Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => ΕΟΠΥΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 30 Ιανουαρίου 2015, 15:59:03
-
Κατασταλαγμένη σχετικά με την νέα στρατηγική η οποία θα εφαρμοσθεί στον τομέα του φαρμάκου και της δημόσιας εξωνοσοκομειακής φαρμακευτικής δαπάνης εμφανίζεται ήδη η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας, ιδιαιτέρως ο νέος υπουργός Υγείας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων Παναγιώτης Κουρουμπλής.
Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές του ygeia360.gr, η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας μελετά ήδη τις υφιστάμενες πραγματικές δυνατότητες για να προχωρήσει σε αισθητή αύξηση του ύψους του rebate το οποίο καταβάλλεται από τις φαρμακευτικές επιχειρήσεις προς τον Εθνικό Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ), προκειμένου να μην υπάρξει περαιτέρω μείωση στις τιμές των φαρμακευτικών σκευασμάτων, τις οποίες η νέα πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας θεωρεί ότι βρίσκονται ήδη σε πολύ χαμηλά επίπεδα. Είναι βέβαιος (http://www.argiriou.blogspot.gr/2014/06/29-june-2014-he-prices-of-some-generic.html); Και αφού θεωρεί ότι οι τιμές των φαρμακευτικών σκευασμάτων, βρίσκονται ήδη σε πολύ χαμηλά επίπεδα πώς πιστεύει ότι θα αντέξουν οι φαρμακευτικές εταιρείες και τα φαρμακεία το rebate; Και το rebate ένα είδος μείωσης της τιμής του φαρμάκου είναι.
http://www.ygeia360.gr/el/news/item/15415-apokleistiko-h-nea-strathgikh-koyroymplh-gia-to-farmako-a%CE%9F%C2%8Dxhsh-rebate-anti-meiwshs-timwn
-
Και αφού θεωρεί ότι οι τιμές των φαρμακευτικών σκευασμάτων, βρίσκονται ήδη σε πολύ χαμηλά επίπεδα πώς πιστεύει ότι θα αντέξουν οι φαρμακευτικές εταιρείες και τα φαρμακεία το rebate; Και το rebate ένα είδος μείωσης της τιμής του φαρμάκου είναι.
Το ίδιο ερώτημα θέτω και εγώ
-
Και αφού θεωρεί ότι οι τιμές των φαρμακευτικών σκευασμάτων, βρίσκονται ήδη σε πολύ χαμηλά επίπεδα πώς πιστεύει ότι θα αντέξουν οι φαρμακευτικές εταιρείες και τα φαρμακεία το rebate; Και το rebate ένα είδος μείωσης της τιμής του φαρμάκου είναι.
Το ίδιο ερώτημα θέτω και εγώ
Ο Υπερυπουργός κ. Παν. Κουρουμπλής εγκαινιάζει μια νέα περίοδο διάκρισης και προστατευτισμού της εγχώριας επιχειρηματικότητας σε βάρος της ξένης, κάτι ανάλογο με τους "δασμούς" του παρελθόντος, οι οποίοι μέχρι και πολέμους μεταξύ Αυτοκρατοριών έχουν προκαλέσει (π.χ. Βυζάντιο vs Βενετία, Αγγλία vs ΗΠΑ, Aγγλία vs Κίνα κοκ). Το θέμα είναι αν θα του περάσει, γιατί στο σύγχρονο κόσμο δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.
Rebate 30% για τις πολυεθνικές, μαξιλαράκι για τις εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2015/01/rebate-30.html)
ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΕΓΧΩΡΙΑΣ ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ
Από healthview.gr
Σε rebate 30% για τις φαρμακευτικές εταιρίες που εισάγουν φάρμακα στη χώρα μας, προσανατολίζεται ο νέος υπουργός Υγείας κ. Παναγιώτης Κουρλουμπής. Αντίθετα, για τις εταιρίες που παράγουν φάρμακα στην Ελλάδα, το rebate θα ...συρρικνωθεί ώστε να αποτελέσει κίνητρο για ανάπτυξη της παραγωγικής διαδικασίας.
Η φαρμακευτική πολιτική της νέας πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Υγείας περιλαμβάνει και την ενίσχυση κρατικών δομών για την παραγωγή φαρμάκων. Στα άμεσα σχέδια περιλαμβάνεται και η παραγωγή του συνόλου των ραδιοφαρμάκων που απαιτούνται για την κάλυψη των αναγκών της χώρας, από τον «Δημόκριτο».
Ιδιαίτερη έμφαση θα δοθεί και στις κλινικές μελέτες, οι οποίες αποτελούν σημαντική πηγή εσόδων για την χώρα. Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε πρόσφατα ο υπουργός Υγείας, σήμερα τα κέρδη από τις κλινικές μελέτες και την έρευνα στην Ελλάδα ανέρχονται σε μόλις 80 εκατ. ευρώ όταν στο Βέλγιο είναι 2 δισ. και στην Πορτογαλία ένα δισ. ευρώ.
-
Rebate 30% για τις πολυεθνικές, μαξιλαράκι για τις εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες (http://farmakopoioi.blogspot.gr/2015/01/rebate-30.html)
Μας βλέπω πάλι να αγοράζουμε την Ελληνική γενόσημη ατορβαστατίνη 13 φορές ακριβότερα από ότι οι Σουηδοί.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3976.msg32529.html#msg32529
-
Η διαφορετική αντιμετώπιση των εταιρειών που εισάγουν από ότι αυτές που παράγουν τοπικά, απαγορεύεται από τον εναγκαλισμό μας με την Ευρώπη των αγορών (αντί της Ευρώπης των εθνών και του πολιτισμού).
Έτσι, αν κάνει κάτι τέτοιο, θα ακυρωθεί από τους «εταίρους» (που μου θυμίζουν ετέρες) ή θα πληρώνουμε πρόστιμο όσο καιρό το έχουμε.
Και όμως, είναι πολιτικά και κοινωνικά απόλυτα δίκαιο να πριμοδοτείς με όποιο τρόπο (αρκεί να είναι διαφανής) την εγχώρια παραγωγή και κατανάλωση.
Επειδή δεν μπορέσαμε σε πολλούς τομείς να το κάνουμε αυτό (ένεκα της θέσης μας σε μία Ευρώπη που δεν προτάσσει την ευημερία των λαών αλλά αυτή των αγορών), κατάντησε η εγχώρια παραγωγή να μηδενιστεί και να αντικατασταθεί με εισαγόμενα προϊόντα, αιμορραγώντας την ελληνική οικονομία για χάρη των «αγορών» (κλασικό παράδειγμα η εξαφάνιση της μεταποίησης σε πολλούς τομείς, όπως τα είδη ένδυσης).
-
Εύχομαι ειλικιρινά αυτό που σκέφτομαι να μην συμβεί ποτέ,
αλλά αν πέσουμε στην δραχμή είμαι πολύ περίεργος να δω τις τιμές των ελληνικών γενοσήμων.
-
Μας βλέπω πάλι να αγοράζουμε την Ελληνική γενόσημη ατορβαστατίνη 13 φορές ακριβότερα από ότι οι Σουηδοί......
Εδώ διαβάζουμε πως: Πρώτα σε εξαγωγές τα ελληνικά φάρμακα στην αγορά της Γαλλίας (http://www.onmed.gr/farmako/item/325237-prota-se-eksagoges-ta-ellinika-farmaka-stin-agora-tis-gallias#ixzz3Q3NJyqfS)
[spoiler] Πρώτα σε εξαγωγές έρχονται τα φαρμακευτικά προιόντα στην αγορά της Γαλλίας, σύμφωνα με στοιχεία από την ελληνική πρεσβεία στο Παρίσι. Ειδικότερα, από το σύνολο των ελληνικών εξαγωγών, τα φαρμακευτικά (30) έρχονται πρώτα με 94 εκατ. €, έπονται τα προϊόντα αλουμινίου (76) με 58,7 εκατ. € ενώ στην 3η θέση βρίσκονυαι οι πλαστικές ύλες (39) με 56,2 εκατ. €.
Οι Ελληνικές εξαγωγές για τους πρώτους εννέα μήνες έφθασαν τα 466,8 εκατ. €. Από την άλλη πλευρά οι Γαλλικές εξαγωγές στην Ελλάδα ήταν 1.540,1 εκατ. €. Το εμπορικό έλλειμμα για την χώρα μας διαμορφώνεται στα 1.073,3 εκατ. €.
Από την μελέτη των διαμορφούμενων τάσεων φαίνεται ότι οι ελληνικές εξαγωγές θα καταλήξουν στο τέλος του έτους στα ίδια μεγέθη με αυτά του 2013. Από την άλλη πλευρά οι γαλλικές εξαγωγές αναμένεται να βρεθούν σε ελαφρώς χαμηλότερα επίπεδα από αυτά του 2013.
Το ποσοστό κάλυψης των εισαγωγών από τις εξαγωγές αυξήθηκε σε σχέση με το 2013 φθάνοντας το 30%.[/spoiler] Αναρωτιέμαι σε τι τιμές πουλήθηκαν στη Γαλλία τα σκεάσματά μας ώστε να είναι ανταγωνιστικά. Οι τιμές του ΕΟΦ είναι τουλάχιστον κοντά; (...δεν θα το μάθουμε ποτέ).
-
Εμένα μου μυρίζει όλο και πιο έντονα Αμοξυκιλλίνη και Νιφλουμικό Οξύ του Έψιλον Σου. Για (γ)ουρολοιμώξεις υπήρχε και η θρυλική Τριμεθοπρίμη+σουλφαμεθοξαζόλη, με την πράσινη-κίτρινη ρίγα στο κουτί. Έχω την εντύπωση ότι τέτοιου είδους φάρμακα θα κοστίζουν φθηνά, κάνα 100ρικο, άντε μέχρι 500ρικο νέες δραχμές το πολύ. Για πιο μοντέρνα ή εξειδικευμένα φάρμακα όμως, ούτε λόγος παρά μόνο αν ο ασθενής μπορεί να τα φέρει από το εξωτερικό. Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ο μετασχηματισμός του επαγγέλματος του φμφ.
-
Η διαφορετική αντιμετώπιση των εταιρειών που εισάγουν από ότι αυτές που παράγουν τοπικά, απαγορεύεται από τον εναγκαλισμό μας με την Ευρώπη των αγορών (αντί της Ευρώπης των εθνών και του πολιτισμού).
Έτσι, αν κάνει κάτι τέτοιο, θα ακυρωθεί από τους «εταίρους» (που μου θυμίζουν ετέρες) ή θα πληρώνουμε πρόστιμο όσο καιρό το έχουμε.
Και όμως, είναι πολιτικά και κοινωνικά απόλυτα δίκαιο να πριμοδοτείς με όποιο τρόπο (αρκεί να είναι διαφανής) την εγχώρια παραγωγή και κατανάλωση.
Επειδή δεν μπορέσαμε σε πολλούς τομείς να το κάνουμε αυτό (ένεκα της θέσης μας σε μία Ευρώπη που δεν προτάσσει την ευημερία των λαών αλλά αυτή των αγορών), κατάντησε η εγχώρια παραγωγή να μηδενιστεί και να αντικατασταθεί με εισαγόμενα προϊόντα, αιμορραγώντας την ελληνική οικονομία για χάρη των «αγορών» (κλασικό παράδειγμα η εξαφάνιση της μεταποίησης σε πολλούς τομείς, όπως τα είδη ένδυσης).
Συμφωνω απόλυτα. Και όλη η Ευρώπη σιγά σιγά θα το βρει μπροστά της γιατί με τίποτα δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τα μεροκάματα των Κινέζων, Ινδων, Πακιστανών κλπ. Πολλές ευρωπαϊκές εταιρίες έχουν μεταφερθεί εκεί (οι παραγωγικές μονάδες). Φαντάζομαι αν ακριβίνουν εκεί θα μεταφερθούν ...στην Αφρική (προσδοκώντας φθηνότερα εργατικά χέρια).
Απο την άλλη ζητάμε συνεχώς φθηνότερα προϊόντα.... Το μυστικό είναι στην καινοτομία, αλλά πόσοι θα είναι καινοτόμοι.
...αλλά αν πέσουμε στην δραχμή είμαι πολύ περίεργος να δω τις τιμές των ελληνικών γενοσήμων.
Οι τιμές των γενοσήμων θα είναι αρκετά καλές. Των εισαγόμενων όμως άσε καλύτερα....
Εμένα μου μυρίζει όλο και πιο έντονα Αμοξυκιλλίνη και Νιφλουμικό Οξύ του Έψιλον Σου. Για (γ)ουρολοιμώξεις υπήρχε και η θρυλική Τριμεθοπρίμη+σουλφαμεθοξαζόλη, με την πράσινη-κίτρινη ρίγα στο κουτί.
Υπερβολές. Οι ελληνικές φαρμακευτικές παράγουν πληθώρα γενοσήμων που πολλά τα εξάγουν. Εξάλλου "Μη σαμποτάρετε τα βασικά και φθηνά φάρμακα." Με δικό σου νόμισμα είναι πιο εύκολο να κάνεις πολιτική (στα εντός βέβαια, όχι στα εισαγόμενα).
-
Η διαφορετική αντιμετώπιση των εταιρειών που εισάγουν από ότι αυτές που παράγουν τοπικά, απαγορεύεται από τον εναγκαλισμό μας με την Ευρώπη των αγορών (αντί της Ευρώπης των εθνών και του πολιτισμού).
Έτσι, αν κάνει κάτι τέτοιο, θα ακυρωθεί από τους «εταίρους» (που μου θυμίζουν ετέρες) ή θα πληρώνουμε πρόστιμο όσο καιρό το έχουμε.
Και όμως, είναι πολιτικά και κοινωνικά απόλυτα δίκαιο να πριμοδοτείς με όποιο τρόπο (αρκεί να είναι διαφανής) την εγχώρια παραγωγή και κατανάλωση.
Επειδή δεν μπορέσαμε σε πολλούς τομείς να το κάνουμε αυτό (ένεκα της θέσης μας σε μία Ευρώπη που δεν προτάσσει την ευημερία των λαών αλλά αυτή των αγορών), κατάντησε η εγχώρια παραγωγή να μηδενιστεί και να αντικατασταθεί με εισαγόμενα προϊόντα, αιμορραγώντας την ελληνική οικονομία για χάρη των «αγορών» (κλασικό παράδειγμα η εξαφάνιση της μεταποίησης σε πολλούς τομείς, όπως τα είδη ένδυσης).
Αν υπάρξει τέτοια διάκριση τότε μάλλον οι Ευρωπαίοι θα επέμβουν... Όμως - δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει και γι'αυτό το αναφέρω με επιφύλαξη - σε άλλες χώρες υπάρχει προστασία με έμμεσο τρόπο. πχ οι Γάλλοι χρεώνουν τα ξένα εμπορεύματα εμμέσως βάζοντας φόρο για τη χρήση του οδικού δικτύου στα εισαγόμενα. Επίσης "γνωρίζω" (έχω ακούσει) ότι συγκεκριμένα προϊόντα βορείων χωρών τελούν υπό προστασία στην ΕΕ πχ αγελαδινό κρέας Ολλανδικής προέλευσης. Άρα κι η ΕΕ βρίσκει τον τρόπο να κάνει τις διακρίσεις της.
-
Η διαφορετική αντιμετώπιση των εταιρειών που εισάγουν από ότι αυτές που παράγουν τοπικά, απαγορεύεται από τον εναγκαλισμό μας με την Ευρώπη των αγορών (αντί της Ευρώπης των εθνών και του πολιτισμού).
Έτσι, αν κάνει κάτι τέτοιο, θα ακυρωθεί από τους «εταίρους» (που μου θυμίζουν ετέρες) ή θα πληρώνουμε πρόστιμο όσο καιρό το έχουμε.
Και όμως, είναι πολιτικά και κοινωνικά απόλυτα δίκαιο να πριμοδοτείς με όποιο τρόπο (αρκεί να είναι διαφανής) την εγχώρια παραγωγή και κατανάλωση.
Επειδή δεν μπορέσαμε σε πολλούς τομείς να το κάνουμε αυτό (ένεκα της θέσης μας σε μία Ευρώπη που δεν προτάσσει την ευημερία των λαών αλλά αυτή των αγορών), κατάντησε η εγχώρια παραγωγή να μηδενιστεί και να αντικατασταθεί με εισαγόμενα προϊόντα, αιμορραγώντας την ελληνική οικονομία για χάρη των «αγορών» (κλασικό παράδειγμα η εξαφάνιση της μεταποίησης σε πολλούς τομείς, όπως τα είδη ένδυσης).
Αν υπάρξει τέτοια διάκριση τότε μάλλον οι Ευρωπαίοι θα επέμβουν... Όμως - δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει και γι'αυτό το αναφέρω με επιφύλαξη - σε άλλες χώρες υπάρχει προστασία με έμμεσο τρόπο. πχ οι Γάλλοι χρεώνουν τα ξένα εμπορεύματα εμμέσως βάζοντας φόρο για τη χρήση του οδικού δικτύου στα εισαγόμενα. Επίσης "γνωρίζω" (έχω ακούσει) ότι συγκεκριμένα προϊόντα βορείων χωρών τελούν υπό προστασία στην ΕΕ πχ αγελαδινό κρέας Ολλανδικής προέλευσης. Άρα κι η ΕΕ βρίσκει τον τρόπο να κάνει τις διακρίσεις της.
Θα μπορούσε να βάλει φόρο σε όλα τα λευκά τυριά αλλά όχι σε αυτά με ονομασία προέλευσης πχ φέτα. Καμιά ιδέα πως το κάνεις με τα φάρμακα;
-
θα μπορουσε να βοηθήσει τις ελληνικες εταιρίες να μειώσουν τις τιμές τους πολύ επιστρέφοντας κάποια ποσά σε αυτές (μεσω της φορολογίας ? με επιδότηση ?? με κάποια άλλη μορφή??) ωστε να γίνουν πολύ ανταγωνιστικά και στη ελλάδα και στο εξωτερικο??.....
-
Λύσεις υπάρχουν πολλές.... Πριν 3 χρόνια ο Αργύρης έγραφε τις συγκρίσεις στις τιμές γενοσήμων Ελλάδας-Σουηδίας, ο Διακομιστής για dispensing. Χρειάστηκε να μάθει η Τρόικα για αυτό το θέμα για να αναγκαστεί ο Άδωνης να μειώσει με τροπολογία τον Οκτώβρη 2013 τις τιμές και να καθυστερήσει μέχρι το Μάρτιο του 2014 την εφαρμογή τους. Σήμερα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα αλλά ευκολότατα εάν θελήσει κάποιος να κόψει το γόρδιο δεσμό.
Σήμερα οι περισσότερες "ελληνικές" φαρμακοβιομηχανίες εισάγουν από το εξωτερικό τα "ελληνικά" γενόσημα. Με κάποιο τρόπο πρέπει να βοηθήσουμε την πραγματική ελληνική φαρμακοβιομηχανία αλλά και κάθε βιομηχανία. Η λύση είναι η μείωση του κόστους ασφάλισης των εργαζομένων. Σήμερα για ένα εργαζόμενο με 1000 ευρώ ακαθάριστα μισθό, πληρώνονται ασφαλιστικές εισφορές 400€ με τα 245€ να είναι από τον εργοδότη. Δηλαδή το πραγματικό κόστος για την επιχείρηση στο συγκεκριμένο εργαζόμενο είναι 1245€ για ένα υπάλληλο που θα πάρει λιγότερα από 800€ στο χέρι. Αν θέλουμε ανάπτυξη αυτό θα πρέπει να αλλάξει.
Που θα βρούμε τα λεφτά; Και σε αυτό υπάρχουν προτάσεις:
Εξετάσεις
Σήμερα μίλαγα με ένα φίλο μου σε εταιρία αντιδραστηρίων που προμηθεύει δημόσια νοσοκομεία. Του έλεγα για τις τιμές των εξετάσεων στη Σουηδία (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5772.0.html). Δεν άντεξα στον πειρασμό:
- "Είναι εφικτές αυτές οι τιμές στην Ελλάδα;" ρώτησα.
- "Είναι αλλά προϋποθέτει συγκέντρωση και οργάνωση" μου απαντά.
- "Δηλαδή;" ξαναρωτώ.
- "Οι ακριβές εξετάσεις που δεν είναι εξετάσεις επειγόντων γίνονται σε ένα νοσοκομείο ανά περιφέρεια και μεταφέρεις με σωστή μέθοδο το αίμα 1-2 φορές την εβδομάδα. Αυτό σημαίνει λιγότερα calibrarίσματα, καλύτερη αξιοποίηση των αντιδραστηρίων, λιγότερες απώλειες" μου απάντησε.
Φάρμακα
Σήμερα το ίδιο φάρμακο (πχ. Rolenium) ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας (πχ ΕΛΠΕΝ) που παρασκευάζεται Ελλάδα, πωλείται στην Ελλάδα 3-4 ευρώ ακριβότερα από ότι στην Σουηδία, αυτό σημαίνει ότι επιδοτούμε την ελληνική φαρμακοβιομηχανία ή το Σουηδό φορολογούμενο; Και δεν ξεχνάμε ότι το Σουηδικό ΕΣΥ δεν τα αγοράζει στην λιανική τιμή αλλά πολύ φτηνότερη. Ταυτόχρονα, για να μην λέμε συνέχεια για την Σουηδία, οι γερμανοί πολίτες με υπερλιπιδαιμία χωρίς ασφάλιση μπορούν να αγοράσουν 100 χάπια γερμανικού γενοσήμου σιμβαστατίνης 20mg με 12.51€ (λιανική τιμή) και ο έλληνας πολίτης με ασφάλεια πληρώνει για 90 χάπια ελληνικού γενόσημου συμβαστατίνης πληρώνει συμμετοχή 12.63€ με τον ΕΟΠΥΥ να πληρώνει άλλα 34.49€. Να θυμίσω ότι ο γερμανικός ΕΟΠΥΥ αρνείται να δημοσιοποιήσει στο ΥΥΚΑ τις χαμηλότερες τιμές του 12.51€ που έχει συμφωνήσει να πληρώνει..... Όπως βλέπετε και 100% rebate να ζητήσει ο ΕΟΠΥΥ σε τέτοιες συσκευασίες, συμφέρει τις φαρμακοβιομηχανίες να πουλάνε και στην Ελλάδα εκτός από τη Γερμανία.....
Όπως μπορεί κανείς να συμπεράνει υπάρχει τεράστια δυνατότητα αξιοποίησης των μεγάλων συσκευασιών γενοσήμων σε χρόνια φάρμακα.
Το συμπέρασμα: Μπορεί ο Κουρουμπλής να ενισχύσει την ελληνική (και όχι μόνο φαρμακο) βιομηχανία; Μπορεί ο Ανδρέας να προχωρήσει σε κάτι παραπάνω από τα 5€;
Η απάντηση είναι: ΝΑΙ Το ερώτημα είναι: θέλουν;
-
29/09/2022
Πρόεδρος: Ο κ. Κουρουμπλής ήθελε να βλάψει το κράτος;
Λοβέρδος: Εξ αντικειμένου αυτό έκανε. Ήθελε να ωφελήσει τις εταιρείες. Δεν ξέρω αν είχε δόλο.
https://www.in.gr/2022/09/29/greece/eidiko-dikastirio-novartis-athooi-dilosan-papaggelopoulos-kai-touloupaki-ti-katethese-o-loverdos/