Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 31 Ιανουαρίου 2016, 01:21:11
-
Καθώς βγαίνουν όλο και πιο ακριβά φάρμακα και πιο ακριβές θεραπείες ενώ ο προϋπολογισμός του Τομέα της Υγείας είναι κλειστός σε όλα τα κράτη,
γίνεται όλο και πιο φανερό ότι πρέπει να βάλουμε προτεραιότητες στο που θα ξοδεύουμε, ως κοινωνία, τα λεφτά που έχουμε στην διάθεσή μας για την Υγεία.
Σε άλλες χώρες έχουν εδώ και δεκαετίες ασχοληθεί με το θέμα αυτό ενώ στην Ελλάδα, για την ώρα τουλάχιστον, κάνουμε σαν να μην υπάρχει.
-
International Society on Priorities in Health Care.
http://org.uib.no/healthcarepriorities/index.htm
-
Int J Equity Health. 2008; 7: 4.
Published online 2008 Jan 21. doi: 10.1186/1475-9276-7-4
Priority setting in health care: Lessons from the experiences of eight countries.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2248188/
-
Οι ώρες αναμονής στα Επείγοντα ενός Νοσοκομείου δεν είναι απαραίτητα δείκτης της ποιότητας ενός Συστήματος Υγείας.
(https://3.bp.blogspot.com/-DXStj2E43Ug/WKCouOgyA2I/AAAAAAAABLs/kPnSXbeILDABX28Z4O9GUVT2wPi_zyIXQCLcB/s1600/NHS.jpg)
Συχνά βλέπουμε δημοσιεύματα για τις πολλές ώρες αναμονής στα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ), Βορειοευρωπαϊκών Νοσοκομείων και από αυτό εξάγουν κάποιοι το συμπέρασμα ότι τα συστήματα Υγείας τους, είναι σε κατάρρευση ή ότι το Ελληνικό ΕΣΥ είναι καλύτερο.
Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Και εγώ όντας Ιατρός, στραμπούλιξα το πόδι μου ένα Σαββατόβραδο στην Στοκχόλμη και περίμενα στα ΤΕΠ 12 ώρες με το ρολόι. Επειδή γνωρίζω όμως, εκ των έσω, πως λειτουργεί το σύστημα εκεί, ξέρω ότι αν είχα Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου θα μου κάναν θρομβόλυση ήδη μέσα στο ασθενοφόρο (επιστημονική φαντασία στην Ελλάδα).
Απλά σε αυτές τις χώρες ξέρουν να βάζουν προτεραιότητες. Και δεν χωράει μέσο ή τσαμπουκάς.
-
Και εγώ όντας Ιατρός, στραμπούλιξα το πόδι μου ένα Σαββατόβραδο στην Στοκχόλμη και περίμενα στα ΤΕΠ 12 ώρες με το ρολόι.
Αργύρη, αυτή ήταν η μοναδική σου επιλογή ώστε να λάβεις ιατρική περίθαλψη; Δεν υπήρχε κάτι πιο πρωτοβάθμιο με ακτινολογική υποστήριξη κλπ;
-
Και εγώ όντας Ιατρός, στραμπούλιξα το πόδι μου ένα Σαββατόβραδο στην Στοκχόλμη και περίμενα στα ΤΕΠ 12 ώρες με το ρολόι.
Αργύρη, αυτή ήταν η μοναδική σου επιλογή ώστε να λάβεις ιατρική περίθαλψη; Δεν υπήρχε κάτι πιο πρωτοβάθμιο με ακτινολογική υποστήριξη κλπ;
Θα γινόταν και να πάω σε Κέντρο Υγείας την Κυριακή το πρωί (μεταξύ 23.00 και 08.00 είναι στις περισσότερες πόλεις κλειστά τα Κέντρα Υγείας) αλλά μετά ο Γενικός Ιατρός θα με έστελνε μάλλον για ακτινογραφία σε Νοσοκομείο οπότε επειδή έμενα δίπλα στο Νοσοκομείο επέλεξα να πληρώσω κάτι παραπάνω και να πάω κατευθείαν στο Νοσοκομείο. Αν θυμάμαι καλά αν πήγαινες στο Κέντρο Υγείας πλήρωνες 100 κορώνες (= 10 ευρώ) ενώ αν πήγαινες κατευθείαν στο Νοσοκομείο 250 κορώνες (= 25 ευρώ).
-
Πληρώνεις για να επισκεφτείς γιατρό ;
Τι γατάκια που είναι οι Σουηδοί !!
Δεν βλέπουν εμάς στο τσάμπα όλα ...
-
.... Και εγώ όντας Ιατρός, στραμπούλιξα το πόδι μου ένα Σαββατόβραδο στην Στοκχόλμη και περίμενα στα ΤΕΠ 12 ώρες με το ρολόι. ...
.... αλλά μετά ο Γενικός Ιατρός θα με έστελνε μάλλον για ακτινογραφία σε Νοσοκομείο ...
Χεχε, επειδή αναφέρθηκε η ειδικότητα μου....
Ποιος ο λόγος της ακτινογραφίας; Εύλογη απάντηση η υποψία κατάγματος. Αν όμως υπήρχε κάταγμα η αντιμετώπιση (ειδικά αν χρειάζεται επέμβαση) πρέπει να είναι γρήγορη πριν "πρηστεί" περισσότερο κάνοντας δυσκολότερο το χειρουργείο και αυξάνοντας τη νοσηλεία (συχνά αναγκάζεσαι να καθυστερήσεις μια βδομάδα το χειρουργείο). Οπότε μια εκτίμηση τις πρώτες ώρες είναι απαραίτητη.
Ποιος κάνει την εκτίμηση. Αν είναι ορθοπαιδικός να υποθέσω ότι είχε πολλή δουλειά (με σοβαρότερα κατάγματα) ή κάποιο χειρουργείο. Τότε δεν θα έπρεπε να γίνει κάποιος προέλεγχος απο όποιον σχετικό (έστω και νοσηλευτή) και να δοθεί ένας ακτινολογικός έλεγχος; Υποψιαζόμαστε κάταγμα όπως προανέφερα που μπορεί να χρειαστεί χειρουργείο.
Αν αυτός που θα εκτιμήσει δεν είναι ορθοπαιδικός (είναι ΓΙ) τότε γιατί πήγατε στο νοσοκομείο; Στην περίπτωση σας ειδικά δεν είναι γραφειοκρατικό και χάσιμο χρόνου (πολύτιμου) να περιμένεις για κάτι που το ξέρεις ήδη;
Νομίζω ότι οι 12 ώρες είναι πραγματικά πολλές από κάθε άποψη.
-
https://www.vice.com/gr/article/phga-sth-finlandia-gia-erasmus-kai-paraligo-na-pe8anw (https://www.vice.com/gr/article/phga-sth-finlandia-gia-erasmus-kai-paraligo-na-pe8anw)
Προφανώς πουθενά δεν είναι όλα ρόδινα....
-
Βλέπω τον τελευταίο καιρό τα επείγοντα από τη μέσα μεριά (επέστρεψα στα θρανία, ξεκίνησα ειδικότητα ξανά!, επείγουσα ιατρική)
Όπως λέει ο Αργύρης, εδώ η προτεραιότητα δεν επιδέχεται τσαμπουκά/αντιγνωμίας/γκρίνιας.
Ο Αργύρης όπως και κάθε ένας στη θέση του είχε κριθεί από νοσηλευτή πιθανόν ο οποίος έκρινε ότι δε συνέτρεχε λόγος να στείλει ακτινογραφία. Σε υποψία του νοσηλευτή ο ασθενής πάει για ακτινογραφία έτσι ώστε όταν φτάσει να δει ορθοπεδικό να είναι έτοιμη η απάντηση. Για τη σουηδική πραγματικότητα μπορεί να σε δει ορθοπεδικός ή επειγοντολόγος ή αγροτικός, αν δε η κατάσταση του ασθενούς είναι πολύ καλή και η α/α καλή μπορεί να τον στείλει σπίτι και ο νοσηλευτής (σε απλές περιπτώσεις, όταν υπάρχει πιθανότητα κάκωσης συνδέσμων που να απαιτεί περαιτέρω παρακολούθηση πχ τότε ο νοσηλευτής θα συμβουλεύσει τον ασθενή να περιμένει).
Υπάρχουν μέρες (κυρίως Δευτέρες) που στα επείγοντα γίνεται της κακομοίρας. Από αναμονή ασθενών και ... μήκος λίστας μη εξετασθέντων, γιατί μέσα στο χώρο των επειγόντων επικρατεί ηρεμία και τάξη. 12 ώρες δεν έχω πετύχει ποτέ στην πόλη μου αλλά έχω ακούσει για 5-6ωρα ασθενών που κριθήκανε από νοσηλευτή ως μπλε ( το χρώμα που για τα επείγοντα σημαίνει ότι ο ασθενής ενημερώθηκε ότι δε χρήζει επείγουσας αντιμετώπισης αλλά επέμενε να περιμένει. σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να αδειάσουν πρακτικά τα επείγοντα για να εξεταστεί)
-
02/04/2020
« Μόνη επιλογή είναι η έγκαιρη ενίσχυση των πόρων του δημόσιου Συστήματος Υγείας, με απευθείας δέσμευση εθνικής χρηματοδότησης, χωρίς «δεύτερες σκέψεις» για την επίπτωση στην οικονομία. »
( Και όμως κύριε Βιδάλη. Όσο και αν ενισχύσει κανείς τους πόρους που πάνε στον Τομέα της Υγείας πάντα θα χρειάζεται να βάζει κανείς προτεραιότητες. Είναι αδύνατον να το αποφύγει κανείς αυτό).
https://www.protagon.gr/apopseis/__trashed-40-44342028365 (https://www.protagon.gr/apopseis/__trashed-40-44342028365)
-
McKee M, Figueras J. Setting Priorities, Can Britain Learn from Sweden? BMJ. 1996;312:691–694.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2350553/pdf/bmj00533-0047.pdf (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2350553/pdf/bmj00533-0047.pdf)