Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: medicus στις 13 Ιουλίου 2011, 12:03:35
-
Καλημέρα σε όλους τους αναγνώστες.
Θα ήθελα λίγο από τον χρόνο σας, να εκφράσω την ταπεινή μου άποψη σχετικά με τα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω και ίσως γραφτούν και στη συνέχεια.
Ασκώ την Ιατρική Τέχνη ως πρωτοβάθμιο επίπεδο, σε ιδιωτικό ιατρείο, χωρίς να είμαι συμβεβλημένος με κανένα ταμείο και δεν συνταγογραφώ σε κανένα βιβλιάριο ασφαλισμένου(ούτε του Δημοσίου ή του ΟΓΑ). Στην περιοχή μου(περίπου 10.000 κάτοικοι επιπλέον 10.000 κατοίκων των πέριξ χωριών), υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς. Επιπλέον ιδιωτεύουν 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι. Να σημειώσω ότι υπάρχουν 24 φαρμακεία στο σύνολο της περιοχής.
Όταν έκανα έναρξη του ιατρείου μου δέχτηκα πολλά σχόλια σχετικά με τη βιωσιμότητά του.Πώς θα μπορούσε ένα ιατρείο να λειτουργήσει χωρίς σύμβαση με ταμεία ανάμεσα σε ένα χώρο «κορεσμένο» από επαγγελματίες του χώρου της υγείας; Δεν πτοήθηκα ούτε λεπτό. Έσκυψα το κεφάλι κάτω και έκανα τα εξής:
1. Δεν ανακατεύτηκα με καμμία «πονηρή» δοσοληψία(π.χ. συνάδελφοι, φαρμακευτικές εταιρείες, φαρμακοποιοί, μικροβιολόγοι, διαγνωστικά εργαστήρια).
2. Ακολούθησα απλές και δοκιμασμένες θεραπείες.
3. Προσέφερα στον ασθενή την Τέχνη μου χωρίς μεγάλο αντίτιμο και πάντα με έκδοση απόδειξης.
4. Προσέφερα στον ασθενή την Τέχνη μου, χωρίς επιπλέον οικονομική επιβάρυσνη, για όποια, συνοδό της κλινικής, εξέταση λάμβανε χώρα στο ιατρείο μου(π.χ. υπερηχογράφημα, καρδιογράφημα, σπιρομέτρηση).
5. Δεν κοίταξα ποτέ το ρολόι μου όταν εξέταζα ή συνομιλούσα με τον ασθενή για την πάθησή του.
6. Διατήρησα πλήρες και αναλυτικότατο αρχείο.
7. Έκλεισα τα αυτιά μου, για να μην ακούω κανένα σχόλιο, είτε θετικό είτε αρνητικό.
8. Έκλεισα το στόμα μου και δεν σχολίασα ουδέποτε κανέναν, αν και αποδεδειγμένα γνωρίζω ότι ένα μεγάλο μέρος των επαγγελματιών υγείας(ιατροί, φαρμακοποιοί κ.ά.) εκμεταλλεύονται τους πάντες και τα πάντα.[/li]
Ακολουθώντας όλα τα προαναφερθέντα, κατάφερα μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα(περίπου4-5 μήνες) το ιατρείο μου να είναι καθημερινά γεμάτο και, δόξα τω Θεώ έτσι συνεχίζεται έως και σήμερα. Όχι γιατί είμαι καλύτερος επιστήμονας από τους υπόλοιπους, ούτε καλύτερος άνθρωπος. Απλά κοιτάζω το ιατρείο μου και δεν μ’ενδιαφέρει αν οι υπόλοιποι έχουν περισσότερους ή λιγότερους ασθενείς από εμένα ή αν κερδίζουν(και από που) περισσότερα ή λιγότερα χρήματα.
Το μόνο που κοιτάζω είναι να γίνονται καλά οι ασθενείς μου με όσο το δυνατόν φθηνότερες και συντομότερες θεραπευτικές αγωγές και, επίσης, να κερδίζω τόσα όσα χρειάζομαι. Έτσι καταφέρνω να έχω ήσυχο ύπνο και ηρεμία, κάτι που φαίνεται ότι υπολογίζουν και εκτιμούν, με τον τρόπο τους οι ασθενείς. Κανείς τους δεν νοιάζεται αν είμαι συμβεβλημένος ή όχι ή αν με «συστήνει» ο φαρμακοποιός. Και αυτή είναι η μεγαλύτερη ανταμοιβή μου και το δικό μου βραβείο μέσα στο κοινωνικό σύνολο.
Πριν κλείσω το κουραστικό μου κείμενο, θέλω να πω το εξής. Όταν, κάποτε, αηδιασμένος και πικραμένος απ’όλα αυτά και άλλα πολλά, που σωστά σχολιάζετε, ρώτησα τον πατέρα μου(αγράμματος αλλά σοφός) ποιοι είναι τελικά «μάγκες» στη ζωή, μου απάντησε: «μάγκας είναι μόνο αυτός που θα κοροϊδέψει τον Χάρο».
Σας ευχαριστώ
-
Ασκώ την Ιατρική Τέχνη ως πρωτοβάθμιο επίπεδο, σε ιδιωτικό ιατρείο, χωρίς να είμαι συμβεβλημένος με κανένα ταμείο και δεν συνταγογραφώ σε κανένα βιβλιάριο ασφαλισμένου(ούτε του Δημοσίου ή του ΟΓΑ).
...
Ακολουθώντας όλα τα προαναφερθέντα, κατάφερα μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα(περίπου4-5 μήνες) το ιατρείο μου να είναι καθημερινά γεμάτο και, δόξα τω Θεώ έτσι συνεχίζεται έως και σήμερα.
...
Το μόνο που κοιτάζω είναι να γίνονται καλά οι ασθενείς μου με όσο το δυνατόν φθηνότερες και συντομότερες θεραπευτικές αγωγές και, επίσης, να κερδίζω τόσα όσα χρειάζομαι.
...
Κανείς τους δεν νοιάζεται αν είμαι συμβεβλημένος ή όχι...
Κατ' αρχάς σας συγχαίρω δημοσίως για το κείμενό σας. Το να γράψει κανείς στις μέρες μας τέτοια πράγματα χρειάζεται φόβο Θεού, γεγονός σπάνιο (αλλά όχι απόν).
Δε σας κρύβω ότι η στάση που αναφέρετε ότι τηρείτε απέναντι στην Ιατρική και τους ασθενείς σας είναι ιδανικό για μένα - το θέλω πολύ αλλά δυστυχώς δεν το καταφέρνω τις περισσότερες φορές.
Οι προβληματισμοί που θέτετε με απασχόλησαν πολύ όταν κλήθηκα να ανοίξω για δεύτερη φορά ιατρείο (μετά από την παραίτησή μου από το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο όπου εργαζόμουν ως Λέκτορας).
Στην αρχή είχα αποφασίσει και εγώ να μην κάνω συμβάσεις με τα ταμεία (τότε μάλιστα επέτρεπε ακόμη ο ΟΠΑΔ τη συνταγογραφία - αλλά δεν είχε ανακοινωθεί και η συνεργασία του ΙΚΑ με τους ιδιώτες). Την απώλεια των ασθενών που θα με επισκέπτονταν λόγω της σύμβασής μου με την ασφάλειά τους θα την αντικαθιστούσα διατηρώντας ένα τιμολόγιο που οι περισσότεροι θα μπορούσαν να το ανεχθούν χωρίς πρόβλημα (είχα αποφασίσει να ζητώ αμοιβή 20 ευρώ για την επίσκεψη στο ιατρείο και 25 για το σπίτι, όπως δηλαδή ορίζει το κρατικό τιμολόγιο).
Την αρχική αυτή απόφαση ακολούθησαν λογισμοί όπως: "Γιατί αποκλείεις τους συγγενείς σου και τους φίλους σου που ούτως ή άλλως δε θα τους έπαιρνες χρήματα;" ή "Γιατί να βλέπεις μόνο τα δύσκολα περιστατικά τα οποία έχουν γυρίσει τους περισσότερους γιατρούς της πόλης και δεν έχουν βρει θεραπεία;" κ.λ.π.
Με αυτές τις απλές σκέψεις ενέδωσα τότε και έκανα σύμβαση με όλα τα ταμεία.
Τώρα, μετά από 10 μήνες, και με δεδομένες τις μεταβολές που έχουν επέλθει, έρχονται κατά καιρούς και κάποια πιο ενοχλητικά ερωτήματα: "Αν δεν είχες σύμβαση με τον ΟΠΑΔ, θα ταλαιπωρούσες τους ασθενείς σου με το να πηγαίνουν στον ένα και στον άλλο γιατρό για να τους γράψει τις εξετάσεις και τα φάρμακα", ή "Αν δεν συνεργαζόσουν με το ΙΚΑ δε θα μπορούσες να ανακουφίσεις 80 ασθενείς της πόλης σου που ζουν στα όρια της φτώχειας και το μόνο που έχουν να σου χαρίσουν είναι ένα εγκάρδιο ευχαριστώ", ή ακόμη "Δόξα τω Θεώ που είναι και τα ταμεία και έχουμε τη δυνατότητα να δώσουμε δουλειά και σε κάποιους νέους ανθρώπους σε αυτήν την εποχή της απελπισίας".
Ειδικά όμως την άρνηση της γνωστοποίησης στον ΟΓΑ δεν μπόρεσα να τη δικαιολογήσω διότι δε μας κοστίζει τίποτε. Στην καλύτερη περίπτωση χρεώνουμε τον ασθενή μας (που δεν προέρχεται και από τα πλουσιότερα στρώματα της κοινωνίας μας) με 3 ευρώ καθώς και κάποια ώρα αναμονή στο Κ.Υ. για συνταγογράφηση. Ίσως βέβαια η υποχρέωση της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης να αποτελεί μία λογική εξήγηση συν τω χρόνω.
Σαφώς με τον ΕΟΠΥΥ θα αλλάξουν μορφή τα παραπάνω διλήμματα και ίσως βρεθούμε μπροαστά σε πιο δύσκολες αποφάσεις.
Αυτό που δε θα αλλάξει είναι η δυσκολία του κόσμου να ανταποκριθεί σε μετρητά - και αυτό είναι που με προβληματίζει κι εμένα όλο και περισσότερο.
-
Αν δεν σου κάνει κόπο, για πες για τι ειδικότητα μιλάμε;
-
Καλημέρα σε όλους τους αναγνώστες.
Θα ήθελα λίγο από τον χρόνο σας, να εκφράσω την ταπεινή μου άποψη σχετικά με τα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω και ίσως γραφτούν και στη συνέχεια.
Ασκώ την Ιατρική Τέχνη ως πρωτοβάθμιο επίπεδο, σε ιδιωτικό ιατρείο, χωρίς να είμαι συμβεβλημένος με κανένα ταμείο και
δεν συνταγογραφώ σε κανένα βιβλιάριο ασφαλισμένου(ούτε του Δημοσίου ή του ΟΓΑ). Στην περιοχή μου(περίπου 10.000 κάτοικοι επιπλέον 10.000 κατοίκων των πέριξ χωριών), υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς. Επιπλέον ιδιωτεύουν 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι. Να σημειώσω ότι υπάρχουν 24 φαρμακεία στο σύνολο της περιοχής.
Όταν έκανα έναρξη του ιατρείου μου δέχτηκα πολλά σχόλια σχετικά με τη βιωσιμότητά του.Πώς θα μπορούσε ένα ιατρείο να λειτουργήσει χωρίς σύμβαση με ταμεία ανάμεσα σε ένα χώρο «κορεσμένο» από επαγγελματίες του χώρου της υγείας; Δεν πτοήθηκα ούτε λεπτό. Έσκυψα το κεφάλι κάτω και έκανα τα εξής:
Καταρχήν σας εύχομαι ότι το καλύτερο.
Το παρακάτω μην το εκλάβετε ως προσωπική αιχμή αλλά θα ήθελα την γνώμη σας για το πώς θεωρείτε ότι θα πρέπει να γίνεται!!
Δηλαδή οι ασθενείς που εξετάζονται από εσάς, πληρώνουν και τις εξετάσεις και τα φάρμακα? Ή μήπως απευθύνονται αλλού, για να τα περάσουν δια μέσου του ταμείου τους?
[/list]
-
Αν δεν σου κάνει κόπο, για πες για τι ειδικότητα μιλάμε;
Ζητάω συγγνώμη για την παράληψη, «Ιατρείο άνευ ειδικότητας» ή απλά «Ιατρείο». Έχω κάνει 5 χρόνια ειδίκευση στην ειδικότητα της Παθολογικής Ανατομικής και στη συνέχεια αποφάσισα ν’ ανοίξω ιδιωτικό Iατρείο Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, σύμφωνα με το Π.Δ.84/2001(1.2, 2.1, 5.2.α, 5.2.β, 5.2.γ). Δεν με ενδιαφέρει ο δημόσιος τομέας και είναι οικονομικά ασύμφορο, πλέον, να ανοίξω ένα ιδιωτικό εργαστήριο Παθολογικής Ανατομικής. Επιπλέον ασχολούμαι περισσότερο από 15 χρόνια με την βιοστατιστική και χρεισιμοποιώ τις γνώσεις που έλαβα από την ειδικότητα για έρευνες σε ιδιωτικό επίπεδο. Συγκεκριμένα ασχολούμαι με τα εξής θέματα:
1. θεωρητικές μελέτες σχετικά με την εφαρμογή μη γραμμικών δυναμικών συστημάτων στην ιατρική διάγνωση και θεραπευτική.
2. Επιδημιολογικές ιατρικές μελέτες "κλειστών" πληθυσμών.
3. Ανθρωπομετρικά χαρακτηριστικά και προληπτική ιατρική.
Κάνω τις μελέτες από προσωπική ευχαρίστηση για την έρευνα και δεν ενδιαφέρομαι καθόλου να χρησιμοποιήσω τις εργασίες μου, που παρουσιάζω σε συνέδρια, για να καταλάβω μία θέση σε οποιοδήποτε φορέα, δημόσιο ή ιδιωτικό.
-
Καλημέρα σε όλους τους αναγνώστες.
Θα ήθελα λίγο από τον χρόνο σας, να εκφράσω την ταπεινή μου άποψη σχετικά με τα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω και ίσως γραφτούν και στη συνέχεια.
Ασκώ την Ιατρική Τέχνη ως πρωτοβάθμιο επίπεδο, σε ιδιωτικό ιατρείο, χωρίς να είμαι συμβεβλημένος με κανένα ταμείο και
δεν συνταγογραφώ σε κανένα βιβλιάριο ασφαλισμένου(ούτε του Δημοσίου ή του ΟΓΑ). Στην περιοχή μου(περίπου 10.000 κάτοικοι επιπλέον 10.000 κατοίκων των πέριξ χωριών), υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς. Επιπλέον ιδιωτεύουν 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι. Να σημειώσω ότι υπάρχουν 24 φαρμακεία στο σύνολο της περιοχής.
Όταν έκανα έναρξη του ιατρείου μου δέχτηκα πολλά σχόλια σχετικά με τη βιωσιμότητά του.Πώς θα μπορούσε ένα ιατρείο να λειτουργήσει χωρίς σύμβαση με ταμεία ανάμεσα σε ένα χώρο «κορεσμένο» από επαγγελματίες του χώρου της υγείας; Δεν πτοήθηκα ούτε λεπτό. Έσκυψα το κεφάλι κάτω και έκανα τα εξής:
Καταρχήν σας εύχομαι ότι το καλύτερο.
Το παρακάτω μην το εκλάβετε ως προσωπική αιχμή αλλά θα ήθελα την γνώμη σας για το πώς θεωρείτε ότι θα πρέπει να γίνεται!!
Δηλαδή οι ασθενείς που εξετάζονται από εσάς, πληρώνουν και τις εξετάσεις και τα φάρμακα? Ή μήπως απευθύνονται αλλού, για να τα περάσουν δια μέσου του ταμείου τους?
[/list]
Ουδεμία παρεξήγηση για την παρατήρησή σας, ίσα-ίσα είναι αρκετά εύστοχη.
Όσον αφορά τις εργαστηριακές εξετάσεις, το ετήσιο κόστος ανά ασθενή για πρωτοβάθμια περίθλαψη είναι πάρα πολύ μικρό, εφόσον ο ιατρός εξαντλεί κάθε δυνατή κλινική εξέταση με τις γνώσεις που αντλούνται από τις τεχνικές της «ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΑΣ» και δεν ζητάει από τον ασθενή περιττές εξετάσεις και με μεγάλη συχνότητα. Επιπλέον η βασική ανάγνωση του υπερηχογραφήματος, του καρδιογραφήματος, της σπιρομέτρησης-ροομέτρησης και άλλων διαγνωστικών μεθόδων, που λαμβάνουν χώρα στο ιατρείο μου, επικουρεί στη διαγνωστική διαδικασία.
Σχετικά με τις αγωγές που δίδω στους ασθενείς μου, πάντα για πρωτοβάθμια περίθλαψη, χρησιμοποιώ 174 εμπορικά σκευάσματα με τις εξής αναλογίες λιανικής τιμής:
1. 135 σκευάσματα με λιανική τιμή <7,5€
2. 28 σκευάσματα με λιανική τιμή 7,5-13,8€
3. 7 σκευάσματα με λιανική τιμή 14-23,7€
4. 4 σκευάσματα με λιανική τιμή >24€
Μέχρι στιγμής, όσα χρόνια λειτουργώ το ιατρείο μου, δεν μου έχει προκύψει διαφορετική ανάγκη από αυτά τα 174 σκευάσματα. Προσπαθώ και αγωνίζομαι να λύσω τα καθημερινά προβλήματα υγείας της κοινότητας στην οποία ζω, με σύντομο και οικονομικό τρόπο για τον ασθενούντα, και όπως αποδεικνύεται ο κόσμος το εκτιμάει και τον ευχαριστώ γι’αυτό.
Πάντως τις όποιες επιπλέον εργαστηριακές εξετάσεις τους ζητάω τις πληρώνουν μετρητοίς οι ίδιοι. Όπως επίσης το ίδιο συμβαίνει και με τα φάρμακά τους, είτε γίνομαι πιστευτός είτε όχι.
Φυσικά, οι συνάδελφοι συμβεβλημένοι με Ταμεία, πιστεύω ότι έχουν αρκετά περισσότερη δουλειά από εμένα, αλλά αυτό δεν με ενδιαφέρει από την στιγμή που βγάζω το επιούσιο και ασκώ την Ιατρική Τέχνη με τον τρόπο που εγώ θέλω, χωρίς δεσμεύσεις και υποχρεώσεις και με επιπλέον χρόνο να ασχολούμαι με τις μελέτες μου.
Κλείνοντας, και για να μην προκαλώ, θέλω να επισημάνω ότι προέρχομαι από βιοπαλαιστές γονείς, δεν έχω δικό μου σπίτι, μόνο ένα αυτοκίνητο 1300κε 12ετίας και γενικά δεν έχω από αλλού επιπλέον πόρους. Ο πλούτος μου είναι οι γονείς μου, που μου δίδαξαν Αρχές και Ηθική, η γυναίκα μου που συμπορευόμαστε και με στηρίζει και ο υπέροχος γιος μας που μου παίρνει όλα τα βάρη από πάνω μου όταν τον κοιτάω. Όλα τα υπόλοιπα, για μένα, είναι περιττά.
-
Σχετικά με τις αγωγές που δίδω στους ασθενείς μου, πάντα για πρωτοβάθμια περίθλαψη, χρησιμοποιώ 174 εμπορικά σκευάσματα με τις εξής αναλογίες λιανικής τιμής:
1. 135 σκευάσματα με λιανική τιμή <7,5€
2. 28 σκευάσματα με λιανική τιμή 7,5-13,8€
3. 7 σκευάσματα με λιανική τιμή 14-23,7€
4. 4 σκευάσματα με λιανική τιμή >24€
Μέχρι στιγμής, όσα χρόνια λειτουργώ το ιατρείο μου, δεν μου έχει προκύψει διαφορετική ανάγκη από αυτά τα 174 σκευάσματα.
Επιτρέψτε μου να θέσω εκ νέου κάποιες σκέψεις, περισσότερο για να διδαχθούμε.
Με βάση την πρακτική σας τι κάνετε σε έναν ασθενή ο οποίος:
- έχει έρπητα ζωστήρα και πρέπει να λάβει αγωγή
- είναι υπερτασικός και δε ρυθμίζεται μόνο με διουρητικά και β-αναστολείς (συνδυασμός φθηνός μεν αλλά με προβληματικό μεταβολικό προφίλ)
- είναι διαβητικός υπό μετφορμίνη και σουλφονυλουρία (μέγιστες δόσεις) και εμφανίζει εκτροπή
- είναι διαβητικός και πρέπει να τεθεί σε ινσουλίνη (και βέβαια απαιτεί αναλώσιμα)
- παρουσιάζει στον υπέρηχό σας υποηχοϊκές εστίες ήπατος που θα μπορούσαν να είναι μεταστάσεις
- είναι καταθλιπτικός και σας εκλιπαρεί να τον βοηθήσετε εσείς και κανένας άλλος
Θα μπορούσα να συμπληρώσω πολλά σενάρια, αλλά πιστεύω ότι μετέδωσα το πνεύμα μου.
Και ρωτώ, καλοπροαίρετα πάντα:
Αντί να επιλέγω εγώ ασθενείς (αφού πολλοί από αυτούς που θα ήθελαν, δεν μπορούν να με επιλέξουν με βάση τους όρους που θέτω), μήπως είναι καλύτερο να με επιλέγουν αυτοί (να έρχονται δηλαδή όσοι περισσότεροι γίνεται από αυτούς που θέλουν καθώς βρίσκουν μη απαγορευτικούς τους όρους της συνεργασίας);
-
Στο ιατρείο, υποδέχομαι τον ασθενή και προσπαθώ να θέσω διάγνωση. Ακολούθως αντιμετωπίζω τον ασθενή ο ίδιος ή, αν χρειάζεται, τον παραπέμπω στις επί μέρους ειδικότητες ή στο Νοσοκομείο. Έτσι στο Νοσοκομείο ή στον Ειδικό φθάνουν διαγνωσμένα ή, σε μεγάλο βαθμό, διερευνηθέντα περιστατικά και απομένει είτε η εξειδικευμένη θεραπεία τους είτε, σπανιότερα, η περαιτέρω διερεύνηση τους.
Η στατιστική ανάλυση των δεδομένων του ιατρείου μου, συνολικά, έχει δείξει ότι το 11,05% των επισκέψεων παραπέμφθηκαν σε Ειδικό Ιατρό ή σε Νοσοκομείο. Το υπόλοιπο 88,95% το αναλαμβάνω εγώ. Πιστέψτε με είναι ήδη αρκετή η δουλειά και θα είμαι αχάριστος να πω ότι δεν μου φτάνουν για να ζήσω αξιοπρεπώς, εγώ και η οικογένειά μου. «Ο ήλιος ξημερώνει για όλον τον κόσμο».
Ο ρόλος ο δικός μου αφορά στην πρωτοβάθμια φροντίδα. Σίγουρα υπάρχουν «όροι» που θέτονται από τον ρόλο του κάθε ιατρού. Εγώ προσωπικά αυτά δύναμαι να προσφέρω και αυτό προσπαθώ να κάνω σε καθημερινή βάση. Δεν υποχρεώνω κανέναν να έρθει στο ιατρείο μου. Απλά όποιος έρχεται προσπαθώ, όσο είναι στις δυνάμεις μου, να του προσφέρω το αγαθό της Υγείας. Και αυτό είναι που με γεμίζει ευτυχία, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Ευχαριστώ
-
Ενδιαφέρουσες απόψεις. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε κάποια πράγματα:
- Εάν θέλεις να κάνεις σύμβαση με ταμεία για παροχή πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, μπορείς; Ξέρω ότι με ΟΠΑΔ, ΟΑΕΕ, ΟΓΑ, ΙΚΑ δεν μπορείς. Άρα δεν είναι επιλογή σου.
Μερικές απορίες ακόμη:
- Ασκείς την ιατρική σε μεγάλο αστικό κέντρο ή σε αγροτική περιοχή;
- Μια που έχεις τόσο καλά στατιστικά δεδομένα, θα είχες την καλοσύνη να μας πεις το ποσοστό των ασθενών σου που έχουν ΟΠΑΔ, ΟΓΑ, ΙΚΑ;
-
Ενδιαφέρουσες απόψεις. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε κάποια πράγματα:
- Εάν θέλεις να κάνεις σύμβαση με ταμεία για παροχή πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, μπορείς; Ξέρω ότι με ΟΠΑΔ, ΟΑΕΕ, ΟΓΑ, ΙΚΑ δεν μπορείς. Άρα δεν είναι επιλογή σου.
Μερικές απορίες ακόμη:
- Ασκείς την ιατρική σε μεγάλο αστικό κέντρο ή σε αγροτική περιοχή;
- Μια που έχεις τόσο καλά στατιστικά δεδομένα, θα είχες την καλοσύνη να μας πεις το ποσοστό των ασθενών σου που έχουν ΟΠΑΔ, ΟΓΑ, ΙΚΑ;
ΠΡΩΤΟΝ: Εγώ δεν είπα ποτέ ότι είναι επιλογή μου το να μην κάνω σύμβαση. Απλά είπα ότι δεν έχω σύμβαση με κανένα ταμείο. Αυτό μπορεί, ίσως, να ενθαρρύνει τον κάθε νέο ιατρό που αναζητάει εργασία.
ΔΕΥΤΕΡΟΝ: ασκώ την Ιατρική σε ημιαστική-αγροτική περιοχή.
ΤΡΙΤΟΝ: ΟΓΑ(58,46%), ΙΚΑ(9,66%), ΟΑΕΕ(6,94%), ΟΠΑΔ(1,90%), Λοιπά(5,70%), Ανασφάλιστοι(17,34%)
-
Ούτε εγώ είπα ότι δεν μπορεί να σταθεί ιατρείο χωρίς συμβάσεις με ταμεία. Όμως μπορεί να σταθεί και δεύτερο και τρίτο ιατρείο χωρίς συμβάσεις στην ίδια περιοχή, ώστε να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση; Η άποψη μου είναι όχι.
Γιατί αξιέπαινη η προσπάθεια σου όταν δεν έχεις επιλογή να συμβληθείς με ταμεία και επιλέγεις να ανοίξεις ιδιωτικό ιατρείο χωρίς συμβάσεις αλλά είναι η εξαίρεση για την πρωτοβάθμια φροντίδα. Και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι θα έχουν εξίσου επιτυχία μιμητές στο ίδιο χωροταξικό περιβάλλον. Επίσης, όμως καλά το διαφήμισες, οι γνώσεις βιοστατιστικης (σε μια εποχή που η πλειοψηφία των γιατρών χρειάζεται και αυτές τις υπηρεσίες για έχει δημοσιευμένες εργασίες για να διεκδικήσει θέσεις) μπορεί να αποτελέσει ένα πρόσθετο βιοποριστικό έσοδο για να ξεκινήσει κανείς.
Που στηρίζω τα παραπάνω; Δες ποιοι είναι οι πιο πολλοί ασθενείς σου.
- Είναι οι ανασφάλιστοι, που θα ενδιαφερθούν για κάποιον που μετράει το κόστος των φαρμάκων και εξετάσεων γιατί το πληρώνουν έτσι κι αλλιώς.
- Οι ασφαλισμένοι του ΟΓΑ, που σε μια αγροτική περιοχή με 10 αγροτικούς που αλλάζουν κάθε χρόνο, και κάποιους πιο απρόσιτους επιμελητές, ψάχνουν ένα σταθερό γιατρό να εμπιστευτούν για να γράφουν κανονικά μετά τα φάρμακα και τις εξετάσεις που τους προτείνεις στο βιβλιάριο.
- Ο ιδιωτικός τομέας στην περιοχή σου δεν είναι κορεσμένος. 3 Παθολόγοι και 1 γενικός ιατρός δεν είναι καθόλου αρκετοί για 20000 κατοίκους σε σχέση με πολλές άλλες περιοχές που γνωρίζω. Ειδικά εάν δεν υπάρχει μεγάλο νοσοκομείο κοντά.
Αλήθεια...
- εάν το κέντρο υγείας αποκτήσει άλλους 10 μόνιμους ιατρούς, πιστεύεις ότι θα αλλάξει ο αριθμός των ασθενών του ΟΓΑ που σε επισκέπτονται ιδιαίτερα, εάν δεν μπορούν να γράφουν τα φάρμακα στο βιβλιάριο των ασθενών σου;
- εάν έρθουν άλλοι δύο ιατροί, που ιδιωτεύουν με τον ζήλο και τις ίδιες προσπάθειες όπως εσύ, τι νομίζεις ότι θα συμβεί;
Δεν σε κατηγορώ, το αντίθετο. Αλλά δεν το θεωρώ παράδειγμα για μίμηση πλην ειδικών εξαιρέσεων.
-
Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσω για ακόμη μία φορά ότι επικροτώ την προσπάθεια και τον έντιμο αγώνα του συναδέλφου medicus και σε πολλά σημεία εμπνέομαι από αυτόν.
Προσπαθώντας να μη φέρω σε αμηχανία τη συζήτηση δεν έθεσα εξαρχής το θέμα που ο κ. Κουναλάκης έθεσε περί αδυναμίας σύμβασης με τα βασικά ταμεία ενός ιατρού άνευ ειδικότητας. Παρόλα αυτά στη συνέχεια κατάλαβα ότι ούτε και εκεί ήταν το ζήτημα.
Με αφορμή τα όσα πολύ ωραία και αληθινά γράφτηκαν σε αυτό το θέμα διατυπώνω (ίσως κάπως πρώιμα διότι δεν έχουμε τα τελικά δεδομένα) κάποιες σκέψεις για την καινούργια κατάσταση που θα βιώσουμε στα πλαίσια λειτουργίας του ΕΟΠΥΥ.
1) Φαίνεται ξεκάθαρα η προσπάθεια της πολιτείας δια του Υπουργού Υγείας να περιορίσει το κόστος της Δημόσιας Υγείας στο ελάχιστο δυνατό.
2) Όσον αφορά τον τομέα των ιατρικών δαπανών, το τμήμα της δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας περίθαλψης έχω την εκτίμηση ότι περιλαμβάνει λιγότερες ελαστικές δαπάνες σε σχέση με αυτό της πρωτοβάθμιας.
3) Σε ένα κράτος πρόνοιας (ότι κι αν σημαίνει αυτό στις μέρες μας) πρέπει να διασφαλίζεται ένα ελάχιστο όριο παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας ώστε ο κάθε πολίτης να απολαμβάνει τα στοιχειώδη ανεξάρτητα από το εισόδημά του.
Με βάση τα πιο πάνω αξιώματα, ερχόμαστε να προβληματιστούμε με τα σχέδια του Υπουργείου Υγείας (όσα τέλως πάντων περιήλθαν εις γνώσιν του τύπου):
1) Με τη θέσπιση του ΕΟΠΥΥ απελευθερώνεται η συνταγογραφία σε όλους ανεξαιρέτως τους ιατρούς (συμβεβλημένους και μη).
2) Στα πλαίσια του κοινού φορέα εξετάζεται η αποζημίωση κατά ασθενή της τάξης των 3 ευρώ (με επιπλέον συμμετοχή του ασθενή 5 ευρώ).
3) Η παραπάνω αποζημίωση δεν έχει ξεκαθαριστεί αν θα αναφέρεται στο όριο των 300 ασθενώντο μήνα ή θα αφορά ένα ωράριο καθημερινής λειτουργίας (στυλ ΟΑΕΕ) ή θα ακολουθεί μία άλλη λογική.
Τα πρόχειρα συμπεράσματα που μπορεί κανείς να βγάλει είναι τα εξής:
1) Η μέγιστη συνολική αποζημίωση κάθε ιατρού το μήνα θα κυμαίνεται περίπου στα 900 ευρώ (ή κάπου εκεί), ήτοι -30% περίπου μεσοσταθμισμένος φόρος (αυξομειώνεται ανάλογα με το συνολικό ετήσιο εισόδημα) περίπου 630 ευρώ.
2) Δεν μπορεί να προσδιορίσει κανείς πόσες εργατοώρες θα χρειάζεται κανείς για να διεκδικεί αυτά τα 630 ευρώ (χαρτάκια, καταστάσεις, επισκέψεις σε υπηρεσίες, επισκέψεις σε τράπεζες κ.λ.π. για να μη βάλουμε μέσα τα τηλέφωνα και τις ώρες μπρος στον ηλεκτρονικό υπολογιστή για ενημέρωση διατάξεων που αλλάζουν/προστίθενται με ρυθμό που πολλές φορές αιφνιδιάζει και τους ίδιους τους αρμόδιους δημόσιους υπαλλήλους).
3) Από τα πιο πάνω αρχίζει κανείς να σκέφτεται ποιος είναι ο λόγος να κάνει σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ.
Και μάλλον έτσι θα γίνει. Οι περισσότεροι ιατροί της ΠΦΥ (γιατί οι υπόλοιπες ειδικότητες το έχουν κάνει ήδη ως επί το πλείστον τώρα που η επίσκεψη είναι 20 ευρώ) θα απέχουν από τον ΕΟΠΥΥ και θα πορευθούν όπως και ο συνάδελφός μας που ξεκίνησε το θέμα.
Μπροστά μας λοιπόν ανοίγεται μία νέα πραγματικότητα:
1) Πώς θα λειτουργήσει το ιατρείο μας χωρίς συμβάσεις; Και εννοώ, όχι από πλευράς μόνο δικής μας, αλλά και από πλευράς των ασθενών μας; Δεν είναι λογικό αυτή η προσπάθεια για περικοπή δαπανών στην ΠΦΥ να αποπειραθεί να μοιραστεί μεταξύ ημών και των ασθενών μας με κάποιο τρόπο; Πώς θα γίνει αυτό; Θα πάρουν θέση οι Ιατρικοί Σύλλογοι; Θα θεσπιστεί ένα ελάχιστο επίσκεψης κατά ειδικότητα ώστε να διασφαλίζεται το κύρος του ιατρικού λειτουργήματος και ταυτόχρονα να μπορεί να προσεγγίσει τις υπηρεσίες αυτές το μεγαλύτερο μέρος των Ελλήνων ή θα λειτουργήσουν οι νόμοι του εμπορίου;
2) Ποιοι θα είναι αυτοί που τελικά θα κάνουν σύμβαση με του ΕΟΠΥΥ, γιατί και με ποιο αντάλλαγμα;
Χωρίς να έχω αποκρυσταλλώσει κάποιες απαντήσεις για τα παραπάνω, σας τα μεταφέρω αν έχετε την καλή προαίρεση για συζήτηση.
-
Να ρωτησω κατι;
Πως ειναι δυνατον να υπάρχει ανειδικευτος ιατρος σε περιοχη που υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς καθως και 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι;
Αναφερομαι κυριως στους γενικους ιατρους και παθολογους...
Δεν απαγορευεται κατι τετοιο;;
-
Να ρωτησω κατι;
Πως ειναι δυνατον να υπάρχει ανειδικευτος ιατρος σε περιοχη που υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς καθως και 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι;
Αναφερομαι κυριως στους γενικους ιατρους και παθολογους...
Δεν απαγορευεται κατι τετοιο;;
Σύμφωνα με το Π.Δ.84/2001 επιτρέπεται χωρίς να μπορεί ο ιατρός άνευ ειδικότητας να συμβληθεί με τα ταμεία.
-
Συμφωνώ, σχεδόν απόλυτα, με όλες τις παρατηρήσεις σας. Ήταν θέματα που και εμένα αρχικά με είχαν προβληματίσει. Γι’αυτόν ακριβώς τον λόγο «έκλεισα» αυτιά και στόμα και ασχολήθηκα μόνο με τα του ιατρείου μου, αναμένοντας την όποια εξέλιξη. Δεν το κρύβω ότι στην αρχή οι μέρες και οι εβδομάδες πέρναγαν με αγωνία για το τι θα γίνει.
Όπως έχω πει, δεν πιστεύω ότι είμαι καλύτερος από κανέναν και απλά προσπαθώ κάθε μέρα να μαθαίνω. Από την αρχή ήμουν ειλικρινής με τους ασθενείς, δεν τους εκμεταλλεύτηκα ποτέ. Όταν κάτι δεν το γνώριζα ή είχα αμφιβολίες δεν κρυβόμουν πίσω από «φιλοσοφικές» αναλύσεις, αλλά απλά τους παρέπεμπα εκεί που έπρεπε. Έβαλα από την αρχή τα όρια του ιατρείου και του εαυτού μου. Αλλά και όταν διαφωνούσα με μία προηγούμενη διάγνωση τους το έλεγα, χωρίς να επιμένω για την υποτιθέμενη «αυθεντία» μου. Επιπλέον και σε περιπτώσεις που κάπου έσφαλα, λίγο ή και πολύ, τους εξηγούσα ότι και τα λάθη είναι μέσα στο πρόγραμμα ζητώντας τους συγχρόνως τη συγγνώμη μου.
Απ’όλη αυτή τη στάση μου παρατήρησα ότι ο κόσμος άρχισε να έρχεται στο ιατρείο κάθε εβδομάδα και περισσότερος. Από τα λεγόμενα και από όσα και εγώ έχω βιώσει, στην κοινωνία, μέχρι τώρα κατάλαβα ότι ο κόσμος κουράστηκε να βλέπει «αυθεντίες», «μοναδικούς» γιατρούς, απόλυτους και αλάνθαστους θεραπευτές και προ πάντων ιατρούς έτοιμους να φάει ο ένας τον άλλον.
Θα ήθελα, με όλο το σεβασμό, σ’ αυτό το σημείο να θέσω στη συζήτησή μας και έναν ακόμη προβληματισμό. Πόσοι ιατροί σήμερα ακολουθούν την Ιατρική από αγάπη και πάθος; Πόσοι αγνοούν βασικές αρχές της κλινικής ιατρικής αλλά γνωρίζουν μέχρι λεπτομέρειας τον κάθε πολιτευόμενο ή κρατικό υπάλληλο που θα τους εξασφαλίσει μία ανεύθυνη και προσοδοφόρα εργασία; Πόσοι από εμάς δεν εκμεταλλευόμαστε το ασφαλιστικό σύστημα για να πλουτίσουμε, ξεχνώντας να ξοδέψουμε 200€ για ένα βιβλίο προκειμένω να εμπλουτίσουμε τις ήδη ελάχιστες γνώσεις μας σε έναν τόσο δύσκολο τομέα που είναι η υγεία του συνανθρώπου μας;
Τελικά, αν αφαιρέσουμε έστω και μέρος από τους παραπάνω «ιατρούς», βλέπουμε ότι για τον απλό κόσμο δεν υπάρχει «κορεσμός» στον ιατρικό χώρο. Αντιθέτως μάλλον μιλάμε για έλλειμα και μάλιστα σημαντικό και δύσκολα αναπληρούμενο.
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία ιατρών ανήκω, ξέρω όμως σε ποια ΘΕΛΩ να ανήκω. Και για αυτό μάχομαι, για να βελτιώσω τον εαυτό μου και όχι να περιμένω τη λύση από άλλους φορείς, που ούτως ή άλλως δεν θα βοηθήσουν ποτέ. Και αυτό, και μόνο αυτό, θέλω να είναι το μήνυμά μου προς τους νεότερους ιατρούς. Να αγωνιστούν για το διάβα στην απέναντι όχθη. Γιατί η Ιατρική δεν πάσχει από «ασφαλιστική κρίση» αλλά από Ηθική και Ανθρωπισμό. Γιατί χωρίς ήθος η Ιατρική είναι ανούσια. Ένας κερδοσκόπος ιατρός με πελατολόγιο 10.000 ασθενείς θα αισθάνεται πάντα «κορεσμένος». Αντίθετα ένας ιατρός Ανθρωπιστής θα αισθάνεται πάντα ιατρός και άνθρωπος, ακόμη και χωρίς ασθενείς.
Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
-
Συμφωνώ, σχεδόν απόλυτα, με όλες τις παρατηρήσεις σας. Ήταν θέματα που και εμένα αρχικά με είχαν προβληματίσει. Γι’αυτόν ακριβώς τον λόγο «έκλεισα» αυτιά και στόμα και ασχολήθηκα μόνο με τα του ιατρείου μου, αναμένοντας την όποια εξέλιξη. Δεν το κρύβω ότι στην αρχή οι μέρες και οι εβδομάδες πέρναγαν με αγωνία για το τι θα γίνει.
Όπως έχω πει, δεν πιστεύω ότι είμαι καλύτερος από κανέναν και απλά προσπαθώ κάθε μέρα να μαθαίνω. Από την αρχή ήμουν ειλικρινής με τους ασθενείς, δεν τους εκμεταλλεύτηκα ποτέ. Όταν κάτι δεν το γνώριζα ή είχα αμφιβολίες δεν κρυβόμουν πίσω από «φιλοσοφικές» αναλύσεις, αλλά απλά τους παρέπεμπα εκεί που έπρεπε. Έβαλα από την αρχή τα όρια του ιατρείου και του εαυτού μου. Αλλά και όταν διαφωνούσα με μία προηγούμενη διάγνωση τους το έλεγα, χωρίς να επιμένω για την υποτιθέμενη «αυθεντία» μου. Επιπλέον και σε περιπτώσεις που κάπου έσφαλα, λίγο ή και πολύ, τους εξηγούσα ότι και τα λάθη είναι μέσα στο πρόγραμμα ζητώντας τους συγχρόνως τη συγγνώμη μου.
Απ’όλη αυτή τη στάση μου παρατήρησα ότι ο κόσμος άρχισε να έρχεται στο ιατρείο κάθε εβδομάδα και περισσότερος. Από τα λεγόμενα και από όσα και εγώ έχω βιώσει, στην κοινωνία, μέχρι τώρα κατάλαβα ότι ο κόσμος κουράστηκε να βλέπει «αυθεντίες», «μοναδικούς» γιατρούς, απόλυτους και αλάνθαστους θεραπευτές και προ πάντων ιατρούς έτοιμους να φάει ο ένας τον άλλον.
Θα ήθελα, με όλο το σεβασμό, σ’ αυτό το σημείο να θέσω στη συζήτησή μας και έναν ακόμη προβληματισμό. Πόσοι ιατροί σήμερα ακολουθούν την Ιατρική από αγάπη και πάθος; Πόσοι αγνοούν βασικές αρχές της κλινικής ιατρικής αλλά γνωρίζουν μέχρι λεπτομέρειας τον κάθε πολιτευόμενο ή κρατικό υπάλληλο που θα τους εξασφαλίσει μία ανεύθυνη και προσοδοφόρα εργασία; Πόσοι από εμάς δεν εκμεταλλευόμαστε το ασφαλιστικό σύστημα για να πλουτίσουμε, ξεχνώντας να ξοδέψουμε 200€ για ένα βιβλίο προκειμένω να εμπλουτίσουμε τις ήδη ελάχιστες γνώσεις μας σε έναν τόσο δύσκολο τομέα που είναι η υγεία του συνανθρώπου μας;
Τελικά, αν αφαιρέσουμε έστω και μέρος από τους παραπάνω «ιατρούς», βλέπουμε ότι για τον απλό κόσμο δεν υπάρχει «κορεσμός» στον ιατρικό χώρο. Αντιθέτως μάλλον μιλάμε για έλλειμα και μάλιστα σημαντικό και δύσκολα αναπληρούμενο.
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία ιατρών ανήκω, ξέρω όμως σε ποια ΘΕΛΩ να ανήκω. Και για αυτό μάχομαι, για να βελτιώσω τον εαυτό μου και όχι να περιμένω τη λύση από άλλους φορείς, που ούτως ή άλλως δεν θα βοηθήσουν ποτέ. Και αυτό, και μόνο αυτό, θέλω να είναι το μήνυμά μου προς τους νεότερους ιατρούς. Να αγωνιστούν για το διάβα στην απέναντι όχθη. Γιατί η Ιατρική δεν πάσχει από «ασφαλιστική κρίση» αλλά από Ηθική και Ανθρωπισμό. Γιατί χωρίς ήθος η Ιατρική είναι ανούσια. Ένας κερδοσκόπος ιατρός με πελατολόγιο 10.000 ασθενείς θα αισθάνεται πάντα «κορεσμένος». Αντίθετα ένας ιατρός Ανθρωπιστής θα αισθάνεται πάντα ιατρός και άνθρωπος, ακόμη και χωρίς ασθενείς.
Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Δυστυχώς το σύστημα δίνει τη δυνατότητα για ένα μόνο "Συμφωνώ".
Ακόμη κι αν ο συνάδελφος ήταν ένα φανταστικό πρόσωπο, θα προσπαθούσα να κρατήσω αυτά τα λόγια στο μυαλό μου.
-
Να ρωτησω κατι;
Πως ειναι δυνατον να υπάρχει ανειδικευτος ιατρος σε περιοχη που υπάρχει Κέντρο Υγείας με 3 Ειδικούς Παθολόγους, 1 Ειδικό Γενικής Ιατρικής και περίπου 10 Αγροτικούς Ιατρούς καθως και 3 Παθολόγοι, 1 Πνευμονολόγος, 2 Καρδιολόγοι, 1 Γυναικολόγος, 2 Ουρολόγοι, 3 Παιδίατροι, 2 Οφθαλμίατροι, 4 Μικροβιολόγοι;
Αναφερομαι κυριως στους γενικους ιατρους και παθολογους...
Δεν απαγορευεται κατι τετοιο;;
O εκάστοτε ιατρός έχει εργασιακά και επαγγελματικά δικαιώματα βάσει της νόμιμης άδειας ασκήσεως επαγγέλματος και της νόμιμης σχέσης του με την Εφορία. Η άδεια άσκησης επαγγέλματος χορηγείται μετά το πέρας των σπουδών στην Ιατρική Σχολή. Η «ειδικότητα» είναι μεταπτυχιακός τίτλος που αφορά στην δευτεροβάθμια περίθαλψη. Ο τίτλος «ιατρός» καθορίζει ιδιότητα (και όχι ειδικότητα) που επαγγελματικά, και όχι επιστημονικά, έχει κάποια δικαιώματα, ενώ ο «ειδικός ιατρός» είναι μία νομική επέκταση των επαγγελματικών δικαιωμάτων (και όχι των επιστημονικών) σε κάποιο συγκεκριμένο αντικείμενο και χώρο. Για την Α’βάθμια Φροντίδα Υγείας δεν απαιτείται τίτλος ειδικότητας (Π.Δ. 84 ΦΕΚ 70/10-4-2001, 5.2.β & 5.2.γ). Επιπλέον με το Νόμο 3418(ΦΕΚ 287/28-11-2005) οριοθετείτε επακριβώς η Ιατρική Ιδιότητα.
-
Ωστόσο, για να μην δίνουμε θάρρος και πάρουμε και στο λαιμό μας συναδέλφους να πω ότι:
α) Η τάση σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι να αποσυνδεθεί η άσκηση της ιατρικής με το πτυχίο ιατρικής και να συνδεθεί με την ειδικότητα μετά το πτυχίο της ιατρικής.
β) Το πτυχίο της ιατρικής θα φτάσει να θεωρείται σε μεγάλο βαθμό κάτι σαν γνώση αλλά όχι επαγγελματικό δικαίωμα.
γ) Ήδη δεν επιτρέπεται η σύμβαση με ταμεία σε μη ειδικευμένους και οι υπάρχοντες εργαζόμενοι σε ταμεία που είχαν κλείσει χρόνια εργασίας διατηρούνται χωρίς δυνατότητα να μπουν καινούργιοι.
Άρα θα συμφωνήσω με χίλια συμφωνώ όσον αφορά το θέμα του πως πρέπει να ασκείται η ιατρική και που περιγράφεις αλλά μην βάζετε σε πειρασμό νέους συναδέλφους που μπορεί να πάρουν επιζήμιες αποφάσεις εν τη αναμονή για ειδικότητα. Τώρα για την δική σου περίπτωση, είναι αξιέπαινες οι προσπάθειες σου και οι αποφάσεις σου και εύχομαι και στα δύσκολα χρόνια που έρχονται να συνεχίσεις έτσι.
-
Δεν ξέρω σε ποια κατηγορία ιατρών ανήκω, ξέρω όμως σε ποια ΘΕΛΩ να ανήκω. Και για αυτό μάχομαι, για να βελτιώσω τον εαυτό μου και όχι να περιμένω τη λύση από άλλους φορείς, που ούτως ή άλλως δεν θα βοηθήσουν ποτέ. Και αυτό, και μόνο αυτό, θέλω να είναι το μήνυμά μου προς τους νεότερους ιατρούς. Να αγωνιστούν για το διάβα στην απέναντι όχθη. Γιατί η Ιατρική δεν πάσχει από «ασφαλιστική κρίση» αλλά από Ηθική και Ανθρωπισμό. Γιατί χωρίς ήθος η Ιατρική είναι ανούσια. Ένας κερδοσκόπος ιατρός με πελατολόγιο 10.000 ασθενείς θα αισθάνεται πάντα «κορεσμένος». Αντίθετα ένας ιατρός Ανθρωπιστής θα αισθάνεται πάντα ιατρός και άνθρωπος, ακόμη και χωρίς ασθενείς.
Πριν από μερικά (5 ή 6) χρόνια, είχα την τύχη να συνομιλήσω για λίγο στο Αμφιθέατρο του Ανατομείου του ΑΠΘ (στα πλαίσια κάποιων μαθημάτων ΠΦΥ που γινόντουσαν Τετάρτη απόγευμα) με έναν διοπτροφόρο (όπως κι εγώ) και γενειοφόρο συνάδελφο, που ξεχώριζε αμέσως για το ήθος και την ποιότητά του, και, επιπλέον, είχε ειδικευτεί στην Παθ.Αν. Δεν θα με εξέπληττε (μάλλον: θα με χαροποιούσε) αν πρόκειται για τον συνάδελφο @medicus.
Diamonds shine forever, θα μπορούσε να πει κάποιος και κάπως έτσι φιλοδόξησα να μπω κι εγώ στην κονίστρα της προσφοράς στον συνάνθρωπο, μέχρι που μπλέχτηκα στα γρανάζια του συστήματος, και κυρίως, για κακή μου τύχη, ήρθα σε επαφή με επίορκους φμφ που προσπάθησαν να με παγιδεύσουν για να αυξήσουν τα κέρδη τους. Ακόμη και σήμερα, όταν διαπιστώνω ότι ο ακύρηχτος πόλεμος μεταξύ των φμφ για την εξοικονόμηση όσο γίνεται περισσότερων και πιο "φορτωμένων" συνταγών μαίνεται περισσότερο από ποτέ, αναρωτιέμαι πόσο αληθινές είναι οι διαβεβαιώσεις του user @tasath ότι το επάγγελμα καρκινοβατεί, κέρδος δεν βγαίνει μεγάλο και ότι γενικά οι φμφ συγκαταλέγονται στους αναξιοπαθούντες επαγγελματίες.
Αν πραγματικά τα Ταμεία δε πληρώνουν, τότε γιατί ο σημερινός selectively defaulted (πλέον) έλ φμφ πασχίζει να αποσπάσει όσο γίνεται περισσότερες συνταγές με τη νέα μόδα στο Ca προστάτη, το Prolia, ένα φάρμακο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του αφού:
- Έχει ξεχειλωμένη ένδειξη (προφυλάσσει -αλήθεια; ντεμέκ;- από την οστεόλυση) άρα μπορεί ( ; ) να χορηγείται προληπτικά σε όλους ( ; ) τους ασθενείς με Ca προστάτη
- Έχει συμμετοχή ασφαλισμένου 0%, άρα προσφέρεται για υπερκατανάλωση
- Έχει Λ.Τ. γύρω στην 350άρα, άρα αφήνει στον φμφ κέρδος όσο 2-3 μεροκάματα ενός ελ εργαζομένου.
"To πάθος για το χρήμα, σε κάνει Παύλο Τσίμα" λένε τα γκραφίτι των Αγανακτισμένων. Όταν ο παθιασμένος φιλάργυρος συνειδητοποιεί την εξάρτησή του, νομίζει ότι η λύτρωση περνάει μέσα από την ολοκληρωτική καταστροφή - και ενδίδει ακόμη περισσότερο. Τα σκάφη, οι γκόμενες και τα ακριβά αυτοκίνητα, είναι τόσο απατηλά (δεν βρίσκω πιο κατάλληλη λέξη - οι άγγλοι χρησιμοποιούν την παπαριά: elusive), όσο μακρινό και απατηλό είναι να κατακτήσει κανείς, αν και βρίσκονται στον αντίποδα, και τις ηθικές αρετές που ευαγγελίζεται ο εκλεκτός συνάδελφος @medicus.
Οι νεο-Ελ έχουν τις κυβερνήσεις που επιλέγουν και τον γιατρό που τους αξίζει. Και αν κανείς νομίζει ότι το κριτήριο του λαού είναι αλάνθαστο, ας ρίξει μια ματιά στο ρόστερ του τρέχοντος και του πρόσφατα παρελθόντος πολιτικού προσωπικού της χώρας μας και θα πάρει την απάντησή του.
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει...
Φίλη μου ,αφου είχε κάνει αγροτικό προσπαθησε να ανοιξει τουριστοιατρειο στη Χαλκιδικη.
Τότε μου είπε πως για να μπορεί να ανοιξει ιατρειο (επειδη δεν ειχε ειδικοτητα ακομη) θα έπρεπε να μην υπάρχει ειδικευμένος γιατρός(παθολόγος ή γενικός γιατρός) σε ακτίνα 35 χμ.
Αυτό δεν ισχύει;
Μάλιστα, στην περιοχή που άνοιξε τότε ιατρείο υπήρχε μονο μια παιδίατρος.
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει...
Φίλη μου ,αφου είχε κάνει αγροτικό προσπαθησε να ανοιξει τουριστοιατρειο στη Χαλκιδικη.
Τότε μου είπε πως για να μπορεί να ανοιξει ιατρειο (επειδη δεν ειχε ειδικοτητα ακομη) θα έπρεπε να μην υπάρχει ειδικευμένος γιατρός(παθολόγος ή γενικός γιατρός) σε ακτίνα 35 χμ.
Αυτό δεν ισχύει;
Μάλιστα, στην περιοχή που άνοιξε τότε ιατρείο υπήρχε μονο μια παιδίατρος.
Το άνοιξε τελικά; Σε ποιό πόδι;
Αυτά με τις ακτίνες και τους γεωμετρικούς τόπους, μου θυμίζουν αποστάσεις που πρέπει να τηρούνται μεταξύ φαρμακείων και της πύλης του νοσοκομείου - και εμείς είμαστε τίμιοι ανθρώποι και όχι κλειστοεπαγγελματίες. Ή, θυμίζουν τον προφήτη Ηλία που πήρε τα όρη και τα βουνά μέχρι να βρει κατοίκους που δεν είχαν ξαναδεί κουπί και το πέρασαν για φουρνόξυλο. Γιατί δλδ 35 χλμ; Αν η έρημος Γκόμπι ήταν στην Ελλάδα, ίσως μπορούσε να βρεθεί τέτοιο σημείο... Αλλά στη σημερινή Ελ, τσουκ...
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει...
Φίλη μου ,αφου είχε κάνει αγροτικό προσπαθησε να ανοιξει τουριστοιατρειο στη Χαλκιδικη.
Τότε μου είπε πως για να μπορεί να ανοιξει ιατρειο (επειδη δεν ειχε ειδικοτητα ακομη) θα έπρεπε να μην υπάρχει ειδικευμένος γιατρός(παθολόγος ή γενικός γιατρός) σε ακτίνα 35 χμ.
Αυτό δεν ισχύει;
Μάλιστα, στην περιοχή που άνοιξε τότε ιατρείο υπήρχε μονο μια παιδίατρος.
Από την στιγμή που κατέχεις ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ, ουδείς δύναται να σου απαγορεύσει την άσκηση της Ιατρικής Τέχνης (Π.Δ. 84 ΦΕΚ 70/10-4-2001, 5.2.β & 5.2.γ και Νόμος 3418(ΦΕΚ 287/28-11-2005). Τότε τι νόημα έχει η παραπάνω άδεια; Μάλιστα στην εφορία υπάρχει και ειδικός κωδικός για τα ιατρεία άνευ ειδικότητος (ΚΩΔΙΚΟΣ: 85121092-Υπηρεσίες Ιατρών γενικά, αποκλειστικά με προσωπική εργασία).
-
α) Η τάση σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι να αποσυνδεθεί η άσκηση της ιατρικής με το πτυχίο ιατρικής και να συνδεθεί με την ειδικότητα μετά το πτυχίο της ιατρικής.
β) Το πτυχίο της ιατρικής θα φτάσει να θεωρείται σε μεγάλο βαθμό κάτι σαν γνώση αλλά όχι επαγγελματικό δικαίωμα.
Η αποδεύσμευση θα γίνει και στην Ελλάδα, μιας και σε χώρες του εξωτερικού ισχύει από δεκαετίες. Ποιά αποδέσμευση όμως ισχύει στο εξωτερικό και θα έρθει και στην Ελλάδα; Όχι της ΑΔΕΙΑΣ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ με το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, αλλά, του ΠΤΥΧΙΟΥ με την ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ. Πρακτικά ο απόφοιτος της Ιατρικής Σχολής θα πρέπει να περνάει από ειδικές εξετάσεις προκειμένω να λάβει την απαιτούμενη ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ και όχι απλά να λαμβάνει την τελευταία μόνο κατόπιν αιτήσεως σε μία Νομαρχία, μετά το πέρας των σπουδών του. Σας το λέω από προσωπική εμπειρία, είμαι πτυχιούχος Ιατρικής Σχολής αλλοδαπής χώρας και έδωσα εξετάσεις προκειμένω να λάβω την ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ. Στην Ελλάδα απλώς την μετέφρασα και τίποτα άλλο.
Μην αφήνουμε τους διάφορους "κύκλους" να φοβίζουν τα νέα παιδιά και να τους λένε ότι μόνο με την συγκατάθεσή τους και την μεταλαμπάδευση των δικών τους, και μόνο, γνώσεων έχουν ελπίδες στη ζωή. Μην αφήνουμε τα νέα παιδιά να γίνονται απλά μεταφορείς laptop και χαρτοφακέλλων διάφορων κυριών και κυρίων και αφού "ξεζουμιστούνε" οικονομικά, ψυχικά και ηθικά να πετάγονται ως απορρίματα και ανίκανα πλέον να σταθούνε οπουδήποτε. Υπάρχει ζωή και έξω από το "σύστημα".
Και συμφωνώ απόλυτα ότι ο καθένας πρέπει να επιλέξει από ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ τη διαδρομή του, αλλά τουλάχιστον να γνωρίζει πλήρως τα νομικά του δικαιώματα έτσι ώστε αργότερα να είναι εκείνος υπεύθυνος για τις επιλογές του. Μάθετε λοιπόν, νέοι ιατροί, ποιοί είστε, τι θέλετε, τι δικαιούστε και στη συνέχεια επιλέξτε κατά βούληση.
-
Πριν από μερικά (5 ή 6) χρόνια, είχα την τύχη να συνομιλήσω για λίγο στο Αμφιθέατρο του Ανατομείου του ΑΠΘ (στα πλαίσια κάποιων μαθημάτων ΠΦΥ που γινόντουσαν Τετάρτη απόγευμα) με έναν διοπτροφόρο (όπως κι εγώ) και γενειοφόρο συνάδελφο, που ξεχώριζε αμέσως για το ήθος και την ποιότητά του, και, εππλέον, είχε ειδικευτεί στην Παθ.Αν. Δεν θα με εξέπληττε (μάλλον: θα με χαροποιούσε) αν πρόκειται για τον συνάδελφο @medicus.
Είμαι διοπτροφόρος αλλά ουδέποτε γενειοφόρος. Οπότε μάλλον πρόκειται για άλλον συνάδελφο.
Ευχαριστώ και καλή σας μέρα.
-
Επειδή δεν έχω καταλάβει...
Φίλη μου ,αφου είχε κάνει αγροτικό προσπαθησε να ανοιξει τουριστοιατρειο στη Χαλκιδικη.
Τότε μου είπε πως για να μπορεί να ανοιξει ιατρειο (επειδη δεν ειχε ειδικοτητα ακομη) θα έπρεπε να μην υπάρχει ειδικευμένος γιατρός(παθολόγος ή γενικός γιατρός) σε ακτίνα 35 χμ.
Αυτό δεν ισχύει;
Μάλιστα, στην περιοχή που άνοιξε τότε ιατρείο υπήρχε μονο μια παιδίατρος.
Το άνοιξε τελικά; Σε ποιό πόδι;
Αυτά με τις ακτίνες και τους γεωμετρικούς τόπους, μου θυμίζουν αποστάσεις που πρέπει να τηρούνται μεταξύ φαρμακείων και της πύλης του νοσοκομείου - και εμείς είμαστε τίμιοι ανθρώποι και όχι κλειστοεπαγγελματίες. Ή, θυμίζουν τον προφήτη Ηλία που πήρε τα όρη και τα βουνά μέχρι να βρει κατοίκους που δεν είχαν ξαναδεί κουπί και το πέρασαν για φουρνόξυλο. Γιατί δλδ 35 χλμ; Αν η έρημος Γκόμπι ήταν στην Ελλάδα, ίσως μπορούσε να βρεθεί τέτοιο σημείο... Αλλά στη σημερινή Ελ, τσουκ...
Το ανοιξε πριν 4-5 χρονια για ενα μηνα.Μετα το αφησε και δουλεψε σε ξενοδοχειο.
Ειχε παρει τοτε και δυο ταμεια.Απο το ενα (μαλλον τεβε) επαιρνε 290 ευρω το μηνα.
-
Καλημέρα σε όλους. Είναι φοβερό το φόρουμ αυτό και σου λύνει πολλές απορίες ειδικά ότι αφορά νομοσχέδια και παραθυράκια νόμων. Πράγματα που δεν διδάσκονται στην σχολή. Ένας γνωστός μου εδώ και τρία χρόνια έχει ιατρείο χωρίς ειδικότητα, μέσα στην Αθήνα. Δεν ξέρω τι μηχανήματα έχει νομίζω μόνο καρδιογράφο. Παίρνει 10 ευρώ την επίσκεψη και δουλεύει χωρίς ταμεία. Το ιατρείο του λειτουργεί από τις 9 το πρωί μέχρι τις 5 το απόγευμα. Όσες φορές έχω πάει το ιατρείο του είναι γεμάτο κόσμο. Από όσο μου λέει βλέπει καμιά 15αριά άτομα την ημέρα. Δηλαδή 15x10ευρώx20 εργάσιμες=3000 ευρώ το μήνα! Να πω την αλήθεια νόμιζα ότι το ιατρείο του το είχε ανοίξει παράνομα. Δεν ήξερα ποιος νόμος του έδινε το δικαίωμα να ανοίξει ιατρείο χωρίς ειδικότητα. Το ανακάλυψα στο δικός σας το φόρουμ και σας χιλιοευχαριστώ για όσες πληροφορίες δίνετε. Έχω αρχίσει να το σκέφτομαι σοβαρά να ανοίξω και εγώ έτσι ιατρείο. Σίγουρα θα βγάζω περισσότερα από τα 1000 ευρώ του ΕΟΠΥΥ. Και θα ζω και ανθρώπινα και θα έχω και χρόνο ελεύθερο. Και πάλι σας ευχαριστώ.
-
Καλωσόρισες και ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια.
Μήπως είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν ο γνωστός σου κόβει απόδειξη στους πελάτες του και αν δηλώνει τα εισοδήματά του στην Εφορία; Το ρωτώ αυτό, διότι με 40% συντελεστή φορολόγησης, το εισόδημά του συρρικνώνεται αυτομάτως σε 3,000 x (1-0.4) = 1,800 ευρώ. Και αν βγάλουμε τα έξοδα ιατρείου ( υπάρχει και ενοίκιο; ), τα πράγματα στενεύουν.
Επίσης, αν δεν έχει συμβάσεις με Ασφ. Ταμεία, πάει να πει ότι γράφει τις συνταγές του σε λευκά χαρτάκια και ότι κατόπιν οι πελάτες του πρέπει να αναζητήσουν άλλο γιατρό, συμβεβλημένο με το Ταμείο τους, για να πάρουν συνταγή του Ταμείου (μια διαδικασία που εδώ ονομάσαμε "ξέπλυμα συνταγών").
Τέσπα, τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα, αλλά μη απογοητεύεσαι (από τώρα).
-
Καλημέρα σε όλους. Είναι φοβερό το φόρουμ αυτό και σου λύνει πολλές απορίες ειδικά ότι αφορά νομοσχέδια και παραθυράκια νόμων. Πράγματα που δεν διδάσκονται στην σχολή. Ένας γνωστός μου εδώ και τρία χρόνια έχει ιατρείο χωρίς ειδικότητα, μέσα στην Αθήνα. Δεν ξέρω τι μηχανήματα έχει νομίζω μόνο καρδιογράφο. Παίρνει 10 ευρώ την επίσκεψη και δουλεύει χωρίς ταμεία. Το ιατρείο του λειτουργεί από τις 9 το πρωί μέχρι τις 5 το απόγευμα. Όσες φορές έχω πάει το ιατρείο του είναι γεμάτο κόσμο. Από όσο μου λέει βλέπει καμιά 15αριά άτομα την ημέρα. Δηλαδή 15x10ευρώx20 εργάσιμες=3000 ευρώ το μήνα! Να πω την αλήθεια νόμιζα ότι το ιατρείο του το είχε ανοίξει παράνομα. Δεν ήξερα ποιος νόμος του έδινε το δικαίωμα να ανοίξει ιατρείο χωρίς ειδικότητα. Το ανακάλυψα στο δικός σας το φόρουμ και σας χιλιοευχαριστώ για όσες πληροφορίες δίνετε. Έχω αρχίσει να το σκέφτομαι σοβαρά να ανοίξω και εγώ έτσι ιατρείο. Σίγουρα θα βγάζω περισσότερα από τα 1000 ευρώ του ΕΟΠΥΥ. Και θα ζω και ανθρώπινα και θα έχω και χρόνο ελεύθερο. Και πάλι σας ευχαριστώ.
Συνάδελφε καλώς ήλθατε! Το παράδειγμα αυτό που αναφέρετε αποτελεί πρόκριμα για τα μελλοντικά ιατρεία που θα είναι εκτός ΕΟΠΥΥ. Μόνο που επειδή αυτά θα είναι πολλά, θα υπάρχει και πιο αυξημένη πίεση σε αυτό το κομμάτι της αγοράς. Δε θέλω να σας απογοητεύσω - απλά εγώ προσωπικά δεν μπορώ να προσομοιώσω τις συνθήκες τους επόμενους μήνες.
-
Συγγνωμη για την παρεμβαση αλλά ιδιωτικο ιατρειο ΜΗ ΕΟΠΠΥ χωρις τη δυνατοτητα συνταγογραφησης ειναι καταδικασμενο.Κατα τη γνωμη μου το όλο στοιχημα θα παιχθει στο αν τελικα δωθει η δυνατοτητα στους ΜΗ ΕΟΠΠΥ ιατρους να συνταγογραφουν.Ακομη και ετσι θα ειναι βιωσιμοι γιατι η τακτικη συνταγογραφηση αποτελει μεγαλο κομματι της πίτας και εστω και με μια λογικη-συμβολικη τιμη επίσκεψης ένας ιδιωτης που αποφασιζει να κινηθει μονος βασιζομενος στην επιστημονικη του επάρκεια και το ηθος του ως ανθρωπος μπορει να τα βγαλει πέρα κερδιζοντας την εμπιστοσυνη και τις καρδιες των ασθενων του.Μεχρι τοτε όμως το υπουργειο έντεχνα(ή όντας σε συγχυση?)κρατα κλεισμενα τα χαρτια του σα μεσον πιεσης και σπορας αμφιβολιων.Οι καρεκλοκενταυροι που κρατουν τις μοιρες επαγγελματιων στα χερια τους και που στο βωμο μικροπολιτικων και βρωμικων τακτικων οδηγουν στη συγχυση και την αμφιβολια θα επρεπε να ντρεπονται.
-
Συγγνωμη για την παρεμβαση αλλά ιδιωτικο ιατρειο ΜΗ ΕΟΠΠΥ χωρις τη δυνατοτητα συνταγογραφησης ειναι καταδικασμενο.
Χίλια συγγνώμη για την παρέμβαση κύριε συνάδελφε, αλλά έχω μία ένσταση. Διατηρείτε ιατρείο μη συμβεβλημένο με ασφαλιστικά ταμεία και έχετε τόσο απόλυτη άποψη επί του θέματος; Αν μου επιτρέπετε θα σας δώσω μερικά στατιστικά στοιχεία, των τελευταίων 4 χρόνων, του δικού μου ιατρείου «άνευ ειδικότητας» και χωρίς καμία σύμβαση με ασφαλιστικούς φορείς.
1. Τιμή επίσκεψης: στο ιατρείο=20 ευρώ
2. Κόβονται αποδείξεις σε όλους τους ασθενείς και για ολόκληρο το ποσό της επίσκεψης
3. Ετήσιο εισόδημα 2007=44.640 ευρώ(μ.ο. ασθενών ανά ημέρα=9,3)
4. Ετήσιο εισόδημα 2008=47.040 ευρώ(μ.ο. ασθενών ανά ημέρα=9,8)
5. Ετήσιο εισόδημα 2009=53.760 ευρώ(μ.ο. ασθενών ανά ημέρα=11,2)
6. Ετήσιο εισόδημα 2010=65.760 ευρώ(μ.ο. ασθενών ανά ημέρα=13,7)
7. Εισόδημα 2011(έως 15.09.2011)= 52.360 ευρώ(μ.ο. ασθενών ανά ημέρα=15,4)
Θα αφαιρέσω τους φόρους, σαν να ήταν όλοι με μείον 40%. Έχουμε λοιπόν, καθαρά κέρδη:
2007=26.784 ευρώ ( 2.232 το μήνα)
2008=28.224 ευρώ ( 2.352 το μήνα)
2009=32.256 ευρώ ( 2.688 το μήνα)
2010=39.456 ευρώ ( 3.288 το μήνα)
2011=3.696 το μήνα (έως 15.09.2011)
Πιστεύω ότι αυτά τα στοιχεία είναι πιο αξιόπιστα από θεωρητικές αναλύσεις. Το έχω ξαναπεί και ίσως έχω παρεξηγηθεί. Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Δεν πρέπει να φοβίζουμε τους νέους συναδέλφους. Να τους εκθέτουμε τις εμπειρίες μας και να τους αφήνουμε να επιλέγουν με γνώμονα πραγματικά δεδομένα και όχι θεωρίες.
Όπως εγώ δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για τις εργασιακές συνθήκες των συναδέλφων στα κέντρα υγείας ή των ιδιωτών συναδέλφων με «ταμειακές» συμβάσεις, έτσι και όποιος δεν έχει ιατρείο χωρίς συμβάσεις δεν μπορεί να κινδυνολογεί χωρίς στοιχεία και δεδομένα. Μπορεί και εγώ σε μερικούς μήνες να κερδίζω μόνο 500 ευρώ το μήνα, όπως και μπορεί να ανέβω στα 5000 ευρώ το μήνα. Κανένας μας δεν ξέρει το μέλλον. Όταν ξεκίνησα το ιατρείο μου, όλοι οι φίλοι μου ιατροί με είχαν καταδικάσει ότι θα το κλείσω εντός εξαμήνου. Τελικά όχι μόνο δεν το έκλεισα αλλά βρίσκομαι σε αρκετά πλεονεκτικότερη, τουλάχιστον οικονομικά, θέση από εκείνους. Και έχει περάσει σχεδόν μία δεκαετία.
Εξάλλου δε θα ζήσω και χίλια χρόνια. Η ιατρική εξ ορισμού είναι επιστήμη των ρίσκων, όχι όμως μόνο επιστημονικά αλλά και επαγγελματικά. Σε ποιά ηλικία πρέπει να φτάσω για να τολμήσω; Στα 45 ή στα 50 και αφού θα έχω εξαντληθεί από τις υποσχέσεις τους και τις αναμονές τους; Πάντα πίστευα στο δόγμα «ο τολμών νικά» και, θα το πω και ας χλευασθώ, ο Θεός δεν αφήνει κανέναν.
Αρκετά πια με την κλαψούρα και τα σενάρια. Ιατροί είμαστε και όχι «συνταγογράφοι»!!! Μας κοροϊδεύουν όλοι. Καταντήσαμε ο περίγελος του κοινωνικού συνόλου. Πού είναι το επιστημονικό μας ανάστημα; Από εμάς εξαρτάται η υγεία του κόσμου. Γι’αυτό σπουδάσαμε και σε αυτό ορκιστήκαμε, μήπως το ξεχάσαμε; Πόσο χαμηλά θα ρίξουμε ακόμη τον εαυτό μας και την Ιατρική; Όλες οι φωνές μας περιστρέφονται γύρω από τα βιβλιάρια και τίποτα άλλο. Όλη μέρα φαγωμάρα, τι είπες εσύ του ΙΚΑ, τι συνταγογραφείς εσύ του Κέντρου Υγείας, πόσα παίρνεις μαύρα εσύ από το νοσοκομείο και άλλα παρόμοια και ατέλειωτα! Μας πήραν είδηση ότι καταντήσαμε υποχείρια των φαρμακευτικών εταιρειών και των φαρμακοποιών.
Επιτέλους, να σταματήσει αυτή η διχόνοια και να υπερασπιστούμε για λίγο, έστω, την ΙΑΤΡΙΚΗ. Όχι τους ιατρούς αλλά την ΙΑΤΡΙΚΗ. Και τότε αυτή με τη σειρά της θα μας ανταποδώσει τα μέγιστα.
Συγγνώμη για το ξέσπασμα αλλά με όλα αυτά που γράφονται το τελευταίο διάστημα νοιώθω ενοχές και ντροπή, για το αν αξίζει να λέγομαι ΙΑΤΡΟΣ. Βαρύς ο τίτλος και ασήκωτη η ευθύνη, για τις δικές μου πλάτες...
…Ευχαριστώ
-
Εχω μεινει με το στομα ανοιχτο!Μπαινω σε μια συζητηση που μετεχουν όλοι και λέω αυτο που νομιζω και ειλικρινα με απόλυτη ευαισθησια για το θεμα.Ουτε κατευθυνομενος ειμαι ουτε προσπαθω να αποθαρρυνω κανεναν.Αν παρακαολουθειτε τοσο καιρο το φορουμ δε φημιζομαι σαν παπαγαλακι της καταστροφης ουτε σαν οπαδός του "μαλακιζειν εστι φιλοσοφειν".Ομιλω με συναδελφους και με πραγματικη οργη και από ενδιαφερον μετεχω και δεν ανεχομαι απο κανεναν να μου κουναει το δαχτυλακι καθηγητιστικα ,να με ειρωνευται και να μου υποδεικνυει τι να λέω.Αν σας ενοχλει ο δημοσιος διαλογος και η θεση ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ του ΕΣΥ έχετε απλά πρόβλημα!Γιατι στο καζανι με τα σκατα που σιγοβραζει συντομα όλοι θα μπουμε μεσα...Και ναι ιατρος ειμαι κυριε αλλά ουτε συνταγογραφος ουτε οιοδηποτε άλλο.Δεν προμοταρω τη συνταγογραφηση απλά λεω πως αν αυτη επιτρεπεται όλο και καποιος θα μπει στο ιατρειο του μη ΕΟΠΠΥ ιατρου.Γιατι ερχονται δυσκολοι καιροι και ο άλλος θα το σκεφτεται...Τόσο κολασιμο αυτο που ειπα???
Αλλά όποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται ή απλά ο μη νοων μη νοειτω....
Και παρακαλω μη μου ξανακουνησετε το δαχτυλακι εν ειδη καθηγητη εφοσον δε με ξερετε και να μην προχωρησετε σε υπόνοιες και στρεβλωσεις γυρω από τα λεγομενα μου.Αμαν πια...και λάθος εκτιμηση αν εχω κάνει δικαιουμαι μια πιο συναδελφικη αντιμετωπιση...Εκτος και αν εσεις ειστε κυβερνητικο παπαγαλακι και θέλετε να ηρεμησετε τα πνευματα
-
Και κατι άλλο αγαπητε μου...λιγος σεβασμος στους ιατρους ΕΣΥ δε βλάπτει.Γιατι εγω περισι εβγαλα κατω από 35000,έβλεπα μεσο ορο ασθενων 35-40 την ημερα και ξεσκιστηκα στις εφημεριες ενω εσεις 65.000 με μεσο ορο ασθενων 15 και αραχτος στο γραφειο σας...Εκτος κι αν πιστευετε πως ειμαστε ΟΛΟΙ στο ΕΣΥ φασονατζηδες και φακελακηδες...Λυπάμαι αλλα και εσεις με κανετε να αισθανομαι ντροπη και ενοχες που ειμαι ιατρος μιας και αυτοανακηρυχθηκατε θεματοφυλακας της ιατρικης
-
Κατ'αρχήν να ηρεμήσουμε. Πιστεύω ότι τα ελληνικά μου είναι ευανάγνωστα και σε κανένα σημείο του κειμένου μου δε νομίζω να σας προσέβαλα. Ούτε και το ΕΣΥ, αντίθετα(αν διαβάσουμε καλύτερα το κείμενο). Απλά ήθελα να καταθέσω την άποψη και ενός ιατρού με ιδιωτικό ιατρείο, χωρίς συμβάσεις. Στη συνέχεια του λόγου μου επεκτάθηκα στο σύνολο ημών των ιατρών, επαναλαμβάνω στο ΣΥΝΟΛΟ, και όχι προσωπικά σε εσάς. Παρόλα αυτά σας ζητώ συγγνώμη για την όποια παρεξήγηση.
Δεν νομίζω όμως να διαφωνείτε μαζί μου στο ότι η πλειοψηφία των ιατρών νοιάζεται για τα βιβλιάρια και μόνο. Νομίζω ότι είμαστε στην ίδια πλευρά απλά έχουμε "κακή" επικοινωνία. Γι'αυτό διορθώνω σε ότι, κατά λάθος, έσφαλα. Η οργή μου αφορά τους ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΟΥΣ, όχι εσάς. Εξάλλου δε σας γνωρίζω προσωπικά, οπότε θα μου ήταν αδύνατο να έχω άποψη επί του προσώπου σας. Και θέλησα απλά να πω σε νέους αλλά και παλαιότερους συναδέλφους ότι δεν είναι δραματική η κατάσταση στα ιδιωτικά ιατρεία. Ίσα-ίσα κερδίζουμε αρκετά, δεν το κρύβω. Οπότε όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει, χωρίς να αισθάνεται ήδη "τελειωμένος" ή "κατεστραμμένος".
Ευχαριστώ και ελπίζω να δεχτείτε τη συγγνώμη μου, και να επανορθώσω και δημόσια εάν νομίζετε ότι, άθελά μου, σας έθιξα.
-
Το θέμα ειναι πως απομονωσατε μια φραση από τα λεγομενα μου και ξεχυθηκατε σαν χειμμαρος προς ΟΛΑ και ΟΛΟΥΣ παρόλο που στη συνεχεια της προηγουμενης φρασης (παρακαλω δειτε τι λέω)υπήρξα επεξηγηματικος.Το έγραψα και σε άλλο σημειο,προχθες ειδα τη μισθοδοσια μου και ειμαι 600 ευρω σχεδον κατω μην υπολογιζοντας τις βενζινες που καθημερινα πληρωνω(4 ημερες εβδομαδιαιως -πλην μιας ρεπό -γραφω 120 χμ πηγαινε-έλα).Δεν καταφευγω σε φθηνες αναλύσεις εκ του ασφαλους ουτε "παίζω" σαδιατικά και χαιρεκακα με την αγωνια νεων συναδελφων.Την ανεργια την εχω ζησει στο πετσι μου και ξερω πόσο ποναει.Απλά κάνω μια εκτιμηση και νιωθω πως κατηγορουμαι για αυτο.Θα μπορουσατε να πειτε απλα και με πιο ηπιο υφος πως διαφωνειτε μαζι μου και να μη με βαλετε σε μαι απολογητικη σταση ΟΧΙ απέναντι σας αλλά στους αγωνιουντες συναδελφους.Απορω πως βγαλατε το αυθαιρετο συμπερασμα περι συνταγογραφησης και αντι να δεχθειτε απλά μια τοποθετηση-εκτιμηση μου ξεφυγατε ομιλωντας περι κατευθυνομενης συνταγογραφησης και ντροπης-ενοχών που ειστε ιατρος.Ειναι-αφου ξεκινησατε από τη φραση μου-σα να σας τα προκάλεσα εγω όλα αυτα και αυτό αφενος με προσβαλλει αφετερου με λυπει γιατι και εγω ΕΛΛΗΝΙΚΑ ομιλω και γραφω και δεν καταλαβαινω γιατι εσεις πρεπει να ειστε κατανοητος και εγω όχι
Τελςος πάντων.Θα συμφωνησω πως υπάρχει ένταση και ομολογω πως προσωπικά εχω χαμηλο ουδο ευθιξιας.ΔΕ θέλω να το συνεχισω ουτε εγω.Δεκτη η συγγνωμη σας και συγγνωμη και από τη δικη μου πλευρα για τη σκληρη γλώσσα.
-
@kdiwannou
Αν διαβαζεις και άλλες θεματικες ενοτητες και παρακολουθησες την παραπάνω "διένεξη" με τον @medicus σε παρακαλω μην κάνεις και καμμια άλλη pdf ανάλυση με το ψυχογραφημά μου(όποιος κατάλαβε -καταλαβε).Αρχηγε,αυτό δε θα το αντεξω ...όχι πάλι!!! ;D ;D ;D
-
Εμένα πάλι κατι με ενοχλεί όταν ένας αγροτικός ιατρός (γιατρός χωρις ειδικότητα) παίρνει την μορφή Θεματοφύλακα της Ιατρικής επιστήμης.
Ισως κ. medicus θα πρέπει να ευγνωμονείται περισσότερο τον Θεό και την ευνοική (χωρίς αμφιβολία) τοπική/χρονική συγκυρία για την μεγάλη επιτυχία
του εγχειρήματος σας να διατηρείται ιατρείο "χωρις ειδικότητα".Καπου αναφέρατε ότι φτάσατε ως το 5ο έτος Παθολογικής Ανατομικής ,μιας παρακλινικής
ειδικότητας κατα την οποία ο ιατρός πολύ λίγο έρχεται σε "επαφή" με τον ασθενή,υπο την έννοια της κλινικής εξέτασης-σημειολογίας και ουσιαστικής κλινικής εμπειρίας
γενικότερα.Με την κλινική εμπειρία και γνώση συνεπώς ενός κατα βάση " τελειόφοιτου φοιτητή της ιατρικής" ξεκινήσατε την επαγγελματική σας σταδιοδρομία.
Και αυτή όπως μας περιγράψατε ήταν και είναι λαμπρή αφού την αναπόφευκτη ανεπάρκεια ιατρικής γνώσης και εμπειρίας την επενδύσατε με το εξαιρετικό σας
ήθος και ανθρωπισμό.θεωρώ λοιπόν πώς γι'αυτόν μπορείται να είστε περήφανος και να συνεχείσετε να είσαστε παράδειγμα επαγγελματία-λειτουργού προς μίμηση.
Πιστεύω πως και οι ασθενείς που σας επιλέγουν το κάνουν κυρίως γι'αυτό.
ΟΜΩΣ ,σε μια επιστημονική κοινότητα που βρίσκεται καθημερινά μπροστά σε ταχύτατες εξελίξεις σε όλους τους τομείς της ιατρικής ,με κορυφαία ίσως την καρδιολογία
και την ορθοπεδική (ως προς την ταχύτητα των νέων δεδομένων φαρμακευτικών-παρεμβατικών οδηγιών) δεν μπορεί να εμφανίζεστε ως η "αυθεντία του μη ειδικού ιατρού"
Κάπου αναφερθήκατε στην αγορά βιβλίων σημαντικού κόστους για την εκπαίδευση σας.Σας πληροφορώ λοιπόν οτι με τα σημερινά δεδομένα ένα βιβλίο Παθολογίας ( Textbook)
που εκδόθηκε π.χ προ 5 ετίας έχει σήμερα σε ποσοστό πάνω απο 50% αναθεωρηθεί (ιδίως στον τομέα της θεραπευτική αντιμετώπισης,φαρμακευτικής ή μη )
Η συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση έχει πλέον εξάρτηση απο το διαδίκτυο σε τέτοιο βαθμό πού ένας π.χ Καρδιολόγος πρέπει να αφιερώνει τουλάχιστον 1-2 ώρες την ημέρα
για την μελέτη των νέων δεδομένων.
Ναι,ο ασθενής πάνω απ 'όλα χρειάζεται έναν ιατρό άνθρωπο ,που να τον αγαπάει και να τον σέβεται.'Ομως την ίδια στιγμή χρειάζεται επίσης -έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ- για
την καλύτερη δυνατή ιατρική αντιμετώπιση όπως αυτή προκύπτει μέσω evidenced based medicine.
-
Εκτος απο το φορο δε μας αναφερατε αν πληρωνετε ενοικιο και τσαυ και ποσο ειναι τα εξοδα γενικοτερα.
Απο περιεργια ρωταω.
Παντως υπαρχουν πολλοι που ακολουθουν αυτη την τακτικη.Και αυτο μπορει να συμβει σε μεγαλες αχανεις πολεις ,που ο ασθενεις θα προτιμησει να παει σε καποιο γιατρο κοντα του ,παρα να τρεξει στο ΚΥ ή στο νοσοκομειο στην αλλη ακρη.
Υστερα το να διαγνωσεις μια αμυγδαλιτιδα ή μια ωτιτιδα δεν ειναι και τοσο δυσκολο.Τα υπολοιπα, οσα δε μπορεις ή δεν ξερεις να τα αντιμετωπισεις τα στελνεις αλλου ή στο νοσοκομειο. Μεχρι να περασουν χιλιαδες ατομα απο εσενα θα εχεις βγει στη συνταξη...
Παντως εγω ξερω εναν παιδιατρο που βλεπει ολα τα γυφτακια σπιτι του, παιρνει 10 ευρω.Δεν κοβει αποδειξη γιατι ειναι σε νοσοκομειο και τα οικονομαει αγρια!!
-
Εν τελει βρε παιδια -και αυτη ειναι η δικη μου πεποιθηση και δεν περιμενω να την εχουν όλοι- το να κρατας ένα ιατρειο και δη ανευ συμβασης με ταμεια είναι συναρτηση πολλών παραγόντων πχ
1.ποια η ειδικοτητα που ασκεις?αν εισαι πολυ εξειδικευμενος ιατρος σε κατι πχ ενδοκρινολογος αυθεντια σε διαβητη ή διαιτες ή νευρολογος στις επιληψιες ή παιδιατρος σε αλλεργιες-αναπνευστικα ή ακομη και δερματολογος και εχεις laser αποτριχωσης τοτε στατιστικα όλο και καποιος παραπάνω θα σου χτυπήσει την πόρτα
2.ειναι δικο σου το ιατρειο ή το νοικιάζεις?
3.δουλευει η συζυγος?Εχεις άλλους πόρους?
4.εχεις μια γενικοτερα καλη οικονομικη επιφανεια ειτε από οικογενειά σου ειτε με προσωπικο σου μοχθο στα παρελθοντα έτη?
5.σαν χαρακτηρας εισαι αγαπητος-επικοινωνιακος?
6.εισαι διαρκως στη διαθεσιμοτητα του κοσμου?ανοιχτο κινητο πχ όλη μερα?
7.κάνεις άλλου ειδους εξυπηρετησεις?πιστοποιητικα θανατου-οπλοκατοχής-υγειας για γυμναστηρια-κάλυψη αθλητικων εκδηλώσεων-μεταβαση σε απομακρες κατοικιες?
8.Ανηκεις σε διάφορες κοινωνικές ομάδες-συλλογους?Εισαι πολτικοποιημενος ή κομματικοποιημενος?Μη γελάτε,ξερω συναδέλφους που δουλευουν τρελά λόγω κομματικής ταυτότητας...
9.Που ειναι το ιατρειο σου?Στο Κολωνακι ή στην Ομονοια?Στην Αθήνα ,σε μια αγροτικη περιοχή ή σε μια περιοχη που δεν εχει άλλους ιατρους και εισαι μόνος??
...θα μπορούσα να απαριθμησω και άλλες 100 παραμετρους.Δεν εχει σημασια.Σημασια εχει πως το να ανοιξεις και να διατηρησεις ένα ιατρειο δεν εχει να κάνει μονο με το πόσο καλος εισαι ως επιστημων αλλά και με άσχετες κοινωνικο-πολιτικο-γεωγραφικους παραμετρος που ενίοτε ειναι καθοριστικες...
-
Εκτος απο το φορο δε μας αναφερατε αν πληρωνετε ενοικιο και τσαυ και ποσο ειναι τα εξοδα γενικοτερα.
Απο περιεργια ρωταω.
Πληρώνω το ΤΣΑΥ(περίπου 200 ευρώ το μήνα) και το ενοίκιό μου είναι 250 ευρώ/μήνα. Λοιπά λειτουργικά έξοδα(κοινόχρηστα, τηλέφωνο, ΔΕΗ...) είναι περίπου 100 ευρώ το μήνα. Σύνολο, δηλαδή, 550 ευρώ μηνιαίως.
-
Εχθές μίλησα και με μία παλιά γνωστή μου, από το πανεπιστήμιο, η οποία έχει ανοίξει και αυτή χωρίς ειδικότητα ιατρείο εδώ και 2 χρόνια. Είναι σε επαρχία σε κωμόπολη. Και αυτή δεν έχει παράπονο. Έχει 20 ευρώ την επίσκεψη και από ότι η ίδια μου είπε δεν υπάρχει μήνας που να κερδίζει λιγότερο από 2.500 ευρώ. Τι να πω; Σίγουρα τα 2.500 ευρώ δεν είναι και ότι το καλύτερο αλλά σε σχέση με αυτά που δίνει το δημόσιο ή θα δώσει ο εοπυυ είναι ασύγκριτα καλά. Βλέπω στις συζητήσεις σας ότι ρωτάτε για τα έξοδα λειτουργίας του ιατρείου. Αυτά δεν είναι τα ίδια ή με εοπυυ ή χωρίς εοπυυ;
Πάντως εγώ προτιμώ να κάνω κάτι δικό μου και με αποδοχές καλύτερες από το δημόσιο ή τον εοπυυ. Και για να μην προσβάλω κανένα και αρχίσουν οι διαφορές και οι ηλεκτρονικοί τσακωμοί σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες. Βρήκα μαζεμένους όλους τους νόμους που χρειάζομαι και δεν τους γνώριζα και διάβασα διάφορες απόψεις. Εγώ αποφάσισα να το προσπαθήσω και να μην περιμένω στην ανεργία πότε θα ξεκινήσω ειδικότητα χωρίς να κάνω τίποτα. Αν πάει καλά τότε θα το συνεχίσω, αλλιώς θα δω τι θα κάνω, θα έχει φτάσει η θέση μου για ειδικότητα και βλέπουμε. Δεν ξέρω αν θα φτάσω τα 65.000 ευρώ του medicus αλλά ελπίζω να ξεπεράσω τα 1.000 του εοπυυ.
Και δυο τελευταίες κουβέντες στον medicus και στον jack.
(ΠΡΟΣ medicus): Σχετικά με τα φασόν και τις παροχές από τις εταιρείες τα ξέρουμε όλοι και ομολογώ ότι και γω μπορεί να το κάνω στο μέλλον. Ας μην κατηγορούμε κανέναν γιατρό. Κανείς μας δεν ξέρει γιατί κάποιοι αναγκάζονται λόγω συνθηκών να το κάνουν. Όσο για τις τύψεις συνέχισε εσύ και όσοι συμφωνούν μαζί σου και άσε τους άλλους να επιλέξουν, όπως εσύ λες. Κατά τα άλλα ευχαριστώ για τις πληροφορίες και για τα νομοσχέδια που χρειάζονται για ιδιωτικό ιατρείο.
(ΠΡΟΣ jack): Είναι τρομερό και αδιανόητο το γεγονός ότι σου μείωσαν το μισθό 600 ευρώ. Έχεις κάθε δίκιο να φωνάζεις και να εκνευρίζεσαι και να απαιτείς το σεβασμό, γιατί δεν είναι όλοι απατεώνες μέσα στο ΕΣΥ, όπως όμως δεν είναι και αγιόπαιδα. Όμως, για την κατάντια του ΕΣΥ και των μισθών του, δε φταίει ο ιδιώτης που βγάζει 50 και 60.000 το χρόνο με 15 περιστατικά την ημέρα. Γιατί δεν το κάνεις και εσύ; Αν ο ανειδίκευτος βγάζει τόσα εσύ σαν ειδικός θα βγάλεις περισσότερα.
(ΥΓ) Τελικά από αύριο ξεκινάω διαδικασίες για ιατρείο δικό μου. Σκέφτομαι επαρχία, έχει κανείς καμιά ιδέα; Συμφέρει πόλη, κωμόπολη ή κεφαλοχώρι; Και αν μπορεί κανείς να γράψει τι περιστατικά κατά μέσο βλέπετε στα ιατρεία σας(γενικοί γιατροί, παθολόγοι και χωρίς ειδικότητα).
-
Εν τελει βρε παιδια -και αυτη ειναι η δικη μου πεποιθηση και δεν περιμενω να την εχουν όλοι- το να κρατας ένα ιατρειο και δη ανευ συμβασης με ταμεια είναι συναρτηση πολλών παραγόντων πχ
1.ποια η ειδικοτητα που ασκεις?αν εισαι πολυ εξειδικευμενος ιατρος σε κατι πχ ενδοκρινολογος αυθεντια σε διαβητη ή διαιτες ή νευρολογος στις επιληψιες ή παιδιατρος σε αλλεργιες-αναπνευστικα ή ακομη και δερματολογος και εχεις laser αποτριχωσης τοτε στατιστικα όλο και καποιος παραπάνω θα σου χτυπήσει την πόρτα
2.ειναι δικο σου το ιατρειο ή το νοικιάζεις?
3.δουλευει η συζυγος?Εχεις άλλους πόρους?
4.εχεις μια γενικοτερα καλη οικονομικη επιφανεια ειτε από οικογενειά σου ειτε με προσωπικο σου μοχθο στα παρελθοντα έτη?
5.σαν χαρακτηρας εισαι αγαπητος-επικοινωνιακος?
6.εισαι διαρκως στη διαθεσιμοτητα του κοσμου?ανοιχτο κινητο πχ όλη μερα?
7.κάνεις άλλου ειδους εξυπηρετησεις?πιστοποιητικα θανατου-οπλοκατοχής-υγειας για γυμναστηρια-κάλυψη αθλητικων εκδηλώσεων-μεταβαση σε απομακρες κατοικιες?
8.Ανηκεις σε διάφορες κοινωνικές ομάδες-συλλογους?Εισαι πολτικοποιημενος ή κομματικοποιημενος?Μη γελάτε,ξερω συναδέλφους που δουλευουν τρελά λόγω κομματικής ταυτότητας...
9.Που ειναι το ιατρειο σου?Στο Κολωνακι ή στην Ομονοια?Στην Αθήνα ,σε μια αγροτικη περιοχή ή σε μια περιοχη που δεν εχει άλλους ιατρους και εισαι μόνος??
...θα μπορούσα να απαριθμησω και άλλες 100 παραμετρους.Δεν εχει σημασια.Σημασια εχει πως το να ανοιξεις και να διατηρησεις ένα ιατρειο δεν εχει να κάνει μονο με το πόσο καλος εισαι ως επιστημων αλλά και με άσχετες κοινωνικο-πολιτικο-γεωγραφικους παραμετρος που ενίοτε ειναι καθοριστικες...
Έτσι είναι όπως τα περιγράφεις.Φοβάμαι πως το "πόσο καλός εισαι ως επιστήμονας" ανήκει ιεραρχικά σε σχετικά χαμηλη βαθμίδα.Η δύναμη της επικοινωνίας αλλά και το χαμηλό κόστος υπηρεσιών μάλλον απολαμβάνουν της πρώτες θέσεις.Ένας λόγος είναι ότι αρκετά συχνά η επιστημονική επάρκεια περνάει απαρατήρητη.Ένα ιατρικό "λάθος" που δεν έχει άμεση και πρόδιλη επίπτωση στον ασθενή (όπως θα είχε π.χ ενας κακός χειρουργικός χειρισμός που οδηγεί σε επιπλοκή,αναπηρία ή και θάνατο" χάνεται" εύκολα,χωρίς αυτο να σημαίνει ότι ήταν μικρής σημασίας.Υπάρχουν πάρα πολλα παραδείγματα καθημερινά όπως π.χ ο εμφραγματίας που φτάνει στο νοσοκομειακό ΤΕΠ με εικόνα Shock που δεν είναι καρδιογενές αλλά "ιατρογενές" απο την αθρόα χορήγηση iv νιτροδών (επειδή έτσι λενε τα συγγράμματα...),τον ασθενή με εκτεταμένο εγκεφαλικό λόγω κολπικής μαρμαρυγής που "δεν είδε" ο ιατρός ή (ακόμα χειρότερα) είδε αλλα έδωσε ασπιρινούλα αντι ,ως όφειλε,να ξεκινήσει αντιπηκτική αγωγή με κουμαρινικά ή dabigatran,φοβούμενος την μεγάλη ηλικία του αρρωστου....κλπ
Ο αριθμός 7. της λίστας σου μ'άρεσει ιδιαίτερα! ....όπως λέμε "μασαζ κατ οίκον"....."μεσοθεραπεία"....."ροζ τηλέφωνα" :laugh: :laugh:
-
Συμφέρει πόλη, κωμόπολη ή κεφαλοχώρι;
Θα πρότεινα κεφαλοχώρι, όπου ο ανταγωνισμός είναι ανύπαρκτος, τα έξοδα περιορισμένα και -γενικώς- δεν παίζουν και έλεγχοι από την Εφορία. Πρέπει οπωσδήποτε να διερευνήσεις πόσα φαρμακεία υπάρχουν σ' αυτό, γιατί δίνει ένα κατ' αρχή καλό μέτρο του τζίρου που γίνεται γύρω από το φάρμακο. Ασφαλώς ένα χωριό με δύο φαρμακεία, είναι καλύτερο από ένα άλλο με ένα. Επίσης, παίζει ρόλο αν ο ιατρός του Π.Ι. είναι "συνεργάσιμος", δλδ αν πρόκειται να ξεπλένει τις συνταγές σου, αν και σήμερα το βλέπω από δύσκολο ως απίθανο (ειδικά αν πρόκειται για Επιμελητή).
-
Επίσης, παίζει ρόλο αν ο ιατρός του Π.Ι. είναι "συνεργάσιμος", δλδ αν πρόκειται να ξεπλένει τις συνταγές σου, αν και σήμερα το βλέπω από δύσκολο ως απίθανο (ειδικά αν πρόκειται για Επιμελητή).
Αλήθεια, δε θα συνέφερε κάτι τέτοιο και τους δύο;
-
Δεν νομίζω. Θα συνέφερε μόνο τον ιδιώτη και θα υποβίβαζε τον ιατρό του ΠΙ σε θεραπαινίδα του.
-
Δεν νομίζω. Θα συνέφερε μόνο τον ιδιώτη και θα υποβίβαζε τον ιατρό του ΠΙ σε θεραπαινίδα του.
Ορθόν! Άρα κάτι επιλήψιμο υπάρχει στις περιπτώσεις που είναι άριστες τέτοιου είδους σχέσεις.
-
Ε, δεν ισχυρίζομαι ότι πρέπει να είναι και στα μαχαίρια, αλλά τέτοια "ζευγαρώματα" δεν είναι και πολύ θεμιτά. Αν είναι, ας κάνουν και τρίο μαζί με τον φμφ.
Π.χ. Τί κάνεις όταν ένας ασφαλισμένος έρχεται για ξέπλυμα με μια αγωγή που περιέχει φάρμακα-γλωσσοδέτη που ούτε καν ξέρεις, για έναν ασθενή που ούτε καν είδες, από έναν συνάδελφο ( ανειδίκευτο! ) που σου έχει δώσει άπειρες αφορμές να μην τον εμπιστεύσαι; Για να μη προχωρήσουμε στα ενδότερα, όπως αν κόπηκε απόδειξη για την ιατρική επίσκεψη (που θα έλεγε και ο @Διαμαντής) ; Ξέρω, παίρνω μόνο την αρνητική πλευρά των πραγμάτων, αλλά μόνο αυτή συναντάω σ' αυτή τη χώρα, που να πάρει.
-
Αγαπητέ ioka να διευκρινίσω κάποια πράγματα, τα οποία μπορεί να έχουν λεχθεί με έναν τρόπο και έχουν γίνει αντιληπτά με άλλον, προς αποφυγή περιπετειών στην επαγγελματική σου ζωή.
Από αυτά που γράφεις φαίνεσαι νέος και φρέσκος πτυχιούχος. Όπως είδες στο φόρουμ υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις, για διάφορα θέματα. Ειδικότερα στον επαγγελματικό τομέα, που σίγουρα σ’ενδιαφέρει άμεσα, διάβασες πολλά και διάφορα. Πέρα από κάθε «λεπτομέρεια», που αναλύεις στις συζητήσεις μας, να επικεντρωθείς σε κάτι, που νομίζω είναι αρκετά σημαντικό. Οι περισσότεροι από εμάς, αν όχι όλοι που τοποθετούμαστε και πολλές φορές «πλακωνόμαστε», ευτυχώς λεκτικά, στη θεματολογία με την επαγγελματική αποκατάσταση του ιατρού είμαστε στον επαγγελματικό χώρο κάποια χρόνια. Ο καθένας από εμάς κουβαλάει τις δικές του εμπειρίες και επιτυχίες-αποτυχίες. Αυτά τα λίγα, έως και περισσότερα χρόνια εμπειριών, τα μοιραζόμαστε και προσπαθούμε να βρούμε τη χρυσή τομή σε φλέγοντα θέματα της Ιατρικής, είτε αφορά στο επιστημονικό είτε στο επαγγελματικό κομμάτι της. Οι απόψεις μας, όπως είναι φυσικό, δεν ταιριάζουν πάντα και πολλές φορές καταλήγουμε σε «γαλλικές» εκφράσεις και τοποθετήσεις τόσο κατά συναδέλφων όσο και κατά άλλων επιστημονικών ή επαγγελματικών ομάδων.
Πολλές φορές παρασυρόμαστε από φορτισμένες καταστάσεις, που καθημερινά πρέπει ν’αντιμετωπίσουμε ως άνθρωποι και ως επιστήμονες. Για παράδειγμα προ 10ημέρου συνάδελφος(στο ΕΣΥ), γνωρίζοντας την ιδιότητά μου, απαίτησε χοντρό φακελάκι προκειμένω να αντιμετωπίσει επεμβατικά και με τη μορφή επείγοντος δικό μου άτομο(Α’ βαθμού συγγένειας). Τα έδωσα και απλά το «κατάπια», χωρίς να πω τίποτα, παρά μόνο ευχαριστώ! Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι όλοι οι ιατροί έτσι(το αντίθετο ισχύει), αλλά η ψυχολογική μου φόρτιση με ώθησε σε ένα ξέσπασμα ανεπίτρεπτο και πολύ καλά μου τα είπε ο jack, όπως και εσύ. Όπως, επίσης ορθά, μίλησε(μάλλον έγραψε) και ο Zachariadis, δεν είμαι «Θεματοφύλακας της Ιατρικής». Και τους ευχαριστώ και τους δύο για τις τοποθετήσεις τους.
Πριν λοιπόν αποφασίσεις εν θερμώ οποιαδήποτε επαγγελματική σου κίνηση, γνώμη μου είναι, να μην βασιστείς απόλυτα στα δικά μου εισοδήματα ή στου jack ή διαφόρων φίλων σου. Η νομοθεσία που παραθέτουμε, κατά καιρούς, θα σε ωφελήσει στο διαδικαστικό κομμάτι. Όσον αφορά όμως το που και πως θα εργαστείς αυτό εξαρτάται από εσένα. Από τις δικές σου γνώσεις, ασφάλειες και ανασφάλειες, πιέσεις(οικονομικές και ψυχολογικές) και γενικότερα τις δικές σου εκτιμήσεις.
Αυτά τα γράφω, γιατί δεν θέλω να υπάρχει καμμία χειραγώγηση της επαγγελματικής σου σταδιοδρομίας, τουλάχιστον από μεριάς μου. Πριν λοιπόν ξεκινήσεις οτιδήποτε σκέψου ότι ο καθένας από εμάς, τους ήδη «επαγγελματίες» λειτουργεί αρκετό χρονικό διάστημα, έχοντας περάσει από διάφορα στάδια(που ο καθένας από μόνος του γνωρίζει) και έχει πάρει και συνεχίζει να παίρνει τα δικά του ρίσκα.
Θα ήθελα επιπλέον να ζητήσω και δημόσια συγγνώμη απ’όλους τους συναδέλφους για οποιαδήποτε προσβλητική φράση ή έκφραση χρησιμοποιήθηκε από μέρους μου, πάντα άθελά μου. Αν και ανειδίκευτος, θα επιθυμούσα να συνεχίσω στην παρέα σας και να γράφω που και που την άποψή μου για το χώρο της Πρωτοβάθμιας Υγείας που, έστω και ως μη ειδικός την υπηρετώ και εγώ με κάποιο ελάχιστο τρόπο. Ειδάλλως, το αντιλαμβάνομαι και θα το δεχτώ, μπορώ και να «φύγω» από το φόρουμ εφόσον το επιθυμείτε.
Σας ευχαριστώ και ελπίζω να πάψουμε τις αντιπαλότητες και τις μικροπρέπειες γιατί, όπως ορθά το έθεσε ο jack ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ.
-
Συνάδελφοι γνωρίζει κανείς αν οι ιατροί ανευ ειδικότητος και άνευ σύμβασης με ταμεία θα μπορέσουμε να ενταχθούμε στην ηλεκτρονική συνταγογράφιση. Αρκετοί ασθενείς μου δεν αρνούνται να πληρώσουν την επίσκεψη, αλλά απαιτούν να πάρουν φάρμακα με συμμετοχή.
-
Συνάδελφοι γνωρίζει κανείς αν οι ιατροί ανευ ειδικότητος και άνευ σύμβασης με ταμεία θα μπορέσουμε να ενταχθούμε στην ηλεκτρονική συνταγογράφιση. Αρκετοί ασθενείς μου δεν αρνούνται να πληρώσουν την επίσκεψη, αλλά απαιτούν να πάρουν φάρμακα με συμμετοχή.
Από το ΦΕΚ της συνταγογράφησης δεν προκύπτει ότι ιατροί άνευ ειδικότητας δεν μπορούν να πιστοποιηθούν.
Δείτε:
Στο τέλος του άρθρου 23 της αριθ. Φ.90380/25916/3294/ 3−11−2011 (ΦΕΚ Β΄ 2456) κοινής υπουργικής απόφασης «Ενιαίος Κανονισμός Παροχών Υγείας (ΕΚΠΥ) του Εθνικού Οργανισμού Παροχών Υπηρεσιών Υγείας (Ε.Ο.Π.Υ.Υ.)» προστίθεται εδάφιο, ως ακολούθως: «Ιατροί του ΕΟΠΥΥ, εκτός ωραρίου εργασίας τους, καθώς και Ιατροί μη συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ δύνανται να συνταγογραφούν σε ασφαλισμένους του, φαρμακευτικά σκευάσματα ή παρακλινικές εξετάσεις που θα εκτελούνται αποκλειστικά σε συμβεβλημένα με τον ΕΟΠΥΥ διαγνωστικά κέντρα, μόνον με την Ηλεκτρονική συνταγογράφηση κατ’ εφαρμογή των διατάξεων του ν.3892/2010 (Α΄ 189) «Ηλεκτρονική καταχώριση και εκτέλεση ιατρικών συνταγών και παραπεμπτικών ιατρικών εξετάσεων», αφού πιστοποιηθούν και εκδηλώσουν την επιθυμία τους αυτή με την υποβολή υπεύθυνης δήλωσης.»
Η ισχύς της παρούσας απόφασης αρχίζει από την 1.1.2012.
Λέει "ιατροί" γενικά και όχι "ιατροί ειδικοί".
Στο έγγραφο πιστοποίησης βέβαια ζητά ειδικότητα αλλά μπορεί κανείς να συμπληρώσει "άνευ".
Υπάρχει άλλη σκέψη;
-
Διορθώστε με αν κάνω λάθος:
καθώς και Ιατροί μη συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ δύνανται να συνταγογραφούν .............................. αφού πιστοποιηθούν και εκδηλώσουν την επιθυμία τους αυτή με την υποβολή υπεύθυνης δήλωσης.»
Προς το παρόν δεν υπάρχει δυνατότητα πιστοποίησης στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης για ένα γιατρό που δεν είναι στο ΕΣΥ, δεν είναι στο ΙΚΑ, είναι ιδιώτης και δεν είχε σύμβαση με ΟΠΑΔ ή/και ΟΑΕΕ ή έστω δεν είχε πάρει κωδικό ώστε να γράφει στο ΟΓΑ.
Επομένως η μόνη λύση για εγγραφή και πιστοποίηση είναι η σύμβαση με ΕΟΠΥΥ.
-
Επομένως η μόνη λύση για εγγραφή και πιστοποίηση είναι η σύμβαση με ΕΟΠΥΥ.
Στο πρώτο σχετικό έγγραφο που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του ΟΠΑΔ (http://www.opad.gr/Έγγραφα%20ΟΠΑΔ/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/ΔΗΛΩΣΗ_ΙΑΤΡΟΥ.pdf (http://www.opad.gr/Έγγραφα%20ΟΠΑΔ/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/ΔΗΛΩΣΗ_ΙΑΤΡΟΥ.pdf)) περί παροχής υπηρεσιών προς τον ΕΟΠΥΥ δε γίνεται λόγος για προηγούμενη σύμβαση με ταμεία.
Στο δεύτερο έγγραφο που αναφέρεται γενικά σε "μη συμβεβλημένους ιατρούς" (http://www.opad.gr/Έγγραφα%20ΟΠΑΔ/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/12-01-2012%20ΝΕΑ%20ΔΗΛΩΣΗ%20ΙΑΤΡΟΥ%20ΜΗ%20ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥ.pdf (http://www.opad.gr/Έγγραφα%20ΟΠΑΔ/Έγγραφα%20ΕΟΠΥΥ/12-01-2012%20ΝΕΑ%20ΔΗΛΩΣΗ%20ΙΑΤΡΟΥ%20ΜΗ%20ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥ.pdf)) αναφέρεται σαφώς ότι:
"Στην περίπτωση που ένας γιατρός δεν έχει πιστοποιηθεί στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν έχει λάβει κωδικό χρήστη, αποστέλλοντας αυτή τη δήλωση - αίτηση, θα ενημερωθεί μέσω απαντητικού email για τη διαδικασία πιστοποίησής του και απόκτησης κωδικού, ώστε να μπορεί να συνταγογραφεί και να παραπέμπει ηλεκτρονικά.
Ως εκ τούτου, και συνυπολογιζομένου του γενικότερου μπάχαλου που επικρατεί, θα προέτρεπα κάθε συνάδελφο άνευ ειδικότητας που διατηρεί ιδιωτικό ιατρείο να κάνει πιστοποίηση άμεσα γιατί μπορεί να μην ξαναέχει ευκαιρία. Αν δε με τα δεδομένα αυτά κάποια στιγμή απειλήσουν ότι θα του αφαιρέσουν την πρόσβαση, έχει να αντιτάξει ότι σε όλα ήταν σύννομος. ;)
-
Συνάδελφοι, είμαι ιατρός άνευ ειδικότητας και από την αρχή του έτους έχω κανονικά την ηλεκτρονική συνταγογράφιση! Προσπαθώντας όπως και από Αγροτικό να είμαι φειδωλός με τις συνταγές μου, εκτός φαρμάκων έχω γράψει και συνταγή για σπινθηρογραφήματα! Μην σας μπερδεύουν τα μεγαλα λόγια - είμαστε γιατροί με άδει εξασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος από τις κατά τόπους Νομαρχίες. Η εγκύκλιος του ΕΟΠΠΥΥ για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λέει "ειδικευμένοι ιατροί" πουθενά.
Προσεχ'ως θα επιδιώξω πλήρη σύμβαση με τον ΕΟΠΠΥΥ, τουλάχιστον μέχρι να δώσω εξετάσεις ειδικότητας. περισσότερα νέα έρχονται...
-
Συνάδελφοι, είμαι ιατρός άνευ ειδικότητας και από την αρχή του έτους έχω κανονικά την ηλεκτρονική συνταγογράφιση! Προσπαθώντας όπως και από Αγροτικό να είμαι φειδωλός με τις συνταγές μου, εκτός φαρμάκων έχω γράψει και συνταγή για σπινθηρογραφήματα! Μην σας μπερδεύουν τα μεγαλα λόγια - είμαστε γιατροί με άδει εξασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος από τις κατά τόπους Νομαρχίες. Η εγκύκλιος του ΕΟΠΠΥΥ για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λέει "ειδικευμένοι ιατροί" πουθενά.
Προσεχ'ως θα επιδιώξω πλήρη σύμβαση με τον ΕΟΠΠΥΥ, τουλάχιστον μέχρι να δώσω εξετάσεις ειδικότητας. περισσότερα νέα έρχονται...
ΕΡΩΤΗΣΗ: στη φόρμα εγγραφής νέου μέλους στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση στο ερώτημα "Ετος λήψης ειδικότητας" υπάρχει η επιλογή "ΑΝΕΥ ΕΤΟΥΣ ΛΗΨΗΣ ΕΙΔΚΟΤΗΤΑΣ", όμως παρακάτω, στο ερώτημα " Φορέας Κοινωνικής Ασφάλισης - Νοσοκομεία/Κέντρα Υγείας" τι βάζεις; Ο ιατρός άνευ ειδικότητας μη έχοντας Α.Μ. με κανέναν φορέα δεν δύναται να προχωρήσει σε επόμενα βήματα κατά τη διαδικασία εγγραφής του. Πώς το έκανες; Δεν ρωτάω εκ του πονηρού, απλώς διερωτώμαι.
-
Στο ερώτημα " Φορέας Κοινωνικής Ασφάλισης - Νοσοκομεία/Κέντρα Υγείας" βάζεις το ΑΜ του ΤΣΑΥ.
(αυτό μετά τηλεφωνική καθοδήγηση των υπευθύνων του ΕΟΠΠΥΥ)
Στέλνεις την δήλωση με φαξ και εντός 2ημέρου λαμβάνεις με sms τους κωδικούς σου.
-
Στο ερώτημα " Φορέας Κοινωνικής Ασφάλισης - Νοσοκομεία/Κέντρα Υγείας" βάζεις το ΑΜ του ΤΣΑΥ.
(αυτό μετά τηλεφωνική καθοδήγηση των υπευθύνων του ΕΟΠΠΥΥ)
Στέλνεις την δήλωση με φαξ και εντός 2ημέρου λαμβάνεις με sms τους κωδικούς σου.
Σε άλλους ιατρούς άνευ ειδικότητας εδόθη από το συγκεκριμένο helpdesk η οδηγία "δεν μπορείτε να κάνετε τίποτε για να αποκτήσετε κωδικούς".
Λασπόλουτρα, ως συνήθως...