Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 17 Ιουλίου 2010, 09:39:56
-
Από πρόσφατο μήνυμα του Διακομιστή, ο οποίος παραθέτει το Προεδρικό Διάταγμα (Π.Δ.) 121 / 03.09.2008. Αυτό στο στο άρθρο 1ε) γράφει μεταξύ άλλων:
.........
...............
Ο συνταγογράφος ιατρός είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για την ορθή και σύννομη συνταγογράφηση.
.......................
............................
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,59.msg12262.html#msg12262
-
Καυτή πατάτα πάνε να ρίξουν οι φμφ στα χέρια των συνταγογράφων ιατρών:
ΠΦΣ: ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΙΚΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΜΗΝΟΣ ΚΑΙ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΕΣ 20 ΔΙΣΚΙΩΝ (http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/06/20.html)
Με αφορμή τη σύγχυση που δημιουργήθηκε σχετικά με τις ενδεχόμενες περικοπές συνταγών ΙΚΑ που αφορούν θεραπεία μηνός και συσκευασίες των 20 δισκίων, με νεότερο του έγγραφό του το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ απαντά σε έγγραφο του ΠΦΣ (ΣΧΕΤ. 3592/30.5.2011), και τονίζει πως «ΔΕΝ ΠΡΟΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΟΤΙ ΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΘΕΜΑ ΑΦΟΡΑ ΣΤΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΠΟΥ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΡΥΜΑ».
* Να σημειωθεί ότι το προαναφερθέν έγγραφο του ΙΚΑ, υπογράφει η φαρμακοποιός κ. Λίτσα (ενδοσυντεχνιακή αλληλεγγύη).
-
Το ΙΚΑ ορίζει τους κανόνες, οι υπάλληλοι ή συμβεβλημένοι ιατροί-συνταγογράφοι πρέπει να συμμορφωθούν.
Γιατί δηλαδή να την πληρώσουν οι εκτελώντες τις συνταγές τους;
Απλό, ξεκάθαρο, δίκαιο και σωφρονιστικό προς όσους ρέπουν στην υπερσυνταγογράφηση...
-
... και στην προχορήγηση φαρμάκων. Διότι σε πολλές περιπτώσεις, ο ασφαλισμένος ζητά 2 κουτιά (από ένα 28άρι), επειδή έχει ήδη προμηθευτεί (από τον εξυπηρετικό φμφ) και "χρωστά" το ένα.
-
Σωστό, αλλά που θα πάει ο ασθενής, πάλι στο συνταγογράφο θα καταλήξει για να γράψει το σκεύασμα. Αν εκεί μπει μαχαίρι, θα κοπούν και οι προχορηγήσεις...
Αλλιώς ο "εξυπηρετικός" φαρμακοποιός θα βρεθεί με φέσι.
-
κι οσοι ειναι στο ικα -ασθενεις εννοω τι θα κανουν?
κλεινεις ραντεβου το Μαιο,ακυρωνεται και σε στελνουν Ιουλιο
ο ασθενης θα μεινει χωρις φαρμακα
οχι μονα-ζυγα δικα μας>>>>>>>>>>>νομιζω
-
Ναι αλλά αυτό είναι 100% πρόβλημα του ΙΚΑ.
Κανονικά δεν έπρεπε να ανακατεύονται τα φαρμακεία, άλλο που εφοδιάζουν κανονικά με "δανεικά" (και δωρεάν) τους ασθενείς καλύπτοντας τα χρόνια προβλήματα οργάνωσης του ταμείου. Το θέμα είναι οι γιατροί να τηρούν τους κανόνες ώστε να μην ταλαιπωρούνται οι ασφαλισμένοι με το πήγαιν' έλα για διορθώσεις συνταγών, ούτε φυσικά να ζημιώνονται οι φαρμακοποιοί από λάθη συνταγογραφίας. Όλοι βάζουν πλάτη όπου μπορούν.
Δυστυχώς, το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ακόμα δεν τα καταφέρνει καλά στο θέμα δοσολογίας και ο γιατρός δεν μπορεί να εισάγει πάντα αυτό ακριβώς που χρειάζεται. Ας βάλουν 2 γιατρούς, 2 φαρμακοποιούς και 2 κομπιουτεράδες να ξαναδούν από κοινού το σύστημα. Δεν θέλει παραπάνω.
Νομίζω πάντως ότι με το νέο μοντέλο ραντεβού (γιατρών-συμβεβλημένων με το ΙΚΑ) έχει αμβλυνθεί το οξύ πρόβλημα που δεν έβρισκαν ραντεβού οι ασφαλισμένοι. Παραμένει βεβαίως για πολλούς που πηγαίνουν στο συγκεκριμένο γιατρό που τους παρακολουθεί και ο οποίος πρακτικά συνταγογραφεί επαναλαμβανόμενα για χρόνιες παθήσεις. Εκεί και πάλι πρέπει να δοθεί μια συνολική λύση. Δεν ξέρω, ας εισάγουν την έννοια της 6μηνης συνταγής...
-
Νομίζω πάντως ότι με το νέο μοντέλο ραντεβού (γιατρών-συμβεβλημένων με το ΙΚΑ) έχει αμβλυνθεί το οξύ πρόβλημα που δεν έβρισκαν ραντεβού οι ασφαλισμένοι. Παραμένει βεβαίως για πολλούς που πηγαίνουν στο συγκεκριμένο γιατρό που τους παρακολουθεί και ο οποίος πρακτικά συνταγογραφεί επαναλαμβανόμενα για χρόνιες παθήσεις. Εκεί και πάλι πρέπει να δοθεί μια συνολική λύση. Δεν ξέρω, ας εισάγουν την έννοια της 6μηνης συνταγής...
Επειδή κατανοώ ότι δεν υπάρχει εμπειρία χειρισμού του καινούργιου μοντέλου του ΙΚΑ στην πράξη, αναφέρω εν τάχει κάποια σημεία, κάποια από τα οποία εμπλέκουν και τους φαρμακοποιούς:
α) Με τον περιορισμό των 100 συνταγών κανείς πλέον δε γράφει τρίμηνη. Ακόμη και τον πατέρα του τον στέλνει σε ΚΥ ή σε συνάδελφο στο ΙΚΑ.
β) Με τον περιορισμό των 80 ραντεβού κανείς δεν μπορεί να προεξοφλήσει ότι ο ασθενής θα δει το γιατρό του κι όχι κάποιον που έτυχε να του περισσέψει ραντεβού.
γ) Με τον περιορισμό των 80 ραντεβού κανείς δεν επανεξετάζει μέσω ταμείου, διότι θα χρεώσει το ΙΚΑ 10 ευρά αντί για 20 που θα χρέωνε για πρώτη επίσκεψη.
δ) με τον περιορισμό των 100 συνταγών εμφανίστηκαν νέες στρεβλώσεις: 1) Περικοπή φθηνών φαρμάκων π.χ. σαλοσπίρη. 2) Aναγραφή μέγιστων δυνατών δοσολογιών ενώ ο ασθενής λαμβάνει μικρότερες δόσεις ώστε να αραιώσουν τα διαστήματα εξυπηρέτησης V.I.P. ασθενών (π.χ. atrost 40 mg 1x1 Bt II ενώ ο ασθενής λαμβάνει 20 mg δηλαδή μισό οπότε η συνταγή καλύπτει δίμηνο), 3) Αναγραφή φαρμάκων που ενδεχομένως να χρειαστούν σχετικά γρήγορα σε κενά (!) - μην πάει χαμένη και καμία αράδα από συνταγή... (Θα δείτε που θα φτάσουμε να λέει ο ένας ασθενής στον άλλο: έχω ένα φάρμακο που δεν το έγραψα, μου δανείζεις το κενό σου;).
Επειδή με αυτά τα τραγελαφικά συστήματα δε γίνεται δωρεάν δημόσια υγεία, πρέπει να τύχει ιδιαίτερης προσοχής το θέμα του ΕΟΠΥΥ, που πολύ φοβούμαι ότι θα είναι μία τραγωδία για όλους μας (με την αρχαία έννοια του όρου...).
-
Ναι αλλά αυτό είναι 100% πρόβλημα του ΙΚΑ.
Κανονικά δεν έπρεπε να ανακατεύονται τα φαρμακεία, άλλο που εφοδιάζουν κανονικά με "δανεικά" (και δωρεάν) τους ασθενείς καλύπτοντας τα χρόνια προβλήματα οργάνωσης του ταμείου. Το θέμα είναι οι γιατροί να τηρούν τους κανόνες ώστε να μην ταλαιπωρούνται οι ασφαλισμένοι με το πήγαιν' έλα για διορθώσεις συνταγών, ούτε φυσικά να ζημιώνονται οι φαρμακοποιοί από λάθη συνταγογραφίας. Όλοι βάζουν πλάτη όπου μπορούν.
Δυστυχώς, το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ακόμα δεν τα καταφέρνει καλά στο θέμα δοσολογίας και ο γιατρός δεν μπορεί να εισάγει πάντα αυτό ακριβώς που χρειάζεται. Ας βάλουν 2 γιατρούς, 2 φαρμακοποιούς και 2 κομπιουτεράδες να ξαναδούν από κοινού το σύστημα. Δεν θέλει παραπάνω.
Νομίζω πάντως ότι με το νέο μοντέλο ραντεβού (γιατρών-συμβεβλημένων με το ΙΚΑ) έχει αμβλυνθεί το οξύ πρόβλημα που δεν έβρισκαν ραντεβού οι ασφαλισμένοι. Παραμένει βεβαίως για πολλούς που πηγαίνουν στο συγκεκριμένο γιατρό που τους παρακολουθεί και ο οποίος πρακτικά συνταγογραφεί επαναλαμβανόμενα για χρόνιες παθήσεις. Εκεί και πάλι πρέπει να δοθεί μια συνολική λύση. Δεν ξέρω, ας εισάγουν την έννοια της 6μηνης συνταγής...
Δεν ξέρω σε ποιές παθήσεις θα μπορούσε να έχει εφαρμογή η 6μηνη συνταγή, αλλά στη διπολική διαταραχή σίγουρα όχι... τη μία έχω αϋπνία και θα πρέπει να πάρω ηρεμιστικό και αφχολυτικό, ή ακόμα και υπνωτικό, την άλλη μανία και θα πρέπει να πάρω και αντιψυχωσικό, την άλλη κατάθλιψη και θα πρέπει να πάρω και αντικαταθλιπτικό, και αν αρχίσουν να τρέμουν τα χέρια μου θα μου βάλουν και αντιπαρκινσονικό... Άντε κάνε τα αυτά σε μια 6μηνη συνταγή, θα πρέπει να είσαι πιο μάγος κι απ'τον Χουντίνι και πιο μάντης κι απ'την Πυθία, για να προβλέψεις πότε θα έχω τί...
Επίσης, τί να κάνει δηλαδή ο φαρμακοποιός όταν έχετε απεργία και δεν έχω προλάβει να γράψω συνταγή; Να μη μου δώσει το ζυπρεξα ή να με βάλει να το πληρώσω από την τσέπη μου; Τί προτείνετε; Ή να μην το πάρω καθόλου και να καταλήξω νοσοκομείο; Τρελοί, τρελοί και άκαρδοι γιατροί...
-
Δεν είμαι ούτε τρελός, ούτε άκαρδος γιατρός, αλλά...
Το κάθε ταμείο διαθέτει κατ εξαίρεση αποζημίωση του ασθενή ή εξυπηρέτηση σου για ειδικές καταστάσεις.
Για μένα λύση δεν είναι η εξάμηνη συνταγή. Για μένα λύση δεν είναι να δανείζουν οι φαρμακοποιοί.
Πρακτικά για να μην ξεχνιόμαστε:
Το ΙΚΑ έχει ιατρεία που συνταγογραφούν εκτός ραντεβού για ειδικές περιπτώσεις όπως πχ ψυχιατρικά φάρμακα ή καρδιολογικά φάρμακα ή φάρμακα για το διαβήτη και προσωπικά δεν έχω δει ακόμη κι από συναδέλφους του ΙΚΑ ασθενείς να είναι ξεκρέμαστοι σε φάρμακα που η λήψη τους είναι κρίσιμη. Αλλά.... δεν θα σου γράψει και την πραζόλη ως επείγον.
Επίσης για χρόνια φάρμακα όταν ακυρωθεί το ραντεβού σου μπορείς να ζητήσεις κατ' εξαίρεση αποζημείωση σου από την έκτακτη περίθαλψη. Αυτό σημαίνει ότι αγοράζεις το φάρμακο και πας μετά με την απόδειξη και κάνεις κατάθεση για επιστροφή χρημάτων. Γιατί αυτό το σενάριο είναι ουτοπικό για την πλειοψηφία των ασθενών; Δεν είναι καθόλου πολλά χρόνια από την εποχή που απαιτούνταν φάρμακο, έπρεπε να το πληρώσεις και τέλος. Τώρα αυτό το με τις 100 συνταγές είναι υπόθεση Καραμήτσος και ουδεμία πρόβλεψη υπάρχει για τους ασθενείς.
όσο για την διπολική διαταραχή, νομίζω ότι το λίθιο θα ήταν μια καλύτερη λύση... και φυσικά μια πολύ ωραία και πραγματική ταινία είναι το A beautiful mind (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Beautiful_Mind_%28film%29)
-
όσο για την διπολική διαταραχή, νομίζω ότι το λίθιο θα ήταν μια καλύτερη λύση...
Συμφωνώ για το λίθιο - είναι εξάλλου η πιο δοκιμασμένη και σίγουρη αγωγή στη διπολική διαταραχή. Επειδή όμως πρέπει να μετρώνται τα επίπεδά του ώστε να καθορίζεται η βέλτιστη δοσολογία του και επειδή επίσης μπορεί να προκαλέσει διαταραχές της θυρεοειδικής λειτουργίας (κυρίως υποθυρεοειδισμό) και νεφρογενή άποιο διαβήτη, απευθύνεται σε ασθενείς που είναι διατεθειμένοι να συνεργάζονται με το γιατρό τους και να ελέγχονται τακτικά υπό την καθοδήγησή του.
-
... και φυσικά μια πολύ ωραία και πραγματική ταινία είναι το A beautiful mind (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Beautiful_Mind_%28film%29)
... κι ένα πολύ ωραίο βιβλίο είναι αυτό της καθηγήτριας κλινικής ψυχολογίας K. Jamison "An unquiet mind" (έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τον τίτλο "ένα ανήσυχο μυαλό") που πάσχει η ίδια από μανιοκατάθλιψη (προτιμά τον κλασσικό όρο σε σχέση με το "διπολική διαταραχή").
-
α
όσο για την διπολική διαταραχή, νομίζω ότι το λίθιο θα ήταν μια καλύτερη λύση... και φυσικά μια πολύ ωραία και πραγματική ταινία είναι το A beautiful mind (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Beautiful_Mind_%28film%29)
Το λίθιο είχει φανατικούς πολέμιους, όσο και φανατικούς υποστηρικτές ανάμεσα στην κατηγορία των ασθενών. Η Kay Redfield- Jamison που αναφέρει κάποιος σε άλλο μήνυμα ανήκει στους υποστηρικτές και μάλιστα έχει δηλώσει ότι και η ίδια το χρησιμοποιεί στον εαυτό της, παρά τις σοβαρές του παρενέργεις.
Είναι από τα φτηνότερα και πολύ αποτελεσματικά φάρμακα, αλλά δε θα το έπαιρνα ούτε-με-σφαίρες.
Πολλοί ασθενείς έχουν αναγκαστεί να το διακόψουν λόγω σοβαρότατων παρενεργειών που εμφάνισαν, και αφού τους προξένησε ανεπανόρθωτες βλάβες.
Προτιμώ να αποφύγω την παχυσαρκία και τις βλάβες στο θυρεοειδή και στα νεφρά, και προτιμώ να μείνω με τα συμπτώματα- για την ακρίβεια, το γεγονός ότι είναι πιο αποτελεσματικό στην καταπολέμηση της μανίας παρά της κατάθλιψης είναι άλλο ένα μεγάλο μειονέκτημα, αφού προτιμώ να είμαι σε μανία παρά σε κατάθλιψη.
Θα προτιμούσα να αυτοκτονήσω παρά να πάρω λίθιο- και θα μπορούσα να τα κάνω και τα δύο ταυτόχρονα, αυτοκτονώντας με λίθιο! (σ'αυτή την πρόταση δε σοβαρολογώ, παρακαλώ μη μου στείλετε την αστυνομία!)
-
'Έχω την εντύπωση ότι οι κανόνες του φόρουμ δεν επιτρέπουν συζητήσεις με άτομα που έχουν ένα ιατρικό πρόβλημα για το πώς θα πρέπει να είναι η θεραπευτική προσέγγιση του προβλήματός του, αλλά να προτρέπεται να απευθυνθεί στο γιατρό του και να συζητήσει με ανοιχτά χαρτιά μαζί του.
-
'Έχω την εντύπωση ότι οι κανόνες του φόρουμ δεν επιτρέπουν συζητήσεις με άτομα που έχουν ένα ιατρικό πρόβλημα για το πώς θα πρέπει να είναι η θεραπευτική προσέγγιση του προβλήματός του, αλλά να προτρέπεται να απευθυνθεί στο γιατρό του και να συζητήσει με ανοιχτά χαρτιά μαζί του.
Παγίδα έβαλα γιατί εάν έλεγα ότι οι ασθενείς κάνουν του κεφαλιού τους με χρέωση του ταμείο θα μου λέγαν ότι έχω άδικο.
α
όσο για την διπολική διαταραχή, νομίζω ότι το λίθιο θα ήταν μια καλύτερη λύση... και φυσικά μια πολύ ωραία και πραγματική ταινία είναι το A beautiful mind (http://en.wikipedia.org/wiki/A_Beautiful_Mind_%28film%29)
Το λίθιο είχει φανατικούς πολέμιους, όσο και φανατικούς υποστηρικτές ανάμεσα στην κατηγορία των ασθενών. Η Kay Redfield- Jamison που αναφέρει κάποιος σε άλλο μήνυμα ανήκει στους υποστηρικτές και μάλιστα έχει δηλώσει ότι και η ίδια το χρησιμοποιεί στον εαυτό της, παρά τις σοβαρές του παρενέργεις.
Είναι από τα φτηνότερα και πολύ αποτελεσματικά φάρμακα, αλλά δε θα το έπαιρνα ούτε-με-σφαίρες.
Πολλοί ασθενείς έχουν αναγκαστεί να το διακόψουν λόγω σοβαρότατων παρενεργειών που εμφάνισαν, και αφού τους προξένησε ανεπανόρθωτες βλάβες.
Προτιμώ να αποφύγω την παχυσαρκία και τις βλάβες στο θυρεοειδή και στα νεφρά, και προτιμώ να μείνω με τα συμπτώματα- για την ακρίβεια, το γεγονός ότι είναι πιο αποτελεσματικό στην καταπολέμηση της μανίας παρά της κατάθλιψης είναι άλλο ένα μεγάλο μειονέκτημα, αφού προτιμώ να είμαι σε μανία παρά σε κατάθλιψη.
Θα προτιμούσα να αυτοκτονήσω παρά να πάρω λίθιο- και θα μπορούσα να τα κάνω και τα δύο ταυτόχρονα, αυτοκτονώντας με λίθιο! (σ'αυτή την πρόταση δε σοβαρολογώ, παρακαλώ μη μου στείλετε την αστυνομία!)
Λοιπόν, το γούστο και η ιδιοτροπία πληρώνεται. Μαζί και τα φάρμακα που απαιτούνται. Και δεν πρέπει να είναι κερασμένα από το ασφαλιστικό μας ταμείο.
Συνεπώς επιβεβαιώνουμε για άλλη μια φορά τον τίτλο του τόπικ:
Ο συνταγογράφος αποκλειστικά υπεύθυνος για ορθή και σύννομη συνταγογράφηση.
-
Λοιπόν, το γούστο και η ιδιοτροπία πληρώνεται. Μαζί και τα φάρμακα που απαιτούνται. Και δεν πρέπει να είναι κερασμένα από το ασφαλιστικό μας ταμείο.
Εγώ πάλι, θα προτιμούσα να υπάρχουν Ζυπρεξιές, Λαντοσιές, και Ρισπερνταλόδεντρα, που θα μπορούσαν να καλλιεργούνται και να προσφέρουν δωρεάν τον καρπό τους. (==> Σκληροί, άκαρδοι γεωπόνοι).
Ή, θα ήλπιζα σε μια καλύτερη τιμολογιακή πολιτική από το Ελ κράτος, με πιο τακτικές και ουσιαστικές υποτιμήσεις των τιμών των φαρμάκων, συν τη μείωση του ποσοστού κέρδους του φμφ σε πιο χαμηλά-κλιμακωτά επίπεδα, για να βελτιωθεί κάπως η κατάσταση. Π.χ., είναι απαράδεκτο στο Ην. Βασίλειο η τιμή του Γιουκρίας (Eucreas) να είχε υποτριπλασιαστεί μέσα σε ένα εξάμηνο από την κυκλοφορία του, ενώ αντίθετα εδώ το αγοράζαμε για χρόνια με την αρχική του τιμή (127 ευρώ) και μόλις προσφάτως να έχει πέσει (66 ευρώ), πάλι όχι όσο θα έπρεπε.
Ο ασφαλισμένος (ή ανασφάλιστος) που έχει το πρόβλημα, είναι λογικό να ζητάει το καλύτερο-ακριβότερο προϊόν σε ό,τι αφορά το φάρμακο, με το καλύτερό δυνατό σέρβις ( άραγε γιατί δεν υπάρχει και εγγύηση καλής λειτουργίας; ) και αν είναι δυνατόν, δωρεάν. Σε μια ιδεατή κατάσταση, ο ασφαλισμένος θα μπορούσε να πάει στο φαρμακείο της γειτονιάς του και να πάρει δωρεάν ό,τι θέλει, όποτε το θέλει, με βάση τις ανάγκες και την εμπειρία του. Υπάρχει όμως κανένα μέρος του πλανήτη που να συμβαίνουν αυτά;
-
Πιστεύω ότι ανήκει σε αυτό το thread λόγω ουσίας.
Αυστηρότερες ποινές σε γιατρούς ΙΚΑ - ΕΟΠΥΥ για υπερσυνταγογράφηση
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2020144
Με αλλαγές, τις οποίες κατέθεσε ο υπουργός Εργασίας Γιώργος Κουτρουμάνης, αλλά και με όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης να δηλώνουν ότι το καταψηφίζουν, άρχισε στην Ολομέλεια της Βουλής η συζήτηση του νομοσχεδίου για την αναμόρφωση του Σώματος Επιθεώρησης Εργασίας.
Στις νέες ρυθμίσεις προβλέπεται, μεταξύ άλλων, η επιβολή αυστηρότερων ποινών σε γιατρούς του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και του ΕΟΠΥΥ οι οποίοι παραπέμπονται στα αρμόδια πειθαρχικά όργανα για υπερσυνταγογράφηση, προκλητή ζήτηση φαρμακευτικών ιδιοσκευασμάτων ή κατευθυνόμενη συνταγογράφηση.
Σύμφωνα με τη νέα αλλαγή, μπορεί με απόφαση του Διοικητή του ιδρύματος ή του προέδρου του Ταμείου να αφαιρείται η δυνατότητα συνταγογράφησης για ασφαλισμένους των φορέων αλλά και το βιβλιάριο συνταγογράφησης μέχρι την έκδοση οριστικής απόφασης από το αρμόδιο πειθαρχικό όργανο.
Η σχετική απόφαση εκδίδεται μετά από κλήση του ιατρού για παροχή έγγραφων εξηγήσεων εντός πέντε ημερών από την ημέρα κοινοποίησης της σχετικής κλήσης.
Επίσης, με άλλη τροποποίηση, υποχρεούνται να υποβάλουν δήλωση «πόθεν έσχες» οι γιατροί διευθυντές που υπηρετούν στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και μεταφέρονται στον ΕΟΠΥΥ.
-
Διαβάστε πρόσφατη σχετική συζήτηση για συνάδελφο που τον κατήγγελαν σε Ιατρικό Σύλλογο, γιατί αρνήθηκε να αντιγράψει φάρμακα που είχε συστήσει στον ασθενή άλλος Ιατρός !!
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3499.msg26735.html#msg26735
-
Από πρόσφατο μήνυμα του Διακοσμητή σε άλλη ενότητα του φόρουμ:
Ξέπλυμα συνταγών από ιατρούς εξωτερικών ιατρείων Νοσοκομείων, που δήθεν "δεν μπορούν" να δώσουν συνταγή ΕΟΠΥΥ και ταλαιπωρούν τους ασφαλισμένους στέλνοντας τους "στον αγροτικό" ...ΤΕΛΟΣ!!
http://www.eopyy.gov.gr/Article/DisplayArticle/892ab53d-4034-4393-9312-1c1379709343
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3499.msg27558.html#msg27558
-
Συνάδελφοι καμιά ιδέα για το πώς θα αντιμετωπίσω εγώ το πρόβλημα αυτό με τις αντιγραφές φαρμάκων και εξετάσεων στο Κ.Υ με δεδομένο ότι οι περισσότεροι άλλοι συνάδελφοι λειτουργούν ως «καλοί» και κάνουν όλες αυτές τις «εξυπηρετήσεις» στους «ασθενείς»??
Έχει πέσει στην αντίληψη μου (μιας και είμαι ο «κακός», ο «αυστηρός» του Κ.Υ που δεν «εξυπηρετώ» και θέλω να «κάνω έλεγχο σε οτιδήποτε σφραγίζω και υπογράφω» όπως λεν οι ασφαλισμένοι )πολλές εξετάσεις και φάρμακα που γράφονται σε απλό χαρτί αρκετές φορές δεν αφορούν τον κάτοχο αυτού του χαρτιού, αλλά άλλον πιθανόν ανασφάλιστο , που τώρα χρησιμοποιούν και τον ΟΓΑ και το ΙΚΑ (Παλιότερα αυτό γινόταν με τον ΟΠΑΔ).
Το πάρτυ καλά κρατεί!!!!
-
Αγαπητε κ.Κτιστακη
Ο προβληματισμος σου ειναι προβληματισμος πολλων εδω μεσα.Μετα από πολλαπλες εσωτερικες συγκρουσεις και υπέρβαση κοκκινων γραμμων εχω αποφασισει να μην υπογραφω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ δε μου αρεσει.Οχι με την έννοια μιας διαστρεβλωμενης καταχρησης εξουσιας αλλά επειδη ο,τι τελικα φθανει στα καταστιχα του Ελ κρατους ,έστω και αν πρωταρχικως γραφηκε από άλλους,τελικα φερει την υπογραφη μου.
Σε σημεια λοιπον που για μενα κάποια αγωγη(ειδικα σε ΟΞΕΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ)-εργ.εξεταση κτλ ειναι υπερβολικη ή απλά δε συμφωνω προσπαθω ευγενικα να εξηγησω στον ασθενη πως δε συμφωνω(όχι πως διαφωνω αλλά δε συμφωνω) και δεδομενης της ικανοτητας πλέον ΟΛΩΝ να συνταγογραφουν ηλεκτρονικα αν ο σασθενης επιμενει τον στελνω πίσω σε αυτον που τον ειδε αρχικα.Δε μπορω προσωπικα να γινω το "πλυντηριο" άλλων.Επίσης αν κάποιοι άλλοι συναδελφοι στο ΚΥ θέλουν να φανουν καλοι και εξυπηρετικοι...ιδου η Ροδος!
Τέλος αν λαμβανει χρονια αγωγη και λαμβανει πχ μια εξωγηινη κλοπιδογρελη θα τη γραψω αφου εχει γνωματευση καρδιολογου-νευρολογου και πάνω στη συνταγη θα γραψω ΣΝ,γνωματευση κυριου ταδε,καρδιολογου,κρατωντας ταυτοχρονα αντιγραφο της συνταγης του "ειδικου" σε λευκο χαρτακι (ΦΥΣΙΚΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ ΝΟΣΗΜΑ,ΟΝΟΜΑ ΙΑΤΡΟΥ-ΟΝΟΜΑ ΑΣΘΕΝΗ-ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ)
Επίσης σε περιπτωσεις που κάποιος γραφει Καρδ.Ανεπαρκεια-κολπικη μαρμαρυγη συμμετοχη 10%(ΆΛΛΟ ΑΓΚΑΘΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΙς ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ) φυσικα του εξηγω πως ο νομος λεει 25% και ετσι του τα γραφω και ας λέει ο ειδικος ό,τι θελει!
Και εγω ενδεχομενως γινομαι ΚΑΚΟΣ αλλά καλύΤερα ΚΑΚΟΣ παρα ...θυμα ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΕΧΩ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ!
-
Το πρόβλημα είναι πως αντιμετωπίζεις καθημερινά τις βρισιές και τις φασαρίες από τους ασθενείς, που ποτέ κανένας δεν τους έφερε την παραμικρή αντίρρηση σε αυτό που «θέλουν» είτε είναι για αυτούς είτε για συγγενικό πρόσωπο και αρνούνται να καταλάβουν το ρόλο και την ευθύνη που έχεις απέναντι τους, αλλά και απέναντι στον νόμο και κανονισμό, γιατί αυτοί απλά «θέλουν» κάτι είτε το δικαιούνται είτε όχι και έμαθαν να το έχουν, άρα το δικαιούνται. Έχω σκεφτεί ακραία μέτρα π.χ όταν έχουν στο χέρι τους χαρτάκι που να γράφει φάρμακα ή εξετάσεις και από τον υποτυπώδη έλεγχο βλέπω ότι είτε δεν έχουν εξεταστεί από τον ιατρό (γιατί αφορά άλλον το χαρτάκι) είτε δεν έχουν κάνει τον απαραίτητο έλεγχο π.χ πολλοί έχουν διάγνωση οστεοπόρωση, χωρίς ποτέ να έχουν κάνει έστω μια BMD ή εάν την έχουν κάνει είναι φυσιολογική, να κρατώ αυτό το χαρτί και να τα καταθέσω στον ανάλογο ΦΚΑ για έλεγχο, αλλά αυτό θα με βάλει σε περισσότερα τρεξίματα.
Και μια ιστορία για να γίνει κατανοητό η κατάσταση της περιοχής:
Παλιότερα (προ 6ετίας) ασθενής, μου είχε πατάξει τα βιβλιάρια στα μούτρα βρίζοντας, επειδή δεν συνταγογράφησα(όπως έκαναν όλοι) μαζί δυο φάρμακα (actos & avantia). Άλλος μου έκανε το ίδιο, επειδή κατά την συνταγογραφία σημείωσα στο βιβλιάριο ότι εγώ για να συνεχίσω την συνταγογραφία έπρεπε να μου προσκομίσει κάποιον έλεγχο που συνιστούσα. Ασθενής με Α.Υ που ελάμβανε αγωγή δυο φάρμακα 15 χρόνια, χωρίς ποτέ κάποιος να του συστήσει να κάνει έναν έλεγχο των οργάνων στόχου. Φυσικά μετά που τα έκανε (γιατί πιθανόν να του το είπε και άλλος) και κατέληξε να κάνει μπαλονάκι σε δυο αγγεία, να πάρει αγωγή από τον οφθαλμίατρο και τον νεφρολόγο και να μπει σε ινσουλίνη και να καταλήξει να παίρνει τελικά 13 φάρμακα και αναλώσιμα αντί των δυο, μου δήλωσε ότι αυτός πλέον με εμπιστεύεται και για κάθε πρόβλημά του θα απευθύνεται σε εμένα. Τέτοιοι, ασθενείς και μη, δυστυχώς είναι αρκετοί καθημερινά. Να δείτε αυτοί που «θέλουν» κάποιο πιστοποιητικό π.χ για όπλο ή για άδεια δικαστηρίου, πως απειλούν και το τι φασαρία κάνουν για να το πάρουν και καταφέρνουν να το πάρουν τελικά από άλλον. Ευτυχώς τέτοιοι σε εμένα έρχονται λίγοι, γιατί πλέον έχουν μάθει ότι δεν τους «εξυπηρετώ», αλλά επηρεάζουν άλλους που μόλις ακούσουν το όνομα μου (χωρίς ποτέ να τους έχω δει), ζητούν άλλο ιατρό.
Όμως εάν είναι να περνώ αυτόν τον σκόπελο για να με εμπιστευτεί τελικά κάποιος ασθενής ,μου είναι πολύ ψυχοφθόρο και αυτοί που τελικά καταλαβαίνουν είναι λίγοι.
-
θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες.αν και ιδιωτης μου εχει συμβει να διωξω ατομο που ηθελε να γραψει φαρμακα που δεν επαιρνε,η φαρμακα που εγραψε προ μιας εβδομαδας(π.χ. σιταγλιπτινη η κλοπιδογρελη),στελνω σε συναδελφους αλλης ειδικοτητας για συνταγογραφηση που δεν με αφορα,κοβω κοσμο στα διπλωματα,διωχνω στρατιες ανηλικων που ζητουν δικαιολογητικο για απουσιες ...και πανε παρα διπλα και γινεται η δουλεια τους.φυσικα τρωω και το αναλογο στολισμα.μια μαλιστα που δεν της εγραψα τα φαρμακα της με εβριζε γιατι εδωσα και ορκο(να της γραφω τα φαρμακα?)και δεν τον τιμω.....οσον αφορα τα ποσοστα χαμος....και τωρα με τη δραστικη να δουμε τι θα γινει...εκει ποιος ειναι υπευθυνος???ο γιατρος?ο φμκ?η ο εοφ?
-
θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες.αν και ιδιωτης μου εχει συμβει να διωξω ατομο που ηθελε να γραψει φαρμακα που δεν επαιρνε,η φαρμακα που εγραψε προ μιας εβδομαδας(π.χ. σιταγλιπτινη η κλοπιδογρελη),στελνω σε συναδελφους αλλης ειδικοτητας για συνταγογραφηση που δεν με αφορα,κοβω κοσμο στα διπλωματα,διωχνω στρατιες ανηλικων που ζητουν δικαιολογητικο για απουσιες ...και πανε παρα διπλα και γινεται η δουλεια τους.φυσικα τρωω και το αναλογο στολισμα.μια μαλιστα που δεν της εγραψα τα φαρμακα της με εβριζε γιατι εδωσα και ορκο(να της γραφω τα φαρμακα?)και δεν τον τιμω.....οσον αφορα τα ποσοστα χαμος....και τωρα με τη δραστικη να δουμε τι θα γινει...εκει ποιος ειναι υπευθυνος???ο γιατρος?ο φμκ?η ο εοφ?
Φιλιώ το πρόβλημα είναι δεδομένο. Προσωπικά πιστεύω ότι:
1) Με τη συνταγογράφηση ξεμπερδεύει κανείς μια και καλή εξηγώντας από την αρχή ότι παρακολουθεί ασθενείς και δεν ασκεί το σπορ της κατ' επίκλησιν συνταγογραφίας. Η αλήθεια είναι ότι η ταμειακή ιατρική δυσχεραίνει τη θέση του γιατρού, αλλά πάντα μπορεί κανείς να πει: "Αν με επιλέγεις ως γιατρό σου, επέτρεψέ μου να σε εξετάσω και να σου πω τη γνώμη μου". Έχω δει ότι αυτή η πρακτική διώχνει πράγματι ένα μέρος ασθενών, αλλά ελκύει πολλούς περισσότερους. Και αυτό γιατί αυτοί που θέλουν να "κάνουν τη δουλειά τους" είναι λιγότεροι από αυτούς που θέλουν ένα γιατρό να τους παρακολουθεί. Μια κλασική προτροπή που μπορεί να συντομεύσει το χρόνο αντιπαράθεσης είναι: "Ξέρεις, το ηλεκτρονικό σύστημα καταγράφει τι πάμε να κάνουμε, και πολύ φοβούμαι ότι θα εκτεθείς κι εσύ" (δεν πιάνει τόσο σε συμβεβλημένους με χειρόγραφες...).
2) Κάθε απόπειρα να μας εμπλέξουν σε παρανομία θα πρέπει να αντιμετωπίζεται νηφάλια αλλά ξεκάθαρα: "Εγώ είμαι εδώ για να σε βοηθήσω, κι εσύ μου ζητάς να πω ψέματα; Πώς να το κάνω αυτό; Κι όταν αργότερα χρειαστείς κάτι στ' αλήθεια, τι αξία θα έχει η υπογραφή μου;". Ένας άλλος τρόπος είναι: "Καταλαβαίνω ότι θέλεις να εξυπηρετηθείς, πραγματικά δεν ξέρω τι έγινε και έμεινες χωρίς φάρμακα/χωρίς ασφάλεια, όμως το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου δώσω λίγα χρήματα γι' αυτή τη φορά ώστε την άλλη να είμαστε εντάξει". Ένας ακόμη χειρισμός σε ασθενείς που είναι ειλικρινείς ότι θέλουν πέτσινη άδεια είναι ο εξής: "Μπορώ να σου γράψω μια-δυο μέρες να ξεκουραστείς, αλλά μόνο με ψυχιατρική γνωμάτευση, ας πούμε π.χ. κρίση πανικού". Αυτό κάνει τους άνδρες συνήθως να κάνουν μεταβολή πάραυτα χωρίς κανένα καυγά. Επίσης μια καλή λύση είναι να τυπώσεις ένα αριθμημένο μπλοκ γνωματεύσεων και να το παρουσιάζεις λέγοντας: "Πώς να σου δώσω γνωμάτευση για προχθές;" κ.λ.π.
3) Η άλλη ειδικότητα, αν έχει λίγο από το δικό σου πνεύμα, θα σε θυμηθεί όταν χρειαστεί...
4) Για τα διπλώματα τι να πω... Αν θέλεις να ανήκεις σε αυτούς που βλέπουν π.χ. 400 περιστατικά το μήνα και τα 50 να είναι διπλώματα, πάσο. Τα δικά μου πάντως είναι 1/220 και το 78% είναι ανανεώσεις (με προβλήματα, συνήθως).
Keep walking, not crawling.
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε Βασίλη , αλλά σε ένα Κ.Υ με προϊστορία στην κακώς εννοούμενη εξυπηρέτηση και με την αντισυναδελφική συμπεριφορά κάποιων ιδιωτών που προτρέπουν τους ασθενείς μέχρι και να μας δείρουν εάν λέει δεν τα «γράψουμε», γιατί αυτός είναι ο ειδικός και εμείς υποχρεούμαστε να αντιγράφουμε αυτό που λέει, τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά.
Ο ι ασθενείς (αφού πρώτα έχουν δασκαλευτεί με τον παραπάνω τρόπο) πάντα απαντούν ότι «εγώ πληρώνω ασφάλεια και άρα δικαιούμαι να πάρω τα φάρμακα θέλεις δεν θέλεις και ότι εσένα σε πληρώνω εγώ, άρα θα κάνεις αυτό που σου λέω». Στο πρώτο σκέλος απαντώ : «ναι δικαιούσαι αφού έχεις ασφάλεια, αλλά όχι ότι θέλεις, αλλά αυτό που χορηγεί το ταμείο σου με τον τρόπο που σου το χορηγεί και όχι ότι και όπως θέλεις εσύ ή ότι σου πει ο καθένας». Στο δεύτερο σκέλος απαντώ: «τότε να μου πληρώσεις όλα τα χρωστούμενα και τις εφημερίες που μου χρωστάς, αφού με πληρώνεις εσύ». Το αποτέλεσμα είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων να φύγουν βρίζοντας . Ελάχιστοι είναι που καταλαβαίνουν, αλλά αυτοί από την αρχή δεν είναι απαιτητικοί.
-
Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε Βασίλη , αλλά σε ένα Κ.Υ με προϊστορία στην κακώς εννοούμενη εξυπηρέτηση και με την αντισυναδελφική συμπεριφορά κάποιων ιδιωτών που προτρέπουν τους ασθενείς μέχρι και να μας δείρουν εάν λέει δεν τα «γράψουμε», γιατί αυτός είναι ο ειδικός και εμείς υποχρεούμαστε να αντιγράφουμε αυτό που λέει, τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά.
Ο ι ασθενείς (αφού πρώτα έχουν δασκαλευτεί με τον παραπάνω τρόπο) πάντα απαντούν ότι «εγώ πληρώνω ασφάλεια και άρα δικαιούμαι να πάρω τα φάρμακα θέλεις δεν θέλεις και ότι εσένα σε πληρώνω εγώ, άρα θα κάνεις αυτό που σου λέω». Στο πρώτο σκέλος απαντώ : «ναι δικαιούσαι αφού έχεις ασφάλεια, αλλά όχι ότι θέλεις, αλλά αυτό που χορηγεί το ταμείο σου με τον τρόπο που σου το χορηγεί και όχι ότι και όπως θέλεις εσύ ή ότι σου πει ο καθένας». Στο δεύτερο σκέλος απαντώ: «τότε να μου πληρώσεις όλα τα χρωστούμενα και τις εφημερίες που μου χρωστάς, αφού με πληρώνεις εσύ». Το αποτέλεσμα είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων να φύγουν βρίζοντας . Ελάχιστοι είναι που καταλαβαίνουν, αλλά αυτοί από την αρχή δεν είναι απαιτητικοί.
Έχεις απόλυτο δίκιο για την κατάσταση στα ΠΙ - κάποτε έλλωστε πέρασα κι εγω από ένα που είχε 7000 άτομα στην περιοχή ευθύνης του με 85% μουσουλμανικό πληθυσμό που δεν μπορούσε στην πειοψηφία του να συνεννοηθεί ούτε για τα στοιχειώδη. Θέλει τόσο κόπο, τόσο αγώνα, τόση προσπάθεια, τόση επιμονή, κι όλα αυτά με τόση ταπείνωση, που δεν μπορείς να τα αντέξεις μόνος σου, ειδικά αν σκέφτεσαι ότι ο μισθός σου φτάνει μόνο για τις μισές μέρες του μήνα. Τι να πω... Ότι και να πω, ο καθένας έχει δίκιο. Ένα άτεγκτο "όχι" μπορεί να έχει καταστροφικά αποτελέσματα σε κάποιον απελπισμένο... Ίσως η διάκριση να είναι λύση, αλλά αυτό είναι κάτι που είναι πολύ δύσκολο να το συναντήσει κανείς στη ζωή του.
-
Ίσως η διάκριση να είναι λύση, αλλά αυτό είναι κάτι που είναι πολύ δύσκολο
Κι εγώ συναντώ πολλές δυσκολίες στο να επιβάλλω "διακρίσεις" ανάμεσα στους ασφαλισμένους.
Ο πολυχρονεμένος μας υπουργός διακήρυξε σε όλους τους τόνους ότι τα γενόσημα πρέπει να ανεβούν από το 18 στο 50%, ο σχετικός εφαρμοστικός νόμος ήδη πήρε ΦΕΚ και επικρέμονται έλεγχοι και κυρώσεις στους παραβάτες ιατρούς.
Για να επιτευχθεί όμως ο στόχος του 50%, πρέπει προφανώς κάποιους ασφαλισμένους που έπαιρναν πρωτότυπα, να τους περάσεις σε γενόσημα. Πώς όμως διαχωρίζεις ποιοί θα συνεχίσουν τα πρωτότυπα και ποιοί θα μπουν σε γενόσημα ώστε να εξυπηρετηθεί αυτό το ιδιόρρυθμο 50-50 του υπουργού;
Και τί απαντάς όταν έρθει ένας ασφαλισμένος και σου πει: - Μα, γιατρέ, της γειτόνισσάς μου τα φάρμακα δεν τα πείραξες. Τα δικά μου γιατί τα άλλαξες;
-
Ίσως η διάκριση να είναι λύση, αλλά αυτό είναι κάτι που είναι πολύ δύσκολο
Κι εγώ συναντώ πολλές δυσκολίες στο να επιβάλλω "διακρίσεις" ανάμεσα στους ασφαλισμένους.
Ο πολυχρονεμένος μας υπουργός διακήρυξε σε όλους τους τόνους ότι τα γενόσημα πρέπει να ανεβούν από το 18 στο 50%, ο σχετικός εφαρμοστικός νόμος ήδη πήρε ΦΕΚ και επικρέμονται έλεγχοι και κυρώσεις στους παραβάτες ιατρούς.
Για να επιτευχθεί όμως ο στόχος του 50%, πρέπει προφανώς κάποιους ασφαλισμένους που έπαιρναν πρωτότυπα, να τους περάσεις σε γενόσημα. Πώς όμως διαχωρίζεις ποιοί θα συνεχίσουν τα πρωτότυπα και ποιοί θα μπουν σε γενόσημα ώστε να εξυπηρετηθεί αυτό το ιδιόρρυθμο 50-50 του υπουργού;
Και τί απαντάς όταν έρθει ένας ασφαλισμένος και σου πει: - Μα, γιατρέ, της γειτόνισσάς μου τα φάρμακα δεν τα πείραξες. Τα δικά μου γιατί τα άλλαξες;
Νομίζω ότι όλοι πλέον έχουμε αντιληφθεί ότι το 18% αφορά μετρήσεις της ΗΔΙΚΑ μέσω e-syntagografisi που ως κύριος όγκος αφορούν ιδιωτικά ιατρεία. Όμως η αίσθηση είναι ότι τα περισσότερα γενόσημα γράφονται εκτός αυτών (στο ΙΚΑ, στα ΚΥ και στα ΠΙ). Αυτό δεν αποτελεί μομφή, είναι όμως μία καθομολογούμενη αλήθεια. Και για το λόγο αυτό πιστεύω ότι (όπως έγινε και με το χρέος) η ανάγκη για προὠθηση γενοσήμων πιθανόν διογκώνεται τεχνητά (ή έστω από ανικανότητα διαχείρησης δεδομένων, αν δέχεται κανείς αυτήν την εκδοχή) ίσως προς επίτευξη άλλου σκοπού (άγνωστου - λέμε τώρα). Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει τίποτε με την άποψή μου ότι σε ένα ευνομούμενο κράτος πρέπει να συνταγογραφείται ουσία.
Η αντικατάσταση φαρμάκων, αν τυχόν επιβληθεί για κάποιο λόγο, δεν πρέπει να έχει να κάνει με ασθενείς, αλλά με ουσίες. Ως γιατρός εμπιστεύομαι μία γενόσημη π.χ. σιμετιδίνη (λέμε τώρα) διότι ξέρω ότι οι εναλλακτικές λύσεις είναι πιο κοντά στην ποιότητα που θεωρώ αποδεκτή, αλλά δε θα αλλάξω καμμία π.χ. αμπικιλλίνη, διότι έχω πληροφορηθεί ότι κυκλοφορεί και κάποια κατηγορίας junk, οπότε δεν το ρισκάρω.
-
Απλά μια πρόσθετη πληροφορία: σύμφωνα με τον IMS (παρακολουθεί τις λιανικές πωλήσης φαρμάκων) το ποσοστό των generics το Α' εξάμηνο του 2011 ήταν περίπου 19%.
Νεότερα στοιχεία εδώ: http://www.imshealth.com/portal/site/ims/menuitem.d248e29c86589c9c30e81c033208c22a/?vgnextoid=aec0136159770310VgnVCM1000007f8c2ca2RCRD&cpsextcurrchannel=1
Δε νομίζω να έχει πάει πολύ παραπάνω στις μέρες μας, συνεπώς το 18% που αναφέρεται δεν είναι παράλογο...
-
Απλά μια πρόσθετη πληροφορία: σύμφωνα με τον IMS (παρακολουθεί τις λιανικές πωλήσης φαρμάκων) το ποσοστό των generics το Α' εξάμηνο του 2011 ήταν περίπου 19%.
Νεότερα στοιχεία εδώ: http://www.imshealth.com/portal/site/ims/menuitem.d248e29c86589c9c30e81c033208c22a/?vgnextoid=aec0136159770310VgnVCM1000007f8c2ca2RCRD&cpsextcurrchannel=1
Δε νομίζω να έχει πάει πολύ παραπάνω στις μέρες μας, συνεπώς το 18% που αναφέρεται δεν είναι παράλογο...
Ευχαριστούμε για την πληροφορία, ωστόσο έχω μία μικρή αμφιβολία ακόμη.
-
Σεβαστό. Απλά ο IMS είναι εκείνος που μετράει τις πωλήσεις φαρμάκων στη χώρα μας (λιανική πώληση, τόσο σε τεμάχια όσο και σε αξία).
Οι φαρμακευτικές εταιρείες από αυτόν αντλούν τελικά τα στοιχεία πωλήσεών τους...
-
τα οποια πολλες φορες ειναι λανθασμενα
-
Δυσκολεύομαι να το πιστέψω και θα σου πω το λόγο.
Αυτό τον καιρό φτιάχνω ένα σύστημα για μια γνωστή φαρμακευτική εταιρεία που παρακολουθεί τις πωλήσεις των προϊόντων της και τους στόχους.
(δεν σου γράφω με ποιο τρόπο και δείκτες παρακολουθεί τους γιατρούς και τις επισκέψεις των ιατρικών επισκεπτών, γιατί θα θεωρηθώ προβοκάτορας :) )
Στο σύστημα αυτό, τα στοιχεία του IMS θεωρούνται θεμελειώδη. Στο κάτω-κάτω, κάθε εταιρεία πληρώνει για αυτά ένα σεβαστό ποσό.
Συνεπώς δεν μπορώ να πιστέψω ότι αγνοούν τυχόν ανακρίβειες, μιας και πάνω εκεί βασίζεται εν μέρει η πολιτική τους.
Και από τα νούμερα που όλοι ξέρουμε, δεν τουε βγήκε σε κακό...
-
Aνακοινωση (τραβηγμα αυτιου) προς τους Γ.Ι. Κοζανης. Την αποψη σας παρακαλω ωστε να αναρτηθει μια τεκμηριωμενη απαντηση που θα αποκαθιστα το κυρος της ειδικοτητος μας. Παρεπιπτοντως, μου εχει τυχει (2-3 φορες) να ξεκιναω μια αντιυπερτασικη αγωγη και να μου ερχεται απο ΚΔ αλλαγμενο το σκευασμα (ιδια δραστικη)!
-
Aνακοινωση (τραβηγμα αυτιου) προς τους Γ.Ι. Κοζανης. Την αποψη σας παρακαλω ωστε να αναρτηθει μια τεκμηριωμενη απαντηση που θα αποκαθιστα το κυρος της ειδικοτητος μας. Παρεπιπτοντως, μου εχει τυχει (2-3 φορες) να ξεκιναω μια αντιυπερτασικη αγωγη και να μου ερχεται απο ΚΔ αλλαγμενο το σκευασμα (ιδια δραστικη)!
Να δούμε ποιος θα μας προφυλάξει και από την αντιποίηση που κάνουν πολλοί ειδικοί, της ίδιας τους της ειδικότητας.
Π.χ. κάποιων Πνευμονολόγων που συστηματικά δίνουν Spiriva (φάρμακο για την ΧΑΠ) σε ασθενείς που δεν κάπνισαν ποτέ και που ούτε καν υπήρξαν παθητικοί καπνιστές.
Ή κάποιων Καρδιολόγων που συστηματικά γράφουν σε όλους τους ασθενείς που παίρνουν αντιυπερτασικά, ότι έχουν και βαλβιδοπάθεια για να τα παίρνουν με 10%
Ή κάποιων Δερματολόγων που ξεκινούν θεραπεία με κρέμα Elidel (αξίας, μετά τις τελευταίες μειώσεις, 58 ευρώ/εμβαλάγιο) για εύκολα εκζέματα (που εκ των υστέρων βλέπω να γίνονται καλά με μαλακτική αλοιφούλα και επάλειψη για μερικές εβδομάδες με ένα ήπιο κορτικοστεροειδές των πέντε ευρώ).
Ή κάποιων Νευρολόγων που ξεκινούν από την πρώτη στιγμή, αντιαννοική αγωγή με διπλό συνδυασμό αντιαννοικών φαρμάκων (π.χ. Aricept και Ebixa μαζί, συνολικής αξίας 135 ευρώ/μήνα) παρόλο που οι διεθνείς οδηγίες συνηγορούν για το αντίθετο, και μάλιστα σε ασθενείς οι οποίοι μου υπενθυμίζουν την ώρα που συνταγογραφώ να μην ξεχάσω το 0%..
κτλ
Ξέρετε με πόσους ασθενείς έγινα κακός, γιατί τους είπα να πάνε πίσω στον “ειδικό” που τους ξεκίνησε τέτοιες θεραπείες, για να τους τις συνταγογραφήσει αυτός;
-
Aνακοινωση (τραβηγμα αυτιου) προς τους Γ.Ι. Κοζανης. Την αποψη σας παρακαλω ωστε να αναρτηθει μια τεκμηριωμενη απαντηση που θα αποκαθιστα το κυρος της ειδικοτητος μας. Παρεπιπτοντως, μου εχει τυχει (2-3 φορες) να ξεκιναω μια αντιυπερτασικη αγωγη και να μου ερχεται απο ΚΔ αλλαγμενο το σκευασμα (ιδια δραστικη)!
Απο το κείμενο του ιατρικού συλλόγου Κοζάνης -το PDF αρχείο που έχεις επισυνάψει- δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό για τους γενικούς ιατρούς.
Ισα ίσα που φαίνεται να τους στηρίζει στο θέμα του ξεπλύματος λευκών συνταγών.
Άν και δεν μου χει τύχει προσωπικά ,δεν θα ήθελα κανένας ιατρός (ανεξαρτήτου ειδικότητας) να αλλάζει αναίτια και χωρίς επικοινωνία μαζί μου
την χρόνια αγωγή ασθενών που παρακολουθώ.
-
Aνακοινωση (τραβηγμα αυτιου) προς τους Γ.Ι. Κοζανης.
Χμ, η ανακοίνωση είναι προσεκτικά διατυπωμένη και σε πολλά σημεία με βρίσκει σύμφωνο.
Έχω κι εγώ μπουχτίσει να βλέπω συναδέλφους Γ.Ι. να αλλάζουν ( για ποιούς λόγους, άραγε; ) στην ψύχρα κλοπιδογρέλες, αντιυπερτασικά κ.λπ. σε χρόνιες, ρυθμισμένες αγωγές και να απορυθμίζονται οι ασφαλισμένοι ή να έρχονται σε άλλο ιατρό την επόμενη κιόλας μέρα της αλλαγής και να ζητάνε εκ νέου συνταγογράφηση του δοκιμασμένου φαρμάκου που εμπιστεύονται. Κάπου πρέπει να μπουν φραγμοί και όρια σ΄αυτό το αλλαλούμ και να πάψει πια ο καθένας να κάνει ό,τι του καπνίσει και μάλιστα παρά τη θέληση του ασφαλισμένου.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με το σημείο της ανακοίνωσης όπου γίνεται προσπάθεια να παταχθεί το ξέπλυμα αγωγών γραμμένων σε αυτοσχέδια χαρτάκια, post-it, χαρτοπετσέτες, πακέτα τσιγάρων, λογαριασμούς ταβέρνας κ.λπ. και να σταματήσει η πίεση για συνταγογράφηση που διοχετεύεται από τους "ειδικούς" στους Γ.Ι. με αυτά τα χαρτάκια.
-
Προσωπικα συμφωνω 100% με τον Αργυρη
Δε λεω πως οι γενικοι ιατροι ειμαστε πανακεια αλλα σε καμμια περιπτωση δε θα δεχθω φαρμακα που εμπιπτουν στο δικο μου θεραπευτικο ευρος ειτε οξεα περιστατικα ειτε χρονια να δινονται απο συναδελφους ειδικους,να μη συμφωνω μαζι τους και να τα γραφω σαν προβατο.Πηγες στον καρδιολογο πχ και αποφασισε να σου βαλει επώνυμη κλοπιδογρελη?
Θα σου τη γραψω.
Γιατι ομως να ειμαι υποχρεωμενος εφ ορου ζωης να σου αντιγραφω τη μαιμου κλοπιδογρελη-αντικαταθλιπτικο αντιυπερτασικο-υπολιπιδαιμικο κτλ και να φαινεται η δικη μου υπογραφη κατω?
Δε θα διαφωνησω πως ενδεχομενως πολλοι συνάδελφοι γενικοι ιατροι,ενδεχομενως να εχουν ξεφυγει και να κανουν καταχρηση στη συνταγογραφηση αλλα καταχρηση ειναι και η επιθυμια απο εναν ειδικο να με εγκλωβιζει στα μαιμου -φαρμακευτικα σκευασματα που επελεξε και μετα εγω να απολογουμαι για την υπογραφη μου
Στις μερες μας τα πραγματα ειναι πολυ απλα.Δε μας αρεσει κατι που εβαλε ειδικος?Δε χρειαζεται να μαλωνουμε.Να παει ο ασθενης να τα γραψει σε εκεινον.Ειμαστε ειδικοι ιατροι με δικη μας γνωμη και οχι υπηρετες λοιπων ειδικοτητων.Αυτο ενδεχομενως να ενοχλει οταν επι ετη οι αγροτικοι κοντρολάρονταν ευκολα απο τους ειδικους...
Από την άλλη,το ξαναλέω ,μην ξεφευγουμε και εμεις γιατι εχω δει και εγω συναδελφους γενικους ιατρους που αλλάζουν πρωτοτυπα ειδικων σε αντιγραφα επιλογης τους.Ή να αλλάζουν πχ sintrom σε Pradaxa.Αυτο ειναι κατα τη γνωμη μου επιληψιμο και ενδεχομενως επικινδυνοκαι ειναι λογικο να προκαλει τους ειδικους.
-
Δεν είναι δυνατή η αντιγραφή σημείων της ανακοίνωσης από το pdf. Κρίμα, θα βοηθούσε.
Όπως είπε και ο διακοσμητής είναι προσεκτικά διατυπωμένη αλλά τα "κουκούτσια" τα δίνει στους "Ειδικούς επιμέρους ειδικοτήτων" (οι Γενικοί Γιατροί δεν είναι ειδικοί; ). Π.χ. "βραχύ διάστημα ειδίκευσης" των γενικών γιατρών.
Οι αγροτικοί απαξιώνονται και τους αποδίδεται καθαρά ο ρόλος αντιγραφέα χωρίς καν να τους δίνεται η δυνατότητα αμφισβήτησης των ποσοστών συμμετοχής!
Στους γενικούς γιατρούς τους δίνει μόνο τη δυνατότητα αμφισβήτησης των ποσοστών συμμετοχής που έχουν αναγραφεί από τους άλλους ειδικευμένους αλλά δεν τους αναγνωρίζει το δικαίωμα μη αντιγραφής αγωγής με την οποία δεν συμφωνούν!
Το γεγονός της δυνατότητας του γενικού γιατρού να βλέπει τον ασθενή ως σύνολο κι όχι ως "ειδική επιμέρους ειδικότητα" δεν αναφέρεται. Πόσες φορές έχουμε δει τον ορθοπεδικό να φορτώνει τον καρδιοπαθή παππού με αντιφλεγμονώδη (και πραζόλη βεβαίως βεβαίως, αχ πάνε και οι καλές εποχές με τις καρνιτίνες και τις γλυκοζαμίνες) και σε λίγες μέρες να απορυθμίζεται η πίεση του. Και πόσες άλλες περιπτώσεις.
Αν συζητάμε για αλλαγή αγωγής σαφώς και είναι δεοντολογικό να γίνεται συνεννόηση μεταξύ των γιατρών. Αναρωτιέμαι, γίνεται κάτι ανάλογο όταν ο παθολόγος αλλάζει την αγωγή του παθολόγου; ο καρδιολόγος του καρδιολόγου; ο παθολόγος του καρδιολόγου; ο καρδιολόγος του παθολόγου; Να συνεχίσω;
Πόσες φορές έχουμε ακούσει την έκφραση από ασθενή: "Πήγα στο γιατρό,είδε τι φάρμακα παίρνω και μου είπε να τα πετάξω όλα και να πάρω αυτά που μου έγραψε". Πόσο συναδελφικό και δεοντολογικό είναι αυτό;
Ας μην ξεχνάμε ότι με την εφαρμογή της δραστικής ουσίας (ουσιαστικά του φθηνότερου σκευάσματος πάει να γίνει απ' ό,τι βλέπω αφού δεν θα γράφουμε τελικά δραστική ουσία) ο νομοθέτης σχεδόν μας επιβάλει την αλλαγή κάποιων σκευασμάτων.
-
Aνακοινωση (τραβηγμα αυτιου) προς τους Γ.Ι. Κοζανης. Την αποψη σας παρακαλω ωστε να αναρτηθει μια τεκμηριωμενη απαντηση που θα αποκαθιστα το κυρος της ειδικοτητος μας. Παρεπιπτοντως, μου εχει τυχει (2-3 φορες) να ξεκιναω μια αντιυπερτασικη αγωγη και να μου ερχεται απο ΚΔ αλλαγμενο το σκευασμα (ιδια δραστικη)!
Νομίζω ότι η πιο απλή και ταυτόχρονα τεκμηριωμένη απάντηση είναι η εξής:
Οι Γενικοί ιατροί είναι ειδικοί. Συνεπώς, όταν ο ασθενής τους επισκέπτεται έχουν κάθε δικαίωμα αλλαγής και ευθύνης της αγωγής για νοσήματα που εμπίπτουν στην ειδικότητα τους βάση των εκπαιδευτικών αντικειμένων της ειδικότητας τους. Υπάρχει τόσο το σχετικό κείμενο του ΚεΣΥ με τα αντικείμενα της ειδικότητας όσο και το βιβλιαράκι της ΕΛΕΓΕΙΑ. Εάν ο ασθενής ενδιαφέρεται μόνο για να γράψει φάρμακα μπορεί να το κάνει στο γιατρό που τον παρακολουθεί. Υπάρχει η δυνατότητα εύκολα και για τρίμηνες από όλους πλέον.
Το συγκεκριμένο έγγραφό είναι απαράδεκτο όταν απευθύνεται με γενικότητες μόνο σε ειδικευμένους μόνο μιας ειδικότητας και συγκεκριμένα της γενικής ιατρικής. Εάν ο συγκεκριμένος ιατρικός σύλλογος γνωρίζει πράξη συναδέλφου που οδήγησε σε βλάβη ασθενή οφείλει να παραπέμψει το συγκεκριμένο θέμα στο πειθαρχικό και όχι να βγάζει αερολογίες συλλήβδην για όλους τους γενικούς ιατρούς. Εάν θεωρεί ότι δεν τηρείται η νομοθεσία να ακολουθήσει τις νόμιμες διαδικασίες, διαφορετικά, το να κλείνει τα μάτια σε παρανομίες και να βγάζει αερολογίες είναι παράνομο και χειρότερο των παρανομούντων όταν αφορά το όργανο που πρέπει να εποπτεύει την άσκηση της ιατρικής.
-
Για να μην κρυβομαστε λοιπον πισω απο το δακτυλο μας... μηπως το θεμα τελικα δεν ειναι η ''απορρυθμιση'' της χοληστερινης αλλα κατι αλλο? Αυτο ειναι που κανει αυτη την ανακοινωση αντιαισθητικη.
Προσπαθω να κανω copy paste απο το pdf και τα βγαζει αναγραμματισμενα! Το μεμπτο κατα τη γνωμη μου ειναι οτι αναφερει αντικατασταση σκευασματων με αλλα αμφιβολου αξιας και αγνωστης προελευσης. Αυτο μηπως εμμεσως πλητει τον ιατρο που συνταγογραφει 9σε αυτη την ανακοινωση μονο τους Γ.Ι.)?
Τα κινητρα, πολυ σωστα το αναφερεις, ειναι μια αλλη υποθεση. Αλλά οπως ειπα και πριν, αυτα δεν υπαρχουν μονομερως απο μια και μονο ειδικοτητα... ολες οι ειδικοτητες εχουν το μεριδιο τους σε αυτο (ανεφερα μαλιστα και προσωπικο παραδειγμα).
Απο την αλλη, αν καποιοι θεωρουν οτι μονο ο ειδικος καρδιολογος μπορει να βαλει μια στατινη... και η οποια παντα θα ειναι γνωστης προελευσης και αναμφιβολης αξιας... τοτε σιγουρα εδω δεν εχω κατι να πω.
Για να μην κρυβομαστε λοιπον πισω απο το δακτυλο μας... μηπως το θεμα τελικα δεν ειναι η ''απορρυθμιση'' της χοληστερινης αλλα κατι αλλο? Αυτο ειναι που κανει αυτη την ανακοινωση αντιαισθητικη.
-
Και ένα πρόσφατο κείμενο του συνάδελφου Γιώργου Κτιστάκη από άλλη ενότητα του φόρουμ:
Εγώ έχω αναρτήσει ανακοίνωση που αναφέρει ότι ο ιατρός ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος να αντιγράφω εξετάσεις και φάρμακα άλλου ιατρού. Το αναφέρω έτσι γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που πραγματικά πρέπει να υποχωρήσεις προς όφελος του ασθενούς. . Για τους εξειδικευμένους ελέγχους από ογκολόγους, ρευματολόγους, δερματολόγους, ΩΡΛ, κτλ δεν είναι του αντικειμένου και των γνώσεών μου και δεν αντιγράφω εξετάσεις.
Φυσικά στους απαιτητικούς τους ζητώ ιστορικό και παλαιότερους ελέγχους, εάν θέλουν να εξυπηρετηθούν από έμενα. Οι περισσότεροι φεύγουν βρίζοντας και απευθύνονται σε άλλον συνάδελφο που αντιγράφει χωρίς ουσιαστικά να τσεκάρει ο ίδιος την ανάγκη αυτών. Σε αυτούς που παραγγέλνω, ζητώ όταν βγουν τα αποτελέσματα να με επισκεφτούν να τα δω και να τα καταχωρίσω σε κάποιο πρόχειρο αρχείο που προς στιγμή κρατώ στο ιατρείο, για να γνωρίζω το ιστορικό τους και να μπορέσω πιθανόν να τους βοηθήσω περισσότερο και ουσιαστικότερα σε μελλοντικό πρόβλημά τους . Τους ενημερώνω ότι εάν δεν μου έχουν μια υποτυπώδη εμπιστοσύνη ως Ιατρός ΠΦΥ, τότε δεν υπάρχει λόγος να με απασχολούν και να αφαιρούν από τον χρόνο που μπορώ να διαθέσω σε ασθενείς που πραγματικά με έχουν ανάγκη ως ιατρό και όχι ως γραφέα για τις αντιγραφές και να ζητούν από τον ιατρό που εμπιστεύονται να τους εξυπηρετεί, μιας και τώρα μπορούν όλοι ηλεκτρονικά.
Όλα αυτά θέλουν πολύ περισσότερο κόπο από το να αντιγράψεις απλά κάποιες εξετάσεις, αλλά δεν το κάνω τόσο για να αποφύγω την πιθανότητα τιμωρίας μου από την υπέρ-παραπεμπτικογραφία, αλλά πιο πολύ για να μην καταντήσω μόνο γραφέας και όχι ιατρός.
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3000.msg29387.html#msg29387
-
Για να μην κρυβομαστε λοιπον πισω απο το δακτυλο μας... μηπως το θεμα τελικα δεν ειναι η ''απορρυθμιση'' της χοληστερινης αλλα κατι αλλο? Αυτο ειναι που κανει αυτη την ανακοινωση αντιαισθητικη.
Συμφωνώ με τον @Περιθωριακό, όπως επίσης αναφέρω ότι είναι ταυτόχρονα και άτοπη, τουλάχιστον θεωρητικά, καθώς όλοι έχουν πρόσβαση στη συνταγογράφηση και ως εκ τούτου η προτίμηση των ασθενών δεν επηρεάζεται πλέον από τη δυνατότητα συνταγογραφίας - ακόμη και οι λόγοι "γεωγραφικής απομόνωσης" αναφέρονται σε ποσοστό ασφαλισμένων δυσανάλογα μικρό σε σχέση με την πραγματική ανάγκη προστασίας συμφερόντων βασισμένων σε σκευάσματα...
-
Το πρόβλημα είναι συνολικότερο και αφορά τη λειτουργική σχέση ΓΙ εργαζόμενων στην ΠΦΥ και κατ΄ουσία την ίδια τη στρεβλή συγκρότηση της ΠΦΥ και γιατρών άλλων ειδικοτήτων και βαθμίδων.
Το πρόβλημα δεν αφορά μόνο γιατρούς άλλων ειδικοτήτων , αλλά μεγάλη μερίδα ΓΙ που αγνοούν θεμελιώδεις αρχές και χαρακτηριστικά της δουλειάς στην ΠΦΥ.
Η ανακοίνωση του ΙΣΚοζάνης θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν:
-Ο ΙΣΚ είχε οργανώσει διαδικασία εκπαίδευσης στην ΠΦΥ όλων αυτών των άσχετων (και ΓΙ) που τελικά κάνουν κάποιο είδος ΠΦΥ.
-Αν είχε επιβάλλει ενιαίο λογισμικό παρακολούθησης ασθενών για όλους τους εμπλεκόμενους με την ΠΦΥ , ουτοσώστε η επικοινωνία ΓΙ - άλλων ειδικοτήτων να είναι συνεχής, επιστημονικά τεκμηριωμένη και να μπορεί να υποβληθεί σε έλεγχο (με την καλή έννοια) ορθής ιατρικής πρακτικής.
-Αν έστω είχε υποχρεώσει του "ειδικούς" να τεκμηριώνουν με συγκεκριμένα πληροφοριακά σημειώματα την ιατρική τους άποψη προς τους γιατρούς της ΠΦΥ και όχι αγωγές από το στόμα ή σε κωλόχαρτα.
-Αν απαιτούσε έστω, με τον ίδιο τρόπο που απαιτεί από τους ΓΙ να επικοινωνούν με τον "ειδικό" για αλλαγή αγωγής, τον "ειδικό" να συμβουλευτεί το γιατρό που γνωρίζει καλύτερα από κάθε άλλον τον ασθενή.
-Αν αντί να ασχολείται με τη ρύθμιση της "αγοράς" ,ασχολούνταν με τα πραγματικά προβλήματα ιατρικής πρακτικής και συγκρότησης των υπηρεσιών υγείας.
Από εκεί και πέρα, κάθε άνθρωπος πορεύεται σύμφωνα με τη συνείδηση και τη γνώση του. 'Οσο οι ΓΙ κάνουμε τη δουλειά μας καθαρά και με εντιμότητα απέναντι στους ανθρώπους που βλέπουμε , δεν ασχολούμαστε...
Θα αναφέρω δύο σχετικά περιστατικά.
Πριν απόδύο μήνες ήρθε μια γυναίκα την οποίο γνωρίζω την ίδια και τα προβλήματα υγείας της για συνταγογραφία. Έφερε και τα φάρμακα του άντρα της , τον οποίο δε γνώριζα. Στο βιβλιάριο με διάγνωση υπέρταση έπαιρνε μέγιστη δόση καντεσαρτάνης και 75 mg καπτοπρίλης. Της εξήγησα ότι ο συνδυασμός είναι τουλάχιστον αδόκιμος και ότι από τη στιγμή που δεν τον παρακολουθώ εγώ , θα πρέπει να απευθυνθούν στο γιατρό που τον παρακολουθεί, τουλάχιστον για επιβεβαίωση ορθότητας της αγωγής. Λίγες μέρες αργότερα είχα έναν διάλογο με τον καρδιολόγο, που καλύτερα να μην τον περιγράψω! Είχα θυμώσει πολύ. Έκατσα λοιπόν και ξαναδιάβασα από την αρχή όλες τις κατευθηντήριες οδηγίες, μην τυχόν και μου έχει διαφύγει κάτι, τις έκανα πακέτο και ετοιμαζόμουνα να τα στείλω στον αγαπητό "ειδικό" καθώς και στον ιατρικό σύλλογο. Πριν τα στείλω η γυναίκα ξαναήρθε στο ιατρείο, μου ζήτησε συγνώμη, γιατί ήταν μπροστά στο τηλ και ντράπηκε για τη συμπεριφορά του ειδικού. Επίσης μου είπε ότι πια δεν του έχει καμία εμπιστοσύνη και ότι ήδη άλλαξαν Κ/Δ. Αυτό για μένα ήταν αρκετό...
Πριν από πέντε μέρες έφτασε η φυλοστόκα από το ογκολογικό του ΓΝ Χανίων, με το κατεβατό των εργαστηριακών καθώς και αξονικές θώρακα και άνω-κάτω κοιλίας. Υπέγραφε ο διευθηντής. Έγραψα και εγώ από πίσω στο ίδιο χαρτί ,ότι τις εξετάσεις που αφορούν τη Β/θμια περίθαλψη, τις γράφουν οι γιατροί της Β/θμιας. Όταν αποφασίσουν να με ενημερώσουν (όχι ως πρόσωπο αλλά ως γιατρό της ΠΦΥ) για την πορεία της νόσου, το θεραπευτικό πρωτόκολλο-παρακολούθησης και πιθανές οδηγίες που να αφορούν την καλύτερη παρακολούθηση σε επίπεδο ΠΦΥ, ευχαρίστως -ακόμα και αν δεν είναι υποχρέωση μου- θα γράψω και τις εξετάσεις.
-
Βασικα η ανακοινωση του Ι.Σ.Κοζανης θυμιζει το γονιο που τραβάει το αυτι στο μεγαλυτερο παιδι που για μια ζημια που καναν ολα τα παιδια και μετα μαλώνει και τα μικροτερα για να μην νιώθει απόλυτα αδικημενος ο μεγάλος.Ειναι μια σχετικα εντεχνα διατυπωμενη ανακοινωση που σου αφηνει μια γλυκοπικρη γευση μαλώνοντας και φωνάζοντας αρχικα στους Γ.Ι. ενώ μετα το ξανασκέφτεται και τους παρηγορει κάπως μαλώνοντας αυτη τη φορά λιγοτερο τους άλλους.Προσπαθει να πετυχει λοιπον μια κάποια ιδήθεν σορροπία αλλα το κεντρικο νοημα που περναει ειναι πως οι άλλες ειδικοτητες απλά βαριουνται και φορτωνουν τους Γ.Ι. δουλειά ενώ οι Γ.Ι. παραποιουν προς ιδιον οφελος αγωγες.Τελικα στο υποσυνειδητο του αναγνώστη περναει το κολάσιμο των Γ.Ι. σε σχέση με την απλή βαρεμάρα των ειδικών.
Επίσης αυτο το περι βραχειας εκπαιδευσης των Γ.Ι στα επιμερους τμηματα ειδικοτητων αν και αληθες ειναι στην ουσια όχι αναφορα αλλά σχόλιο.
Δεν μπορω να ξερω αν οι ειδικοι στην ΚΟΖΑΝΗ είναι δικαιολογημενα αγανακτισμενοι ή όχι με τους ντοποιυς Γεν Ιατρους.Μπορει το πραγμα να εχει ξεφυγει και να εχουν δίκιο.Δε μπορω να ξερω
Επειδη όμως-ειδικα σε μικρες κοινωνιες που η πιτα εχει μικροτερα κομμάτια και δεδομενης της κρισης-η αλίευση ασθενων θα γινεται στο μέλλον πιο επιτακτικη καλό θα ειναι σχετικα έγγραφα-που κατα τη γνωμη μου θα παραγονται εφεξής σε μεγαλυτερη συχνότητα -να βλέπουν το φως της δημοσιοτητας ώστε να μη μενουν εντυπώσεις.
-
ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΩ ΜΟΝΟ ΤΟ PDF.......ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ.
-
Έχει αναρτηθεί από χτες εδώ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,1880.msg29448.html#msg29448
-
Αυτή η συχνά διαφαινόμενη αντιπαράθεση Γενικών Ιατρών-Ιατρών ΠΦΥ και Ιατρών άλλων ειδικοτήτων νομίζω ότι
περιγράφει ενα μέρος της πραγματικότητας,ίσως ενα μικρό μόνο μέρος παρά την γενική εντύπωση ότι σχεδόν αποτελεί τον κανόνα.
Στην περιοχή μου πάντως και σε ότι με αφορά ,η σχέση μου με τους Γενικούς Ιατρούς και το Κέντρο Υγείας είναι πάρα πολύ καλή.
Ίσως οι συνάδελφοι εδώ τυγχάνει να είναι οι εξαιρέσεις ,αλλά θεωρώ ότι είναι απο τους πιό καλά καταρτισμένους Ιατρούς με
σπουδαία προσφορά στην τοπική κοινωνία.
Απο την στιγμή που άνοιξα το ιατρείο ,ήταν αναμενόμενο ,προοδευτικά να φτάνουν σε μένα ολοένα και περισσότεροι ασθενείς για
συνταγογράφηση χρονίων αγωγών καρδιαγγειακών νοσημάτων.Έτσι γινόμουν μάρτυρας απο «πρώτο χέρι» για την ποιότητα της πρωτοβάθμιας
φροντίδας με επίκεντρο το κέντρο υγείας.Αντίθετα απο φήμες που δυστηχώς αναπαράγονται εμμέσως και μεσα στο forum,έμεινα έκπληκτος απο την προσεγμένη
και επιστημονικά τεκμηριωμένη συνταγογράφηση των Γενικών Ιατρών.Μάλιστα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι αυτη ήταν της περισσότερες φορές
«καλύτερη» απο την αντίστοιχη των συναδέλφων Παθολόγων και Καρδιολόγων της περιοχής (κατα την υποκειμενική μου κρίση βέβαια).
Γενικός Ιατρός απο το Κ.Υ μου έχει στείλει.... οξεία περικαρδίτιδα που υποπτεύτηκε απο την κλινική εικόνα και της ήπιες ΗΚΓφικές αλλοιώσεις,
μεσοκολπική επικοινωνία σε νεαρή γυναίκα μετά απο παροδικό ισχαιμικό επεισόδιο,και έχω κληθεί για βοήθεια σε ηλικωμέμη με κολπική μαρμαρυγή
και πλήρη ΚΚ αποκλεισμό, σε νεαρό με ταχυκαρδία μεγάλης συχνότητας και λιποθυμικό επεισόδιο πρίν την διακομιδή με το ασθενοφόρο.
Ουδέποτε μου άλλαξαν αγωγή σε ασθενή που παρακολουθώ αν έτυχε να παει στο ΚΥ για τα φάρμακά του.Ουδέποτε ως τώρα χρειάστηκα να
μεταβάλλω χρόνια αγωγή ασθενούς που παρακολουθούσε ο συνάδελφος Γενικός Ιατρός γιατί ήταν καθ όλα άψογη ,με στοχευμένες αλλαγές μεσ στο χρόνο.
Αντίθετα ,δεν θυμάμε πόσες φορές χρειάστηκε να «αποσύρω» άτοπες και άσκοπες αγωγές Καρδιολόγου όπως π.χ Ρυθμονόρμ σε ασθενείς με μόνιμη κολπική μαρμαρυγή
ή εκείνο το Exforge μέγιστης δόσης 2 x την μέρα...
Ένα πρόσφατο παράδειγμα - σφραγίδα της καλής σχέσης -επικοινωνίας με τους γενικούς ιατρούς του Κ.Υ ήταν όταν μετά απο συνενόηση μου παρέπεμψαν για εκτίμηση έναν ηλικιωμένο άνδρα κοντά 90 ετών.Ο συνάδελφος Γενικός Ιατρός στο τηλέφωνο μου έιπε ότι «πρόκειται για στηθάγχη και καρδιακή ανεπάρκεια που δεν απαντάει σε καμία αγωγή...
Του δώσαμε μεγάλες δόσεις διουρητικών αλλά έρχεται συνέχεια παραπονούμενος για δύσπνοια και οπισθοστερνική δυσφορία ....δεν έχει κανέναν..ζεί μόνος του,τα παιδιά του έιναι στο εξωτερικό...και για νοσοκομείο ούτε να ακούσει...». Στον Υπέρηχο είχε έντονα επασβεστωμένη αορτική βαλβίδα και σοβαρού βαθμού στένωση.Υπήρχε μόνο μία επιλογή για τον ασθενή:
Χειρουργική αντικατάσταση της βαλβίδας.Δυστηχώς όμως δεν έιχα «άκρες» για να δρομολογήσω τον παππού για άμεση χειρ/κή εκτίμηση-αντιμετώπιση.Σε επικοινωνία με τον συνάδελφο
αποκρίθηκε «αυτό ασ το πάνω μου!» Πρίν λίγες μέρες ο παππούς έκανε επιτυχή τοπόθέτηση βιοπροσθετικής βαλβίδας και η κατάσταση του είναι εξαιρετική ! :)
Θέλω να πιστεύω λοιπών ότι η «διαμάχη» αυτή δεν υφίσταται της περισσότερες φορές.Η καλή σχέση και συνεργασία άν και 'ισως δεν «πουλάει» υπάρχει και πολλές φορές αφανώς
αντιπαρέρχεται την αποδιοργάνωση και το χάος στην πολιτική της ΠΦΥ
-
Σημερα ακουσα απο συναδελφους οτι ο ιατρικος συλλογος Κοζανης θα δημοσιευσει την Τεταρτη τα ονοματα των Γενικων Ιατρων που ''τολμησαν'' να αλλαξουν αγωγη ειδικων!! :o
-
Σημερα ακουσα απο συναδελφους οτι ο ιατρικος συλλογος Κοζανης θα δημοσιευσει την Τεταρτη τα ονοματα των Γενικων Ιατρων που ''τολμησαν'' να αλλαξουν αγωγη ειδικων!! :o
Quiz: Τι ειδικότητα έχει ο (μαχητικότατος εν συνόλω) Πρόεδρος του Ι.Σ. Κοζάνης;
-
Quiz: Τι ειδικότητα έχει ο (μαχητικότατος εν συνόλω) Πρόεδρος του Ι.Σ. Κοζάνης;
..... επειδη ειναι δυσκολο να το μαντεψετε θα το πω. Καρδιολογος (ιδιωτης). Βασιλακοπουλος.
Επισης πληροφορηθηκα εχθες απο συναδελφο οτι ο αντιπροεδρος του Ι.Σ.Κοζανης, παραιτηθηκε λογω διαφωνιας του με την γελοία ανακοινωση (αν εγινε ετσι, προς τιμη του..)
-
Σημερα ακουσα απο συναδελφους οτι ο ιατρικος συλλογος Κοζανης θα δημοσιευσει την Τεταρτη τα ονοματα των Γενικων Ιατρων που ''τολμησαν'' να αλλαξουν αγωγη ειδικων!! :o
Θα μπορούσα να φανταστώ τα δύο πρώτα που θα φιγουράρουν στη λίστα.
Ο Γενικός Ιατρός έχει κάθε δικαίωμα να συνταγογραφεί οποιοδήποτε φάρμακο κρίνει πως χρίζει ο ασθενής του....όταν και μόνο όταν αυτόν τον ασθενή τον εξετάζει.
Όσο έκανα αγροτικό στο Π.Ι. Πτολεμαΐδας δεν καταλάβαινα γιατί οι ασφαλισμένοι από τα χωριά της γύρω περιοχής κατέβαιναν στην Πτολεμαΐδα για να γράψουν τα φάρμακά τους και δεν τα έγραφαν στον Γ.Ι. που εξυπηρετούσε τα χωριά τους. "Γιατρέ γράψε μου σε παρακαλώ τα φάρμακα, ο γιατρός μας τα αλλάζει".
Το ότι συνταγογραφούσε μέσα στα φαρμακεία των χωριών.....δε νομίζω να χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση.
Κάποτε αρνήθηκα να αντιγράψω κλοπιδογρέλη που έγραψε σε ιατρική γνωμάτευση καρδιολόγος από το Μαμάτσειο ο οποίος άλλαξε το γνωστό Plavix. Εγώ συνταγογράφησα και πάλι το Plavix (είχε γνωμάτευση από άλλο καρδιολόγο ιδιώτη) και όταν πήγε στο φαρμακείο και αντιλήφθηκε ότι δεν συνταγογράφησα τη κλοπιδογρέλη που ήθελε έκανε φασαρία. Με πήρε τηλέφωνο ο συνάδελφος από το Μαμάτσειο να μου κάνει παρατήρηση στον μικρό αγροτικούλη που τόλμησε να αλλάξει το φάρμακο που έδινε ο ίδιος.
"Γιατρέ, δεν έγινα διευθυντής εγώ για να μου αλλάζεις εσύ που τώρα ξεκινάς την καριέρα σου το φάρμακο".
Οπότε έλαβε την απάντησή του " Κύριε Διευθυντά, εγώ συνταγογράφησα το Plavix και έγραψα και μία ιατρική γνωμάτευση για τα επόμενα 2 χρόνια να λαμβάνει το Plavix, θα σας παρακαλέσω τα επόμενα 2 χρόνια να αντιγράφεται βάσει της δικής μου γνωμάτευσης γιατί εγώ γραμματέας δικός σας δε σκέφτομαι να γίνω".
Επισης πληροφορηθηκα εχθες απο συναδελφο οτι ο αντιπροεδρος του Ι.Σ.Κοζανης, παραιτηθηκε λογω διαφωνιας του με την γελοία ανακοινωση (αν εγινε ετσι, προς τιμη του..)
ο κύριος Δούκας παραμένει Αντιπρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Κοζάνης, δεν παραιτήθηκε και διαψεύδει τις πληροφορίες.
-
ο κύριος Δούκας παραμένει Αντιπρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Κοζάνης, δεν παραιτήθηκε και διαψεύδει τις πληροφορίες.
Εχεις δικιο συναδελφε. Αναφερομουν στον κ. Αγγελοπουλο (ουρολογος του Μαματσειου) ο οποιος ειναι μελος (και οχι αντιπροεδρος οπως λανθασμενα μου μετεφεραν) του ΔΣ του συλλογου.
-
.
-
Είναι γεμάτη με τόσες μακακίες αυτή η ανακοίνωση (λέει και κάποια σωστά πράγματα) που δεν αξίζει κανένα σχόλιο. Να μου πουν παρεπιπτόντως οι φωστήρες του Ιατρικού Συλλόγου Κοζάνης τι έπρεπε να πω σε ειδικό Αθηναίο καρδιολόγο που ξαναξεκίνησε κλοπιδογρέλη μαζί με salospir σε καρδιοπαθή με stent προ ετών μονό και μόνο για να του βάλει το αγαπημένο του φασόν αλλάζοντας του παράλληλα γνωστή ατορβαστατίνη των 20 σε φασόν - της ίδιας εταιρείας εννοείται - σιμβαστατίνη των 40. Αλλά είπαμε, έχουμε εκπαιδευτεί για βραχύ χρονικό διάστημα, τί να ξέρουμε εμείς μπροστά σε αυτά τα πολυεκπαιδευμένα "τέρατα" της ιατρικής! Ελπίζω οι συνάδελφοι της Κοζάνης να ξεφωνίσουν τον πρόεδρό τους (χωρίς με αυτά να θέλω να ξεπλύνω τις δικιές μας αμαρτίες σαν ειδικότητα...)
-
Απάντηση του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΟΛΛΕΓΙΟΥ ΓΕΝΙΚΩΝ ΙΑΤΡΩΝ (Ε.ΚΟ.ΓΕΝ.ΙΑ) στον Ιατρικό Σύλλογο Κοζάνης
-
Μπραβο για την επισημη αντιδραση της Ε.ΚΟ.ΓΕΝ.ΙΑ!
-
Π.Δ. 121 ΦΕΚ 183Α αρθρο 2 εδάφιο στ.
Επιτρέπεται όμως η αναγραφή ισοδυνάμου σκευάσματος που ταυτίζεται φαρμακολογικώς από πλευράς ουσίας με φάρμακο
που έχει συνταγογραφηθεί.
Ν. 4052/12 (ΦΕΚ 41 Α/1-3-2012) άρθρο 6 παρ. 13
Οι κατά νόμο ετήσιες αξιολογήσεις των ιατρών ΕΣΥ, καθώς και οι αξιολογήσεις για αναβάθμιση θέσης ή νέας κρίσης για κάλυψη
θέσης, είναι υποχρεωτικές και υποβάλλονται εντός του πρώτου τριμήνου κάθε έτους για το προηγούμενο έτος, με ευθύνη του
Επιστημονικού Συμβουλίου και του Διευθυντή της Ιατρικής Υπηρεσίας προς το Διοικητή ή Αναπληρωτή Διοικητή του Νοσοκομείου.
Οι αξιολογήσεις αυτές περιέχουν υποχρεωτικά ποσοτικά στοιχεία κλινικού έργου, όπως νοσηλευθέντες, ημέρες νοσηλείας μέση
διάρκεια νοσηλείας, εξετάσεις, χειρουργικές ή άλλες επεμβάσεις, άμεση διακίνηση λίστας ασθενών, διαγνωστικές πράξεις, συμμετοχή
στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, τη χρήση γενοσήμων, τον ιατρικό φάκελο, τις κωδικοποιήσεις (διαγνώσεων και ιατρικών πράξεων),
την τεκμηριωμένη εξοικονόμηση πόρων και την ικανοποίηση των ασθενών με έρευνες ποιότητας.
-
Λόγω «βεβαρημένου» ιστορικού ως θητεύσας σε ηγετικές θέσεις αποφεύγω συνήθως το σχολιασμό κειμένων φορέων.
Ωστόσο εδώ αισθάνομαι την ακατανίκητη ανάγκη να σχολιάσω επιγραμματικά:
1. Πολύ σωστή έγκαιρη και έγκυρη ενέργεια.
2. Προσωπικά θα προτιμούσα να είχε περιληφθεί παράγραφος που να χτυπά εκεί που πονά. Και αυτό βρίσκεται σε 2 σημεία:
Α. Οι οδηγίες του ΥΥ είναι να μετατρέπονται όσο το δυνατόν περισσότερα πρωτότυπα σε αντίγραφα. Εντάσσεται και αυτή η «παρέμβαση» των Γ.Γ. στην εξαπολυθείσα ρητορική καταδίκης τους?
Β. Απόλυτα συναδελφικό –και δεοντολογικά ορθό- το αναφερόμενο περί ενημέρωσης του θεράποντα για αλλαγές που αποφασίζονται οι προγραμματίζονται.
Όμως.
1ον. Είναι υποχρεωτικές και όταν ο ασθενής προσφεύγει σε εμένα απογοητευμένος από αυτό που του προσέφερες ως βοήθεια?
2ον και κυριότερο: Η επικοινωνία αυτή είναι μονομερώς επιβεβλημένη από τους ειδικούς Γ.Γ. προς τους άλλους ειδικούς, αλλά όχι από τους άλλους προς τους άλλους (όπου γίνεται χορός) και κυρίως ΠΟΤΕ ? από τους «επί μέρους ειδικούς» προς τους ειδικούς Γ.Γ.? Γιατί αυτό είναι παντελώς απόν από το κείμενο.
Πιστεύω ότι αν τους έλεγες «ΟΚ πάντα οι Γ.Γ. θα συνεννοούνται με τον γιατρό που έδωσε τη θεραπεία, αλλά ΠΑΝΤΑ και οι λοιποί ειδικοί θα πράττουν το ίδιο προς τους Γ.Γ. και λοιπούς», τότε δεν θα απαιτούνταν καμία περαιτέρω ενέργεια γιατί θα είχαν 2 επιλογές.
1ον: Να μην υιοθετήσουν την αμοιβαία ενημέρωση (πράγμα προεξοφλημένο για εμένα), οπότε και θα έκαναν «μόκο» για να μην ξεβρακωθούν.
2ον: Θα συμφωνούσαν, οπότε ούτε θέμα προσβολής από οιαδήποτε ειδικότητα προς την άλλη θα υπήρχε, ενώ παράλληλα θα είχε αποτελέσει αυτή η ανωμαλία μία άριστη ευκαιρία να φέρει σε συνεργασία τους γιατρούς προς τελικό όφελος των ασθενών (πράγμα προεξοφλημένο επίσης για εμένα υπό την έννοια ότι ούτε θα τον συζητήσουν κάν τέτοιο «ανίερο συμβιβασμό»)