Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στον ιδιωτικό τομέα - Άλλες μορφές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Raptor στις 1 Σεπτεμβρίου 2009, 13:39:56
-
Η αθλιότητα της Εταιρείας Παθολογίας Βόρειου Ελλάδος
Με έγγραφο της στον Ο.Α.Ε.Ε , Ι.Κ.Α η συγκριμένη εταιρεία και ο πρόεδρος της κος Χατζητολιος, ζητα διαχωρισμό των θέσεων Παθολογίας – Γενικής Ιατρικής.
Επιπλέον υποστηρίζει πως οι Γ.Ι δεν δύναται να χειριστούν επαρκώς τα παθολογικά προβλήματα (sick).
Η πρόκληση αυτή πρέπει να απαντηθεί άμεσα από την Ένωση και την ΕΛΕΓΕΙΑ.
http://www.epbe.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=1
-
Αμάν βρε παιδιά με αυτή την "ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών" !! Φταίνε οι απόφοιτοι ιατρικών σχολών εξωτερικού , φταίει ο ιατρικός υπερπληθωρισμός ..... τώρα φταίνε οι γενικοί ιατροί ....... αύριο θα φταίνε οι ασθενείς ......
Βρήκαμε τώρα μια καραμελίτσα περί ποιότητας ιατρικών υπηρεσιών και όπου απειλείται η τσεπούλα ουρλιάζουμε και χτυπιόμαστε ! Ντροπή !
Αυτά βλέπει ο κόσμος και γελάει μαζί μας .
Εταιρείες - σύλλογοι - συνδικαλιστικές ομάδες - επιτροπές κινητοποίησης κλπ κλπ κλπ ................ και το αποτέλεσμα ? Άσε τώρα μην την πω την λέξη γιατί δεν συνάδει με το ύφος του παρόντος φόρουμ . :-*
-
Φίλε Raptor σίγουρα θα αντιδράσει η Ενωση (και η ΕΛΕΓΕΙΑ) Πάντα κάποιος από το Δ.Σ. της Ενωσης διαβάζει (έστω και ανωνυμα) το forum.
Ελπίζω αυτή την φορά να τα μεταφέρει σωστά στους προέδρους της Ενωσης και της Ελεγείας.
-
Ναι ,όντως αυτό ζητάμε , το διαχωρισμό των θέσεων που προκυρήσονται στα κέντρα υγείας , ώστε κάποιες θέσεις να προκυρήσονται για γενικούς ιατρούς και κάποιες για παθολόγους , αφού αποτελούν δυο ξεχωριστές ειδικότητες που κανένας δεν μπορεί να τις αποκλείσει απο την ΠΦΥ. Άλλωστε το ίδιο συμβαίνει και με τις θέσεις των παιδιάτρων στα κέντρα υγείας. Δεν προκυρήχθηκε ποτέ θέση ως γενικής ιατρικής ή παιδιατρικής. Επίσης διεκδικούμε τα ιατρεία στα κέντρα υγείας να ονομάζονται παθολογικά εφόσον λειτουργούν με ιατρό ειδικότητας παθολογίας και αντίστοιχα γενικής ιατρικής εφόσον λειτουργούν με ειδικό ιατρό γενικής ιατρικής.
-
Συναδελφε, το εγγραφο αναφέρεται στον ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ.
Τα λεγομενα σου αναφέρονται στο ΕΣΥ.
-
Στην επιστολή της ΕΠΒΕ που ανέβασε ο user Raptor, αξίζει να σταθούμε σε ένα-δυο σημεία:
Πρώτο, ως έδρα του Σωματείου με την επωνυμία "Εταιρεία Παθολογίας Βορείου Ελλάδος" δηλώνεται η Στίλπωνος Κυριακίδη 1, Θεσσαλονίκη, δηλαδή η διεύθυνση ...του Νοσοκομείου ΑΧΕΠΑ!! Δηλαδή μπορώ να ιδρύσω Σωματείο Φιλάθλων του Θρύλου, και να δηλώσω ως έδρα του τη Δημόσια Υπηρεσία όπου εργάζομαι; Ήμαρτον...
Επίσης, η όλη επιστολή εμφορείται από εμπάθεια/μένος κατά της Γενικής Ιατρικής και των Γενικών Ιατρών, και σε τρία μάλιστα σημεία που αναφέρω παρακάτω, ξεφεύγει και από τους κώδικες δεοντολογίας και καλής συμπεριφοράς και γίνεται καταφανέστατα προκλητική:
α) Θεωρούμε ότι η παραπάνω διαζευκτική προκήρυξη ... επικίνδυνη για την περίθαλψη τους.
β) Είμεθα υποχρεωμένοι ... σε περίπτωση μη διόρθωσης της απαράδεκτης επιστημονικά και υγειονομικά εν λόγω προκήρυξής σας - που προσβάλλει τόσο τους Παθολόγους ιατρούς όσο και τους ασφαλισμένους σας ....
γ) Θέλουμε να πιστεύουμε ... προκειμένου να αποτραπεί η υποβάθμιση της παροχής υπηρεσιών στους ασφαλισμένους...
Δυστυχώς, υπήρξα μαθητής (προπτυχιακός και ειδικευόμενος) του υπογράφοντος την επιστολή και εάν με θεωρεί επικίνδυνο (!!!!), εμένα και όσους σαν εμένα είχαμε την ατυχία να τον βρούμε στον δρόμο μας ως "δάσκαλο", πρέπει να κάνει πρώτα από όλα την αυτοκριτική του για το τί ιατρούς εκπαιδεύει και σε δεύτερο χρόνο, πιο νηφάλιος, να ξεδιπλώνει το συγγραφικό του ταλέντο υπερασπιζόμενος την ειδικότητα του με λάβρες, οργίλες επιστολές στενού συντεχνιακού ενδιαφέροντος.
-
Ναι ,όντως αυτό ζητάμε , το διαχωρισμό των θέσεων που προκυρήσονται στα κέντρα υγείας , ώστε κάποιες θέσεις να προκυρήσονται για γενικούς ιατρούς και κάποιες για παθολόγους , αφού αποτελούν δυο ξεχωριστές ειδικότητες που κανένας δεν μπορεί να τις αποκλείσει απο την ΠΦΥ. Άλλωστε το ίδιο συμβαίνει και με τις θέσεις των παιδιάτρων στα κέντρα υγείας. Δεν προκυρήχθηκε ποτέ θέση ως γενικής ιατρικής ή παιδιατρικής. Επίσης διεκδικούμε τα ιατρεία στα κέντρα υγείας να ονομάζονται παθολογικά εφόσον λειτουργούν με ιατρό ειδικότητας παθολογίας και αντίστοιχα γενικής ιατρικής εφόσον λειτουργούν με ειδικό ιατρό γενικής ιατρικής.
Ωραία συνάδελφε να διαχωριστούν οι θέσεις. Ας πάμε πιο κάτω θα σε παρακαλουσα λοιπόν να μας εκθέσεις και την αποψή σας
για την αναλογία παθολόγων / γενικών ιατρών ?
-
Έχει ειπωθεί η αναλογία των θέσεων να είναι 1θέση παθολόγου προς 3 θέσεις γενικών ιατρών.
-
Μπορεί παρακαλώ να μου εξηγήσει κάποιος-κατα προτίμηση από τους παθολόγους-σε επίπεδο ΠΦΥ τι ακριβώς παραπάνω κάνει ένας παθολόγος από ένα Γενικό Ιατρό?
-
Αν αντιστραφεί το ερώτημα?
-
χεχε.... μυρίζει μπαρούτι..... και εγώ χαίρομαι....
Πριν πιάσουμε μια συζήτηση που έχει σχέση με το τι κάνει ο παθολόγος και τι κάνει ο γενικός ιατρός ή τι αναλογίες θέλουμε ας δούμε τι απαντήσεις υπάρχουν στα ακόλουθα ερωτήματα:
1. Τι ορίζεται ως "Παθολογία"; Γιατί όσοι έχουν στο μυαλό τους τον ορισμό του κ. Ράπτη παρακαλούνται να επιστρέψουν στην εποχή που ο εν λόγω συνάδελφος έκανε ειδικότητα. Η σημερινή ειδίκευση στην παθολογία καμιά σχέση δεν έχει με την "παθολογία" που ονειρεύονται. Αυτό εν μέρη δίνει μια μεγάλη απάντηση και στον jack και στον Άρη. Η σημερινή ειδίκευση στην παθολογία, ειδικά σε πανεπιστημιακά νοσοκομεία με διψήφιο αριθμό κλινικών και ειδικοτήτων μάλλον παράγει επικίνδυνους ιατρούς για την ΠΦΥ και προς μεγάλη έκπληξη ακόμη και παρά την κακή ποιότητα στην ειδικότητα της γενικής ιατρικής. Σε νοσοκομεία με μονοψήφιο αριθμό κλινικών είναι καλύτερα τα πράγματα όσο ο ειδικευόμενος το έχει μεράκι και οι επιμελητές το λέει η καρδούλα τους.
2. Τι ορίζουμε "ΠΦΥ"; Εδώ θα μου επιτρέψετε να έχω την εμπειρία του ΕΣΥ και την εμπειρία της γυναίκας μου που είναι ιδιώτης παθολόγος. Εάν νομίζεται ότι ο παθολόγος κάνει δουλειά ιατρού της ΠΦΥ, ονειρεύεστε οικτρά. Διασκεδάζω αφάνταστα λέγοντας στην γυναίκα μου ότι όπως πάει θα γίνει καλή γενική ιατρός, καθώς έχει δει περισσότερους τυμπανικούς υμένες σε 1.5 χρόνο ιατρείου από ότι σε 4 χρόνια ειδικότητας με 7 εφημερίες το μήνα στα ΤΕΠ του Βενιζέλειου νοσοκομείου. Έχει κάνει αλλαγές τραυμάτων, κοπές ραμμάτων, έχει βρεθεί σε δύσκολη θέση να δει παιδιά 12 ετών. Μπορεί να διώξει κανείς τον ασθενή από το ιατρείο που δεν έρχεται να δει τον Παθο-λόγιο αλλά το γιατρό του; Φαντάζομαι ότι εάν είχε και εκπαίδευση στην ΠΦΥ κατά την ειδικότητα θα έκανε πολύ περισσότερα... Βλέπετε τα στεγανά των Παπαρο-λόγιων τελειώνουν στα ανώτατα ιδρύματα και στα επιβλητικά γραφεία.
3. Η εκπαίδευση στην ΠΦΥ τι περιλαμβάνει; Εδώ αρχίζουν νοήματα που είναι δυσκολο-κατανόητα για τους παθολόγους. Προσωπικά, έχω πολλές φορές τονίσει ότι ένα κατάλληλο λογισμικό νευρωνικού δικτύου με ένα τεχνολόγο αντικαθιστά κάλιστα ένα σημερινό παθολόγο με τα πρωτόκολλα και τα κατεβατά των εργαστηριακών εξετάσεων που απαιτούνται για την διαφοροδιάγνωση. Αν διαβάσει κανείς τον ορισμό της WONCA θα ανακαλύψει ότι η ΠΦΥ έχει και μεγάλη συμμετοχή από αυτό που ονομάζεται στατιστική, πιθανότητες, μη ιατρικοί παράγοντες. Αυτά είναι αεροδιαστημικά πράγματα για ένα παθολόγο και για όσους παθολογίζοντες γενικούς ιατρούς ή λοιπούς διάτοντες.
4. Πολλές μελέτες έχουν δείξει ότι το 75% των επισκέψεων ασθενών στην ΠΦΥ εμπεριέχει πρόβλημα που χρίζει ψυχιατρικής προσέγγισης/αντιμετώπισης. Ελάτε μετά να μου πείτε πόσοι παθολόγοι έχουν κάνει ψυχιατρική σαν τρίμηνο ή ακόμη καλύτερα εάν ξέρουν τιποτα άλλο από τις βενζοδιαζεπίνες και τους SSRI.
Σας αφήνω να συνεχίσετε......
-
Αν αντιστραφεί το ερώτημα?
Εμείς σαν Γενικοί ιατροί δεν έχουμε πρόβλημα με τους παθολόγους...ούτε νομίζω ανακινήσαμε ποτέ θέμα...εσείς μάλλον έχετε μαζί μας...οπότε περιμένω μια απάντηση.Ή μάλλον μια διευκρίνηση-επιχείρημα που θα ενισχύσει το αίτημά σας...Και μην αρχίζουμε να παίζουμε την κολοκυθιά...Μιλάω πάντα για ΠΦΥ,οκ?Είμαι λοιπόν ο Διοικητής του ΙΚΑ και παίρνω στα χέρια μου το αίτημά σας.Και σας ρωτώ απλά και ξεκάθαρα:Τι παραπάνω προσφέρετε σε επίπεδο ΠΦΥ ως παθολόγος σε σχέση με ένα γενικό ιατρό?Ειλικρινά και με το χέρι στην καρδιά δεν ειρωνεύομαι ούτε σας εμπαίζω απλά δεν καταλαβαίνω που κάνετε τη διαφορά στην αντιμετώπιση των συνήθων παθολογικών προβλημάτων ΠΦΥ...δώστε μου μερικά παραδείγματα.Ευχαριστώ!
-
Για να θυμούνται οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νεότεροι, ρίξτε μια ματιά στα επισυναπτόμενα δημοσιεύματα, γιατί, ειδικά για τον κ. Ταχουρίδη "κρατάει χρόνια αυτή κολόνια"
Θα συμφωνούσα με το διαχωρισμό στα Ταμεία. Να έχεις ειδικό παθολόγο, να έχεις και Γ.Γ. (θα ήταν όμως εφικτό και επιστημονικά ορθό αν ο Γ.Γ. ήταν ο οικογενειακός και ΠΦΥ γιατρός σου και οι άλλοι (συμπεριλαμβανομένων των παθολόγων) οι γιατροί Β’βάθμιας φροντίδας, όπου θα κατέφευγες όταν και όποτε απαιτούνταν.
Αυτό όμως εννοεί το μνημονευθέν έγγραφο και οι παλαιότερες παρεμβάσεις του κ. Ταχουρίδη?
Ας μη εθελοτυφλούμε. Διασφάληση θέσεων εργασίας εννοεί.
Τι μας νοιάζει τώρα τι είναι και τι δεν είναι ΠΦΥ. (και ποιόν ένοιαξε ως σήμερα θα μου πείτε?)
Θα συμφωνούσα με το διαχωρισμό των θέσεων στην ΠΦΥ, αν κάποιος, τεκμηριωμένα, με αναφορές σε ανάλογα παραδείγματα προηγμένων χωρών και με επιστημονική τεκμηρίωση μου εξηγούσε τι θα κάνει ο Β’θάθμιας κατεύθυνσης «ειδικός παθολόγος» μέσα σε μία μονάδα ΠΦΥ (αν στ’ αλήθεια τη θέλουμε ΠΦΥ και όχι απλά κατάστημα απασχόλησης και απορρόφησης της ανεργίας των ειδικοτήτων)
Και να θυμίσω και κάτι άλλο. Στο νόμο του ΕΣΥ οι θέσεις είναι Γ.Ι.
Αργότερα και με τις αποφάσεις προκηρύξεων αναφέρθηκαν και οι παθολόγοι ως αναγκαία επιλογή ελλείψει Γ.Γ.
Μη γυρίζουμε την ιστορία, γιατί έτσι που τα παρουσιάζει ο κ. Ταχουρίδηςε είναι σα να μπήκαν στα πόδια των παθολόγων οι Γ.Γ. στα Κ.Υ.
Αυτό έγινε στ’ αλήθεια στην αγορά εργασίας, αφού ως τώρα όλες οι ειδικότητες «τσιμπολογούσαν» το κομμάτι τους στην ΠΦΥ.
Τώρα, αν στην ΠΦΥ μπούν αυτοί που έχουν φύσει τη θέση τους, τι θα τσιμπολογούν τα μιλιούνια των β’βαθμιων που κατέκλυσαν τις γειτονιές? Αυτός είναι ο πραγματικός φόβος φίλοι μου και η πραγματική αιτία της λάσπης.
Αντί να κάτσουμε να τα βρούμε και να παράγουμε τους αριθμούς ειδικών που απαιτούνται για κάθε δουλειά και να εκλογικεύσουμε τα πράγματα, πετροβολιόμαστε προσπαθώντας να κρατήσει ο καθ’ ένας τα κάστρα του. Και ποιος νοιάστηκε για αυτούς κάτω από τα κάστρα? Τους ασθενείς? … Έλα μωρέ τώρα, καληνύχτα σας
Τώρα, για το ποιος είναι επικίνδυνος? Αν έχει κότσια η Εταιρεία ή ο οποιοσδήποτε, ας βάλει τέτοιο τραπέζι με όλους ντους «αμφισβητούμενους» σε ένα συνέδριο και εκεί θα δούμε τι απίδια πιάνει ο σάκος του καθ’ ενός
-
1 Ουδεμία σχέση πλεον έχουμε με τον καθηγητή και πρόεδρο της Ελληνικής Εταιρείας Παθολογίας κ. Ράπτη καθώς αυτονομηθήκαμε με την ίδρυση της Εταιρείας Παθολογίας Βορείου Ελλάδας . Η σημερινή ειδίκευση στην παθολογία γίνεται όπου και της γενικής ιατρικής , δηλαδή σε πανεπιστημιακά νοσοκομεία με διψήφιο αριθμό κλινών αλλά και σε νοσοκομεία με διψήφιο ή μονοψήφιο αριθμό ειδικοτήτων . Η ειδίκευση αυτή παρέχεται στα νοσοκομεία σε κλινικές που υπηρετούν ειδικοί ιατροί , παθολόγοι , χειρουργοί κλπ όχι όμως γενικοί ιατροί. Η παραγωγή επικίνδυνων λοιπόν ιατρών για την ΠΦΥ από τα παραπάνω νοσοκομεία , μήπως υπονοείτε ότι πρέπει να σταματήσει με την αλλαγή του τρόπου ειδίκευσης των γενικών ιατρών και την ειδίκευσή τους απο τμήματα ή τομείς στα οποία εργάζονται αποκλειστικά ειδικοί ιατροί γενικής ιατρικής? Ο σημερινός τρόπος ειδίκευσης στη γενική ιατρική άλλωστε , έχει δείξει μέσα από την εμπειρία όλων μας , που παράγονται επικίνδυνοι ιατροί (απουσία συντονιστών γενικής ιατρικής από τα νοσοκομεία , απουσία ελέγχου των ειδικευομένων κλπ).
2 Ποια εκπαίδευση κάνει στην ΠΦΥ ο χειρουργός , ο καρδιολόγος , ο παιδίατρος , ο ορθοπεδικός οι οποίοι δουλεύοντας στο ιδιωτικό επάγγελμα παρέχουν και ΠΦΥ?
3 Η ΠΦΥ περικλείει δραστηριότητες που σχετιζονται με τη δημόσια υγεία , το περιβάλλον , τη διατροφή και την προσφορά βασικής κλινικής και ιατρικής υποστήριξης ( WHO, 1978) . Τι από τα παραπάνω θεωρείτε οτι δεν μπορεί να κάνει ένας παθολόγος? Άλλωστε τι είδους εκπαίδευση χρειάζεται στη στατιστική , στις πιθανότητες και σε άλλους μη ιατρικούς παράγοντες κατά τη διάρκεια μάλιστα ειδικότητας και όχι προπτυχιακών σπουδών , προνόμιο που όμως έχουν εξασφαλίσει άραγε οι γενικοί ιατροί?
4 Πόσοι λοιπόν από τους γενικούς ιατρούς που ειδικεύθηκαν για ένα τρίμηνο στην ψυχιατρική ξέρουν παραπάνωα απο τις βενζοδιαζεπίνες και τους SSRI?
Σας αφήνω να προβληματιστείτε....
-
Η ειδίκευση αυτή παρέχεται στα νοσοκομεία σε κλινικές που υπηρετούν ειδικοί ιατροί , παθολόγοι , χειρουργοί κλπ όχι όμως γενικοί ιατροί.
Επίσης να συμπληρώσω προς ενημέρωση, η ειδίκευση αυτή παρέχεται για 3 μήνες και σε Π.Ι. ;D
-
Νομίζω η συζήτηση έχει πάρει λάθος κατεύθυνση.Σκοπός μας νομίζω ξεκινώντας αυτή την ενότητα δεν ήταν να αντιπαραθέσουμε την παθολογία με τη γενική ιατρική ή να δούμε ποιά είναι καλύτερη ειδικότητα!Αυτό θα ήταν γελοίο,αντιεπιστημονικό και μάλλον επικίνδυνο!
Απλά με αφορμή την επιστολή της Εταιρείας Βορείου Ελλάδος που μιλά για υποβάθμιση της παροχής υπηρεσιών στους ασφαλισμένους και επικινδυνότητα στην περίθαλψή τους διερωτάται κανείς εύλογα τι θέλει να πει ο ποιητής και μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η Γενική ιατρική αυτή καθευτή αλλά μια υπόγεια καλλιεργούμενη έλλειψη εμπιστοσύνης προς τους γενικούς ιατρούς που συχνά αντιμετωπίζονται ως ιατροί β'κατηγορίας(σε σημείο που καταντά προσβλητικό) καθώς και η ανεργία στις τάξεις των παθολόγων που έχει λάβει ανησυχητικές διαστάσεις και που εύλογα ψάχνουν νέες επαγγελματικές διεξόδους.
Εμείς δεν συγκρουόμαστε με καμμία ειδικότητα γιατί δεν έχουμε την ανασφάλειες του αυτοπροσδιορισμού και της σύγκρισης.Ξέρουμε πολύ καλά και ποιοί είμαστε και τι μπορούμε να κάνουμε.Και όπως σε κάθε ειδικότητα-και νομίζω συμφωνείτε σε αυτό- έτσι και σε εμάς υπάρχουν καλοί,μέτριοι και κακοί γενικοί ιατροί.Κάποιοι όμως μας βάζουν σε αυτή την άχαρη διαδικασία σύγκρισης και φαίνεται να γενικεύουν χρησιμοποιώντας προσβλητικούς και υποβιβαστικούς χαρακτιρισμούς περί επικινδυνότητας και παροχής φτωχών υπηρεσιών υγείας και βάζοντας μας όλους του γενικούς ιατρούς και τη γενική ιατρική στο ίδιο τσουβάλι:της επικινδυνότητας και της φτωχής επιστημονικής κατάρτισης.
Και ακριβώς με βάση αυτό επαναλαμβάνω το αίτημά μου προς τον ΑΡΗ να μας δώσει μερικά παραδείγματα σε επίπεδο ΠΦΥ που ένας παθολόγος μπορεί να είναι καλύτερος και ένας γενικός ιατρός επικίνδυνος.Αυτό λέτε στην επιστολή σας και αυτό περιμένω να στοιχειθετήσετε!Απλά μου βρωμάει πολύ...προκατάληψη!Και για αυτό μιλάμε για...αθλιότητα!
Τέλος πάντων...Συνάδελφε ΑΡΗ Περιμένω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον... τα παραδείγματά σου!
-
Εγώ πάλι , στην απέξω (τρόπος του λέγειν - μιας και δεν είμαι ούτε γενικός ούτε και παθολόγος) θέλω να σας πω ότι με θλίβει και με προβληματίζει το θέμα .
Όχι μόνο γιατί όντας απόφοιτος εξωτερικού έχω ζήσει τον σιχαμερό ρατσισμό αλλά και γιατί βλέπω ότι αυτός ο ρατσισμός και η διάκριση μεταφέρεται πλέον ανεξέλεγκτα προς όλες τις κατευθύνσεις .
Αντί να σταθούμε αλληλέγγυοι και να ενισχύσουμε την δημόσια υγεία με όποιο τρόπο μπορεί ο καθένας (πρωτίστως με το ήθος και τον πολιτισμό μας) , αρχίζουμε να πέφτουμε σαν κοράκια ο ένας πάνω στον άλλον . Είναι μικρή η πίτα και πολυκαιρισμένη αλλά μην σβήσει το φως του ήθους στο ιατρικό λειτούργημα . Δεν θα είμαστε μόνο εμείς οι χαμένοι αλλά και η υπόλοιπη κοινωνία που βασίζεται πάνω μας για το υπέρτατο αγαθό της υγείας !
Συγχωρέστε με που μπαίνω σε χωράφια άλλων ειδικοτήτων αλλά προφανώς με προβληματίζει ιδιαίτερα η κατάσταση , σε άλλη περίπτωση δεν θα εξέφραζα άποψη .
-
Το θέμα είναι ότι οι γενική ιατρική δεν μπορεί να μονοπωλήσει την ΠΦΥ. Παράλληλα , ΠΦΥ χωρίς ΚΑΙ τους παθολόγους δε γίνεται.
-
Πάντως στην Σουηδία, που ξέρω, τα Κέντρα Υγείας επανδρώνονται μόνο από Γενικούς – Οικογενειακούς Ιατρούς, και σε μερικά μεγάλα Κέντρα Υγείας υπάρχει και από κανένας Παιδίατρος.
Οι ειδικοί Παθολόγοι εργάζονται μόνο σε Νοσοκομεία και ένα μικρό ποσοστό αυτών εργάζεται ιδιωτικά. Τους ειδικούς Παθολόγους που θέλουν να εργαστούν σε Κέντρο Υγείας και να παίρνουν μισθό ειδικού Ιατρού, τους υποχρεώνουν πρώτα να συμπληρώσουν την εκπαίδευσή τους για να πάρουν και την ειδικότητα του Γενικού – Οικογενειακού Ιατρού.
-
Το θέμα είναι ότι οι γενική ιατρική δεν μπορεί να μονοπωλήσει την ΠΦΥ. Παράλληλα , ΠΦΥ χωρίς ΚΑΙ τους παθολόγους δε γίνεται.
Αυτό δεν νομιμοποιεί κανένα να συντάσσει επιστολές με προκλητικό/αντιδεοντολογικό ύφος, που θα έπρεπε να κινητοποιήσουν το Πειθαρχικό Συμβούλιο του Ιατρικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης. Είπα Πειθαρχικό Συμβούλιο; Μα, ο συντάκτης της επιστολής δεν είναι ( ήταν; ) για πολλά έτη ο ...υπεύθυνος του Πειθαρχικού του Ι.Σ.Θ. ; !!!!!!!! Ω, τί υπέροχος (ιατρικός) κόσμος...
-
Τους ειδικούς Παθολόγους που θέλουν να εργαστούν σε Κέντρο Υγείας και να παίρνουν μισθό ειδικού Ιατρού, τους υποχρεώνουν πρώτα να συμπληρώσουν την εκπαίδευσή τους για να πάρουν και την ειδικότητα του Γενικού – Οικογενειακού Ιατρού.
Στην Ελλάδα όλοι οι ειδικοί ιατροί , είτε δουλεύουν σε νοσοκομείο είτε σε κέντρο υγείας , παίρνουν τον ίδιο μισθό , αναλόγως του βαθμού βέβαια. Δεν κατάλαβα τι εννοείς συνάδελφε.
-
Τους ειδικούς Παθολόγους που θέλουν να εργαστούν σε Κέντρο Υγείας και να παίρνουν μισθό ειδικού Ιατρού, τους υποχρεώνουν πρώτα να συμπληρώσουν την εκπαίδευσή τους για να πάρουν και την ειδικότητα του Γενικού – Οικογενειακού Ιατρού.
Στην Ελλάδα όλοι οι ειδικοί ιατροί , είτε δουλεύουν σε νοσοκομείο είτε σε κέντρο υγείας , παίρνουν τον ίδιο μισθό , αναλόγως του βαθμού βέβαια. Δεν κατάλαβα τι εννοείς συνάδελφε.
Μιλώ για το τί γίνεται στην Σουηδία.
-
Διαφορετικά τι γίνεται?Οι ειδικοί παθολόγοι παθολόγοι που θέλουν να εργαστούν σε κέντρο υγείας στη Σουηδία , λαμβάνουν τις αποδοχές ανειδίκευτου ιατρού?
-
Απόστολος Ι. Χατζητόλιος τηλ. 2310994772
https://gram.med.auth.gr/odigos%20spoudon%202007-08.pdf
Ας απευθυνθει στον προεδρο οποιος αναζητει ποιοτικη περιθαλψη.
-
Διαφορετικά τι γίνεται?Οι ειδικοί παθολόγοι παθολόγοι που θέλουν να εργαστούν σε κέντρο υγείας στη Σουηδία , λαμβάνουν τις αποδοχές ανειδίκευτου ιατρού?
Ακριβώς. Όπως το ίδιο συμβαίνει και με τους ειδικευμένους Γενικούς - Οικογενειακούς Ιατρούς που θέλουν να εργαστούν σε Παθολογική κλινική σε Νοσοκομείο.
-
Επαναφέρω τη θέση μου.
Αντί να κάτσουμε να τα βρούμε και να παράγουμε τους αριθμούς ειδικών που απαιτούνται για κάθε δουλειά και να εκλογικεύσουμε τα πράγματα, πετροβολιόμαστε προσπαθώντας να κρατήσει ο καθ’ ένας τα κάστρα του.
Εγώ από τους ειλικρινείς περιμένω ακριβώς αυτό.
Να το κάνουν στα συνέδρια που οργανώνουν -στο φως- και μετά ευχαρίστως θα διαθέσω ευήκοον ούς.
Ας ξεδιπλωθούν επιχειρήματα με επιστημονικό τρόπο, μεθοδολογία και τεκμηρίωση και τότε σίγουρα θα βρεθούν απαντήσεις.
Όσο θα το "δουλεύουμε" συντεχνιακά δεν θα βγεί πουθενά και οι "κακιούλες" και η λάσπη εκατέρωθεν θα είναι στο προσκήνιο.
-
κύριοι συνάδελφοι, αγαπητοί, εν τω κυβερνοχόρω αδελφοί (το πέτυχα?¨)
ακούω τον κ. Αργυρίου που αναφέρει συνεχώς για τη Σουηδία και με εξαίρεση 2-3 σημεία βρίσκω τρομερές διαφορές με τη Βουλγαρία τα τελευταία 5 χρόνια. μέχρι το 2003-2004 με απατά η μνήμη μου η κατάσταση εδώ ήταν όπως είναι στην Ελλάδα σήμερα. πονάει στομάχι? έτρεχε ο καημένος στον παθολόγο, εκείνος τον έστελνε στο χειρούργο, ξαναγυρνούσε στον παθολόγο με αποτέλεσμα το χάσιμο πολύτιμων ωρών ή και το χάσιμο του χρόνου 2 ειδικευμένων τουλάχιστον. πλέον υπάρχουν οι οικογενειακοί γιατροί οι οποίοι δουλεύουν με καθεστώς ιδιωτικό-δημόσιο χαρακτήρα. θα σας αναφέρω παράδειγμα από μια οικογενειακή γιατρό στην οποία δούλευα μέχρι πριν 2 μήνες.
το κράτος υποχρεώνει τον πολίτη να διαλέξει οικογενειακό γιατρό και οδοντίατρο. ο πολίτης διαλέγει τον δρ. Α πχ.
πάει εγγράφεται στο μητρώο του εν λόγω γιατρού. σε κάθε επίσκεψη του πολίτη, ο ίδιος ο πολίτης πληρώνει από την τσέπη του ένα συμβολικό ποσό 5 ευρώ. το κράτος από την άλλη πληρώνει συμμετοχή 20 ευρώ στον ιατρό. δεν υπάρχει οικογενειακός ιατρός χωρίς να έχει στο μητρώο του τουλάχιστον 1000 άτομα.
εάν ο πολίτης χρήζει νοσοκομειακής φροντίδας τότε και μόνο τότε γράφεται παραπεμπτικό και αποστέλεται στο νοσοκομείο της περιφέρειας.
επίσης η παθολογία έχει εξαφανιστεί τα τελευταία 6 χρόνια εδώ πέρα. όσοι ήταν παθολόγοι πήραν ειδικότητες όπως καρδιολογία, ρευματολογία κλπ.
από τότε που εφάρμοσε η βουλγαρία αυτό το σύστημα έχει εξασφαλίσει εκατομμύρια ευρώ από χαμένες "εργατοώρες" και νοσήλεια.
δεν πάμε να ανακαλύψουμε το ζεστό νερό ούτε τον τροχό εκ νέου. ένα ρημάδι μοντέλο που λειτουργεί επιτυχώς σε άλλα κράτη να αντιγράψουμε ρε παιδιά! η σουηδία πώς το λειτουργεί χρόνια τώρα?η βουλγαρία μέσα σε 4-5 χρόνια το εφάρμοσε και δουλεύει ρολόϊ. το εκεί μοντέλο γενικής ιατρικής (πλάνο σπουδών) είναι τρομερά ίδιο με αυτό της σουηδίας.
έλεος πια με το σκοταδισμό, τη δημιουργία εντυπώσεων και το παπατζηλίκι! γιατι πρόκειται για παπατζηλίκι ολκής!συγνώμη για τα "γαλλικά" μου αλλά έχω αγανακτήσει πλέον!
ερχόμαστε στην επιστολή του κυρίου τώρα να μας λέει ότι οι ΓΙ είναι επικίκνδυνοι και οι παθολόγοι είναι αυτοί που θα σώσουν τη χώρα. να μην υπάρχει ΠΦΥ. είναι ηλίθιοι στην Ευρώπη και στα κράτη της πρώην ΕΣΣΔ και εδώ είμαστε "έξυπνοι".