Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 27 Μαρτίου 2008, 00:22:27

Τίτλος: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 27 Μαρτίου 2008, 00:22:27
Τώρα άντε να ξεμπλέξουμε από την κριτική για το τίτλο ή για το ότι βάζουμε links! ;)!Αλλά αγαπητοί συνάδελφοι δεν έχουμε άλλο τρόπο να παρουσιάσουμε το θέμα.
Αξίζει το κόπο να διαβάσετε: http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/03/blog-post_9262.html (http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/03/blog-post_9262.html)

Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 27 Μαρτίου 2008, 21:09:25
Ο τίτλος φίλοι μου μιά χαρά είναι. Ωστόσο, όταν βάζετε μόνο links δεν προιδεάζετε τον αναγνώστη για το περιεχόμενο και μπορεί να έχει ενδιαφέρον και να μην το επισκεφτεί ή να μην έχει ενδιαφέρον γι' αυτόν και να χάνει το χρόνο του.
Νομίζω -χωρίς να το επιβάλω ως διαχειριστής- ότι μία σύντομη αναφορά για το θέμα (2-3 προτάσεις), μαζί με το link είναι μία καλή, κατατοπιστική και εύκολη τακτική.

Εν πάσει περιπτώσει.
Το ανωτέρω link αναφέρεται στις μεθοδεύσεις αντιποίνων που εφεύρε το Γ.Ν. Κατερίνης (Διοίκηση και συνάδελφοι από ότι φαίνεται) για του "παρακατιανούς γιατρού του Κ.Υ. Αιγινίου που τόλμησαν να σηκώσουν κεφάλι, όταν τους "επέταξε" για τα ΤΕΠ του Γ.Ν. Κατερίνης.

Η δική μου απορία είναι: Αυτοί οι συνάδελφοι δεν ενδιαφέρονται να μοιραστούν μαζί μας την αγωνία τους μέσα από την δημοσιοποίηση του θέματος στα φόρα και την συζήτησή του?
Απλά διερωτιέμαι

Και βέβαια το εν λόγω θέμα είναι πεδίο λαμπρό για την Ένωση που οφείλει να εμπλακεί δυναμικά, οι δε γιατροί του Κ.Υ. οφείλουν να απαιτήσουν από τον Ιατρικό τους Σύλλογο να καλέσει τους «μάγκες» να δώσουν εξηγήσεις για την συναδελφικότητα που επέδειξαν.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: mandreou στις 28 Μαρτίου 2008, 12:38:02
Κ. Μιχάλη και τι γίνεται όσο και να τα συζητάμε στο φόρουμ; Στην Ξάνθη πλέον φτάσαμε να εφημερέυει ένας αγροτικός γιατρός μαζί με ένα γενικό γιατρό στο νοσοκομείο και ένα χωρίς ειδικότητα στο σπίτι αφού ο τελευταίος βρίσκεται στη λίστα των ΩΡΛ!!!
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 28 Μαρτίου 2008, 13:02:31
Μάρθα, αυτά θα συνεχίσουν στο πλαίσιο της δημοσιονομικής «στριμούρας» που τεχνηέντως βρίσκει ανακούφιση στο ΕΣΥ.
Και θα χειροτερεύει όσο δεν έχουμε πυγμαία έκφραση και εκπροσώπηση.

Αυτό που λέω να καταγγελθεί είναι κυρίως η απαράδεκτη αντιμετώπιση συναδέλφων από συναδέλφους.
Σε αυτή την περίπτωση το ξεβράκωμα είναι χρήσιμο, να ξέρουμε και οι υπόλοιποι με ποιους έχουμε να κάνουμε όταν τυχόν τους συναντάμε.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 28 Μαρτίου 2008, 19:08:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο τίτλος φίλοι μου μιά χαρά είναι. Ωστόσο, όταν βάζετε μόνο links δεν προιδεάζετε τον αναγνώστη για το περιεχόμενο και μπορεί να έχει ενδιαφέρον και να μην το επισκεφτεί ή να μην έχει ενδιαφέρον γι' αυτόν και να χάνει το χρόνο του.
Νομίζω -χωρίς να το επιβάλω ως διαχειριστής- ότι μία σύντομη αναφορά για το θέμα (2-3 προτάσεις), μαζί με το link είναι μία καλή, κατατοπιστική και εύκολη τακτική.

Εν πάσει περιπτώσει.
Το ανωτέρω link αναφέρεται στις μεθοδεύσεις αντιποίνων που εφεύρε το Γ.Ν. Κατερίνης (Διοίκηση και συνάδελφοι από ότι φαίνεται) για του "παρακατιανούς γιατρού του Κ.Υ. Αιγινίου που τόλμησαν να σηκώσουν κεφάλι, όταν τους "επέταξε" για τα ΤΕΠ του Γ.Ν. Κατερίνης.

Η δική μου απορία είναι: Αυτοί οι συνάδελφοι δεν ενδιαφέρονται να μοιραστούν μαζί μας την αγωνία τους μέσα από την δημοσιοποίηση του θέματος στα φόρα και την συζήτησή του?
Απλά διερωτιέμαι

Και βέβαια το εν λόγω θέμα είναι πεδίο λαμπρό για την Ένωση που οφείλει να εμπλακεί δυναμικά, οι δε γιατροί του Κ.Υ. οφείλουν να απαιτήσουν από τον Ιατρικό τους Σύλλογο να καλέσει τους «μάγκες» να δώσουν εξηγήσεις για την συναδελφικότητα που επέδειξαν.


Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι να σας δώσουμε εφ όσον το επιθυμείτε διεύθυνση, τηλέφωνο και fax  και e-mail και να επικοινωνήσετε ως διαχειριστής του forum με τους γιατρούς του Κέντρου Υγείας.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 29 Μαρτίου 2008, 11:59:55
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τώρα άντε να ξεμπλέξουμε από την κριτική για το τίτλο ή για το ότι βάζουμε links! ;)!Αλλά αγαπητοί συνάδελφοι δεν έχουμε άλλο τρόπο να παρουσιάσουμε το θέμα.
Αξίζει το κόπο να διαβάσετε: http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/03/blog-post_9262.html (http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/03/blog-post_9262.html)
Γιατί το να γράψετε 5 σειρές που να προλογίζουν το Link και αμέσως μετά το link είναι δύσκολο;
Ένα Link χωρίς τουλάχιστον κάποιο κατατοπιστικό τίτλο και ακόμη καλύτερα κάποιες σειρές περιγραφή θα ήταν καλό να αποφεύγεται.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: sofia στις 21 Απριλίου 2008, 17:10:32
ΤΕΠ Γενικού Νοσοκομείου Κατερίνης


λοιπόν, στο forum δεν προλάβαμε να περιγράψουμε το ζήτημα γιατί διαρκώς γράφουμε απαντήσεις και διάφορα άλλα προς τη διοίκηση!

Το Νοσοκομείο Κατερίνης λειτουργεί με 177 κλίνες και με λίγο προσωπικό, ενώ μόλις πρόσφατα εγκρίθηκε ο νέος οργανισμός του.
Εμάς μας τοποθέτησε ο διοικητής σε θέση του μοναδικού υπεύθυνου ειδικού γιατρού της εφημερίας του ΤΕΠ και όχι στη διαλογή ή σε άλλη θέση ΠΦΥ όπως νομίζουν μερικοί.
Τη δουλειά της Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης την κάνουν στο Νοσοκομείο οι ειδικευόμενοι και εμάς μας ήθελε για να αναλάβουμε και την ευθύνη της δευτεροβάθμιας περίθαλψης κάτι που προφανώς είναι πέραν των δυνατοτήτων μας. Επειδή κινήσαμε εξώδικη διαδικασία και ζητήσαμε τη συμβολή του διοικητή της ΔΥΠΕ, το θέμα παραπέμφθηκε στο ΚΕΣΥ που είναι το αρμόδιο όργανο να κρίνει ποια είναι τα όρια της ειδικότητάς μας και αν είμαστε οι κατάλληλοι για το ΤΕΠ του νοσοκομείου.

Σε αντάλλαγμα ζήτησε ο διοικητής μας κ. Χρίστογλου να δηλώσουμε πως δεν είμαστε κατάλληλα εκπαιδευμένοι για αυτό εγγράφως, πράγμα που κάναμε γιατί μας προέτρεψε και ο διοικητής της ΔΥΠΕ σε αυτό. Τώρα το χρησιμοποιεί ο Διοικητής μας ως δήλωση ανεπάρκειας!!!!! και μας απειλεί και με απόλυση! Ακολουθεί σπάσιμο νεύρων ποικιλοτρόπως όπως με το να μην εγκρίνει άδειες και άλλα! Ο διευθυντής δε της Ιατρικής Υπηρεσίας κάνει ότι του λέει ο διοικητής χωρίς να έχει δική του άποψη και μας τιμώρησε με χαμηλές εκθέσεις αξιολόγησης!
Οι συνάδελφοι του Νοσοκομείου κάνουν κατά τα γνωστά την πάπια.

Αυτά εν ολίγοις. Ημαστε μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα και επιλέξαμε τη στάση που μας υπαγόρευσε η συνείδησή μας και όχι φυσικά για να αποφύγουμε τη δουλειά και τις ευθύνες όπως κατηγορηθήκαμε.
Πώς θα προστατευθούμε από τη διοικητική αυθαιρεσία; οι διοικητές από ποιον ελέγχονται; πότε θα είναι δίκαιη και αξιοκρατική η καθημερινότητά μας;

φιλικά

Σοφία Κωτσοπούλου
 
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Απριλίου 2008, 17:51:55
Υπάρχουν κάποια πράγματα που δεν καταλαβαίνω:
α)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εμάς μας τοποθέτησε ο διοικητής σε θέση του μοναδικού υπεύθυνου ειδικού γιατρού της εφημερίας του ΤΕΠ και όχι στη διαλογή ή σε άλλη θέση ΠΦΥ όπως νομίζουν μερικοί.
Τι σημαίνει μας τοποθέτησε; Προκηρύχτηκαν θέσεις και τις πήρατε ή εργάζεστε σε κάποια άλλη θέση και οριστήκατε υπεύθυνοι μέχρι να στελεχωθεί κανονικά το ΤΕΠ. Από την νομοθεσία για τα ΤΕΠ που βγήκε, μάλλον το δεύτερο πρέπει να έγινε και επειδή έχετε κάτω από 200 κρεβάτια ας ξεχάσουμε το ΤΕΠ σαν ξεχωριστό τμήμα.
β)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τη δουλειά της Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης την κάνουν στο Νοσοκομείο οι ειδικευόμενοι και εμάς μας ήθελε για να αναλάβουμε και την ευθύνη της δευτεροβάθμιας περίθαλψης κάτι που προφανώς είναι πέραν των δυνατοτήτων μας.
Τι σημαίνει αυτό;
γ)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επειδή κινήσαμε εξώδικη διαδικασία και ζητήσαμε τη συμβολή του διοικητή της ΔΥΠΕ, το θέμα παραπέμφθηκε στο ΚΕΣΥ που είναι το αρμόδιο όργανο να κρίνει ποια είναι τα όρια της ειδικότητάς μας και αν είμαστε οι κατάλληλοι για το ΤΕΠ του νοσοκομείου.
Υπάρχει πρόσφατη σχετική νομοθεσία και υπάρχουν και consensus panel που είχαν γνωμοδοτήσει στο παρελθόν για την Ελλάδα και πρότειναν για νοσοκομεία κάτω των 200κλινών μόνο γενικούς ιατρούς στο ΤΕΠ. Η χρήση γενικού ιατρού σε ΤΕΠ επιτρέπεται μόνο εφόσον υπάρχει "αποδεδειγμένη εμπειρία και γνώση στην επείγουσα ιατρική, διάσωση...." όπως αναγράφει η υπουργική απόφαση. Και παρακάτω λέει ότι η γνώση τεκμηριώνεται με πιστοποιητικό επάρκειας ή εμπειρία από αυτόνομα τμήματα ΤΕΠ Ελλάδας ή Εξωτερικού. Δεν νομίζω ότι θα σας απαντήσει κάτι διαφορετικό το ΚεΣΥ και μάλλον για λόγους καθυστέρησης στάλθηκε εκεί.
δ)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε αντάλλαγμα ζήτησε ο διοικητής μας κ. Χρίστογλου να δηλώσουμε πως δεν είμαστε κατάλληλα εκπαιδευμένοι για αυτό εγγράφως, πράγμα που κάναμε γιατί μας προέτρεψε και ο διοικητής της ΔΥΠΕ σε αυτό. Τώρα το χρησιμοποιεί ο Διοικητής μας ως δήλωση ανεπάρκειας!!!!! και μας απειλεί και με απόλυση!
Δεν είναι εις γνώση μου τέτοια δυνατότητα του διοικητή, πως το στηρίζει αυτό; Ειδικά όταν η θέση στην οποία προσληφθήκατε είναι όχι στο ΤΕΠ. Εσείς ζητήσατε εγγράφως και ταυτόχρονα εκπαιδευτική άδεια για να εκπαιδευτείτε αφού σας έχουν βάλει σε θέση που δεν έχετε τα τυπικά προσόντα;
ε)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ακολουθεί σπάσιμο νεύρων ποικιλοτρόπως όπως με το να μην εγκρίνει άδειες και άλλα! Ο διευθυντής δε της Ιατρικής Υπηρεσίας κάνει ότι του λέει ο διοικητής χωρίς να έχει δική του άποψη και μας τιμώρησε με χαμηλές εκθέσεις αξιολόγησης!
Αυτό μπορεί να το κάνει για υπηρεσιακές ανάγκες εδώ και καιρό, και για εκπαιδευτική άδεια πρέπει να παρουσιάζεις εργασία για να είναι υποχρεωμένος να σου δώσει. Προσωπικά, πάντοτε σε άρνηση να μου δώσουν άδεια, απαιτώ να υπογράψουν και να γράψουν δεν εγκρίνεται. Έχει χρήσεις αυτό. Εάν πιστεύετε ότι οι εκθέσεις αξιολόγησης δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, υπάρχει το σώμα επιθεωρητών δημόσιας διοίκησης και μη αιτιολογημένη πράξη είναι παράβαση καθήκοντος που είναι αρκετά βαρύ σαν ποινή.

Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Απριλίου 2008, 20:28:40
Καλό θα ήταν συνάδελφε να μας δώσεις περισσότερες διευκρινήσεις για το ρόλο που έχει ή ήθελαν να έχει ο Γενικός γιατρός στα ΤΕΠ με παραδείγματα:

Α) Έρχεται περιστατικό που η κατάσταση του απαιτεί εισαγωγή σε οποιαδήποτε κλινική (παθολογική, χειρουργική, καρδιολογική κλπ). Ποιος κρίνει αν θα γίνει εισαγωγή και σε ποιά κλινική; Ο Γ.Ι. του ΤΕΠ ή αρχίζει το γνωστό πινγκ πόνγκ: «καρδιολογικά δε βλέπω κάτι το οξύ, ας εισαχθεί στο παθολογικό», «παθολογικά δε βλέπω κάτι, να εισαχθεί στο χειρουργικό», «χειρουργικώς ουδέν το οξύ, ας εισαχθεί στο παθολογικό για παρακολούθηση».
Γιατί αν αποφασίζει ο Γενικός Γιατρός τότε για σπάσιμο…. «Όλα μέσα» κι άσε τις κλινικές μετά να αποφασίσουν. Να σου πω εγώ για πότε το ξανασκέφτονται.

Β) Έρχεται περιστατικό που παρ’ όλες τις γνώσεις σου σαν γενικός γιατρός κρίνεις ότι δεν απαιτεί εισαγωγή όμως θέλεις και περαιτέρω εξέταση ή/και αντιμετώπιση (π.χ. ένας δύσκολος τένοντας που πρέπει να συρραφεί από ορθοπεδικό) από γιατρό ανάλογης ειδικότητας. Υπάρχει τέτοιος γιατρός σε εφημερία; Αν ναι, τότε πάλι για σπάσιμο……. «Εξέταση από όλους» ακόμη και για τα απλά περιστατικά.

Γ) Έρχεται βαρύ περιστατικό που θέλει άμεση αντιμετώπιση στα ΤΕΠ (π.χ. πολυτραυματίας, ανακοπή). Έχεις υποστήριξη από ανάλογες ειδικότητες; Π.χ. υπάρχει αναισθησιολόγος ή μοναδίστας γενικότερα να κάνει μια διασωλήνωση που δεν μπόρεσες να κάνεις εσύ ή να βάλει μια υποκλείδια/σφαγίτιδα που δεν κατάφερες ή δεν ξέρεις να βάλεις;
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Απριλίου 2008, 22:12:35
Είναι αλήθεια ότι ο εν λόγω Δίκας έχει διατελέσει φαρμακάς;

Είναι αλήθεια ότι έχει εκφράσει δημοσίως τη γνωμάρα "Όλα τα ΚΥ και τα ΠΙ της χώρας πρέπει να κλείσουν αφού οι γιατροί που είναι σ' αυτά τα ....." (ρήμα που παράγει ήχο τύπου χρατς-χρουτς);
Προφανώς αυτή την εντύπωση απεκόμισε από τον πρότερο βίο του, οπότε όμως και δεν τολμούσε να το πει τότε στους γιατρούς.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Απριλίου 2008, 22:50:47
χμμμ Πτυχίο χημείας, μεταπτυχιακό στο παν Μακεδονίας με τίτλο: "Βελτίωση της ποιότητας στον τομέα των υπηρεσιών υγείας" (2005)
Διοικητής στο Θεαγένειο, Παπανικολάου Θεσσαλονίκης πριν από το Κατερίνης
Τρέχει τη μελέτη "SERVQUAL 2006" στο νοσοκομείο Κατερίνης, την οποία παρουσιάζει σε συνέδρια.
Ένα ερωτηματολόγιο με το πως αποτιμά τις υπηρεσίες υγείας μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.gnkaterini.gr/home/images/GNK.doc
http://www.gnkaterini.gr/home/images/KYA.pdf
Τους δείκτες υγείας δεν τους ξέρουν στο marketing
Είναι καλεσμένος και στο πανελλήνιο γενικής ιατρικής σε Στρογγυλή τράπεζα (στη δεύτερη ανακοίνωση, στο τελικό πρόγραμμα λείπει) ή είναι συνωνυμία;
Κατ’ οίκον νοσηλεία
Χ. Καμηλλάτος, Γ. Σπαθαράκης, Μ. Αμάρι, Η. Παπαζήσης, Κ. Χρίστογλου


Το θέμα στο τοπικό τύπο: http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=8164

Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Απριλίου 2008, 23:16:42
Αν έρθει στο Συνέδριο, είναι ευκαιρία να ερωτηθεί αν πιστεύει ότι πρέπει να κλείσουν τα ΚΥ και τα ΠΙ της χώρας.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Τ.Μαλλές στις 22 Απριλίου 2008, 10:04:51
     Ίσως πρέπει να θυμίσουμε και την εγκύκλιο Γιαννόπουλου, που προβλέπει υποχρεωτική παρουσία ειδικών γιατρών της ομώνυμης ειδικότητας για την λειτουργία τόσο των τακτικών όσο και των επειγόντων εξωτερικών ιατρείων.Προφανώς στην Κατερίνη μιλάμε για επείγοντα εξωτερικά ιατρεία κάποιων ειδικοτήτων και όχι για ΤΕΠ.Μπορεί τόσο εύκολα κάποιος διοικητής να αγνοεί την συγκεκριμένη εγκύκλιο,που πρακτικά αποκλείει τους γενικούς γιατρούς από τη λειτουργία ιατρείων άλλων ειδικοτήτων;Προφανώς δεν μπορεί να γράφει την οδηγία του υπουργείου στα παλιά του τα παπούτσια...Ίσως θα έπρεπε να επισημανθεί αυτό και στο διοικητή και στην ΔΥΠΕ και ,φυσικά στο υπουργείο.
     
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: πρώτη & καλύτερη στις 22 Απριλίου 2008, 11:39:29
....οι γενικοί γιατροί έχουν την απαραίτητη εμπειρία, διότι έτσι κι αλλιώς εφημερεύουν στα κέντρα υγείας κι αντιμετωπίζουν επείγοντα περιστατικά, ενώ οι περισσότεροι έχουν και πιστοποιημένη γνώση στην προνοσοκομειακή περίθαλψη.....

Στο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι συνάδελφοι αποτυπώνεται το πώς εξελίσσονται τα πράγματα στην Ελλάδα. Αντίστοιχη ιστορία με τα ιατρεία συνταγογραφίας που κόβει πίτες ο υπουργός. Έχουμε και λέμε:

Κάπου, κάποτε οι φωστήρες του ΥΥΚΑ άκουσαν για τα ΤΕΠ. Εμπνευσμένοι από τα γνωστά σίριαλ (ER, Στην Εντατική) σκέφτηκαν να ονομαθετήσουν τα ΤΕΠ πριν προλάβει άλλος. Λέει λοιπόν, το υπουργείο: Φτιάχνω ξεχωριστό τμήμα στο Νοσοκομείο και προσλαμβάνω τις γνωστές ειδικότητες. Πουθενά δεν καθορίζει ποιος θα αποφασίζει για την εισαγωγή στο νοσοκομείο, πουθενά δεν καθορίζει τί είδους εκπαίδευση θα πρέπει να έχουν οι ιατροί, πουθενά δεν καθορίζει ποιοί θα εκπαιδεύουν στα ΤΕΠ ποιούς, και τελικά πουθενά δεν καθορίζει ποιός είναι ο ρόλος των ιατρών ΤΕΠ (να κάνουν διαλογή για τις ειδικότητες? να δίνουν θρομβόλυση? να διασωληνώνουν? να βλέπουν το εμπύρετο νεογνό?).

Στο παραπάνω μπάχαλο, όποιος "γενικώς εφημερεύει όπου να 'ναι" ή όποιος "γενικώς έχει εμπειρία από επείγοντα" ή "όποιος έχει χαρτί πιστοποιημένης γνώσης" ή "όποιος έχει δει πολύ ER" έχει θέση στα ΤΕΠ. Δεν ξέρουν ότι άλλο "προνοσοκομειακή περίθαλψη" (στην οποία δεν εκπαιδεύονται οι ιατροί, αλλά κυρίως διασώστες χωρίς πτυχίο πανεπιστημίου -μήπως έχουν θέση και αυτοί στα ΤΕΠ??) και άλλο επείγουσα ιατρική στα ΤΕΠ?? Δεν ξέρουν ότι άλλο πρώτη αντιμετώπιση στο ΚΥ, όπου δεν υπάρχει εργαστηριακή υποστήριξη, και άλλο επείγουσα ιατρική στο νοσοκομείο, όπου πρέπει να γίνει διερεύνηση, διάγνωση, οριστική αντιμετώπιση των περιστατικών??

Στο παραπάνω μπάχαλο, και οι Γενικοί Ιατροί έχουν θέση. Αφού, είναι η ειδικότητα που έχει πολλούς από δαύτους, γιατί να μην τους βάλουμε και στα ΤΕΠ?? Αν ήταν παθολόγοι, θα έβαζαν παθολόγους.

....έτσι κι αλλιώς εφημερεύουν στα ΚΥ........Είναι το σύνθημα για τη μεταρρύθμιση του ΕΣΥ: Αφού έτσι κι αλλιώς
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: sofia στις 22 Απριλίου 2008, 17:32:22
 
   Το τμήμα επειγόντων του Νοσοκομείου, ελλείψει άλλων φορέων ΠΦΥ, έχει το διπλό ρόλο από τη μια να δέχεται το κύριο βάρος της Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης ("μη επείγουσα" χρήση περίπου 85%) και από την άλλη να αντιμετωπίζει τις απειλητικές για τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα καταστάσεις της επείγουσας Ιατρικής. Για αυτές τις δεύτερες καταστάσεις χρειάζονται τα οργανωμένα ΤΕΠ και στην Κατερίνη και παντού. Φυσικά χρειάζεται και οργανωμένη ΠΦΥ και για τις άλλες περιπτώσεις ώστε να αντιμετωπίζονται αποτελεσματικά και να μην ανακυκλώνονται οι ίδιοι και οι ίδιοι ασθενείς χωρίς να δίνεται λύση στο πρόβλημά τους.

Στο δεκαήμερο που λειτούργησε το σύστημα με μοναδικό εφημερεύοντα στο ΤΕΠ ένα γενικό γιατρό και από έναν ειδικό στην κλινική του, συνέβησαν ανάμεσα σε άλλα και τα εξής τρία περιστατικά.
1. Ασθενής που εξετάζεται από γενικό γιατρό στο Κ.Υ. στέλνεται στο Νοσοκομείο όπου τον παραλαμβάνει πάλι γενικός γιατρός. Παραμένει πολλές ώρες στο θάλαμο βραχείας νοσηλείας. Επειδή η κλινική του εικόνα είναι αδιευκρίνιστη, αν και φαίνεται βαρέως πάσχων δεν εισάγεται ούτε στην Κ/Κ, ούτε στην Π/Κ. Κατέληξε από ανεύρυσμα κοιλιακής Αορτής. Δεν ξέρω πόσο γρήγορα γίνεται σε εσάς επείγον υπερηχογράφημα, πάντως ο γενικός γιατρός του Π. Ι. που θα πάει στο Νοσοκομείο για να εφημερεύσει μια φορά το μήνα δεν θα το λύσει το ζήτημα.
Η γνώμη της διοίκησης σε αυτό το θέμα είναι πως πρέπει να αναφέρουμε το πρόβλημα στο γενικό εφημερεύοντα. Εμείς όμως δουλεύουμε σε πραγματικά επείγουσες συνθήκες και οι γραφειοκρατικές λύσεις δεν είναι λύσεις.
2. Ασθενής σε κωματώδη κατάσταση και ΗΚΓ αλλοιώσεις εισάγεται στην Κ/Κ. Μετά από λίγη ώρα γίνεται αντιληπτό ότι πάσχει από αιμορραγικό εγκεφαλικό και η καρδιολόγος διαμαρτύρεται έντονα στο γενικό γιατρό του ΤΕΠ.
3. Πολυτραυματίας με ΚΕΚ δεν εισάγεται στη Χ/Κ γιατί θα διακομιστεί στη Θεσ/νίκη. Το περιστατικό το χειρίζεται εξολοκλήρου το ΤΕΠ, ο γενικός γιατρός δηλ. με τους ειδικευόμενους χειρουργούς. Ο γενικός γιατρός συνεννοείται με το τριτοβάθμιο νοσοκομείο που θα υποδεχθεί τον τραυματία και συνοδεύει ο ίδιος τον ασθενή μέσα στο ασθενοφόρο.

Επειδή οι συνθήκες εφημερίας είναι πραγματικές όπως και οι ασθενείς μας περιμένουμε πως το ΤΕΠ στο νοσοκομείο θα εξασφαλίζει καλύτερη αντιμετώπιση των επειγόντων από το ΤΕΠ του Κ.Υ. !Χρειαζόμαστε τη "δεύτερη γραμμή" και στην Κατερίνη. Την ευθύνη της οργάνωσης του ΤΕΠ δεν την έχουν οι γενικοί γιατροί, εμείς οργανώνουμε τα ιατρεία μας.  Πώς μας ζητούν να αναλάβουμε την ευθύνη σε έναν τόσο ανοργάνωτο χώρο στον οποίο δεν έχουμε και καμία δυνατότητα παρέμβασης;
Ο ρόλος μας δεν είναι πρόληψη, προαγωγή υγείας, πρωτοβάθμια περίθαλψη και αποκατάσταση στο σύνολο του πληθυσμού, συμπεριλαμβανομένου και του υγιούς πληθυσμού; Να αναλάβουμε τις πρώτες βοήθειες, αλλά να αναλάβουμε και την εξειδικευμένη δευτεροβάθμια επείγουσα ιατρική;

Ελπίζω αυτά να ήταν πιο διευκρινιστικά από το προηγούμενο μήνυμα.  Πάντως το θέμα αφορά όλους τους γενικούς γιατρούς και όχι μόνον εμάς του νομού Πιερίας. Και οι 20 γενικοί γιατροί του νομού τηρήσαμε κοινή στάση. Χειριστήκαμε συλλογικά το ζήτημα με κοινές συνελεύσεις ακόμα και όσοι για προσωπικούς λόγους δεν εφημερεύουμε προς το παρόν. Με περιστατικά όπως τα ανωτέρω ήμαστε αρκετά φορτισμένοι και ίσως κάναμε και λάθη. Πάντως προσπαθήσαμε επανειλλημένα να επικοινωνήσουμε και με τους συναδέλφους μας του νοσοκομείου και το διοικητή χωρίς αποτέλεσμα. Δεν είχαμε και δεν έχουμε τίποτα προσωπικό με το διοικητή. Ο ίδιος το κάνει προσωπική αντιπαράθεση όταν στέλνει έγγραφα στα οποία αμφισβητεί την επάρκειά μας και ρωτάει αν μπορούμε να καταλάβουμε τη θέση μας στην επαναπροκήρυξή της.

Τώρα το θέμα το γνωρίζει και η ΕΛΕΓΕΙΑ και η Ένωση και περιμένουμε την επίλυσή του.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Απριλίου 2008, 19:24:30
Διακρίνω μια εξωσυμβατική συμπεριφορά.
α)Έγγραφα που λένε εάν μπορείτε να ξαναπάρετε την θέση σας σε ΚΥ ή ΠΙ είναι κολάσιμα. Δεν έχει δικαίωμα να σας κρίνει σε επιστημονικό επίπεδο, ούτε να προκαταβάλει αποτελέσματα σε αυτό το θέμα. Ειδικά όταν το ΤΕΠ είναι διαφορετικό από την ΠΦΥ.
β) Δεν υπάρχει "γενικός εφημερεύοντας". Ευθύνη έχει όποιος είναι εκεί στο περιστατικό. Οι απουσιάζοντες δεν έχουν καμιά ευθύνη.
γ) Δεν δίνονται πρώτες βοήθειες σε ένα νοσοκομείο. Η έννοια "πρώτες βοήθειες" έχει εξωνοσοκομειακό χαρακτήρα και χρησιμοποιείται μόνο στα κατ' ευφημισμό νοσοκομία
δ) Είστε σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια. Δεν προβλέπεται αυτόνομο τμήμα ΤΕΠ με βάση την υπουργική απόφαση. Όλα όσα κάνει είναι στον αέρα. Δεν υφίσταται σαν τμήμα το ΤΕΠ. Είναι προσωπικές ευθύνες, η διακομιδή χειρουργικού περιστατικού χωρίς εμπλοκή του εφημερεύοντα χειρουργού. Μεγάλη προσοχή, κάνετε επικίνδυνα πράγματα.

Μάλλον προσπαθεί να σπάσει το ηθικό σας και θέλει προσεκτικούς και νομικούς χειρισμούς, ψυχρά και τεχνοκρατικά.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Koterakis στις 22 Απριλίου 2008, 19:40:20
[.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Τ.Μαλλές στις 23 Απριλίου 2008, 09:24:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
   Το τμήμα επειγόντων του Νοσοκομείου

       Να μου επιτρέψεις να επιμείνω συναδέλφισα...Δεν πρόκειται για ΤΕΠ  Μην τους κάνετε τη χάρη να μιλάτε για ΤΕΠ.Είναι επείγοντα εξωτερικά ιατρεία της παθολογικής,της καρδιολογικής,της χειρουργικής κλινικής.Στα οποία εξωτερικά ιατρεία είναι τόσο λογικό να εργάζεται Γενικός Γιατρός όσο θα ήταν να εργάζεται και στα αντίστοιχα τακτικά ιατρεία.Η χρήση όμως του όρου ΤΕΠ,είναι και λανθασμένη και σε βάρος σας.Γιατί αν μιλάμε για ΤΕΠ πέφτουμε σε κουβεντούλες περί επάρκειας,κι άλλα τέτοια ομιχλώδη.Αντιθέτως τα πράγματα είναι απλούστερα στην περίπτωση σας.Σας υποχρεώνουν να λειτουργείτε ιατρεία ειδικοτήτων στις οποίες δεν ανήκετε.Και το παράνομο και παράλογο εδώ είναι προφανές.Όπως δεν μπορεί ο καρδιολόγος να κάνει τακτικό ορθοπαιδικό ιατρείο έτσι και ο Γ.Γ δεν μπορεί να κάνει επείγον ή τακτικό ιατρείο άλλης ειδικότητας.Γι αυτόν τον λόγο ξαναλέω μην τους κάνετε τη χάρη να μιλάτε για ΤΕΠ.Ούτε για επάρκεια και άλλα τέτοια.Ποια επάρκεια;;Σε μια ειδικότητα που δεν έχω;Προφανώς ως Γ.Γ. δεν έχω την επάρκεια καμιάς άλλης ειδικότητας.Τι να αποφασίσει το ΚΕΣΥ;; Αν ένας ειδικός έχει την επάρκεια να ασκεί και μια άλλη ειδικότητα;Γιατί στην περίπτωση σας για αυτό μιλάμε.Δηλαδή το ερώτημα που απευθύνθηκε στο ΚΕΣΥ είναι αστείο και μάλιστα φοβάμαι ότι υπάρχει σημαντική πιθανότητα να πάρετε και μη ευνοϊκή απάντηση...
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: πρώτη & καλύτερη στις 24 Απριλίου 2008, 11:06:15
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
   Το τμήμα επειγόντων του Νοσοκομείου

       Να μου επιτρέψεις να επιμείνω συναδέλφισα...Δεν πρόκειται για ΤΕΠ  Μην τους κάνετε τη χάρη να μιλάτε για ΤΕΠ.Είναι επείγοντα εξωτερικά ιατρεία της παθολογικής,της καρδιολογικής,της χειρουργικής κλινικής.Στα οποία εξωτερικά ιατρεία είναι τόσο λογικό να εργάζεται Γενικός Γιατρός όσο θα ήταν να εργάζεται και στα αντίστοιχα τακτικά ιατρεία.Η χρήση όμως του όρου ΤΕΠ,είναι και λανθασμένη και σε βάρος σας.Γιατί αν μιλάμε για ΤΕΠ πέφτουμε σε κουβεντούλες περί επάρκειας,κι άλλα τέτοια ομιχλώδη.Αντιθέτως τα πράγματα είναι απλούστερα στην περίπτωση σας.Σας υποχρεώνουν να λειτουργείτε ιατρεία ειδικοτήτων στις οποίες δεν ανήκετε.Και το παράνομο και παράλογο εδώ είναι προφανές.Όπως δεν μπορεί ο καρδιολόγος να κάνει τακτικό ορθοπαιδικό ιατρείο έτσι και ο Γ.Γ δεν μπορεί να κάνει επείγον ή τακτικό ιατρείο άλλης ειδικότητας.Γι αυτόν τον λόγο ξαναλέω μην τους κάνετε τη χάρη να μιλάτε για ΤΕΠ.Ούτε για επάρκεια και άλλα τέτοια.Ποια επάρκεια;;Σε μια ειδικότητα που δεν έχω;Προφανώς ως Γ.Γ. δεν έχω την επάρκεια καμιάς άλλης ειδικότητας.Τι να αποφασίσει το ΚΕΣΥ;; Αν ένας ειδικός έχει την επάρκεια να ασκεί και μια άλλη ειδικότητα;Γιατί στην περίπτωση σας για αυτό μιλάμε.Δηλαδή το ερώτημα που απευθύνθηκε στο ΚΕΣΥ είναι αστείο και μάλιστα φοβάμαι ότι υπάρχει σημαντική πιθανότητα να πάρετε και μη ευνοϊκή απάντηση...

Πολύ εύστοχο σχόλιο
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: D-Michalis στις 25 Απριλίου 2008, 12:01:01
Άλλοι οι κανόνες (και τα προβλεπόμενα στη νομοθεσία) για τα ΤΕΠ, άλλοι για τα ιατρεία ειδικοτήτων (Επείγοντα ή όχι).
Πολύ σωστά. Πρόκειται για ιατρεία ειδικοτήτων και όχι για ΤΕΠ.
Σ' αυτό το σκεπτικό είχε κινηθεί και η παλαιότερη παρέμβαση της ένωσης.
Σ' αυτό το σκεπτικό πρέπει να κινούνται οι συνάδελφοι όταν αντιμετωπίζουν αυτό το θέμα.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 25 Ιουνίου 2008, 19:56:22
Σχεδόν ένα χρόνο μετά την πρώτη "πρόσκληση"-εντολή στους γενικούς γιατρούς της Πιερίας να εφημερεύσουν στο Τμήμα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ) του Νοσοκομείου Κατερίνης, επιτέλους οι επαγγελματικές-επιστημονικές ενώσεις των γενικών γιατρών(Ελληνική Εταιρεία Γενικής Ιατρικής και Ελληνική Ένωση Γενικής Ιατρικής) τοποθετούνται.
Παρότι είχαν ενημερωθεί από την πρώτη στιγμή, τηρούσαν σιγή ασυρμάτου. Ελπίζουμε την επόμενη φορά που θα υποστούν οι γενικοί γιατροί ενός τέτοιου μεγέθους επίθεση,οι αντιδράσεις τους να είναι πιο άμεσες. Τα συμπεράσματα δικά σας...

Η ΕΛΕΓΕΙΑ και η ΕΝΩΣΗ απέστειλαν επιστολή προς το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σχετικά με τα συμβαίνοντα με το ΤΕΠ του Νοσοκομείου Κατερίνης.
Την επιστολή μπορείτε να τη διαβάσετε στο επισυναπτόμενο έγγραφο με τη μορφή Word.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Koterakis στις 27 Ιουνίου 2008, 19:41:08
.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Koterakis στις 27 Ιουνίου 2008, 20:38:26
.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 3 Ιουλίου 2008, 22:52:43
Ένα πολύ ωραίο άρθρο του   Στέφανου Παραστατίδη σχετικά με τα ΤΕΠ του Νοσοκομείου Κατερίνης υπάρχει στο:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=5143 (http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=5143).
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Σπ. Α. Μάρκου στις 4 Ιουλίου 2008, 09:35:01
Βεβαίως ειναι παράνομη η ίδρυση ΤΕΠ σε νοσοκομείο που δεν προβλέπεται,  αν και είναι πιθανό ο οργανισμός του νοσοκομείου να το συμπεριλαμβάνει ως διατομεακό τμήμα. Βεβαίως και ειναι παράνομη η απόσπαση γενικών γιατρών, με απόφαση του Δοικητή μόνον, που θα εφημερεύουν στο τμήμα.
Σε καμμία όμως περίπτωση δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο οισδήποτε καλά εκαπιδευμένος γενικός γιατρόες δεν μπορεί ν' αντιμετωπίσει επείγοντα περιστατικα, είτε στο Κ.Υ., είτε στο νομαρχιακό νοσοκομείο, είτε στο περιφερειακό νοσοκομείο. Οι εκπαιδευμένοι στο ATLS και στο ACLS το γνωρίζουν πολύ καλά. Η επείγουσα ιατρική, από τότε που αναπτύχθηκε στις ΗΠΑ με πρωτοβουλία γενικών γιατρών, ανήκει στην πρωτοβάθμια υγεία. Αυτό επιτάσσει και ο ορισμός της: "πρώτη και άμεση βοήθεια στον ασθενή". Οι γιατροί που αποσπάσθηκαν, παρανόμως,  οφείλουν αυτό το κομμάτι να τονίσουν στην άρνησή τους και όχι την επιστημονική επάρκεια της ειδικότητας, που είναι δεδομένη και αποδεδεδειγμένη παγκοσμίως.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 4 Ιουλίου 2008, 19:06:09
Συμφωνώ με την τοποθέτηση του κ. Μάρκου. Η επιστημονική ανεπάρκεια αφορά μεμονωμένα άτομα ,καί δεν εκφράζει μιά ολόκληρη ειδικότητα .
Δέν θέλω να απολογούμαι γιά γενικώς (με ωμέγα ) ιατρούς


Υ.Γ. Πρίν 5 χρόνια όταν έκανα το ATLS στην Πάτρα ανάμεσα στούς εκπαιδευτές που είχαν επιλεγεί ήταν καί ένας Γενικός Ιατρός(ο κ.Μάρκου αν θυμάμαι καλά ). Είχα νιώσει πολύ αισιόδοξος γιά το μέλλον της ειδικότητας μας....
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Koterakis στις 5 Ιουλίου 2008, 12:04:22
.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Ν.ΔΗΜΟΥ στις 7 Ιουλίου 2008, 01:14:01
Αυτή η τοποθέτηση είναι η ποιό ολοκληρωμένη σε ότι έχει γραφεί μέχρι σήμερα για το θέμα αυτό.
Ισως θα έπρεπε η αρχική τοποθέτηση-διαμαρτηρία των συναδέλφων Γ.Ι. της Κατερίνης να ήταν ποιό προσεκτικά διατυπωμένη,ώστε να αποφευγαμε τήν παρερμηνία της τοποθέτησης αυτής(ανεπάρκεια κ.λ.π.) 
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Σπ. Α. Μάρκου στις 7 Ιουλίου 2008, 09:54:09
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Υ.Γ. Πρίν 5 χρόνια όταν έκανα το ATLS στην Πάτρα ανάμεσα στούς εκπαιδευτές που είχαν επιλεγεί ήταν καί ένας Γενικός Ιατρός(ο κ.Μάρκου αν θυμάμαι καλά ). Είχα νιώσει πολύ αισιόδοξος γιά το μέλλον της ειδικότητας μας....

Δεν ειμαι ο μοναδικός γενικός γιατρός Instuctor στο ATLS. ΕΙναι και ο Παντελής Πανής και έχουν προταθεί και άλλοι δύο. Ο Διευθυντής του προγράμματος καθ. Ι. Ανδρουλάκης, από τους πρώτους συντονιστές της ειδικότητας, έχει σε μεγάλη εκτίμηση στην ειδικοτητά μας. Εγώ ήμουν ο πρώτος που πρότεινε, ακολούθησε ο Π. Πανής και σίγουρα θα ακολουθήσουν κι αρκετοί άλλοι. Το American College of Surgeons, που μας πιστοποιεί παγκοσμίως, δεν έχει απολύτως κανέναν ενδοιασμό να μας εντάξει στους εκπαιδευτές του προγράμματος.   
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: timex στις 7 Ιουλίου 2008, 13:19:37
Γιατί να έχουν ενδοιασμούς;
Σε άλλες χώρες θεωρούν τους γενικούς ιατρούς συναδέλφους και όχι τροχονόμους όπως χαρακτηρίζονται οι γενικοί ιατροί στην Ελλάδα από κάποιους άλλους "συναδέλφους".
Εδώ έχουν βάλει τους γενικούς ιατρούς στα σώματα ασφαλείας ... έχουν χωρίσει τις ειδικότητες σε αντρικές και γυναικείες ... και δεν ξέρω τι άλλο!
 
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Ιουλίου 2008, 08:31:06
Να υπενθυμίσω ότι:
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Σπ. Α. Μάρκου στις 8 Ιουλίου 2008, 09:04:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να υπενθυμίσω ότι:
  • Καμιά ειδικότητα δεν είναι κατάλληλη για επείγοντα χωρίς προηγούμενη ειδική εκπαίδευση και εμπειρία.
  • Ο βέλγος καθηγητής ενός από τα λίγα πραγματικά ΤΕΠ στην Ευρώπη, είχε δηλώσει: "Δεν έχει σημασία από ποια ειδικότητα προέρχεσαι, σημασία έχει πόσο σου αρέσει και θέλεις να μάθεις το αντικείμενο της επειγοντολογίας"
  • Τόσο το ATLS όσο και το ΕΠΙ του ΕΚΑΒ εκπαιδεύουν για επείγουσα ΠΡΟΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΗ φροντίδα και όχι για ΤΕΠ.
  • Δεν υπάρχει ΤΕΠ σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια

Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 8 Ιουλίου 2008, 14:59:03
 Σχετική με το θέμα αναφορά της ''Εuropean Society for Emergency Medicine''...
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Σπ. Α. Μάρκου στις 8 Ιουλίου 2008, 18:46:43
Δεν διαφωνεί κανείς οτι η Επείγουσα Ιατρική πρέπει να ειναι ξεχωριστή ειδικότητα. Οταν δεν υπάρχει όμως από κάποια άλλη ειδικότητα πρέπει να καλυφθεί το κενό. Η δική μας είναι πιο κοντά στο αντικείμενο και από πλευράς εκπαίδευσης και από πλευράς εύρους. Για αυτό τον λόγο άλλωστε συμπεριλήφθηκε και στις ειδικότητες που μπορούν να στελεχώσουν ένα ΤΕΠ.

Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 8 Ιουλίου 2008, 20:12:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.
Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Σπ. Α. Μάρκου στις 8 Ιουλίου 2008, 21:20:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.
Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.

Προφανώς ο συνάδελφος έχει εασφαλμένη πληροφόρηση για το ATLS. Αντιγράφω από το επίσημο site του ACS : The Advanced Trauma Life Support Course teaches a systematic, concise approach to the early care of the trauma patient. This course is vital to guiding care for the injured patient in emergency department trauma rooms. The course training provides a common language that can save lives in critical situations. (http://www.facs.org/trauma/atls/about.html).

 
Όσο για την Γενική Ιατρική, αντιγράφω, επίσης, από το επίσημο site AAFF: Family physicians are trained in the breadth of medical care, and as such are qualified to provide emergency care in a variety of settings. In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care.
Emergency department credentialing should be based on training, experience and current competence. Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit (http://www.aafp.org/online/en/home/policy/policies/e/emergencymedicinefamilyphysiciansin.html).


Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 9 Ιουλίου 2008, 00:14:13
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράψατε κ. Μάρκου.
Να τονίσω κάποιες λέξεις που η παρουσία τους είναι καίρια στα γραφόμενα στα sites που αναφέρατε:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...the early care of the trauma patient....
...The course training provides a common language....
...In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care...
...Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit...

Όπως βλέπετε δεν λέμε διαφορετικά πράγματα εάν διαβάσει κανείς με λεπτομέρεια τα γραφόμενα τους και είναι πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.

Ζητώ συγνώμη που δεν ανέφερα παραπομπές αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει evidence Α ή Β για αυτά που έγραφα.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 28 Ιουλίου 2008, 19:32:03
Είχαμε μήπως καμιά εξέλιξη γύρω από το θέμα της απομάκρυνσης του εν λόγω διοικητή από τα καθήκοντά του; Αν πραγματικά απεμακρύνθη, όπως πληροφορήθηκα, ας ελπίσουμε ότι η απομάκρυνση του σηματοδοτεί παράλληλα και αποδοκιμασία της πολιτικής που προσπάθησε να επιβάλλει.
Τίτλος: Απ: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Αυγούστου 2008, 21:36:37
Το παρακάτω link αναφέρεται στο αδικαιολόγητα διογκωμένο θέμα που προέκυψε με την έλλειψη νεκροθαλάμου στα κέντρα υγείας. Η προσέγγιση του θέματος είναι επιδερμική, τυπικά δημοσιογραφική. Ωστόσο, ενδιαφέρον έχει ότι στη θέση του διοικητή του νοσοκομείου, αναφέρεται πλέον διαφορετικό όνομα.
http://www.zougla.gr/news.php?id=6253