Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δημήτρης Μακρέας στις 15 Φεβρουαρίου 2010, 13:20:42
-
Ξεκινώ από το δεδομένο ότι όλοι λίγο πολύ είμαστε ντίλερ φαρμάκων. Αυτή είναι η σύγχρονη ιατρική, αυτή μάθαμε , με αυτή πορευόμαστε.
Κάποιοι προσπαθούν να σκέφτονται πρώτα ως θεραπευτές και να χειρίζονται αναλόγως τα φάρμακα.
Κάποιοι άλλοι προσπαθούν να ταιριάξουν τους ασθενείς στα φάρμακα που θέλουν να σπρώξουν.
Είμαι απίστευτα εκνευρισμένος τις τελευταίες μέρες. Επέστρεψα από άδεια ανατροφής μετά από τρεις μήνες και τραβάω τα μαλλιά μου. Αφήνω κατά μέρος τη έλλειψη σεβασμού απέναντι στον κόπο που έχω καταβάλλει πέντε χρόνια στο Π.Ι. Η δουλειά μου σίγουρα ούτε πρωτοποριακή είναι, ούτε ιδιαίτερη .Τα στοιχειώδη προσπαθώ και δεν τα καταφέρνω πάντα. Τουλάχιστον στο ιατρείο υπάρχουν 800 κάρτες υγείας που θα μπορούσαν να έχουν χρησιμοποιηθεί! Επέστρεψα και ανακάλυψα ότι η μία «συνάδελφος» που με αντικαθιστούσε-ευχαριστώ την έτερη- επιδόθηκε σε άνευ όρων, λογικής , δεοντολογίας, επιστήμης ,ντίλινγκ ετικετών φαρμάκων . Τι να πρωτομαζέψω ? Τις πραζόλες( απαραίτητες μαζί με αντιβίωση αλλά και σε κάθε άνθρωπο που λαμβάνει πάνω από δύο φάρμακα!), τις καρνιτίνες (απαραίτητες παντού και πάντα!), τα διφοσφωνικά μετά από μέτρηση στο ιατρείο από τη φτέρνα, τους επίδοξους Ποπάυ ( σίδηρος με 46 αιματοκρίτη και 150 φεριτίνη!), τις στατίνες χωρίς κανένα επανέλεγχο , τις σαρτάνες που αντικατέστησαν όλους τους ΑΜΕΑ κατά προτίμηση μαζί με αμιλοδιπίνη, τις βιλδαγλιπτίνες που σάρωσαν μαζί με σουλφονυλουρίες και ινσουλίνη……
Και όταν οι άνθρωποι αντιδρούσαν στις αλλαγές?
-Αυτό που σας δίνω είναι καλύτερο!
-Αυτό που παίρνετε βγήκε από τη λίστα!
-Αυτό το φάρμακο είναι επικίνδυνο!
-Αυτό που παίρνατε σταμάτησε να κυκλοφορεί!
Υπάρχουν όμως και χειρότερα! Στο ιατρείο βρισκόταν μαζί με τη γιατρό και γραμματέας που έγραφε τα φάρμακα χωρίς καμία σχέση με το ΚΥ ή το ΠΙ ή έστω το Δήμο. Ιατρικό απόρρητο……Τι είναι αυτό? Η δουλειά να βγαίνει.
Να μην ξεχάσουμε και τις παραπομπές στον ιδιώτη ΓΙ-σύζυγο , που έχει και καλά μηχανήματα!!!
Πως μπορώ να συμπεριφερθώ «συναδελφικά»? Πρέπει?
Να συμμαζέψω απλώς την κατάσταση κα να δώσω τόπο στην οργή?
Μέχρι σήμερα προσπαθούσα -όταν στη θεραπεία ανθρώπων εμπλέκονταν και άλλοι-να κατανοήσω τη θεραπευτική λογική του συναδέλφου που εμπλεκόταν. Όταν έκρινα ότι υπήρχε λογική, ακόμα και αν είχα επιμέρους διαφωνίες έδινα χρόνο και έδειχνα κατανόηση. Τώρα τι να κάνω, αντιμέτωπος για πρώτη φορά στην καριέρα μου, με ένα τέτοιο ανελέητο και απροκάλυπτο ντίλινγκ? Πρέπει να σεβαστώ έναν άνθρωπο που δε σεβάστηκε ούτε εμένα ούτε τους ασθενείς?
Ειλικρινά θα ήθελα τη γνώμη σας.
-
Ίσως θα αρκούσε το παραπάνω μήνυμα που έγραψες να το εκτυπώσεις και να της το δώσεις συμπληρώνοντας: "Εδώ γράφει το τι σκέφτομαι και το πώς νιώθω".
-
Ρισπέκτ, ρε φίλε, αλλά τί οφελεί;
Ο λαός πραζόλη θέλει, φτάνουν οι ιδεολόγοι - κατά το "Ο λαός τραγούδι θέλει, φτάνουν τα συνθήματα" .
Το παιχνίδι είναι πολύ καλά στημένο, κι όσοι μπλέκονται σ΄αυτό, γίνονται πιόνια του, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν.
Η υπερκατανάλωση φαρμάκων βολεύει όλους - ρώτα και τους τοπικούς φαρμακοποιούς.
Κι εγώ έχω φτάσει στο αμήν χωρίς αποτέλεσμα, πέραν του ότι έχω γίνει γραφικός.
(Επίτρεψέ μου να επισυνάψω το παρακάτω , με αρκετή δόση χιούμορ...)
-
Ίσως μετά να ήταν καλό να εκτύπωνες και να της έδινες και την παραπάνω απάντηση του Διακομιστή, για να σπάσει ο πάγος..
-
Ξεκινώ από το δεδομένο ότι όλοι λίγο πολύ είμαστε ντίλερ φαρμάκων. Αυτή είναι η σύγχρονη ιατρική, αυτή μάθαμε , με αυτή πορευόμαστε.
Κάποιοι προσπαθούν να σκέφτονται πρώτα ως θεραπευτές και να χειρίζονται αναλόγως τα φάρμακα.
Κάποιοι άλλοι προσπαθούν να ταιριάξουν τους ασθενείς στα φάρμακα που θέλουν να σπρώξουν.
Είμαι απίστευτα εκνευρισμένος τις τελευταίες μέρες. Επέστρεψα από άδεια ανατροφής μετά από τρεις μήνες και τραβάω τα μαλλιά μου. Αφήνω κατά μέρος τη έλλειψη σεβασμού απέναντι στον κόπο που έχω καταβάλλει πέντε χρόνια στο Π.Ι. Η δουλειά μου σίγουρα ούτε πρωτοποριακή είναι, ούτε ιδιαίτερη .Τα στοιχειώδη προσπαθώ και δεν τα καταφέρνω πάντα. Τουλάχιστον στο ιατρείο υπάρχουν 800 κάρτες υγείας που θα μπορούσαν να έχουν χρησιμοποιηθεί! Επέστρεψα και ανακάλυψα ότι η μία «συνάδελφος» που με αντικαθιστούσε-ευχαριστώ την έτερη- επιδόθηκε σε άνευ όρων, λογικής , δεοντολογίας, επιστήμης ,ντίλινγκ ετικετών φαρμάκων . Τι να πρωτομαζέψω ? Τις πραζόλες( απαραίτητες μαζί με αντιβίωση αλλά και σε κάθε άνθρωπο που λαμβάνει πάνω από δύο φάρμακα!), τις καρνιτίνες (απαραίτητες παντού και πάντα!), τα διφοσφωνικά μετά από μέτρηση στο ιατρείο από τη φτέρνα, τους επίδοξους Ποπάυ ( σίδηρος με 46 αιματοκρίτη και 150 φεριτίνη!), τις στατίνες χωρίς κανένα επανέλεγχο , τις σαρτάνες που αντικατέστησαν όλους τους ΑΜΕΑ κατά προτίμηση μαζί με αμιλοδιπίνη, τις βιλδαγλιπτίνες που σάρωσαν μαζί με σουλφονυλουρίες και ινσουλίνη……
Και όταν οι άνθρωποι αντιδρούσαν στις αλλαγές?
-Αυτό που σας δίνω είναι καλύτερο!
-Αυτό που παίρνετε βγήκε από τη λίστα!
-Αυτό το φάρμακο είναι επικίνδυνο!
-Αυτό που παίρνατε σταμάτησε να κυκλοφορεί!
Υπάρχουν όμως και χειρότερα! Στο ιατρείο βρισκόταν μαζί με τη γιατρό και γραμματέας που έγραφε τα φάρμακα χωρίς καμία σχέση με το ΚΥ ή το ΠΙ ή έστω το Δήμο. Ιατρικό απόρρητο……Τι είναι αυτό? Η δουλειά να βγαίνει.
Να μην ξεχάσουμε και τις παραπομπές στον ιδιώτη ΓΙ-σύζυγο , που έχει και καλά μηχανήματα!!!
Πως μπορώ να συμπεριφερθώ «συναδελφικά»? Πρέπει?
Να συμμαζέψω απλώς την κατάσταση κα να δώσω τόπο στην οργή?
Μέχρι σήμερα προσπαθούσα -όταν στη θεραπεία ανθρώπων εμπλέκονταν και άλλοι-να κατανοήσω τη θεραπευτική λογική του συναδέλφου που εμπλεκόταν. Όταν έκρινα ότι υπήρχε λογική, ακόμα και αν είχα επιμέρους διαφωνίες έδινα χρόνο και έδειχνα κατανόηση. Τώρα τι να κάνω, αντιμέτωπος για πρώτη φορά στην καριέρα μου, με ένα τέτοιο ανελέητο και απροκάλυπτο ντίλινγκ? Πρέπει να σεβαστώ έναν άνθρωπο που δε σεβάστηκε ούτε εμένα ούτε τους ασθενείς?
Ειλικρινά θα ήθελα τη γνώμη σας.
Ανάλογες ή περίπου ανάλογες καταστάσεις και δοκιμασίες όλοι έχουμε βιώσει ή βιώνουμε.
Συνήθως μαζί με την οργή ή το θυμό έχουμε συνοδά και ένα αίσθημα ματαιότητας.
Τα πράγματα πολλές φορές δεν διαμορφώνονται έτσι όπως τα θέλουμε ή όπως εκτιμούμε εμείς ότι πρέπει να είναι.
Συμβάλλει και το γενικότερο κλίμα των καιρών, που ευνοεί τέτοιες πρακτικές όπως αυτές που καταγγέλλετε.
Αλλά με δεδομένο ότι «φυσάει κόντρα» έχετε δυο επιλογές .Την παραίτηση από κάθε προσπάθεια ( εδώ ανήκει και όταν δίνουμε τόπο στην οργή) ή να κάνετε μια ανοικτή, πολιτισμένη και ξεκάθαρη κουβέντα , προβάλλοντας όμως με αποφασιστικό τρόπο το δικό σας αξιακό σύστημα και στυλ άσκησης της ιατρικής και διαμηνύοντας προς πάσα κατεύθυνση ότι θα συνεχίσετε να ασκείτε τη δραστηριότητα σας με βάση αυτά που εσείς πιστεύετε ότι είναι ορθά, παίρνοντας ταυτόχρονα την πρωτοβουλία των κινήσεων και επαναφέροντας το ιατρείο στη προτέρα του κατάσταση (έτσι όπως το είχατε αφήσει).
Τάσσομαι ανεπιφύλακτα υπέρ της δεύτερης λύσης.
Θέλει και κόπο και τρόπο.
Μην αφήσετε όμως κόπους τόσων ετών να πάνε στο βρόντο.
Μερικές φορές όσο μάταιες και αν φαίνονται οι προσπάθειές μας, στην πραγματικότητα δημιουργούν... παρακαταθήκες ή να το πω διαφορετικά :ανεβάζουν τον πήχη.
-
Πρέπει να σεβαστώ έναν άνθρωπο που δε σεβάστηκε ούτε εμένα ούτε τους ασθενείς?
Ειλικρινά θα ήθελα τη γνώμη σας
Αγαπητέ Δημήτρη να μη τη σεβαστείς. Να σιγουρευτείς για το ότι είναι όντως έτσι και να της τα πεις χύμα και να της δείξεις ότι δεν αξίζει της εκτίμησής σου, ούτε καν της συναδελφικής αβρότητας. Όχι ότι θα διορθωθεί, αλλά να ξέρει ότι δεν τρώς κουτόχορτο.
Άσε όμως έξω από αυτό τους ασθενείς που δεν πρέπει να γίνουν μπαλάκι και κοίτα ΣΤΑΔΙΑΚΑ να μαζέψεις ότι μαζεύεται
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Όπως καταλαβαίνεται η θέση μου είναι λίγο άβολη!
Εννοείται ότι σιγά σιγά θα τα στρώσω και ότι σε πρώτη ευκαιρία η "συνάδελφος" θα χρειαστεί να δώδει κάποιες εξηγήσεις.
Έχουν γίνει πράγματα που δε γίνεται να κρυφτούν κάτω από το χαλί. Έχω καταναλώσει αρκετή ενέργεια για να λειτουργεί το ιατρείο ως ιατρείο, με όλη του τη βασανιστική ρουτίνα, αλλά να είναι αποδεκτό σε όλο τον κόσμο ότι έρχονται σε ιατρείο και όχι σε κέντρο συνταγογραφίας.
Απλά ζορίζομαι γιατί δε θέλω η να μεταβιβάσω τα συναισθήματά μου στους ασθενείς , ούτε να μετατρέψω την κατάσταση σε κρίση αξιοπιστίας του συστήματος.
Επίσης ξέρω πολύ καλά όταν χάνω την ηρεμία και την καλή διάθεση που γενικά με χαρακτηρίζει απέναντι στους ασθενείς, ακυρώνω την ίδια μου την υπόσταση ως γιατρού.
Η λύση βέβαια είναι πολύ απλή ,αλλά ίσως να αποδειχτεί σκληρή. Αν αυτά τα πέντε χρόνια έχω κερδίσει την εμπιστοσύνη των ανθρώπων τα πράγματα θα στρώσουν γρήγορα!
Αν όχι, σημαίνει ότι θα πρέπει να ανθεωρήσω πάρα πολλά!Δεν είναι όμως καθόλου όμορφο να πρέπει να υποβάλω τους ανθρώπους που έρχονται στο ιατρείο σε δοκιμασία εμπιστοσύνης, ούτε να εξαντλήσωτα όρια αυτής της εμπιστοσύνης.
Ίσως οι φόβοι μου να είναι υπερβολικοί.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καμία όρεξη να γίνω κακός και με ενοχλεί ότι νιώθω υποχρεωμένος να αναφέρω κάποια πράγματα στο διευθηντή,αλλά δε γίνεται διαφορετικά.
-
Έχω καταναλώσει αρκετή ενέργεια για να λειτουργεί το ιατρείο ως ιατρείο, με όλη του τη βασανιστική ρουτίνα, αλλά να είναι αποδεκτό σε όλο τον κόσμο ότι έρχονται σε ιατρείο και όχι σε κέντρο συνταγογραφίας.
(http://www.greekmeds.gr/forum/public/style_emoticons/default/000respect.gif)
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καμία όρεξη να γίνω κακός και με ενοχλεί ότι νιώθω υποχρεωμένος να αναφέρω κάποια πράγματα στο διευθυντή,αλλά δε γίνεται διαφορετικά.
Προσωπικά δε με ενδιαφέρει αν γίνομαι κακός, όταν αυτό που κάνω είναι το σωστό, τίμιο, ηθικό, νόμιμο.
Το πρόβλημα είναι μετά την αναφορά στον διευθυντή σας να βρείτε συμπαράσταση και όχι αδιαφορία.
-
Σεβασμός;
Σεβασμός;
Φτερά και πούπουλα και στην πλατεία του χωριού.
Και εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Μιχάλη. Οι ασθενείς δεν είναι, δεν μπορούν και δεν πρέπει να παραμένουν έξω. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να γίνουν μπαλάκι, αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να ενημερώνονται, να αντιλαμβάνονται και να διεκδικούν και οι ίδιοι λόγο και γνώση. Στο κάτω κάτω το θέμα αφορά το δικό τους σώμα και τα φάρμακα που οι ίδιοι καταπίνουν.
Κακός θα γίνεις αν δε γίνεσαι κακός.
Τότε θα είσαι ένα με τους άλλοι, τους πολλοί.
Και στο ρητορικό σου ερώτημα συμφωνώ και επαυξάνω.
Ντίλερ φαρμάκων και έμποροι ασθενείας είμαστε.
-
Και εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Μιχάλη. Οι ασθενείς δεν είναι, δεν μπορούν και δεν πρέπει να παραμένουν έξω. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να γίνουν μπαλάκι, …
Οι ασθενείς θα γίνουν μπαλάκι σε αυτή την περίπτωση γιατί δεν είναι «εκπαιδευμένοι» για να αντιληφθούν τις πραγματικές διαστάσεις αυτών των πραγμάτων (όχι όλοι εννοώ, γιατί κάποιοι είναι). Αν τους «βάλεις στο παιχνίδι» ουσιαστικά τους βάζεις στο παιχνίδι «της αξιοπιστίας του συστήματος» που δεν νομίζω ότι θα είναι τελικά προς το καλό του εγχειρήματος.
Θεωρώ ότι πρέπει πρώτα οι ασθενείς να εκπαιδευτούν και μετά να εμπλακούνε σε τέτοιες διεργασίες.
Έχω πολλά παρόμοια περιστατικά (όχι όμως σωρεία σε μικρό χρόνο). Πολλές φορές τους λέω «αφού σου τα άλλαξε, κάτι θα σκέφτονταν που δεν το ξέρω. Ας τα κρατήσουμε λίγο διάστημα και βλέπουμε». Έτσι δεν τους δίδω την εντύπωση ότι «ότι δεν είναι δικό μου είναι κακό» και σε λίγο τους επαναφέρω στην αγωγή τους με διάφορα προσχήματα «μη επιτυχίας της αγωγής που έβαλε ο συνάδελφος»
Εννοείται ότι κάποιους που ξέρω καλά πως λειτουργούν και έχουν εμπεδώσει την εμπιστοσύνη τους στο πρόσωπό μου και τη μονάδα, τους εξηγώ με απλό και μη εμπαθή τρόπο ότι οι γιατροί είναι άνθρωποι και ως τέτοιοι δεν έχουν πάντα τα καλύτερα των κινήτρων στις επιλογές τους.
-
Ο χειρισμός πάντως δεν είναι εκπαίδευση. Ας μάθουμε πια να λέμε την αλήθεια. Και ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του και το κόστος της. Ασθενής και θεραπευτής.
Αλλιώς η "εκπαίδευση" (ή παραχώρηση εξουσίας) δεν πρόκειται ποτέ να γίνει.
Ακραίο μπορεί να ακούγεται αλλά αν γίνει με σωστό τρόπο μπορεί αν αποφέρει θεαματικά αποτελέσματα (που δεν είναι ο ασθενής να επιλέξει το δικό μας δρόμο αλλά να επιλέξει αυτόν που προτιμά).
Στο κάτω κάτω δεν είμαστε κηδεμόνες του(αν και λειτουργούμε έτσι).
Εγώ σε αντίστοιχες περιπτώσεις (λίγες λόγω της μικρής εργασιακής μου εμπειρίας) ακολουθώ την εξής πολιτική (άλλοτε με άλλη σειρά)
Τον ρωτάω αν ο ίδιος είχε λόγους να αλλάξει - ενισχύσει την αγωγή του. Αν αισθάνεται καλύτερα με τη νέα αγωγή Τον ενημερώνω ότι όλα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες (αναφέρω και τις συγκεκριμένες)και για αυτό η χρήση τους πρέπει να γίνεται με επιφύλαξη. Του αναφέρω τι λένε οι μελέτες και οι οδηγίες (του τις δείχνω κιόλας αν χρειαστεί). Και του αναλύω το σκεπτικό με την οποίο επέλεξα την αγωγή Και του εξηγώ ότι κάθε γιατρός έχει τους δικούς του λόγους και σκεπτικό όταν προτείνει μια αγωγή, οι οποίοι δε συμπίπτουν πάντα με τους λόγους που έχει ένας ασθενείς για να την ακολουθήσει. Και τον αφήνω να διαλέξει.
Ποσοστό επιτυχίας πάνω από 50%(σε αποτελεσματικότητα και εκπαίδευση). Χρόνος 20 - 30 λεπτά (αχ πόσο μετράει να μπορείς να αφιερώσεις χρόνο στους ασθενείς σου)
Υ.Γ. Στην ευθεία ερώτηση "γιατί ο άλλος ο γιατρός μου τα άλλαξε;" Απαντώ "Εσύ γιατί πιστεύεις;" 3 στις 4 ο ασθενής (που με ξέρει τουλάχιστον) χαμογελά και φεύγει.
-
Υ.Γ. Στην ευθεία ερώτηση "γιατί ο άλλος ο γιατρός μου τα άλλαξε;" Απαντώ "Εσύ γιατί πιστεύεις;" 3 στις 4 ο ασθενής (που με ξέρει τουλάχιστον) χαμογελά και φεύγει.
Πειράζει που εγώ τους λέω το λόγο; Είναι μήπως αντιδεοντολογικό; ;D
-
Ο χειρισμός πάντως δεν είναι εκπαίδευση. Ας μάθουμε πια να λέμε την αλήθεια.
Γιατί πιστεύεις ότι ο χειρισμός που σχολίασα δεν είναι "η αλήθεια"?
Αυτό που περιγράφεις ότι κάνεις -και σωστά το κάνεις- δεν είναι ένα είδος εκπαίδευσης που εσύ επέλεξες σαν το ποιο αποτελεσματικό?
Ας μη παίζουμε με τις λέξεις. Η πραγματικότητα είναι μία: Ο «μάγκας» συνάδελφος πρέπει να φάει χώμα και ο ασθενής να προστατευθεί από τα απόνερα.
Το πώς θα τον χειριστούμε να προστατευθεί, είναι συγκερασμός πολλών συνιστωσών και ο καθένας μας έχει το δικό του ιδιαίτερο τρόπο, αλλά αυτό δεν σημαίνει κατ' ανάγκην άσκηση εξουσίας όπως υπονοείς.
Οι ασκούντες συνειδητά εξουσία εξ ημών, μη πιστεύεις ότι θα μπουν στον κόπο να κάνουν σκέψεις σαν αυτές που ακούστηκαν εδώ και να προβληματιστούν με τέτοιες ενέργειες. Απεναντίας. Θα είναι πρωτεργάτες τέτοιων ενεργειών.
Και μόνο ότι μας απασχολεί πώς να το χειριστούμε, εξ' ορισμού δηλώνει το ενδιαφέρον για τον ασθενή και όχι την πρόθεση άσκησης εξουσίας.
-
Συμφωνώ κατά πολύ με το Δ. Μιχάλη, με μόνη την επισήμανση ότι η σχεση γιατρού-ασθενή είναι από τη φύση της εξουσιαστική.
Η κατοχή και μόνο της εξειδικευμένης γνώσης από την αρχή δημιουργεί μια ανισοτιμία στη σχέση.
Υπάρχουν γιατροί που δεν παραχωρούν κανένα περιθώριο αμφισβήτησης αυτής της "εξουσίας", ίσα ίσα χτίζουν την όποια θεραπευτική σχέση στη βάση ενίσχυσης της εξουσίας τους, απέναντι στους ασθενείς.
Υπάρχουν γιατροί που προσπαθούν να εμπλέξουν τους ασθενείς στη λήψη των αποφάσεων , ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι οι ασθενείς δε θα ακολουθήσουν τη λύση που ο γιατρός προκρίνει.
Για να μπορέσουμε ,όμως , να μιλήσουμε για ισότιμη σχέση και ανατροπή της "εξουσίας" του γιατρού έχουμε να διανύσουμε πολύ δρόμο ακόμα. Χρειάζεται συνεχής "εκπαίδευση" και προσήλωση στο στόχο .Μην ξεχνάμε όμως ότι η "εκπαίδευση" είναι χειρισμός! Επίσης συχνά η ανατροπή της εξουσιαστικής σχέσεις δεν είναι πάντα θετική.
Πως , άραγε , θα συμπεριφερόμασταν στον ασθενή με κυνάγχη που επιμένει να πάρει αντιβίωση γιατί έτσι θεωρεί ότι θα θεραπευτεί? Είναι απλώς ένα παράδειγμα που δεν ανατρέπει όσο σωστά λέει ο Απόστολος, αλλά δείχνει ότι η θεωρία από την πράξη συχνά απέχουν. Ότι το μη εξουσιαστικό μοντέλο σχέσης γιατρού-ασθενή μπορεί να πραγματωθεί στο σύνολό του μόνο ανάμεσα σε χειραφετημένους ασθενείς και ανιδιοτελείς γιατρούς που αφήνουν τον εγωισμό τους έξω από το ιατρείο.
Δυστυχώς ο συνδυασμός και των δύο είναι μάλλον σπάνιος! Ειδικά όσον αφορά το γιατρό.
Η κάθε σχέση γιατρού-ασθενή οφείλει να είναι μοναδική. Αυτά που λειτουργούν ανάμεσα σε εμένα και τους ασθενείς, δε σημαίνει ότι θα λειτουργούν ανάμεσα σε άλλο γιατρό και τους ίδιους ασθενείς. Ακόμα αυτό που λειτουργεί στη θεραπευτική σχέση με έναν ασθενή συχνά είναι καταστροφικό στη σχέση με άναν άλλο.
Η εμπειρία μου λέει, ότι αν η δημιουργία μιας λειτουργικής σχέσης είναι πάντα στο μυαλό μας και δεν "κόβουμε" όσους δε μας ταιριάζουν ή όσους μας ακυρώνουν, θα τη βρούμε την άκρη.
-
Θα συμφωνήσω ότι κάθε γιατρός με βάση χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του και των εμπειριών του μπορεί να βρει την καλύτερη επιλογή για να αντιμετωπίσει ένα περιστατικό. Η γνώση είναι εξουσία αλλά δεν ανήκει πάντα σε ένα ρόλο ασθενή ή ιατρό.
Αν σκεφτούμε ότι η μη ταύτιση διάγνωσης κλινικού ιατρού και ιατροδικαστή ως προς τα αίτια θανάτου είναι πάντα διψήφια ακόμη και στα πιο καλά νοσοκομεία, τότε αυτό μας διδάσκει πολλά. Όμως όλοι οι ασθενείς δεν είναι ίδιοι και όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.
- Υπάρχουν ασθενείς που μπορούν να μπουν στην διαδικασία της απόφασης και αποφασίσουν για την θεραπεία τους.
- Υπάρχουν ασθενείς που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να μπουν στη διαδικασία απόφασης και επιζητούν την ευθύνη και την αυθεντία του ιατρού, αυτή τη σχέση εξάρτισης.
- Υπάρχουν ασθενείς που ανάλογα με τις συνθήκες μεταπίπτουν από την μια κατάσταση στην άλλη.
Εδώ κρίνεται σε μεγάλο βαθμό η απόδοση αλλά και η αποτελεσματικότητα του οικογενειακού ιατρού να μπορέσει μέσα από την συνέχεια στην φροντίδα που παρέχει να ξεχωρίσει τις δυνατότητες και τις ανάγκες του ασθενή πριν φτάσει να πρέπει άμεσα να επιλέξει πως θα φερθεί σε ένα ασθενή.
Σε περιπτώσεις σαν αυτή που περιγράφει ο Δημήτρης έχω βρεθεί. Η στάση μου είναι δω εάν ο ασθενής είναι ρυθμισμένος ή όχι. Εάν, υπάρχει πρόβλημα ρύθμισης ή παρενεργειών σε συνεργασία με τον ασθενή όλα αλλάζουν. Από τους διευθυντές και τους συναδέλφους δεν περιμένω τίποτα.
-
Αν σκεφτούμε ότι η μη ταύτιση διάγνωσης κλινικού ιατρού και ιατροδικαστή ως προς τα αίτια θανάτου είναι πάντα διψήφια
Τα δικά μου πιστοποιητικά θανάτου ταυτίζονται όλα μεταξύ τους κατα τα 2/3, δηλαδή όλα αναφέρουν:
αιτία θανάτου: μεταβολική οξέωση
(που οφείλεται σε): καρδιοαναπνευστική ανακοπή
από κει και πέρα, υπάρχει η διαφοροποίηση:
απότοκος: ΑΕΕ/ΣΝ/Ca/εγκεφαλική αθηρωμάτωση/κ.λπ. (ένα από αυτά)
άλλα νοσήματα: ΑΥ, ΣΔ, ΧΑΠ, κ.ο.κ.
Πώς σας φαίνεται; Εσείς τί γράφετε σε ανάλογες περιπτώσεις;
-
Καλησπέρα και απο μένα.Θα κάνω και εγω τις παρατηρήσεις μου διευκρινίζοντας οτι δεν γνωρίζω ούτε τον ενα ούτε τον αλλο ιατρό, αν και το όνομα του κυριου Μακρέα μου θυμίζει ομηρικές μάχες στα αμφιθέατρα του ΑΠΘ στις αρχές της δεκαετίας του 90 από συνδικαλιστικά μετερίζια.(αν κε Μακρεα ειστε εσείς επιβεβαιώστε.
Προσπαθώντας να δικαιλογήσωτην επιλογή σαρτανών εναντι ΑΜΕΑ ΒΡΉΚΑ 3 πιθανές αιτίες
α)προφανώς καποιοι καταναλωτές ΑΜΕΑ λόγω εποχής βηξανε λίγω παραπάνω,και η αντικατάσταση εγινε στα πλαίσια διαγνωστικής η και θεραπαυτικής προσέγγισης του βηχα
β)κυκλοφορεί και διανέμεται απο ιατρικόύς επισκέπτες συγκεκριμένης σαρτάνης εργασία που υποστηρίζει οτι οι λαμβανοντες αυτην και οχι αλλα αντιυπερτασικά επιτυγχάνουν καλύτερη στύση.Μαλλόν αυτή την εγασία είχε στο νου της η ιατρός γιαυτο και συνδυασε και με καρνιτίνη που όλα τα βελτιώνει ........ιδιαιτέρως αν είναι και φακελάκια που είναι και ακριβότερη (ακριβότερη=κανει πιο ευτηχή τον φαρμακά με ότι αυτό συνεπάγεται
γ) τα καινούρια φάρμακα όπως οι σαρτάνες χρειάζονται αξιολόγηση για τα κλινικά τους αποτελέσματα ,αξιολόγηση στην οποία συμμετέχουν οι ιατροί της πρωτοβάθμιας υγείας,η διαδικασια γίνεται μεσω πρωτοκόλλων παρακολούθησης ασθενών συνήθως αλλα οχι πάντα εγκεκριμένων απο τον ΕΟΦ.Στα πλαίσια αυτά πρέπει να εισαχθεί ο ασθενής στο πρωτόκολο και να παρακολουθείται με νόμιμη αμοιβή ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ για τον ιατρό που παρακολουθεί την πορεία του.Με την καλύτερη των διαθέσεων θα υποστήριζα οτι στην προσπάθεια προαγωγής της ιατρικής επιστήμης η ιατρός ξεκίνησε μια κλινική μελέτη σαρτανών
δ)με την απουσία σαρτανών ,στατινών και καρνιτινών απο τη συνταγογραφία της περιοχής του κου Μακρέα...πιθανως η ιατρός να διέγνωσε κλινικώς αντιδρασική κατάθλιψη στους φαρμακοποιούς της περιοχής και είπε να τη θεραπεύσει με συμπεριφορικές μεθόδους για να μην επιβαρύνεται το δικο μας ΤΣΑΥ με μηδενισμένα αντικαταθλιπτικα.
Νομίζω οτι την δικαιολόγησα πλήρως την ιατρό για τις σαρτάνες. ΚΕ Μακρέα τωρα που γνωρίζετε τα αίτια θα πρέπει να κοιμηθείτε πιο ησυχος.
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΩ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ
-
Καλησπέρα και απο μένα.Θα κάνω και εγω τις παρατηρήσεις μου διευκρινίζοντας οτι δεν γνωρίζω ούτε τον ενα ούτε τον αλλο ιατρό, αν και το όνομα του κυριου Μακρέα μου θυμίζει ομηρικές μάχες στα αμφιθέατρα του ΑΠΘ στις αρχές της δεκαετίας του 90 από συνδικαλιστικά μετερίζια.(αν κε Μακρεα ειστε εσείς επιβεβαιώστε.
Προσπαθώντας να δικαιλογήσωτην επιλογή σαρτανών εναντι ΑΜΕΑ ΒΡΉΚΑ 3 πιθανές αιτίες
α)προφανώς καποιοι καταναλωτές ΑΜΕΑ λόγω εποχής βηξανε λίγω παραπάνω,και η αντικατάσταση εγινε στα πλαίσια διαγνωστικής η και θεραπαυτικής προσέγγισης του βηχα
β)κυκλοφορεί και διανέμεται απο ιατρικόύς επισκέπτες συγκεκριμένης σαρτάνης εργασία που υποστηρίζει οτι οι λαμβανοντες αυτην και οχι αλλα αντιυπερτασικά επιτυγχάνουν καλύτερη στύση.Μαλλόν αυτή την εγασία είχε στο νου της η ιατρός γιαυτο και συνδυασε και με καρνιτίνη που όλα τα βελτιώνει ........ιδιαιτέρως αν είναι και φακελάκια που είναι και ακριβότερη (ακριβότερη=κανει πιο ευτηχή τον φαρμακά με ότι αυτό συνεπάγεται
γ) τα καινούρια φάρμακα όπως οι σαρτάνες χρειάζονται αξιολόγηση για τα κλινικά τους αποτελέσματα ,αξιολόγηση στην οποία συμμετέχουν οι ιατροί της πρωτοβάθμιας υγείας,η διαδικασια γίνεται μεσω πρωτοκόλλων παρακολούθησης ασθενών συνήθως αλλα οχι πάντα εγκεκριμένων απο τον ΕΟΦ.Στα πλαίσια αυτά πρέπει να εισαχθεί ο ασθενής στο πρωτόκολο και να παρακολουθείται με νόμιμη αμοιβή ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ για τον ιατρό που παρακολουθεί την πορεία του.Με την καλύτερη των διαθέσεων θα υποστήριζα οτι στην προσπάθεια προαγωγής της ιατρικής επιστήμης η ιατρός ξεκίνησε μια κλινική μελέτη σαρτανών
δ)με την απουσία σαρτανών ,στατινών και καρνιτινών απο τη συνταγογραφία της περιοχής του κου Μακρέα...πιθανως η ιατρός να διέγνωσε κλινικώς αντιδρασική κατάθλιψη στους φαρμακοποιούς της περιοχής και είπε να τη θεραπεύσει με συμπεριφορικές μεθόδους για να μην επιβαρύνεται το δικο μας ΤΣΑΥ με μηδενισμένα αντικαταθλιπτικα.
Νομίζω οτι την δικαιολόγησα πλήρως την ιατρό για τις σαρτάνες. ΚΕ Μακρέα τωρα που γνωρίζετε τα αίτια θα πρέπει να κοιμηθείτε πιο ησυχος.
ΘΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΩ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ
Ρισπέεεεεκτ!
Είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς...
-
Ναι! Μακρέας, ΑΠΘ , δεκαετία 90, αμφιθέατρα.Εγώ είμαι....
Φίλε dimipap73 μου θυμίζεις όμορφες εποχές.
Χάρηκα για την επαφή . Είχαμε γνωριστεί τότε?
-
μπορει να παιζαμε και ψηλές καθοσον ειμασταν σε εντελώς διαφορετικές παρατάξεις αλλά οταν επρεπε να συνενοηθούμε διαπαραταξιακά συνήθως μιλούσαμε μαζί........Οι εποχές ηταν πραγματικά γοητευτικές,θυμαμαι το παράνομο στοιχημα της εποχής με το όνομα ΖΑΓΓΑΝΟΤΟ..(αφορούσε τις ψηφους που θα έπερνε γνωστός αγωνιστής)....καταλήψεις με φοβερά παρτυ,ατερμωνες συζητήσεις στα στέκια της φιλοσοφικής και του βιολογικού,καταλήψεις απο κοινού στα σπιτάκια των κατασκηνώσεων του ΑΠΘ στο ποσείδι...........Ηταν η τελευταία αναλαμπή του φοιτητικού κινήματος σε μια πολη που οι φοιτητές του τότε μπορούσαν να αγωνιστούν γιαυτο που πίστευαν χωρίς να μπορεί κανείς να ευνουχίσει τη σκέψη και τη δημιουργικότητα τους.
Μεγαλώσαμε αλλάξαμε ε που και που κανουμε τωρα και κανα πρωτόκολλο,βαζουμα καμια σαρτάνη παραπάνω,βοηθάμε την ελληνική φαρμακοβιομηχανια απο τα μετερίζια μας προσαρμοζόμενοι στην εποχή μας.Χαιρετίζω πάντως την αγωνιστικότητα και τις ενστάσεις σου για την λειτουργία της συναδέλφου και από τα γραφόμενα σου ΧΑΙΡΟΜΑΙ που καταννοώ οτι παραμένεις ΑΓΝΟΣ στις προθέσεις σου και ΑΓΩΝΙΣΤΗΣ οπως παλιά.Καλά να σε παλιέ μου συμμαθητή-ησουν ομως λιγο μεγαλύτερος.
-
και για να επιστρέψω στο θέμα ΓΙΑΤΡΟΙ Η ΝΤΙΛΕΡ,σε ενημερώνω οτι δεν εχεις δει τίποτε ακόμα.Θα μπορούσε η συναδελφος που σε αντικατέστησε να σηκώνει τοτηλέφωνο και να λέει.......γεια σου φίλε ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ?το φαρμακο που εγραψες ρεσυ ΔΗΜΗΤΡΗ να το αλλάξουμε να βάλουμε το αλλο το καινούριο και εσύ να έχεις συμφωνήσει τηλεφωνικά ,ενόπιον του ασθενούς ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΜΙΛΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ με τον ιατρό που υποτίθεται οτι μίλησες και να ενημερώνεσαι από τον ασθενή μετα από κανενα μήνα οτί το φάρμακο που εδωσες οδηγία να δώσει ο γενικός ιατρός τον απορύθμισε και να είσαι και υπόλογος απο πάνω.ΑΜΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΚΟΜΑ.οι φορουμιστες της γειτονιάς μας με αντιλαμβάνονται
-
20/06/2010
Οι γιατροί θα πληρώνουν για ατασθαλίες (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ)
Του Τασου Tελλογλου
Σε μία αποφασιστική και απολύτως δικαιολογημένη κίνηση προχωρά η διοίκηση του νοσοκομείου «Ιπποκράτειο» Θεσσαλονίκης ύστερα από εισήγηση των Ελεγκτών Δημόσιας Υγείας και μετά τη διαπίστωση ότι στο νοσοκομείο χρεώνονταν ιλιγγιώδη ποσά για προμήθεια ιατρικού υλικού, σε ποσότητες «κατά πολύ παραπάνω» από το αναγκαίο. Πιο απλά, οι γιατροί που αποδεδειγμένα εμπλέκονται, καλούνται να πληρώσουν από την τσέπη τους τη ζημία που υπέστη το νοσοκομείο και κατά προέκταση το Δημόσιο. Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», η διοίκηση του «Ιπποκράτειου» μετά το σχετικό πόρισμα των ελεγκτών (κ.κ. Βλάχου και Τανίδη, «Καθημερινή», 30 /5/2010) προέβη σε καταλογισμό ποσών που προκύπτουν από την «υπερσυνταγογράφηση» χρήσης νευροδιεγερτών σε δύο τμήματα του νοσοκομείου. Ανάλογη πρωτοβουλία είχε αναληφθεί για πρώτη φορά πριν από τρία χρόνια, σε νοσοκομείο της Δράμας όταν η προϊσταμένη διαχειρίστρια, ο διευθυντής της οφθαλμολογικής κλινικής και ο φαρμακοποιός του νοσοκομείου, κλήθηκαν να πληρώσουν από 1/3 της ζημίας (σ.σ.: κάπου 10.000 ευρώ έκαστος) που προέκυψε από υπερσυνταγογράφηση ενδοφακών.
Η (απλώς ενδεικτική) εικόνα του «Ιπποκράτειου» καταδεικνύει την κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία της χώρας. Οι νευροδιεγέρτες είναι ένα σύστημα ηλεκτροδίων το οποίο «αποκαλύπτει» το νεύρο ή τα νεύρα μιας πάσχουσας περιοχής του σώματος. Μάλιστα, το ΙΚΑ σε εγκύκλιό του τον περασμένο χρόνο όριζε ότι η χρήση τους επιτρέπεται μόνο σε τρεις περιπτώσεις: Εάν σε μια περιοχή έχει πραγματοποιηθεί χειρουργική επέμβαση, εάν υπάρχει τραυματισμός και σε περίπτωση καρκίνου. Ομως, «στην περίπτωση του “Ιπποκρατείου” οι νευροδιεγέρτες χρησιμοποιήθηκαν μόνον στο 10-15% για τέτοιες περιπτώσεις» αποκαλύπτει στην «Κ» στέλεχος του νοσοκομείου με σφαιρική γνώση περί το αποδεικτικό υλικό, που επιθυμεί να μην κοινοποιηθεί το όνομά του. «Νευροδιεγέρτες χρησιμοποιούνται σε κάθε χειρουργείο, σε όλα τα δημόσια και ιδιωτικά νοσοκομεία», προσθέτει στην «Κ» αξιωματούχος του ΙΚΑ. Η εγκύκλιος, συμπληρώνει, ορίζει ότι επιτρέπεται η χρήση τους, κοστολογούμενη έως 1.500 ευρώ για κάθε περιστατικό, αλλά τα εκκαθαριστικά που φθάνουν στο ΙΚΑ από τη Θεσσαλονίκη είναι της τάξης των 5.500 ευρώ και σε μία περίπτωση των 25.000 ευρώ(!). Η διοίκηση του «Ιπποκράτειου» αποφάσισε να αποστείλει εξώδικα στις προμηθεύτριες εταιρείες που συνέχιζαν την «επιθετική» τους πολιτική αν και γνώριζαν τις σχετικές εγκυκλίους. Είναι χαρακτηριστικό, ότι σε ορισμένες από αυτές εμπλέκονται και φυσικά πρόσωπα που απασχόλησαν τη Δικαιοσύνη για τη γνωστή, σκανδαλώδη υπόθεση των ορθοπεδικών της εταιρείας Depui.
Υπογραμμίζεται επίσης, ότι οι εταιρείες που τιμωρήθηκαν από την αμερικανική επιτροπή κεφαλαιαγοράς ή βρίσκονται στο «μικροσκόπιό» της, αδυνατούν να «διεισδύσουν» στο «Ιπποκράτειο», λόγω της δυσκολίας τους να… «εξυπηρετήσουν» γιατρούς με δοκιμασμένες συνταγές(...) που αναδείχθηκαν από τη στενή παρακολούθηση όχι των ελληνικών αλλά των αμερικανικών εποπτικών αρχών. Η διοίκηση του νοσοκομείου με τα εξώδικα προς τους προμηθευτές αμφισβητεί το ύψος της δαπάνης, στηρίζοντας την επιχειρηματολογία της στο σκεπτικό της έκθεσης των ελεγκτών Δημόσιας Υγείας ενώ σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», οι νευροδιεγέρτες δεν είναι το μόνο ορθοπεδικό υλικό για το οποίο διαπιστώθηκαν τεράστιες αποκλίσεις. Το ποσό που θα καταλογισθεί ανά εμπλεκόμενο γιατρό, εκτιμάται ότι θα προσεγγίσει τις 50-70.000 ευρώ, ενώ δεν είναι ακόμα σαφές σε ποιους και πόσους γιατρούς θα αποδοθεί δόλος ή βαριά αμέλεια. Η διοίκηση του νοσοκομείου δεν έχει αποφασίσει ακόμα εάν θα πρέπει να καταλογισθούν ανάλογα ποσά στην Υγειονομική Περιφέρεια και την Επιτροπή Προμηθειών Υγείας –επί υπουργίας κ. Δ. Αβραμόπουλου– για την οποία οι ελεγκτές επισήμαναν στην έκθεσή τους ότι απαγόρευσε ουσιαστικά στην Υγειονομική Περιφέρεια να παρατείνει τον μόνο διαγωνισμό για ορθοπεδικά υλικά που είχε προκηρυχθεί και υλοποιηθεί επί κυβερνήσεων Ν.Δ.!
-
EΦΟΔΟΣ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ
(από ΤΑ ΝΕΑ)
Οργιο διαφθοράς και απροκάλυπτης μίζας για την προώθηση συγκεκριμένων ορθοπεδικών υλικών αποκάλυψαν οι ελεγκτικές υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών. Στο κύκλωμα εμπλέκονται 11 εταιρείες προμήθειας ορθοπεδικών υλικών και 15 νοσοκομεία του Εθνικού Συστήματος Υγείας, γιατροί των οποίων χρηματίζονται για να προωθούν τα συγκεκριμένα υλικά.
Στην πρώτη μαύρη λίστα, που βρίσκεται ήδη στο γραφείο του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, καταγράφονται ενδεικτικά τα ονόματα 50 γιατρών, αλλά ο κατάλογος εκτιμάται πως θα διευρυνθεί σημαντικά καθώς η έρευνα βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη. Στους 50 καταγεγραμμένους γιατρούς θα πρέπει να προστεθούν δεκάδες ακόμα, καθώς για μεγάλο νοσοκομείο της Αθήνας αναφέρεται χαρακτηριστικά πως «χρηματίζονται όλοι, πλην των ειδικευόμενων, και κυρίως οι αναπληρωτές διευθυντές».
Στο απόστημα της διαφθοράς και του χρηματισμού εμπλέκονται και τουλάχιστον δύο υπάλληλοι των υπουργείων Εσωτερικών και Υγείας που φέρονται να επιχειρούσαν μεσολάβηση από το καλοκαίρι του 2008 έως τον Απρίλιο του 2009, για την πληρωμή 45 εκατ. ευρώ σε συγκεκριμένη εταιρεία προμήθειας ορθοπεδικών υλικών και ενώ από τα νοσοκομεία δεν έχει πληρωθεί καμία προμήθεια υλικών. Οι συγκεκριμένοι δημόσιοι υπάλληλοι, σε συναντήσεις που πραγματοποιούνταν σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας, φέρονται να απαιτούσαν μίζα 11% κάθε φορά που η εταιρεία- με τη μεσολάβησή τους- θα εξασφάλιζε πληρωμή προμηθειών από τα νοσοκομεία.
Με κοινοτική επιδότηση
Η εταιρεία που επιχείρησε, σύμφωνα με τα ευρήματα των ελεγκτικών μηχανισμών, να εξασφαλίσει τη διαμεσολάβηση των δημοσίων υπαλλήλων με «άκρες» σε συγκεκριμένα γραφεία αρμοδίων για τις πληρωμές στο υπουργείο Υγείας και αφού νωρίτερα είχε «λαδώσει» γιατρούς για να προωθήσουν τα υλικά της, έχει στο παρελθόν χρηματοδοτηθεί από κοινοτικά προγράμματα και έχει έδρα στη συμπρωτεύουσα. Για τις πληρωμές του μαύρου χρήματος στους γιατρούς χρησιμοποιεί, όπως και οι υπόλοιπες εταιρείες προμήθειας ορθοπεδικού υλικού, ταξιδιωτική εταιρεία στη διοίκηση της οποίας μετέχουν πρόσωπα της ίδιας οικογένειας (έχουν το ίδιο επώνυμο) με αυτά που διοικούν την εταιρεία ορθοπεδικών, ενώ στην ιστοσελίδα της στο Διαδίκτυο, παρ΄ ότι εταιρεία ταξιδιών, δεν λανσάρεται κανένα πακέτο διακοπών, αλλά μόνο φόρμες υποβολής αιτημάτων για ταξίδια...
Οι εστίες διαφθοράς
ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ που έχει εντοπίσει ήδη το υπουργείο Οικονομικών συγκροτούν μια πρώτη μαύρη λίστα των νοσοκομείων όπου κάνουν... πάρτι αδιαφάνεια, διαφθορά, φακελάκια και χρηματισμός. Στη λίστα περιλαμβάνονται τα Νοσοκομεία Αμαλία Φλέμινγκ, Ασκληπιείο Βούλας, Νοσοκομείο Αμαλιάδας, Γενικό Γ. Γεννηματάς, Νοσοκομείο Κυπαρισσίας, Ελληνικός Ερυθρός Σταυρός, ΝΙΜΤΣ, Νοσοκομείο Αμφισσας, Νοσοκομείο Κέρκυρας, Νοσοκομείο Μυτιλήνης, ΚΑΤ, Λαϊκό, Νοσοκομείο Καλαμάτας, 251 ΓΝΑ και Νοσοκομείο Αργους. Σε όλα τα παραπάνω νοσοκομεία έχουν εντοπιστεί κρούσματα χρηματισμού γιατρών από εταιρείες ορθοπεδικών υλικών, τα οποία πολλές φορές αγγίζουν σχεδόν το σύνολο του ιατρικού προσωπικού των νοσοκομείων.
Οι ταρίφες της μίζας
Η ΤΑΡΙΦΑ που χρεώνουν οι γιατροί στις εταιρείες ορθοπεδικών για να «σπρώξουν» στα νοσοκομεία τα υλικά τους αρχίζει από 350 ευρώ για μια επέμβαση ημιολικής αρθροπλαστικής ισχίου και φτάνει τα 1.500 ευρώ στην περίπτωση ολικής αρθροπλαστικής δακτύλων. Για ολική αρθροπλαστική ώμου οι μίζες κυμαίνονται από 800-900 ευρώ για κάθε επέμβαση, ενώ για κάθε ολική αρθροπλαστική γόνατος ο γιατρός κερδίζει 1.100 έως 1.250 ευρώ. Τα ποσά αυτά δεν είναι οι μοναδικές «χορηγίες» των εταιρειών προς τους γιατρούς. Τη λίστα συμπληρώνουν ταξίδια διακοπών και ταξίδια συνεδρίων, δώρα που ξεκινούν από οικοσκευές και φτάνουν έως αυτοκίνητα, πάντα με αντάλλαγμα τη συνεργασία, πλήρεις εξοπλισμούς ιατρείων, «χορηγίες» για χτίσιμο κατοικιών ή ακόμα και για τη χρηματοδότηση μεταπτυχιακών σπουδών. Οι ταρίφες και η αξία των δώρων κλιμακώνονται ανάλογα με την ισχύ του γιατρού. Ετσι, όταν η συμφωνία αφορά διευθυντές κλινικών με πολλά χειρουργεία, αναπληρωτές διευθυντές ή επιμελητές με μεγάλο αριθμό περιστατικών, τα ποσά προσαυξάνονται σημαντικά.
«Μαύρα» χειρουργεία
Η ΓΑΓΓΡΑΙΝΑ έχει επεκταθεί σύμφωνα με τα ευρήματα των ελεγκτικών αρχών του υπουργείου Οικονομικών και στο θέμα των «μαύρων» χειρουργείων. Πιστοποιημένα περιστατικά έχουν εντοπιστεί στο ΚΑΤ, όπου πέραν του χρηματισμού των γιατρών υπάρχει και ένας μακροσκελέστατος κατάλογος δημοσίων λειτουργών οι οποίοι χειρουργούν ιδιωτικά στην κεντρική κλινική κυρίως Σαββατοκύριακα ή ακόμα και σε ώρες πέραν πάσης υποψίας τις καθημερινές. Οι ελεγκτές δεν πίστευαν στα μάτια τους όταν ανακάλυψαν ότι στην κεντρική κλινική του ΚΑΤ αλλά και σε άλλες γιατροί του ΕΣΥ κλείνουν ιδιωτικά χειρουργεία μεταξύ 4 τη νύχτα και 7 το πρωί...
-
Γιατροί υποχείρια των φαρμακοβιομηχανιών (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=186527&cid=5)
Zougla.gr, Τετάρτη, 20 Οκτωβρίου 2010
Μια νέα επιστημονική έρευνα έρχεται να αναδείξει την παγκόσμια εμβέλεια ενός προβλήματος που είναι ταυτόχρονα δαπανηρό και εν δυνάμει επικίνδυνο για την υγεία. Οι γιατροί διεθνώς τείνουν να συνταγογραφούν περισσότερο τα φάρμακα που τους έχουν προωθήσει κατάλληλα οι φαρμακευτικές εταιρείες, με αποτέλεσμα οι ασθενείς και τα ασφαλιστικά ταμεία να πληρώνουν περισσότερα χρήματα, χωρίς να παίρνουν πάντα την καταλληλότερη για την περίπτωσή τους φαρμακοθεραπεία.
Η νέα μελέτη αξιολόγησης 58 προηγούμενων ερευνών, οι οποίες έγιναν σε πολλές χώρες του κόσμου (Η.Π.Α., Βρετανία, Καναδάς, Δανία, Γαλλία, Εσθονία, Τουρκία, Αυστραλία κ.ά.), με επικεφαλής τον Τζιόφρεϊ Σπέρλινγκ του Πανεπιστημίου του Κουίνσλαντ στην Αυστραλία, διαπίστωσε ότι οι πληροφορίες που παρέχουν οι φαρμακοβιομηχανίες, επηρεάζουν τις αποφάσεις των γιατρών, και όχι κατ' ανάγκη με θετικό τρόπο.
Σύμφωνα με τη μελέτη, οι γιατροί, οι οποίοι δέχονται να ενημερώνονται τακτικά από τις φαρμακευτικές εταιρείες για τα φάρμακά τους και να τους παρέχονται άλλες πληροφορίες, είναι αυτοί που είναι πιθανότερο να συνταγογραφήσουν αυτά τα φάρμακα στους ασθενείς τους. Τα περισσότερα στοιχεία, των μέχρι τώρα μελετών, δείχνουν ότι όσο περισσότερο «εκτίθεται» ένας γιατρός στις πληροφορίες που του παρέχει η φαρμακοβιομηχανία, τόσο πιο συχνά γράφει συνταγές για τα φάρμακά της.
Καμία μελέτη δεν διαπίστωσε ότι ένας γιατρός συνταγογραφεί ένα φάρμακο λιγότερο συχνά, εξαιτίας των διαφημιστικών φυλλαδίων της εταιρείας ή άλλου πληροφοριακού υλικού που πήρε από αυτήν. «Οι εταιρείες δεν θα χαλούσαν τα χρήματά τους για να δίνουν πληροφορίες, αν αυτό δεν είχε αποτέλεσμα», δήλωσε ο δρ Σιντ Βόλφε της αμερικανικής οργάνωσης «Δημόσιος Πολίτης» (Public Citizen), η οποία αντιτίθεται σε αυτή την πρακτική των φαρμακευτικών εταιρειών.
Όπως είπε ο Βόλφε, η παροχή ενημέρωσης από τις εταιρείες συνδυάζεται με άλλες εξυπηρετήσεις προς τους γιατρούς, όπως η πρόσκλησή τους σε γεύματα, σε αθλητικές εκδηλώσεις και σε άλλες ψυχαγωγίες.
Οι γιατροί, πάντως, πρέπει να ενημερώνονται περισσότερο από μια ποικιλία πηγών, όπως τα πανεπιστήμια, τα επιστημονικά περιοδικά ή οι οργανισμοί πιστοποίησης.
-
Ωραίο το κεφάλαιο που άνοιξες.Αλλά και δαιδαλώδες!Για να μη τα χώνουμε μόνο στους φαρμακοποιούς και να είμαστε δικαιοι ο γιατρός έχει χάσει την αξιοπρέπειά του από τη στιγμή που κατεβάζει τα παντελόνια και γίνεται αντικέιμενο των διαθέσεων εταιριών.Οσο όμως λείπει η εκπαίδευση και οι αξιοπρεπείς μισθοί πολλοί από εμάς θα είμαστε απλά "υπάλληλοι".Φυσικά υπάρχουν και κάποιοι άπληστοι που και όλα να τους τα δίναν αυτοί πάλι θα συναλλάσονταν με εταιρείες.Βλέπεις η διαπλοκή δεν είναι απλά λύση ανάγκης αλλά για κάποιους τρόπος ζωής.Μπορεί να κάνει κάτι η πολιτεία για αυτό?Πιστευω πως ναι αλλά δε θέλει γιατί κρατα με "σπόνσορα" τις εταιρείες χαμηλά τους μισθούς και τα έξοδα εκπαίδευσης που όφειλε να παρέχει.Οπότε δεν ανακαλύπτουμε με την ερευνα αυτή την Αμερική απλά υποκρινόμαστε!
-
Το πλήρες άρθρο όπως το έγραψε το MSNBC:
http://www.msnbc.msn.com/id/39749812/ns/health/
-
Πρώτη στη φαρμακοβιομηχανία, η AstraZeneca σταματά να πληρώνει για ταξίδια γιατρών (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231110693) (in.gr)
-
Πρώτη στη φαρμακοβιομηχανία, η AstraZeneca σταματά να πληρώνει για ταξίδια γιατρών (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231110693) (in.gr)
Δεν είπαν ακριβώς αυτό. Είπαν ότι «Αποφασίσαμε ότι δεν θα καλύπτουμε πλέον τα έξοδα για τη συμμετοχή ιατρών σε διεθνή επιστημονικά και ιατρικά συνέδρια. Αντ΄αυτού θα εστιάσουμε τις εκπαιδευτικές μας προσπάθειες σε τοπικές εκπαιδευτικές δυνατότητες». Ποιες όμως είναι αυτές οι τοπικές εκπαιδευτικές δυνατότητες; Π.χ. στα πλαίσια της Ε.Ε. δε θα γίνεται μετακίνηση; Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα είναι η AstraZeneca χωρίς Πανευρωπαϊκό Συνέδριο Καρδιολογίας ή Υπέρτασης που να στηρίζει το Crestor.
-
ΙΣΑ. Υπόλογοι οι ιατροί που συμμετέχουν σε οποιασδήποτε μορφής προωθητικών ενεργειών (http://www.docmed.gr/isa-ipologi-i-iatri-pou-simmetechoun-se-opiasdipote-morfis-proothitikon-energion/)
7 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2015 | 20:41 ΔΕΛΤΙΑ ΤΥΠΟΥ
Υπόλογοι οι ιατροί που συμμετέχουν σε οποιασδήποτε μορφής προωθητικών ενεργειών φαρμακευτικών και συναφών σκευασμάτων
Το Διοικητικό Συμβούλιο του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών αποφάσισε κατά τη σημερινή του Συνεδρίαση να καλέσει άμεσα ιατρό που εμφανίστηκε στα ΜΜΕ για την προώθηση συγκεκριμένου φαρμακευτικού σκευάσματος, για εξηγήσεις.
Ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών θεωρεί ότι η συμμετοχή ιατρού σε κάθε τέτοια προσπάθεια προώθησης πωλήσεων συγκεκριμένων σκευασμάτων απάδει της αξιοπρέπειας του ιατρικού επαγγέλματος και συνιστά παράνομη πράξη.
Ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών θα παρακολουθήσει πλέον στενά το νέο ??? αυτό φαινόμενο που κάποιες φορές ενδέχεται να θίγει τη δημόσια υγεία, στην προσπάθειά του να διαφυλάξει το κύρος του ιατρικού σώματος, πριν τούτο λάβει ανεξέλεγκτες διαστάσεις.
ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΙΑΤΡΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Γ. ΠΑΤΟΥΛΗΣ ΑΛΕΞ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ
-
μπορει να παιζαμε και ψηλές καθοσον ειμασταν σε εντελώς διαφορετικές παρατάξεις αλλά οταν επρεπε να συνενοηθούμε διαπαραταξιακά συνήθως μιλούσαμε μαζί........Οι εποχές ηταν πραγματικά γοητευτικές,θυμαμαι το παράνομο στοιχημα της εποχής με το όνομα ΖΑΓΓΑΝΟΤΟ..(αφορούσε τις ψηφους που θα έπερνε γνωστός αγωνιστής)....καταλήψεις με φοβερά παρτυ,ατερμωνες συζητήσεις στα στέκια της φιλοσοφικής και του βιολογικού,καταλήψεις απο κοινού στα σπιτάκια των κατασκηνώσεων του ΑΠΘ στο ποσείδι...........Ηταν η τελευταία αναλαμπή του φοιτητικού κινήματος σε μια πολη που οι φοιτητές του τότε μπορούσαν να αγωνιστούν γιαυτο που πίστευαν χωρίς να μπορεί κανείς να ευνουχίσει τη σκέψη και τη δημιουργικότητα τους.
Μεγαλώσαμε αλλάξαμε ε που και που κανουμε τωρα και κανα πρωτόκολλο,βαζουμα καμια σαρτάνη παραπάνω,βοηθάμε την ελληνική φαρμακοβιομηχανια απο τα μετερίζια μας προσαρμοζόμενοι στην εποχή μας.Χαιρετίζω πάντως την αγωνιστικότητα και τις ενστάσεις σου για την λειτουργία της συναδέλφου και από τα γραφόμενα σου ΧΑΙΡΟΜΑΙ που καταννοώ οτι παραμένεις ΑΓΝΟΣ στις προθέσεις σου και ΑΓΩΝΙΣΤΗΣ οπως παλιά.Καλά να σε παλιέ μου συμμαθητή-ησουν ομως λιγο μεγαλύτερος.
Ολα αυτα κατεστρεψαν τα πανεπιστημια και εβγαλαν " αστερια" που αργοτερα εγιναν πολιτικοι ( βλ. Τσιπρας αλλα και αλλοι απο ολα τα κομματα ) και κατεστρεψαν και συνεχιζουν να καταστρεφουν την πατριδα μας!
Σορρυ που χαλαω τις ωραιες αναμνησεις αλλα οταν ειδα τη λεξη καταληψεις δεν αντεξα!!