδιώτες, που ασχολούνται με το διαβήτη λίγο πιο σοβαρά από την απλή συνταγογράφηση. Τώρα αν γίνονται στο ΙΚΑ (το πρώην) αμφιβάλλω λίγο. Κάθε 6 μήνες μπορεί να μην γίνονται, αλλά για τις περισσότερες περιπτώσεις δεν χρειάζεται έτσι ή αλλιώς.

Σύμφωνοι, αλλά εκεί γίνονται στο αντίστοιχο ΙΚΑ. Και υπάρχει εθνικό αρχείο διαβήτη, πράγμα το οποίο λείπει στην Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Οκτωβρίου 2014, 22:26:52
18/09/2014

Swedes have the best diabetes care in the EU.

http://www.euractiv.com/sections/tackling-diabetes-eu/swedes-have-best-diabetes-care-eu-308509
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 11 Φεβρουαρίου 2017, 20:05:49
(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/10991212_10153622651299097_2008999431289163358_n.jpg?oh=8a9eabce934a3e927e5172c3868aebe1&oe=590A28BA)

(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/1780745_10153622651274097_3262272729382310371_n.jpg?oh=4320a16e2f23dad77b734599e57d4370&oe=5906272F)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 10 Ιουνίου 2017, 22:14:10
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ  8/6/2017
Ελληνική Διαβητολογική Εταιρεία (http://www.ede.gr/%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf-%cf%84%cf%8d%cf%80%ce%bf%cf%85-%ce%b5%ce%b4%ce%b5-%ce%bf%ce%b9-%ce%b1%cf%83%ce%b8%ce%b5%ce%bd%ce%b5%ce%af%cf%82-%ce%bc%ce%b1%cf%82-%ce%b5%ce%bd%ce%b4%ce%b9%ce%b1/): Οι ασθενείς μας ενδιαφέρονται για να αντιμετωπίσουν τον Διαβήτη και τα οργανικά προβλήματα που αυτός προκαλεί.
Απαντούμε στους ασθενείς μας:  
Αναφορικά με δημοσιεύματα που εμπλέκουν το όνομα της Ελληνικής Διαβητολογικής Εταιρείας (ΕΔΕ) με αναληθή στοιχεία και ισχυρισμούς που συνιστούν συντεχνιακές προσεγγίσεις, η ΕΔΕ, διευκρινίζει, πιστεύει και τονίζει ότι:
Ο Σακχαρώδης Διαβήτης (ΣΔ) διεθνώς εμπίπτει στο γνωστικό αντικείμενο τριών ειδικοτήτων (Ενδοκρινολογίας – Παθολογίας – Παιδιατρικής) αλλά πλέον και των Γενικών Γιατρών οι οποίοι ασκούν την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Ειδικότερα, ο Διαβήτης αποτελεί διεθνώς ένα από τα κορυφαία γνωστικά αντικείμενα στην ειδικότητα της Παθολογίας αφού προσβάλλει όλα τα συστήματα.
Οι παθήσεις δεν είναι «αποκλειστική ιδιοκτησία» καμιάς ειδικότητας. Κάτι τέτοιο δεν έχει επιστημονική βάση και συνιστά συντεχνιακή συμπεριφορά. Αυτό ισχύει φυσικά και για τον ΣΔ όπου ο κάθε ασθενής έχει συνοσηρότητες από όλα τα συστήματα (καρδιαγγειακό, νευρικό, πεπτικό σύστημα, νεφρούς, ακόμα και την ψυχική σφαίρα) και επομένως εμπίπτει σαφέστατα στο γνωστικό αντικείμενο της Εσωτερικής Παθολογίας μητρικής ειδικότητας όλων των υπολοίπων.
Η ΕΔΕ ουδέποτε έχει ισχυρισθεί ότι στόχος της είναι η αποκλειστική διαχείριση του ΣΔ από Παθολόγους – Παιδιάτρους και δεν  προκύπτει από πουθενά η πρόθεση εκ μέρους των Παθολόγων εκτοπισμού άλλων ειδικοτήτων από την ενασχόληση τους με τον ΣΔ, στο βαθμό που αυτό στηρίζεται σε εξειδικευμένη εκπαίδευση / γνώση.
Η ΕΔΕ έχει ζητήσει με αίσθημα ευθύνης, να μπουν κανόνες σε θεσμικό επίπεδο και να τεκμηριώνεται η εξειδικευμένη αυτή γνώση για το συμφέρον της εκπαίδευσης και κυρίως των ασθενών. Η «εξειδίκευση» αυτή στον ΣΔ σημαίνει περαιτέρω εκπαίδευση μετά την ειδικότητα στην προσπάθεια της απαραίτητης εμβάθυνσης στο νόσημα.
Ο τίτλος του «διαβητολόγου» είναι λογικό να συνοδεύει τον γιατρό (Ενδοκρινολόγο – Παθολόγο – Παιδίατρο) που έχει λάβει την απαραίτητη αυτή εκπαίδευση όπως συμβαίνει σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες και στην Αμερική όπου τον τίτλο αυτό (diabetologist, diabetes specialist) φέρουν και οι Παθολόγοι μετά από ειδική επιπλέον εκπαίδευση μετά το πέρας της ειδικότητας.
Η προτεραιότητα θα είναι πάντα οι ασθενείς μας οι οποίοι αναζητούν θεραπείες και λύσεις Όσοι ασχολούνται συστηματικά με τον διαβήτη και άρα χειρίζονται τις επιπλοκές γνωρίζουν ότι οι εξειδικευμένες γνώσεις του Παθολόγου-Διαβητολόγου είναι απολύτως απαραίτητες για την πρόληψη των επιπλοκών αλλά και για τη σωστή προσαρμογή της θεραπείας αν οι επιπλοκές παρουσιασθούν. Σημειώνουμε πως οι οξείες επιπλοκές (υπογλυκαιμίες, κετοξεώσεις, υπεροσμώσεις) αλλά και περισσότερες του 90% των χρόνιων επιπλοκών νοσηλεύονται στις Παθολογικές κλινικές μέχρι του σημείου της τελικής ανεπάρκειας των οργάνων/ιστών (πχ τελικό στάδιο νεφρικής ανεπάρκειας, έμφραγμα, βαριά καρδιακή ανεπάρκεια κλπ) οπότε χρειάζεται η συνδρομή ειδικού.
Όπως δήλωσαν ο Πρόεδρος και ο Γενικός Γραμματέας της ΕΔΕ Γιώργος Δημητριάδης και Ανδρέας Μελιδώνης, «η ΕΔΕ έχει από 10ετίας απευθύνει προτάσεις συνεργασίας για να διευθετηθεί το ζήτημα της σωστής εξειδίκευσης στον Σακχαρώδη Διαβήτη, ενός τόσο πολύπλοκου νοσήματος, που ξεπερνάει τα όρια ενός μόνο οργάνου και άπτεται ολόκληρου του οργανισμού. Εμείς επιζητούμε να μπουν κανόνες και να τεκμηριώνεται η ειδική γνώση του χειρισμού του Διαβήτη για το συμφέρον της εκπαίδευσης και πάνω από όλα των ασθενών μας».
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 7 Μαΐου 2018, 13:13:08
Εύστοχο, κατά την γνώμη μου, σχόλιο συναδέλφου Γ.Ι. στις 07/05/2018 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ σε απάντηση άλλου Γ.Ι. που στεναχωριέται γιατί οι Γ.Ι. δεν επιτρέπεται να εξειδικεύονται στην Διαβητολογία:


Θα τα πάρω στο κρανίο.... Προσωπικά δεν έχω εξασκήσει ποτέ τη "διαβητολογία" και ούτε πρόκειται.. Δηλαδή τι ζητάμε? διαχωρισμό των ΓΙ σε εξειδικευμένους στη "διαβητολογία" και μη εξειδικευμένους στη "διαβητολογία"? πόσα αυτογκόλ πρέπει να βάλουμε? από τη μια μιλάμε για την κοινότητα, την ΠΦΥ και τον ιδιαίτερο χαρακτήρα της, την ολιστική προσέγγιση και από την άλλη ζητάμε "εξειδικεύσεις" ?

http://www.healthreport.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2/ (http://www.healthreport.gr/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2/)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 8 Μαΐου 2018, 17:32:28
Εύστοχο σχόλιο του συναδέλφου Γ.Ι. Δημήτρη Κουναλάκη, στο facebook. Το αναπαράγω μετά από άδειά του:

Όσο καλύτεροι γενικοί ιατροί, τόσο μικρότερη αναγκη για διαβητολογους. Και το ανάποδο.
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: pzogr στις 9 Μαΐου 2018, 00:32:01
Εγώ έχω την περιέργεια να δω πως θα διευθετηθεί το θέμα του "τίτλου" των ήδη υπαρχόντων "διαβητολόγων" που δεν θα έχουν κάνει εξειδίκευση, όταν θα νομοθετηθεί επισήμως η διαδικασία εξειδίκευσης. Ποιοί και με ποιά κριτήρα θα πάρουν το χρίσμα;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 9 Μαΐου 2018, 03:39:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ έχω την περιέργεια να δω πως θα διευθετηθεί το θέμα του "τίτλου" των ήδη υπαρχόντων "διαβητολόγων" που δεν θα έχουν κάνει εξειδίκευση, όταν θα νομοθετηθεί επισήμως η διαδικασία εξειδίκευσης. Ποιοί και με ποιά κριτήρα θα πάρουν το χρίσμα;

Θα βρουν τρόπους: Ο ένας θα είναι εξειδικευμένος, ο άλλος θα είναι μετεκπαιδευμένος (σιγά μην καταλάβει κανείς την διαφορά) και κάποιοι που έχουν λίγο περισσότερο θράσος θα γράφουν απλά Διαβητολόγος χωρίς να έχουν κάνει τίποτε (όπως γίνεται και τώρα).

Πρόσφατα, μου ήρθε υπέρβαρη κοπέλα γύρω στα 45 της από Διαβητολόγο της Κεντρικής Μακεδονίας όπου ζούσε. Έπαιρνε μόνο Onglyza και ήταν αρρύθμιστη. Σε ερώτησή μου αν είχε δοκιμάσει κανένα άλλο φάρμακο για τον Διαβήτή της μέχρι τώρα, μου είπε ότι όχι δεν είχε δοκιμάσει κανένα άλλο φάρμακο. Ο Διαβητολόγος της, της είχε δώσει από την αρχή Onglyza... Διαβητολογία for ever  ;D ( υπόψιν η κοπέλα ήταν και μακροχρόνια άνεργη, με άσχημη οικονομική κατάσταση, και μέχρι εκείνη την ώρα ανασφάλιστη από πάνω, και είχε έρθει στην Καβάλα ως ωρομίσθια για λίγους μήνες. Σε εμένα βρέθηκε για να πάρει χαρτί ότι είναι υγιής για την Υπηρεσία της. Ελλάδα: Η χώρα του Υπαρκτού Σουρεαλισμού.)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: iceman στις 9 Μαΐου 2018, 10:08:49
Προς δημοσίευση σε ΦΕΚ η υπ. Απόφαση σχετικά με τη σύσταση, μετονομασία ιατρικών ειδικοτήτων, τον καθορισμό χρόνου και περιεχομένου άσκησης για την απόκτηση τίτλου ειδικότητας

https://www.ygeianet.gr/images/site/1502/58940_sxet__me_iatr__eidikothtes.pdf

Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 10 Μαΐου 2018, 22:44:48
To ενδιαφέρον είναι το άρθρο έξι στις ειδικότητες
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 6 Δεκεμβρίου 2018, 21:45:37
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47492701_2179126592109816_3649271786849173504_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-sof1-1.xx&oh=fe1576f7e7d3095772657f5e38c27229&oe=5C9D37DE)
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: fanisgp στις 7 Δεκεμβρίου 2018, 08:22:19
H κοινοποίηση του εγγράφου γίνεται και στον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥs κύριο Μπερσίμη...
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 7 Δεκεμβρίου 2018, 19:12:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
H κοινοποίηση του εγγράφου γίνεται και στον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥs κύριο Μπερσίμη...
   Επίσης ελπίζω κοινοποίηση και στην ΥΠΕΔΥΦΚΑ. Από την άλλη μάλλον για καλό είναι το έγγραφο: καλύπτει όλες τις ενδιαφερόμενες και σχετικές ειδικότητες (ή κάνω λάθος; ).
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: silvertaur στις 10 Δεκεμβρίου 2018, 12:30:49
Παντως μεχρι και σημερα οι ιατροι ανευ ειδικοτητας (δεν αναφερομαι στους αγροτικους) μια χαρα συνταγογραφουν (πρωτοκολλο και επαναληψη ή νεο βημα).
Οποτε τελικα τι ισχυει; θα τους βαλουν προστιμο ή ακομα δεν εφθασαν οι οδηγιες ωστε να αποκλειστουν απο τη συνταγογραφηση;
Τίτλος: Απ: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..
Αποστολή από: Αρχίατρος στις 10 Δεκεμβρίου 2018, 12:39:17
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παντως μεχρι και σημερα οι ιατροι ανευ ειδικοτητας (δεν αναφερομαι στους αγροτικους) μια χαρα συνταγογραφουν (πρωτοκολλο και επαναληψη ή νεο βημα).
Οποτε τελικα τι ισχυει; θα τους βαλουν προστιμο ή ακομα δεν εφθασαν οι οδηγιες ωστε να αποκλειστουν απο τη συνταγογραφηση;
Εγώ νομίζω το δεύτερο, θαρρώ ότι είναι πολύ καλύτερα να συμβεί τάχιστα ώστε να συνταγογραφούν μόνο ειδικοί (εντός και εκτός εισαγωγικών  ;D ), έτσι ώστε να απαλλαχθούν οι ανειδίκευτοι από μια επιπλέον λάντζα.

Αν μάλιστα το κάνουν και με τους αγροτικούς και δεν μπορεί ας πούμε ο αγροτικός στον Άη Στράτη και στα Ψαρά να γράψει τις ινσουλίνες του άλλου και τον αναγκάσει να πηγαίνει στα μεγαλύτερα νησιά, νομίζω μπορούν να στέλνουν τις αποδείξεις απ΄τα ξενοδοχεία στους εξυπνάκηδες που αποφασίζουν και σκέφτονται μόνο το καλό τους (και το καλό της τσέπης των ιδιωτών)
Οπότε λαμπρά.  :)