ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
...
...
διαδοχικές αραιώσεις και κρούσεις της φαρμακευτικής ουσίας
Είμαι, εκτος από γενικός γιατρός , και ομοιοπαθητικός, εχω εργασθεί επι τριετία (1992-1995) στο Κέντρο Ομοιοπαθητικης Ιατρικής στην Αθήνα (Μαρούσι) και από τότε συνεχίζω να εξασκώ και να εφαρμόζω την Ομοιοπαθητική σε συγγενείς, φίλους, γνωστούς και σε μένα τον ίδιο. Είμαι επίσης Χριστιανός Ορθόδοξος, με τακτική συμμετοχή στη λατρευτική και μυστηριακή ζωή της Εκκλησίας. Το λέω αυτό, όχι για να διεκδικήσω παράσημα χριστιανικής ευσέβειας, ούτε για να "πουλήσω μούρη" χριστιανικής οσιότητας, αλλά για να προλάβω ενδεχόμενες κατηγορίες ή και υπόνοιες ότι ανήκω σε πνευματιστικούς ή αποκρυφιστικούς κύκλους, κατά τη γνώριμη συκοφαντία εις βάρος όσων ασχολούνται με την Ομοιοπαθητική, που εκφράσθηκε και σε αυτό το φόρουμ.
Η ομοιοπαθητική λειτουργεί ενεργειακά, ανάλογα με το πλασέμπο.Aυτό έχει αποδειχθεί για την ομοιοπαθητική (χωρίς αναφορά στη λέξη "ενεργειακά").
Η ομοιοπαθητική λειτουργεί ενεργειακά, ανάλογα με το πλασέμπο.Aυτό έχει αποδειχθεί για την ομοιοπαθητική (χωρίς αναφορά στη λέξη "ενεργειακά").
Ως ιατρός το placebo πάντα το χορηγώ δωρεάν κατόπιν ενημέρωσης του ασθενή... ;D
Καλό θα ήταν με τη θεραπεία να ασχολούνται όσοι έχουν το εκ του νόμου δικαίωμα.
Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε,Αγαπητή Κα Rose,
διανθισμένα με μπόλικες νύξεις θρησκευτικού συγκρητισμού
Καλό θα ήταν με τη θεραπεία να ασχολούνται όσοι έχουν το εκ του νόμου δικαίωμα.
...
Υπάρχουν παράπονα και για την κλασσική ιατρική...
Φαντάζομαι ότι αυτά χορηγούνται στο κόστος, ως κοινωνική προσφορά.
Αλήθεια, για ποιες τελετουργίες μιλάμε;
Έκανα μία βόλτα στο Ροδόκηπο
Καλό θα ήταν με τη θεραπεία να ασχολούνται όσοι έχουν το εκ του νόμου δικαίωμα.Να το υπενθυμίσω για άλλη μια φορά και εγώ. Ο δε νόμος ισχύει ανάλογα και για κάθε προϊόν (φυτικό ή συνθετικό) που πωλείται με διαφημιζόμενη θεραπευτική ιδιότητα.
Τέλος, όταν ακούω να ξεχωρίζουν τα φυτικά από τα χημικά δύο πράγματα συμβαίνουν: Ή πρόκειται για απατεώνα ή πρόκειται για άνθρωπο που δεν διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις χημείας. Τόσο τα φυτικής προέλευσης ή φυτικά όσο και τα συνθετικά στο εργαστήριο ή στο εργοστάσιο είναι και τα δύο χημικά. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, δεν νομίζω πλέον ότι είναι μόνο πρόβλημα εκπαίδευσης.
Τέλος, η γνώμη του καθενός είναι κάτι το σχετικό και όχι απόδειξη. Και εγώ πιστεύω ότι η κύηση ενέχει και μια παροδική ψύχωση αλλά δεν έχω καταφέρει να το αποδείξω ακόμη.
Και δεν ξεχνάμε κάτι: Για την δράση του Placebo έχουμε πλέον έμμεσα πολλές αποδείξεις σε μοριακό επίπεδο για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί χημικά αλλά δεν έχουμε καμιά απόδειξη ακόμη για όλα τα υπόλοιπα που ανάγονται στο "πνευματικό τομέα"
Οι δε επώνυμοι και πρωτοπόροι αλχημιστές ποτέ δεν μπλέξαν την επιστήμη με τα θρησκευτικά και τα πνευματικά.
Σε ποιο νόμο αναφέρεστε, ποιοί έχουν δικαίωμα, είτε για την άσκηση της θεραπείας, είτε για τα θεραπευτικά σκευάσματα? Και τελικά ποιους ορίζουμε ως θεραπευτές? Ποιοί είναι οι θεραπευτές?B.Δ. 11-10/7-11/57
Για ποιες ακριβώς θρησκείες μιλάμε, για να είμαστε ενήμεροι;Αλήθεια, για ποιες τελετουργίες μιλάμε;
Τελετουργίες πνευματικού - μυστικιστικού χαρακτήρα. Στις μυστικιστικές τελετουργίες περιλαμβάνονται και οι θρησκευτικές.
Kάθε πρόσωπο το οποίο, χωρίς να έχει τα προσόντα για την άσκηση της ιατρικής
Μάλλον δε διαβάσατε τι λέει ο Νόμος. Καλό είναι όμως να ρωτήσετε και κάποιον πιο αρμόδιο από την παρέα μας τι ακριβώς σημαίνει.Kάθε πρόσωπο το οποίο, χωρίς να έχει τα προσόντα για την άσκηση της ιατρικής
'Αλλο ιατρική και άλλο θεραπευτική. Η ιατρική, είναι μια στενή έννοια, υποσύνολο της θεραπευτικής. Ως εναλλακτική θεραπευτική δεν αναφερόμαστε σε θεραπευτικές μεθόδους κλασσικής ιατρικής. Η εναλλακτική θεραπευτική είναι ένα σύνολο από πλήθος θεραπευτικών μεθόδων και πρακτικών, πολλές από τις οποίες σιγά σιγά γίνονται αποδεκτές και από την κατεστημένη αντίληψη.
Η λέξη θεραπεία σημαίνει υπηρεσία.
Η λέξη ιατρική σημαίνει γιάτρεμα σώματος (διόρθωση της βιολογικής μηχανής).
'Ομως ο άνθρωπος δεν είναι μόνο μία βιολογική μηχανή, και όταν αντιμετωπίζεται μόνο βιολογικά, δεν αρκεί.
'Ετσι λοιπόν αναφερόμαστε όσον αφορά τους Αλχημιστές, σε Ροδοσταυρική θεραπευτική και όχι ιατρική.
Για ποιες ακριβώς θρησκείες μιλάμε, για να είμαστε ενήμεροι;Αλήθεια, για ποιες τελετουργίες μιλάμε;
Τελετουργίες πνευματικού - μυστικιστικού χαρακτήρα. Στις μυστικιστικές τελετουργίες περιλαμβάνονται και οι θρησκευτικές.
Μάλλον δε διαβάσατε τι λέει ο Νόμος. Καλό είναι όμως να ρωτήσετε και κάποιον πιο αρμόδιο από την παρέα μας τι ακριβώς σημαίνει.
Εγώ προσωπικά έχω σπουδάσει αυτό που αποκαλείται "κλασσική ιατρική" 15 χρόνια. Γιατί;
Δε θα μπορούσα να κάνω μερικά εμβριθή σεμινάρια και να χρησθώ θεραπευτής;
Είναι ίσα κι όμοια;
Υπάρχει κάποια αυθύπαρκτη υποχρέωση , οι "εναλλακτικές" μορφές θεραπείας να μην έχουν αγοραία χαρακτηριστικά?
Με βάση ποια λογική?
Η κλασσική ιατρική είναι εκτός αγοράς?
Είναι μόνο κοινωνική προσφορά και νοιάξιμο?
Χορηγείται η φλουοξετίνη στο στρες; ??? ??? ???άστο .... θέλεις απάντηση;
Στην Αρχαία Ελλάδα, η θεραπευτική και η διδασκαλία ήταν δωρεάν, εξίσου και ο όρκος του Ιπποκράτη6. Δινόταν όμως από τους ασθενείς Δωρεές, ότι ήθελε ο καθένας, και ότι μπορούσε, στα Ασκληπιεία (ολιστικά λαϊκά θεραπευτήρια), για την υπηρεσία που πρόσφεραν οι θεραπευτές, οι οποίοι παρήχαν μία ολιστική προσέγγιση, δηλαδή και σωματική και πνευματική θεραπεία.
'Αλλωστε θεωρώ πως αν συνεργαστούμε όλοι μαζί, θα επέλθει και η προσδοκούμενη θεραπεία...Χμμμ... Αν δεν ενημερώσω κάποιον ασθενή με σοβαρή πάθηση (π.χ. αρρύθμιστη υπέρταση από φαιοχρωμοκύττωμα) για τις ενστάσεις μου πάνω σε πολλές από τις "εναλλακτικές" θεραπείες και δεν τον προστατεύσω από ανήκεστο βλάβη της υγείας του ή/και θάνατο, θα έχω λέτε ποινικές ευθύνες;
Και εγώ την κλασσική ιατρική έχω σπουδάσει και με αυτή πορεύομαι, αυτή υπηρετώ.
Αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να κανείς να βλέπει τα προβλήματα και τους περιορισμούς της.
Επιτρέψτε μου να έχω αρκετές αμφιβολίες για την τεκμηρίωση.
Κατά κύριο λόγο γιατί δεν υπάρχει ανεξάρτητη έρευνα αλλά, στο σύνολο της, κατευθυνόμενη.
Φαντάζομαι ότι δε χρειάζεται να θυμίσω τις μνημειώδης φόλες με τεκμηριωμένα φάρμακα τα οποία αποσύρθηκαν άρον άρον.
Αλλά ακόμα και για τα μεμονωμένα, επαρκώς τεκμηριωμένα φάρμακα, τι είδους τεκμηρίωση και έρευνα υπάρχει για την ταυτόχρονη χορήγηση, στατίνης, Αμεα, μετφορμίνης, ασπιρίνης, σουλφονυλουρίας, DTP4 αναστολέα, ανταγωνιστή διάυλων ca, διουρητικού, πραζόλης?
Ακόμα και αν οι μεμονωμένης παρενέργειες και αλληλεπιδράσεις είναι επαρκώς τεκμηριωμένες, ποια τεκμηρίωση υπάρχει ότι η χορήγηση όλων αυτών μαζί, για χρονικό διάστημα 20-30 χρόνων, είναι ασφαλής?
Όταν η χορηγείτε στατίνη σε δεκάχρονο με υπερλιπιδαμία, ποια τεκμηρίωση υπάρχει, ότι η 60ετής χορήγηση στατίνης είναι ασφαλής?
Πρίν από 15 χρόνια προσπαθούμε να πείσουμε τους ανθρώπους με οστεοπόρωση να πάρουν καλσιτονίνη. Πέντε χρόνια αργότερα, με την ίδια ένταση, προσπαθούσαμε να τους πείσουμε να κόψουν την καλσιτονίνη και να πάρουν διφοσφωνικά. Σήμερα, αφού καταργήσαμε τη φυσιολογική λειτουργία των οστών, σε πάρα μα πάρα πολλούς, προσπαθούμε να τους πείσουμε να κόψουν τα διφοσφωνικά και να ξεκινήσουν τις νέες επαρκώς τεκμηριωμένες σούπερ θεραπείες μας. Μέχρι να αποδειχθεί ότι και αυτές δεν ήταν και τόσο επαρκώς τεκμηριωμένες.
Πραγματικά έχω πολλές απορίες και προβληματισμούς.
Μην είσαστε να αρπαχτείτε. Συζήτηση κάνουμε. Δε θεωρώ τον εαυτό μου, ούτε σούπερ γιατρό ούτε περισσότερο «ηθικό» από τους υπόλοιπους.
Όταν όμως βγαίνουν στην αγορά νέες πανάκριβες θεραπείες, με κλινικές μελέτες δύο ετών, όταν προορίζεται να χορηγηθούν για δεκαετίες, τρομάζω.
Όταν οι έμποροι ελπίδας (θυμηθείτε πόσοι συνεδριακοί αστέρες!), λανσάρουν την ινσουλίνη που θα απαλλάξει τους διαβητικούς από τις ενέσεις τρομάζω.
Οι ίδιοι συνεχίζουν στα ίδια συνέδρια και τα ίδια κανάλια, με διαφορετικές γραβάτες...
Όταν κοντεύουμε να στερήσουμε το δικαίωμα στη λύπη και το πένθος, ανησυχώ...
Όταν προσπαθούμε να διαχειριστούμε, τη μοναξιά, την ανεργία, την εγκατάλειψη, την περιθωριοποίηση, τροποποιώντας νευροδιαβιβαστές και ψάχνοντας προβληματικά γονίδια, προβληματίζομαι.
Η απάντηση του Δ, Κουναλάκη, αγγίζει ένα πάρα μα πάρα πολύ σοβαρό, δυστυχώς εγκαταλελειμμένο πεδίο!
Τέλος πάντων. Γενικά είμαστε πολύ εύκολοι (με πρώτο εμένα) στην αντιπαράθεση και πάρα πολύ δύσκολοι στη συμφωνία...
...
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίζω έστω λίγα πράγματα, γύρω από τις αρχές της "αντίπερα" όχθης, που αντιπροσωπεύει η Rose, προκειμένου να μπορώ να εκφέρω γνώμη.Όταν δε γνωρίζω το αντικείμενο, σιωπώ και περιμένω να μάθω.
...
Αγαπητή Rose, περιμένω να εκθέσετε τα συμπεράσματα μελετών που αφορούν στη δικής σας φιλοσοφία για την υγεία και, πολύ ευχαρίστως, να τα συζητήσουμε. Να υπενθυμίσω ότι οι έννοιες "μελέτη" και "συμπέρασμα" δεν είναι αποκλειστικότητα της "κλασικής ιατρικής" ή οποιουδήποτε θρησκευτικο-φιλοσοφικού κινήματος. Είναι, ίσως, το μοναδικό υγιές απόσταγμα της ανθρώπινης φύσης ανά τους αιώνες.
Ναι, τα χώσαμε και οι δύο στην Rose αλλά μην ξυπνάνε και τα πατρικά σου ένστικτα..... Δεν είναι της γης η κολασμένη.... Άμα πω τι είναι θα μου στέλνει μηνύματα ότι την συκοφαντώ....
Και πες μου τη μοναξιά, την ανεργία, την εγκατάλειψη, την περιθωριοποίηση, η ομοιοπαθητική δεν αντιμετωπίζει τα συμπτώματα της με "φάρμακα"; Εάν είναι placebo δεν εκμεταλλεύεται τον ασθενή;
[...]
Και προφανώς να μην ακολουθεί σαν πρόβατο χωρίς να έχει κριτική σκέψη.
για τις τελετουργίες και τα φάρμακα από τα αιθέρια έλαια ή τις αραιώσεις, που επίσης δεν υπάρχει τεκμηρίωση, δεν είσαι επιφυλακτικός;
Χμμμ... Αν δεν ενημερώσω κάποιον ασθενή με σοβαρή πάθηση (π.χ. αρρύθμιστη υπέρταση από φαιοχρωμοκύττωμα) για τις ενστάσεις μου πάνω σε πολλές από τις "εναλλακτικές" θεραπείες και δεν τον προστατεύσω από ανήκεστο βλάβη της υγείας του ή/και θάνατο, θα έχω λέτε ποινικές ευθύνες;
Και βέβαια καλή η συνεργασία, αλλά μήπως θέλουμε και την κάλυψη της "κλασσικής" ιατρικής για να συγκαλύπτουμε τα μεγάλα κενά τεκμηρίωσης και αποτελεσματικότητας εκεί που δε μας παίρνει;
Στ' αλήθεια τι πιστεύετε - ότι ένας δικαστής θα κρίνει με βάση στοιχεία (προϊόν αληθινής επιστημονικής έρευνας) ή πεποιθήσεις;Χμμμ... Αν δεν ενημερώσω κάποιον ασθενή με σοβαρή πάθηση (π.χ. αρρύθμιστη υπέρταση από φαιοχρωμοκύττωμα) για τις ενστάσεις μου πάνω σε πολλές από τις "εναλλακτικές" θεραπείες και δεν τον προστατεύσω από ανήκεστο βλάβη της υγείας του ή/και θάνατο, θα έχω λέτε ποινικές ευθύνες;
Για ποινικές ευθύνες εσείς μιλήσατε, και όχι εγώ. Φυσικά έχετε καθήκον να ενημερώσετε έναν ασθενή, εφόσον έχετε ερευνήσει και έχετε πειστεί επιστημονικά, πως κάποια εναλλακτική θεραπεία, είναι επιβλαβή. Απλά να γνωρίζετε πως πολύς κόσμος πλέον σήμερα ενημερώνετε, και όλο και πιο πολλοί μπορούν να διακρίνουν την απάτη από την πραγματικότητα. Για αυτό το λόγο φέρουμε πολύ μεγάλη ευθύνη αυτό που προτείνουμε ή δεν προτείνουμε να είναι αποτέλεσμα όχι προσωπικής άποψης ή δογματισμού, αλλά προϊόν αληθινής επιστημονικής έρευνας (γιατί υπάρχουν και ψεύτικες... :) )
Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν αντιλαμβανόμαστε και επίπεδα λειτουργίας του ανθρώπινου οργανισμού που μας διαφεύγουν.
Τσαρλατάνοι, μάγοι, απατεώνες θεραπευτές, υπήρξαν , υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Ακόμα περισσότερο όταν η θεραπευτική μέθοδος επενδύεται με αποκρυφισμούς και τελετουργίες.
Αλλά μήπως η εικόνα του γιατρού με την ποδιά και τη γραβάτα και το στημένο επαγγελματικό ύφος δεν αποτελεί μια τελετουργία?
Κατ ουσίαν δε νομίζω ότι λέμε πολύ διαφορετικά πράγματα.
...
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίζω έστω λίγα πράγματα, γύρω από τις αρχές της "αντίπερα" όχθης, που αντιπροσωπεύει η Rose, προκειμένου να μπορώ να εκφέρω γνώμη.Όταν δε γνωρίζω το αντικείμενο, σιωπώ και περιμένω να μάθω.
...
Συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό. Ένας διάλογος όμως πρέπει να σέβεται και κάποιους κανόνες. Η αναζήτηση μεθόδων που συνδέουν το αίτιο με το αιτιατό είναι ένα θεμέλιο στοιχείο της έρευνας, είτε είναι θετικιστικού είτε φιλοσοφικού ή και μεταφυσικού μοντέλου. Τουλάχιστον σε αυτό δεν υπάρχει αμφιβολία πλέον. Η κβαντική φυσική έχει αποδείξει την σταθερή ύπαρξη σχέσης αίτιου-αιτιατού ακόμη και σε, υποθετικά, παράλληλα ή και απειροδιαστελλόμενα μη γραμμικά σύμπαντα.
Γι'αυτό ζήτησα και την άποψη της Rose. Με ενδιαφέρει η γνώση, αρκεί να έχει "στηρίγματα".
Rose, περιμένουμε την απάντησή σου. Και δεν το λέω ειρωνικά, πίστεψέ με.
Αγαπητή Rose, περιμένω να εκθέσετε τα συμπεράσματα μελετών που αφορούν στη δικής σας φιλοσοφία για την υγεία και, πολύ ευχαρίστως, να τα συζητήσουμε. Να υπενθυμίσω ότι οι έννοιες "μελέτη" και "συμπέρασμα" δεν είναι αποκλειστικότητα της "κλασικής ιατρικής" ή οποιουδήποτε θρησκευτικο-φιλοσοφικού κινήματος. Είναι, ίσως, το μοναδικό υγιές απόσταγμα της ανθρώπινης φύσης ανά τους αιώνες.
Αγαπητέ Medicus,
ευχαριστώ για το κάλεσμα, υπόσχομαι να καταθέσω ότι μπορώ από την πλευρά μας, για να βοηθήσουμε, ώστε να αποτρέψουμε, ένα νέο τιτανικό, και στο σύστημα υγείας. Νομίζω πως όταν γίνεται ένας επικοδομητικός διάλογος με επιχειρήματα και επιστημονικά τεκμήρια, πολλά μπορούν να λυθούν και λύνοντας το διανοητικό μας γόρδιο δεσμό, τότε όλα τα κοινωνικά μας συστήματα, μπορούν να σωθούν, ή ακόμα καλύτερα να εξευγενιστούν, καταλήγοντας τελικά σε μία πολιτισμένη και ανθρώπινη κοινωνία.
Θεωρώ πως το πλοίο θα σωθεί, αρκεί όμως πάντα να είμαστε έτοιμοι να ανοίξουμε τους πνευματικούς μας ορίζοντες, να τολμήσουμε μία πρώτα από όλα πνευματική υπέρβαση, και κατόπιν, να προχωρήσουμε, σε μία ανοικοδόμηση μιας Νέας μορφής Κοινωνίας, μια και σε όλους τους τομείς πλέον, η διαφθορά, και η σαπίλα είναι αισθητή.
Ζούμε σε μια πολύ ενδιαφέρουσα εποχή, και μπορεί να φαίνεται επικίνδυνη και ακραία, αλλά κρύβει μεγάλα δώρα, αρκεί να ξεπεράσουμε, ηρωϊκά τα αρχικά εμπόδια, και ένας νέος δρόμος δημιουργικότητας, και πολιτισμού ανοίγεται. Θα συνεχίσω σύντομα, αφού διαβάσω όλα τα υπόλοιπα σχόλια. Οι σχολιασμοί όλων είναι πολύ αξιόλογοι, και χρειάζεται να δοθεί, ο κατάλληλος χώρος για να εμβαθύνουμε, ακόμα και αν είναι ανάγκη να βάλουμε βαθιά το νυστέρι για να καθαρίσει η πληγή, φωτίζοντας απόκρυφες περιοχές, που ίσως δεν γίνονται αντιληπτές όταν έχουμε συνηθίσει σε ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης.
κ. Κουναλάκη,
παρακαλώ όπως επαναφέρετε τα μηνύματα που αφαιρέσατε από τον διάλογο, διότι ήταν μέρος της απάντησης μου, και χωρίς τα προηγούμενα μηνύματα, η συνέχεια που ακολουθεί δεν γίνεται κατανοητή.
Ακόμα και όταν κάποιος καταδικάζεται σε θάνατο, και το πιο δικτατορικό καθεστώς, του δίνει τον χρόνο να εκφραστεί όπως θέλει πριν τον κρεμάσουν. :D
Δυστυχώς με τις ενέργειες σας, απλά αποδεικνύεται η προηγούμενη επιχειρηματολογία μου, πως τελικά υπάρχει σήμερα από μερίδα ανθρώπων, ένας επιστημονικός φασισμός, προσπάθειας ελέγχου της γνώσης και της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας, και σε αυτό τον επιστημονικό φασισμό, και σκοταδισμό, το έργο μας, αντιτίθεται.
Ως Αυθεντικοί Ροδόσταυροι, είμαστε πάνω από όλα Θεραπευτές, και επ' αυτού για να σας ερμηνεύσουμε τι εννοούμε και για να ολοκληρώσουμε την απάντησή μας, στις ερωτήσεις που τέθηκαν, είναι απαραίτητη η προηγούμενη παράθεση που κάναμε, και εσείς την σβήσατε.
Αγαπητή Rose, περιμένω να εκθέσετε τα συμπεράσματα μελετών που αφορούν στη δικής σας φιλοσοφία για την υγεία και, πολύ ευχαρίστως, να τα συζητήσουμε. Να υπενθυμίσω ότι οι έννοιες "μελέτη" και "συμπέρασμα" δεν είναι αποκλειστικότητα της "κλασικής ιατρικής" ή οποιουδήποτε θρησκευτικο-φιλοσοφικού κινήματος. Είναι, ίσως, το μοναδικό υγιές απόσταγμα της ανθρώπινης φύσης ανά τους αιώνες.
Στην Αρχαία Ελλάδα, η θεραπευτική και η διδασκαλία ήταν δωρεάν, εξίσου και ο όρκος του Ιπποκράτη6. Δινόταν όμως από τους ασθενείς Δωρεές, ότι ήθελε ο καθένας, και ότι μπορούσε, στα Ασκληπιεία (ολιστικά λαϊκά θεραπευτήρια), για την υπηρεσία που πρόσφεραν οι θεραπευτές, οι οποίοι παρήχαν μία ολιστική προσέγγιση, δηλαδή και σωματική και πνευματική θεραπεία.
Αυτά που τα βρήκες;;;;;; έχουμε πηγή; το δωρεάν εννοώ.
Οι επιστημονικές έρευνες, λοιπόν, αποδεικνύουν ότι...Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα παραθέσατε. Έχω την εκτίμηση όμως ότι δεν πληρούν τον ορισμό της επιστημονικής έρευνας.
....Άρα μιλάμε για μελέτη όπου η κλασσική χημειοθεραπεία είχε γίνει, και συζητάμε πόσο ευχαριστημένοι ήταν από τα υπόλοιπα...... Καμιά που να μην είχαν κανει την θεραπεία με κλασσική ιατρική έχετε;
All patients had received conventional treatment as well as the specified complementary treatments or therapies.
.....
Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό ερώτημα: φράγκα υπάρχουν; εάν υπάρχουν όλα γίνονται.
Κακό δεν κάνει... Μην ξεχνάς ότι η κατάθλιψη στο γενικό πληθυσμό είναι συνέπεια αυξημένων προσδοκιών και ασυνέπεια επίτευξης στόχων.... Τέτοιου είδους κατάθλιψη σε εμπόλεμες καταστάσεις δεν υπάρχει καθώς εκεί ο στόχος είναι η επιβίωση και όχι πχ η απόκτηση του τελευταίου iphone 4s.Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό ερώτημα: φράγκα υπάρχουν; εάν υπάρχουν όλα γίνονται.
Σε λίγο φράγκα δεν θα υπάρχουν για κανέναν, αγαπητέ μου. Και τότε όλα εκ' μαγείας, θα γίνουν, λες και ξαφνικά φωτιστήκαμε...
Μέχρι όμως εκείνη τη μεγάλη ώρα, καλό είναι να ανοίγουμε τους πνευματικούς μας ορίζοντες, και να προετοιμαζόμαστε πρώτα από όλα, εσωτερικά.
Υ.Γ. Το να προτείνουν οι νοσοκομειακοί γιατροί σήμερα, εναλλακτικά σκευάσματα στους ασθενείς τους, παρά τα διαπλεκόμενα φράγκα, αυτό κάτι σημαίνει... και είναι μόνο η αρχή...
Μα είσαι καλά παιδί μου; Κόντρα θα πας στην επιστήμη;"
Τώρα εάν στην προηγούμενη μου ζωή σφύριζα σε ένα καράβι μούτσος....
Τελικά μελέτες που να αξιολογούν την αποτελεσματατικότητα της ομοιοπαθητικής δεν είδαμε. Την ολιστική εάν πρόσεξες εγώ σου την είχα περιγράψει πρώτος
http://hpathy.com/scientific-research/use-of-homeopathy-in-pediatric-oncology-in-germany-2/
Use of Homeopathy in Pediatric Oncology in Germany
Hpathy Ezine, June, 2011
Author: Alfred Laengler
A research paper comparing the use and satisfaction levels of patients treated with homeopathy as compared to treatments with other non-homeopathic complementary and alternative methods, esp. in pediatric cancers.
About the Authors:
Alfred Längler,1,2 Claudia Spix,3 Friedrich Edelhäuser,2 Genn Kameda,1 Peter Kaatsch,3 and Georg Seifert4
1Department of Pediatric and Adolescent Medicine, Gemeinschaftskrankenhaus Herdecke, Gerhard-Kienle-Weg 4, 58313 Herdecke, Germany
2University of Witten/Herdecke, Witten, Germany
3German Childhood Cancer Registry (GCCR), The Institute of Medical Biostatistics, Epidemiology, and Informatics (IMBEI), University of Mainz, Mainz, Germany
4Department of Pediatric Oncology and Hematology, Otto Heubner Centre of Pediatric and Adolescent Medicine, Charité-Universitätsmedizin Berlin, Berlin, Germany
[...]
Abstract
Homeopathy is a frequently used complementary and alternative medicine (CAM) treatment. We present results comparing responses of homeopathy users (HUs) and users of other forms of CAM (NHUs) in pediatric oncology (PO) in Germany. Differences between these two groups (usage, associated demographic characteristics, previous experience with CAM) are investigated. 186 (45.2%) of the 367 CAM users were exposed to homeopathy. The treatment duration amounted to a median of 601 days for HUs and 282 days for NHUs. Parents with p (127; 76.5%) also used homeopathy for their child’s cancer. Nonmedical practitioners played a considerably greater role as source of information than did treating physician. In the majority HUs received their prescriptions from nonmedical practitioners (56%; 29.4% of NHUs). HUs communicate more frequently with their physicians about the CAM-use (77.7% versus 65.2%) and recommend CAM more often than NHUs (94% versus 85.6%). Homeopathy is the most frequently used CAM treatment in PO in Germany. HUs sustain treatment and therapies considerably longer than NHUs. Most families who had used homeopathy before their child was diagnosed with cancer also used homeopathy for the treatment of their child’s cancer. Compared to other CAM treatments, patient satisfaction with homeopathy appears to be very high.
7. Conclusion[/spoiler]
Homeopathy is the most frequently used complementary therapy in pediatric oncology in Germany. Most HUs had used homeopathy before the cancer and would further recommend homeopathy to others in a similar situation.
[...]
References
A. Cottencin, E. Mullet, and P. C. Sorum, “Consulting a complementary and alternative medical practitioner: a systematic inventory of motives among French patients,” Journal of Alternative and Complementary Medicine, vol. 12, no. 8, pp. 791-798, 2006.
E. Ernst, “Prevalence of use of complementary/alternative medicine: a systematic review,” http://whqlibdoc.who.int/bulletin/2000/Vol78-No2/bulletin_2000_78(2)_252-257.pdf.
Allensbacher Archiv, Naturheilmittel 2002, Allensbach Institut, Allensbach, Germany, 2002.
P. C. Fletcher and J. Clarke, “The use of complementary and alternative medicine among pediatric patients,” Cancer Nursing, vol. 27, no. 2, pp. 93-99, 2004.
L. J. McCann and S. J. Newell, “Survey of paediatric complementary and alternative medicine use in health and chronic illness,” Archives of Disease in Childhood, vol. 91, no. 2, pp. 173-174, 2006.
A. Shaw, E. A. Thompson, and D. Sharp, “Complementary therapy use by patients and parents of children with asthma and the implications for NHS care: a qualitative study,” BMC Health Services Research, vol. 6, article 76, 2006.
T. J. Zuzak, I. Zuzak-Siegrist, A. P. Simões-Wüst, L. Rist, and G. Staubli, “Use of complementary and alternative medicine by patients presenting to a paediatric Emergency Department,” European Journal of Pediatrics, vol. 168, no. 4, pp. 431-437, 2009.
A. Molassiotis and D. Cubbin, “‘Thinking outside the box’: complementary and alternative therapies use in paediatric oncology patients,” European Journal of Oncology Nursing, vol. 8, no. 1, pp. 50-60, 2004.
M. A. Grootenhuis, B. F. Last, J. H. de Graaf-Nijkerk, and M. van der Wel, “Use of alternative treatment in pediatric oncology,” Cancer Nursing, vol. 21, no. 4, pp. 282-288, 1998.
M. Mottonen and M. Uhari, “Use of micronutrients and alternative drugs by children with acute lymphoblastic leukemia,” Medical and Pediatric Oncology, vol. 28, no. 3, pp. 205-208, 1997.
J. Bold and A. Leis, “Unconventional therapy use among children with cancer in Saskatchewan,” Journal of Pediatric Oncology Nursing, vol. 18, no. 1, pp. 16-25, 2001.
C. V. Fernandez, C. A. Stutzer, L. MacWilliam, and C. Fryer, “Alternative and complementary therapy use in pediatric oncology patients in British Columbia: prevalence and reasons for use and nonuse,” Journal of Clinical Oncology, vol. 16, no. 4, pp. 1279-1286, 1998.
T. Friedman, W. B. Slayton, L. S. Allen et al., “Use of alternative therapies for children with cancer,” Pediatrics, vol. 100, no. 6, article E1, 1997.
D. Martel, J.-F. Bussières, Y. Théorêt et al., “Use of alternative and complementary therapies in children with cancer,” Pediatric Blood and Cancer, vol. 44, no. 7, pp. 660-668, 2005.
M. L. Neuhouser, R. E. Patterson, S. M. Schwartz, M. M. Hedderson, D. J. Bowen, and L. J. Standish, “Use of alternative medicine by children with cancer in Washington State,” Preventive Medicine, vol. 33, no. 5, pp. 347-354, 2001.
M. W. Ben Arush, H. Geva, R. Ofir, T. Mashiach, R. Uziel, and Z. Dashkovsky, “Prevalence and characteristics of complementary medicine used by pediatric cancer patients in a mixed western and middle-eastern population,” Journal of Pediatric Hematology/Oncology, vol. 28, no. 3, pp. 141-146, 2006.
C.-H. Yeh, J.-L. Tsai, W. Li et al., “Use of alternative therapy among pediatric oncology patients in Taiwan,” Pediatric Hematology and Oncology, vol. 17, no. 1, pp. 55-65, 2000.
A. Zutavern, P. Rzehak, I. Brockow et al., “Day care in relation to respiratory-tract and gastrointestinal infections in a German birth cohort study,” Acta Paediatrica, vol. 96, no. 10, pp. 1494-1499, 2007.
A. Laengler, C. Spix, G. Seifert, S. Gottschling, N. Graf, and P. Kaatsch, “Complementary and alternative treatment methods in children with cancer: a population-based retrospective survey on the prevalence of use in Germany,” European Journal of Cancer, vol. 44, no. 15, pp. 2233-2240, 2008.
P. Fisher, “Homeopathy and the lancet,” Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine, vol. 3, no. 1, pp. 145-147, 2006.
A. Längler, C. Spix, S. Gottschling, N. Graf, and P. Kaatsch, “Elternbefragung zur Anwendung alternativer und komplementärer Behandlungsmethoden in der Kinderonkologie in Deutschland,” Klinische Padiatrie, vol. 217, no. 6, pp. 357-364, 2005.
http://www.wma.net/e/policy/pdf/17c.pdf.
M. W. Ben Arush, H. Geva, R. Ofir, T. Mashiach, R. Uziel, and Z. Dashkovsky, “Prevalence and characteristics of complementary medicine used by pediatric cancer patients in a mixed western and middle-eastern population,” Journal of Pediatric Hematology/Oncology, vol. 28, no. 3, pp. 141-146, 2006.
A. Steinsbekk, N. Bentzen, and S. Brien, “Why do parents take their children to homeopaths? – an exploratory qualitative study,” Forschende Komplementärmedizin, vol. 13, no. 2, pp. 88-93, 2006.
S. Ekins-Daukes, P. J. Helms, M. W. Taylor, C. R. Simpson, and J. S. McLay, “Paediatric homoeopathy in general practice: where, when and why?” British Journal of Clinical Pharmacology, vol. 59, no. 6, pp. 743-749, 2005.
R. Huber, D. Koch, I. Beisner, I. Zschocke, and R. Ludtke, “Experience and attitudes towards CAM—a survey of internal and psychosomatic patients in a German University Hospital,” Alternative Therapies in Health and Medicine, vol. 10, no. 1, pp. 32-36, 2004.
U. Härtel and E. Volger, “Use and acceptance of classical natural and alternative medicine in Germany—findings of a representative population-based survey,” Forschende Komplementarmedizin und Klassische Naturheilkunde, vol. 11, no. 6, pp. 327-334, 2004.
F. Marian, K. Joost, K. D. Saini, K. von Ammon, A. Thurneysen, and A. Busato, “Patient satisfaction and side effects in primary care: an observational study comparing homeopathy and conventional medicine,” BMC Complementary and Alternative Medicine, vol. 8, article 52, 2008.
A. Paris, N. Gonnet, C. Chaussard et al., “Effect of homeopathy on analgesic intake following knee ligament reconstruction: a phase III monocentre randomized placebo controlled study,” British Journal of Clinical Pharmacology, vol. 65, no. 2, pp. 180-187, 2008.
A. C. C. Lee and K. J. Kemper, “Homeopathy and naturopathy: practice characteristics and pediatric care,” Archives of Pediatrics and Adolescent Medicine, vol. 154, no. 1, pp. 75-80, 2000.
Y. Du and H. Knopf, “Paediatric homoeopathy in Germany: results of the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (KiGGS),” Pharmacoepidemiology and Drug Safety, vol. 18, no. 5, pp. 370-379, 2009.
D. E. Moerman and W. B. Jonas, “Deconstructing the placebo effect and finding the meaning response,” Annals of Internal Medicine, vol. 136, no. 6, pp. 471-476, 2002.
Anthroposophic medicine in brief: Facts and Figures, International Federation of Anthroposophical Medical Associations, 2005, http://www.ivaa.info/IVAA_new/factsheet.htm.
A. Büssing, T. Ostermann, M. Majorek, and P. F. Matthiessen, “Eurythmy therapy in clinical studies: a systematic literature review,” BMC Complementary and Alternative Medicine, vol. 8, no. 1, article 8, 2008.
Μα είσαι καλά παιδί μου; Κόντρα θα πας στην επιστήμη;"
Πολύ διδακτικό το παράδειγμά σας, ουσιαστικά, το μήνυμα είναι "θα πάμε κόντρα στη φύση?"
....Άρα μιλάμε για μελέτη όπου η κλασσική χημειοθεραπεία είχε γίνει, και συζητάμε πόσο ευχαριστημένοι ήταν από τα υπόλοιπα...... Καμιά που να μην είχαν κανει την θεραπεία με κλασσική ιατρική έχετε;
All patients had received conventional treatment as well as the specified complementary treatments or therapies.
.....
Οι επιστημονικές έρευνες, λοιπόν, αποδεικνύουν ότι...Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα παραθέσατε. Έχω την εκτίμηση όμως ότι δεν πληρούν τον ορισμό της επιστημονικής έρευνας.
Και αυτός που μπορεί να σου δώσει μια εκτίμηση της πραγματικότητας ήταν ο ιατρός Δημοσίδης.
[...]
α) Σε μεγάλα ιδιωτικά θεραπευτικά κέντρα..... που είχαν και χορηγίες για τους φτωχούς αλλά ο ασθενής πλήρωνε μετά την θεραπεία και καμιά φορά είχαν και εισιτήριο πχ αυτό του Ωρωπού. Μην φανταστείς ότι το έγραφε κάπου σαν υποχρέωση, ήταν όπως το παγκάρι της εκκλησίας στην είσοδο και στην έξοδο......
β) Τους περιοδεύοντες ιδιώτες ιατρούς που πληρώνονταν από τον ασθενή
γ) Τις μεγάλες και εύπορες πόλεις κράτη που πλήρωναν γιατρούς για να θεραπεύουν τους πολίτες και το στρατό και εκεί βάζουμε και τους ναούς του Ασκληπιού (πχ Επίδαυρος) που μάλλον άσυλα ήταν και που πληρώνονται από τις κοντινές πόλεις κράτη με φορολογία και δωρεές. Βέβαια κάποιοι νεώτεροι συγγραφείς πιστεύουν ότι αυτό το ποσό δεν ήταν για να εξετάζει δωρεάν όλους τους ασθενείς αλλά για να είναι σίγουροι ότι ο γιατρός μένει στην πόλη και δεν αρχίζει τις εκδρομές.
δ) Τους prive ιατρούς των πλουσίων
[...]
"Προκειμένου να καθορίσει την αμοιβή του, ο γιατρός πρέπει να λαβαίνει υπ' όψιν του την οικονομική κατάσταση του ασθενούς και να μη ζητάει ποσά υπέρογκα και με τρόπο απάνθρωπο."
ΠαράθεσηΆρα μιλάμε για μελέτη όπου η κλασσική χημειοθεραπεία είχε γίνει, και συζητάμε πόσο ευχαριστημένοι ήταν από τα υπόλοιπα...... Καμιά που να μην είχαν κανει την θεραπεία με κλασσική ιατρική έχετε;
και όλος αυτός ο πανικός από Links χωρίς νόημα, χειρότερη κι από spambot είσαι...
Νομίζω ότι δεν έχει νόημα. Προσωπικά δυσκολεύομαι να το παρακολουθήσω.
Ζητήθηκε μετ' επιτάσεως κάτι από τη rose και έκανε μια προσπάθεια να το στηρίξει, με τον τρόπο τον οποίο αντιλαμβάνεται.
Εμένα με κάλυψε, όχι με το ορθό των αντιλήψεών της, αλλά με το πάθος και την πίστη σε αυτό που κάνει.
Η εκτίμηση μου είναι ότι απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από μια ενιαία θεραπευτική θεωρία, η οποία να εκμεταλλεύεται τον πλούτο των διάφορων θεραπευτικών τεχνικών.
Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί και ο κυριότερος είναι ότι γύρω από κάθε τεχνική συγκροτείται ένα μικρότερο ή μεγαλύτερο πλέγμα συμφερόντων.
Δε θα πρέπει να ξεχνάμε ότι κάθε θεραπευτική τεχνική αναπτύχθηκε σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό-οικονομικό-πολιτισμικό περιβάλλον , έξω από το οποίο χάνει μεγάλο μέρος της θεραπευτικής της ικανότητας.
Ξαναγράφω ότι υπάρχουν πάρα πολλά τα οποία δεν αντιλαμβανόμαστε.
Η ιστορία της επιστήμης και της ανθρωπότητας είναι γεμάτη από συνεχείς ανατροπές της κυρίαρχης άποψης για την επιστήμη, οι φορείς της οποία κάθε φορά ισχυρίζονται ότι αποτελεί τη μία και μόνη αλήθεια. Η σύγχρονη αντίληψη για την ιατρική (και όχι μόνο) πιθανότατα κάποια στιγμή θα ξεπεραστεί. Πιθανώς οι θεραπευτές του μέλλοντος να γελάνε με τις βεβαιότητες μας. Πάντως για να μην παρεξηγηθώ και εγώ με αυτές πορεύομαι...
Υ.Γ Άραγε ο Βίλχεμ Ράιχ ήταν τρελός ή μισότρελος. Και γιατί κυνηγήθηκε με ανηλεή τρόπο?
Είχε όντως αναπτύξει μια νέα θεωρία ή ήταν ένας ακόμα τσαρλατάνος?
Οι γνώσεις μου είναι ελλιπέστατες , πέρα από την "Ανάλυση του χαρακτήρα " και το "άκου ανθρωπάκο", που έχω διαβάσει. Δε είμαι υποστηρικτής της θεωρίας του για την οποία γνωρίζω όσα ένας μέσος άνθρωπος. Απλώς και εγώ είχα την αντίληψη ότι ήταν ένας μισότρελος επιστήμονας. Μέχρι που διάβασα το "άκου ανθρωπάκο", το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι ένα από τα πιο συγκλονιστικά κείμενα για την ανθρώπινη φύση. Η ανάγνωση κλόνισε την εικόνα του τρελού...
Ελπίζω να μην ανοίγω και νέο κύκλο αντιπαράθεσης...
Γράφω με επιφύλαξη.
Ίσως αργότερα διηγηθώ και μια φοβερή ιστορία από το ιατρείο!
...
Για τα υπόλοιπα με γαργαλάει το κουμπί που γράφει διαγραφή... Πάσα γνώμη από τους υπολοίπους για το πως θα το διαχειριστούμε είναι καλοδεχούμενη...
Πίστεψέ με, Rose, προσπαθώ να καταλάβω και να αναλύσω αυτά που ισχυρίζεσαι. Χρειάζομαι όμως αποδείξεις, ειδάλλως δεν μπορώ να ακολουθήσω το ρεύμα των κειμένων σου.
Πίστεψέ με, Rose, προσπαθώ να καταλάβω και να αναλύσω αυτά που ισχυρίζεσαι. Χρειάζομαι όμως αποδείξεις, ειδάλλως δεν μπορώ να ακολουθήσω το ρεύμα των κειμένων σου.
Αγαπητέ Medicus,
ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σου, στην επιστημονική ανταλλαγή απόψεων. Υποσχόμαστε να απαντήσουμε σε ότι ερωτήσεις ή απορίες, τεθούν στο φόρουμ, όμως λόγω έλλειψης χρόνου, μια και ασχολούμαστε με πολυποίκιλες δραστηριότητες ταυτόχρονα, θα καταθέτουμε τις θέσεις μας, ή απαντήσεις μας, μόλις μπορούμε. Θα επανέλθω σύντομα...
Η απάντηση μου στό πρώτο ερώτημα είναι θετική και αυτή ή απάντηση δέν είναι προϊόν τυφλής, χωρίς έρευνα, πίστης, άλλά εμπειρίας. Προέρχεται άπό τήν εμπειρία τής θεραπείας δεκάδων ασθενών πού συχνά ανταποκρίνονται στήν ομοιοπαθητική αγωγή όχι απλώς καλά, άλλά θεαματικά. Προέρχεται επίσης άπό προσωπικό αύτοπειραματισμό, όπου είχα τήν ευκαιρία νά διαπιστώσω «ίδίαις αίσθήσεσι» τή δράση του ομοιοπαθητικού φαρμάκου. Όποιος αμφιβάλλει άς πράξει τό ίδιο, άν καί δέν θά συνιστούσα νά γίνει ό αύτοπειραματισμός χωρίς τήν καθοδήγηση καί τήν επίβλεψη ομοιοπαθητικού ιατρού.Evidence-based medicine grade E, αν υποτεθεί ότι υπάρχουν πολλοί επαείοντες που μοιράζονται παρόμοιες εμπειρίες.
1) βλέπω ότι επιχειρηματολογείς βάσει της μεθόδου της "αφηγηματικής ανασκόπησης" και μάλιστα όχι της "συστηματικής" αλλά της "αυθαίρετης" και χωρίς να την συστηματικοποιείς, μέσω διάφορων μεθόδων όπως μετα-ανάλυση, παραγοντική ανάλυση, ανάλυση αντιστοιχιών, ανάλυση κανονικών συσχετίσεων κλπ. Αυτή η διαδικασία που ακολουθείς αδικεί την προσπάθειά σου, διότι, εάν αληθεύουν όσα ισχυρίζεσαι είναι κρίμα που δεν τα αποδεικνύεις με τον ορθό τρόπο. Αν δεν αληθεύουν, τότε χάνεις την ευκαιρία να δεις την πραγματικότητα. Οπότε και στις δύο περιπτώσεις χάνεις.
2) Η αποτελεσματικότητα ενός θεραπευτικού μέτρου αποτελεί ΠΟΣΟΤΙΚΟ χαρακτηριστικό και γι'αυτό έχει την ανάγκη αριθμητικής έκφρασης. Περιμένω περισσότερα δεδομένα και αριθμητικά αποτελέσματα, ειδάλλως ισχύει ότι έγραψα και στο (1).
Βασική προϋπόθεση, όμως, εφαρμογής οποιουδήποτε από τα προαναφερθέντα θεραπευτικά μέτρα είναι η προηγηθείσα διάγνωση. Δεν διαφωνώ στην ύπαρξη διαφόρων υποστηρικτικών θεραπευτικών μεθόδων. Η ουσία όμως του προβλήματος είναι η ΔΙΑΓΝΩΣΗ. Πώς θα ακολουθηθεί ένα θεραπευτικό σχήμα χωρίς διάγνωση; Εάν ισχυρίζεσαι ότι ακολουθείτε ένα θεραπευτικό σχήμα εφόσον διαγνώσετε, τότε θέλω και απάντηση για τις διαγνωστικές "εναλλακτικές" μεθόδους, όπως ακριβώς ζητάω και για τις θεραπευτικές μεθόδους. Εάν, από την άλλη, προτείνετε κάποιο θεραπευτικό σχήμα χωρίς διάγνωση τότε η οποιαδήποτε απάντηση περιττεύει και μιλάμε για εγκληματική ενέργεια.
Απλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Για να υπάρξει συνεργασία κλασικής ιατρικής με οποιαδήποτε "μη κλασική" μέθοδο(διαγνωστική ή θεραπευτική) απαραίτητη προϋπόθεση είναι η ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ. Και η μόνη αποδεικτική μέθοδος που μέχρι σήμερα έχει παγκόσμια, διαχρονική και ολιστική ισχύ είναι τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. Δεν θεοποιώ τη μαθηματική σκέψη, απλά τη δέχομαι σαν ένα παγκόσμιο καταλύτη των γνώσεων και ιδιαίτερα των υποθέσεων που μπορούμε να κάνουμε ως νοήμονα όντα.
Υ.Γ. Θα συνεχίσουμε με βαθύτερες και πιο μεταφυσικές προσεγγίσεις και ερμηνείες, με προτεραιότητα την Ομοιοπαθητική, αλλά ας αφαιρέσει κάποιος το πλήκτρο delete, από το πληκτρολόγιο του κ. Κουναλάκη.
Green Coffee 800Πηγή: http://www.frutaplantaslim.com/green-coffee-800.html
A Natural Antioxidant and Weight Loss Enhancer
Green Coffee 800 is a "drug free" dietary supplement that was developed from a blend of powerful herbal extracts. When used with a healthy diet plan, Green Coffee 800 helps curb appetite and stimulates the body to burn fat and calories.
A 100% natural and herbal beverage
Green coffee may assist weight loss in conjunction with a healthy diet and exercise
Easy to use and a powerful natural antioxidant
Green coffee may help lower LDL (bad) and increase HDL (good) cholesterol
May reduce red blood cell oxidative damage from free radicals that can cause cancer, arteriosclerosis, heart diseases and accelerating aging
Ginseng helps maintain energy levels while dieting
How does Green Coffee 800 work so well?
Green coffee for slimming is an extract of organic unroasted raw coffee beans and carefully selected organic health and weight loss ingredients that help your body control your appetite. This in turn encourages your body to look for other sources of energy with the most obvious being your body's fat, which also releases various toxins.
To combat these released toxins it is important to drink a lot of water in order to flush them out of your body and prevent getting a headache, feeling dizzy or even constipation.
Green coffee is an excellent "anti-aging' food that supports a healthy immune system because it is full of antioxidants that may provide great health effects by protecting our cells from oxidative damage from free radicals that can cause cancer, arteriosclerosis, heart diseases and accelerating aging.
It is important to take your cup of Green Coffee 800 or green coffee pure black only once per day, preferably before breakfast. The difference between Green Coffee 800 and green coffee pure black is simply in their taste. They have the exact same slimming effect except for a slight variation in their ingredients. Green Coffee 800 contains milk and is ready once mixed with boiling water. Green Coffee Pure Black does not contain milk and is better suited for those that do not drink milk, or prefer soy or skim milk with their coffee.
Green Coffee 800 [Ingredients]: coffee, calcium, green tea leaf extract, vitamin B12, panax ginseng and chromium dinicotinate glycinate
Chromium dinicotinate glycinate plays an important role in production of insulin, controlling hunger and metabolism. Ginseng helps to maintain energy levels whilst dieting. Green Tea Leaf Extract is a major antioxidant that increases mental awareness and helps diminish appetite, and can also reduce the amount of harmful cholesterol in the body. Epigallocatechin gallate EGCG is the most powerful natural antioxidant in green tea, superior to Vitamin C and Vitamin E. It may provide positive health effects by protecting our cells from oxidative damage caused by free radicals. It may be effective in promoting fat oxidation and lowering body weight.
A number of chronic diseases have been associated with free radical damage, including cancer, arteriosclerosis, heart diseases and accelerated aging.
In November 1999 The American Journal of Clinical Nutrition published the results of a study at the University of Geneva in Switzerland. Researches there found that people who were given a combination of caffeine and green tea extract burned more calories than those given only caffeine.
Green Coffee 800 [Directions]: Take only one sachet a day with a cup of boiling water before or after breakfast. Recommended to drink up to 2L of water daily.
Green Coffee 800 [Contents]: 18 packs of Green Coffee 800 in a sealed box (18-day supply)
Green Coffee 800 [Important]: Not recommended for children under 16, pregnant or breast feeding woman, those suffering from cardiac conditions, high blood pressure or diabetes. If taking any medication please seek prior medical advice.
*Green Coffee 800 is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.
Προειδοποίηση για τα προϊόντα αδυνατίσματος Slimex και Green Coffee 800, που προωθούνται μέσω διαδικτύου, εξέδωσε ο ΕΟΦ.
Όπως προέκυψε από ενημέρωση των αρμόδιων αρχών της Δανίας, τα εν λόγω προϊόντα περιέχουν τη φαρμακολογικά δραστική ουσία σιβουτραμίνη και την ανάλογή της, BTS 54 505.
Όπως επισημαίνει ο ΕΟΦ, η σιβουτραμίνη αποσύρθηκε τον Ιανουάριο του 2010 από τις ευρωπαϊκές χώρες, λόγω αρνητικού προφίλ ασφάλειας.
Για το λόγο αυτό εφιστά την προσοχή των καταναλωτών, σε περίπτωση που έρθει στην κατοχή τους προϊόν με τα ανωτέρω χαρακτηριστικά, να μην το χρησιμοποιήσουν και να τον ενημερώσουν άμεσα.
Τέλος, ο ΕΟΦ σημειώνει πως η αγορά προϊόντων αρμοδιότητάς του από μη εγκεκριμένες πηγές, όπως είναι το διαδίκτυο, μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την υγεία του καταναλωτή.
Το χλευαστικό βιντεάκι που αναρτήθηκε το οποίο δεν νομίζω πως είναι αντάξιο για το χώρο αυτό, εν' ολίγης υποστήριζε πως δεν μπορούμε να υποτιμούμε ή να αμφισβητούμε την αξία των χημικών - συνθετικών φαρμάκων, τα οποία στηρίζονται σε μια τεκμηριωμένη και πολύχρονη διαδικασία, για πολλά από τα οποία όμως, όπως μας τόνισε και ο κ. Μακρέας, ο χρόνος κυκλοφορίας τους στην αγορά, ήταν πολύ μικρότερος από τους υποτιθέμενους χρόνους ερευνών. 'Αλλωστε η ολιγόχρονη κυκλοφορίας τους, μας έδειξε την επικινδυνότητα και την αναποτελεσματικότητα τους, γεγονός που υποδηλώνει πως οι υποτιθέμενες υψηλού επιστημονικού κύρους πολύχρονες έρευνες, τελικά δεν έχουν την βαρύτητα την οποία κάποιοι θέλουν να τις αποδώσουν.Καλημέρα!
'Αρα λοιπόν, το πλέον αξιόπιστο κριτήριο, για την αξιολόγηση μιας ουσίας, ή ενός φαρμάκου, είναι η εμπειρία που αποκομίζουμε όταν αυτή η ουσία κυκλοφορεί ευρέως. Με κριτήριο την εμπειρία της αποτελεσματικότητας ενός σκευάσματος, προφανές είναι πως τα παραδοσιακά φυτικά σκευάσματα, έχουν αποδειχθεί και ακίνδυνα και αποτελεσματικά, και έτσι δεν δικαιούμαστε να παραγνωρίσουμε αυτή την εμπειρική γνώση, η οποία στηρίζεται σε μία πολλών αιώνων ιστορία.
η συμμετοχή μας, σε αυτό το διάλογο, δεν έχει ως στόχο να πείσουμε, και να κερδίσουμε οπαδούς, αλλά να παραθέσουμε κάποια στοιχεία, τα οποία θα αποτελέσουν ερεθίσματα, για τον κάθε καλοπροαίρετο αναζητητή της αντικειμενικότητας.
Στην επιστημονική έρευνα, γνωρίζεις ως επιστήμονας, πως υπάρχει και quantitative και qualitative research, όμως ακόμα και οι πλέον επιστημονικές έρευνες, δυστυχώς δημιουργούν πολλές υπόνοιες, για τις σκοπιμότητες που εξυπηρετούν και κατ' επέκταση, για την επιστημονική τους αντικειμενικότητα και αξία.
"Χρειάζεται να κάνετε την έρευνα σας ελκυστική, έτσι ώστε να ελκύσετε την ανάλογη χρηματοδότηση", ήταν η οδηγία της υπεύθυνης καθηγήτριας, προς την ερευνητική ομάδα.
Από την άλλη μεριά, ακόμα και αν μία έρευνα έχει διενεργηθεί με αυστηρά επιστημονικά κριτήρια, δεν σημαίνει απαραίτητα, πως καταλήγει σε αντικειμενικά συμπεράσματα.
Για παράδειγμα...
Στο εργαστήριο, γιατρός ερευνητής, πειραματίζεται με μία εκπαιδευμένη αράχνη. Της κόβει το ένα πόδι, και της ζητάει να περπατήσει, και αυτή περπατάει. Συνεχίζει και της κόβει και άλλο πόδι, και η αράχνη ανταποκρίνεται στην εντολή να περπατήσει. Ακόμα και όταν έχει μείνει με ένα πόδι μόνο, υπακούει στην εντολή, σπρώχνει το σώμα, και έτσι πάλι κινείται. 'Οταν ο γιατρός ερευνητής, της κόβει και το τελευταίο πόδι, η αράχνη δεν υπακούει στην εντολή του γιατρού μένοντας ακίνητη.
Το Επιστημονικό Συμπέρασμα πειράματος, που εξήγαγε ο συγκεκριμένος γιατρός ερευνητής, ήταν:
'Οταν σε μία αράχνη κόβουμε και τα 6 πόδια, η αράχνη κουφαίνεται.
Δυστυχώς έχουμε γίνει μάρτυρες πολλών αντίστοιχων με το παραπάνω παράδειγμά μας, υποτιθέμενων επιστημονικών ερευνών, που έχουν φτάσει σε συμπεράσματα, το λιγότερο απαράδεκτα.
Το χλευαστικό βιντεάκι που αναρτήθηκε το οποίο δεν νομίζω πως είναι αντάξιο για το χώρο αυτό, εν' ολίγης υποστήριζε πως δεν μπορούμε να υποτιμούμε ή να αμφισβητούμε την αξία των χημικών - συνθετικών φαρμάκων, τα οποία στηρίζονται σε μια τεκμηριωμένη και πολύχρονη διαδικασία, για πολλά από τα οποία όμως, όπως μας τόνισε και ο κ. Μακρέας, ο χρόνος κυκλοφορίας τους στην αγορά, ήταν πολύ μικρότερος από τους υποτιθέμενους χρόνους ερευνών. 'Αλλωστε η ολιγόχρονη κυκλοφορίας τους, μας έδειξε την επικινδυνότητα και την αναποτελεσματικότητα τους, γεγονός που υποδηλώνει πως οι υποτιθέμενες υψηλού επιστημονικού κύρους πολύχρονες έρευνες, τελικά δεν έχουν την βαρύτητα την οποία κάποιοι θέλουν να τις αποδώσουν.
'Αρα λοιπόν, το πλέον αξιόπιστο κριτήριο, για την αξιολόγηση μιας ουσίας, ή ενός φαρμάκου, είναι η εμπειρία που αποκομίζουμε όταν αυτή η ουσία κυκλοφορεί ευρέως. Με κριτήριο την εμπειρία της αποτελεσματικότητας ενός σκευάσματος, προφανές είναι πως τα παραδοσιακά φυτικά σκευάσματα, έχουν αποδειχθεί και ακίνδυνα και αποτελεσματικά, και έτσι δεν δικαιούμαστε να παραγνωρίσουμε αυτή την εμπειρική γνώση, η οποία στηρίζεται σε μία πολλών αιώνων ιστορία.
Ξαναλέω ότι scientific report χωρίς να αναφέρει λεπτομερώς μέθοδο, υλικό, τρόπο επιλογής και καταγραφής δεν υφίσταται. Εάν δεν τα έχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.2) Η αποτελεσματικότητα ενός θεραπευτικού μέτρου αποτελεί ΠΟΣΟΤΙΚΟ χαρακτηριστικό και γι'αυτό έχει την ανάγκη αριθμητικής έκφρασης. Περιμένω περισσότερα δεδομένα και αριθμητικά αποτελέσματα, ειδάλλως ισχύει ότι έγραψα και στο (1).
Θα ακολουθήσουν και άλλες επιστημονικές έρευνες, όπως και ερμηνείες για θεραπευτικές μεθόδους. Φυσικά δεν μπορούμε να καταθέσουμε όλες τις εναλλακτικές μεθόδους θεραπείας, αλλά επιλέγουμε κάποιες αντιπροσωπευτικές, οι οποίες βοηθάνε, έτσι ώστε να προσεγγίσουμε ολιστικά την ανθρώπινη ύπαρξη.
Πολλές από αυτές τις μελέτες που παραθέτουμε, δίνονται οι σύνδεσμοι, έτσι ώστε ο κάθε ενδιαφερόμενος, να αντλήσει περισσότερες πληροφορίες, όπως και τα αντίστοιχα scientific reports.
Κατα αρχήν στην ιατρική υπάρχουν πολλές μέθοδοι με τις οποίες μπορείς να πάρεις πληροφορίες. Για μένα, κάθε κίνηση, έκφραση, λέξη, εικόνα του ασθενή που δίνει πληροφορίες για την υγεία του και τα παρατηρώ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορώ να πω ότι έβγαλα δική μου μέθοδο. Η κάθε μέθοδος δεν είναι απαραίτητα κτήμα ή απόκτημα κάποιου. Όταν βλέπεις να μπαίνει ταμπέλα σε μια τελείως απλή μέθοδο είτε για διάγνωση είτε για θεραπεία να ξέρεις ότι δύο πράγματα συμβαίνουν: Ή αυτός που την κάνει δεν είναι γιατρός και συνεπώς εμφανίζει την μέθοδο ότι διαγνώσκει και θεραπεύει ή χρειάζεται μια έξτρα πληρωμή και η κάθε μέθοδος κοστίζει στον ασθενή. Επιπλέον, σε ένα παράδειγμα, στην κλινική διάγνωση υπάρχει η επισκόπηση, η ακρόαση, η επίκρουση, η ψηλάφηση, κλπ που όλες τελικά καταλήγουν να είναι ποσοτικές και με διακριτό περιεχόμενο όσο κι αν το αποτέλεσμα τους είναι ποιοτικό. Αυτό τις κάνει συγκρίσιμες. Για να μπορέσεις όμως να τις εκτιμήσεις πρέπει να είναι επαναλήψιμες στο ίδιο ερέθισμα και να επιβεβαιώνονται. Και κάθε μέθοδος έχει ευαισθησία και ειδικότητα. Και η μέτρηση αυτών των δύο μεταβλητών δεν θέτει περιορισμούς στο που μπορεί να εφαρμοστεί. Μπορείς να το κάνεις ακόμη και σε διαγνωστικές μεθόδους που δεν ξέρεις πως λειτουργούν. Αλλά προϋποθέτουν ένα πράγμα ότι ξέρεις από αυτά που μετράς τι είναι υγιές και τι νοσηρό, τι είναι θετικό και τι αρνητικό. Δεν σου αρνείται κανείς καμιά μέθοδο, αλλά για να μπορείς να την προτείνεις για χρήση εκτός πειραμάτων, πρέπει να έχεις μετρήσει και να επιβεβαιώσει την ευαισθησία και την ειδικότητα τους. Όταν δεν ξέρεις αυτά τα νούμερα, οι μέθοδοι αυτοί δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε ασθενείς παρά μόνο για πειραματισμούς και όχι για διάγνωση ή θεραπεία.Βασική προϋπόθεση, όμως, εφαρμογής οποιουδήποτε από τα προαναφερθέντα θεραπευτικά μέτρα είναι η προηγηθείσα διάγνωση. Δεν διαφωνώ στην ύπαρξη διαφόρων υποστηρικτικών θεραπευτικών μεθόδων. Η ουσία όμως του προβλήματος είναι η ΔΙΑΓΝΩΣΗ. Πώς θα ακολουθηθεί ένα θεραπευτικό σχήμα χωρίς διάγνωση; Εάν ισχυρίζεσαι ότι ακολουθείτε ένα θεραπευτικό σχήμα εφόσον διαγνώσετε, τότε θέλω και απάντηση για τις διαγνωστικές "εναλλακτικές" μεθόδους, όπως ακριβώς ζητάω και για τις θεραπευτικές μεθόδους. Εάν, από την άλλη, προτείνετε κάποιο θεραπευτικό σχήμα χωρίς διάγνωση τότε η οποιαδήποτε απάντηση περιττεύει και μιλάμε για εγκληματική ενέργεια.
Αγαπητέ Medicus,
αυτό που προτείνουμε είναι μία ολιστική ιατρική, μία ιατρική προσέγγιση που αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ολιστικά. Στην ολιστική ιατρική που προτείνουμε μεγάλο ρόλο θα έχει η κλασσική ιατρική, τουλάχιστον στο θέμα της διάγνωσης, η οποία βέβαια μπορεί να εμπλουτιστεί, και με επιπλέον διαγνωστικά εργαλεία, χωρίς να ακυρώνει τα εργαλεία της κλασσικής ιατρικής, τα οποία μπορούν να συμβάλουν επικουρικά.
Και αναφερόμαστε σε διαγνωστικά εναλλακτικά εργαλεία, όπως η αστρολογική διάγνωση1, η διάγνωση μέσω αύρας2, η βιοενεργιακή3 διάγνωση, ιριδολογία4, thermal imaging5 κλπ.
Συμφωνούμε, με την προϋπόθεση πως όλα τα μεγέθη μπαίνουν σε μια στατιστική ανάλυση, με άλλα λόγια και αυτοί που ακόμα καταγράφονται ως θεραπευμένοι, αν και τι προβλήματα παρουσιάζουν στο μέλλον, και για πόσο διάστημα διατηρούν την υγεία τους.
Με άλλα λόγια αν ένα συγκεκριμένο σκεύασμα θεράπευσε το στομάχι μας, έχουμε εξετάσει παράλληλα και το ενδεχόμενο, ότι μπορεί να στάθηκε αιτία να ξεκινήσει ένα άλλο πρόβλημα, πχ. βλάβη στα νεφρά, το οποίο ίσως να εκδηλωθεί πολύ αργότερα?
Επίσης τα φάρμακα που δεν θεραπεύουν, αλλά απλά συντηρούν μία κατάσταση, σε ποια κατηγορία ανήκουν, αφού δεν είναι θεραπευτικά. Εν γνώση φυσικά της αλήθειας πως η μακρόχρονη χρήση κάποιων σκευασμάτων είναι αποδεδειγμένο ότι δημιουργεί βλάβες στον ανθρώπινο οργανισμό.
Η εκτίμηση μου είναι ότι απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από μια ενιαία θεραπευτική θεωρία, η οποία να εκμεταλλεύεται τον πλούτο των διάφορων θεραπευτικών τεχνικών.
Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί και ο κυριότερος είναι ότι γύρω από κάθε τεχνική συγκροτείται ένα μικρότερο ή μεγαλύτερο πλέγμα συμφερόντων.
Δε θα πρέπει να ξεχνάμε ότι κάθε θεραπευτική τεχνική αναπτύχθηκε σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό-οικονομικό-πολιτισμικό περιβάλλον , έξω από το οποίο χάνει μεγάλο μέρος της θεραπευτικής της ικανότητας.
Ξαναγράφω ότι υπάρχουν πάρα πολλά τα οποία δεν αντιλαμβανόμαστε.
Η ιστορία της επιστήμης και της ανθρωπότητας είναι γεμάτη από συνεχείς ανατροπές της κυρίαρχης άποψης για την επιστήμη, οι φορείς της οποία κάθε φορά ισχυρίζονται ότι αποτελεί τη μία και μόνη αλήθεια. Η σύγχρονη αντίληψη για την ιατρική (και όχι μόνο) πιθανότατα κάποια στιγμή θα ξεπεραστεί. Πιθανώς οι θεραπευτές του μέλλοντος να γελάνε με τις βεβαιότητες μας.
Ίσως δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί η έρευνα.
To Μέλλον είναι ήδη ΕΔΩ!Ίσως δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί η έρευνα.
Ο Καθηγητής Πρόληψης Νοσημάτων και Παθολογίας Ιωάννης Ιωαννίδης, Διευθυντής τώρα του Stanford Prevention Research Center, έδωσε συνέντευξη στις 28-11-2010 στο περιοδικό Έψιλον της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας, στην οποία αποκαλύπτει ιατρικούς μύθους γύρω από ασθένειες και φάρμακα.
Ο Ιπποκράτης είχε ήδη θέσει το πλαίσιο αυτής της αντίληψης όταν έγραφε: «Μέγα δε μέρος ηγούμαι της τέχνης είναι το δύνασθαι σκοπείν». Σε άλλο σημείο πάλι τόνιζε, δίνοντας οδηγίες για την διάγνωση από τον ιατρό, ότι: «πλείονα εμπιστοσύνην οφείλομεν να δίδωμεν εις τους οφθαλμούς μας, παρά εις τους λογικούς συλλογισμούς», το οποίο κατά μίαν έννοια μας προειδοποιεί ότι, από τις λεγόμενες επιστημονικές συστηματικές έρευνες μέσα από λογικές τυποποιημένες μεθόδους (π.χ. SPSS), καλό είναι περισσότερη εμπιστοσύνη να δίνουμε στην εμπειρία και στην προσωπική διάγνωση του έμπειρου ιατρού.Έχεις μια δυσκολία να καταλάβεις ακόμη και τα μεταφρασμένα από τα αρχαία ελληνικά. Τι μεθόδους είχαν την εποχή του Ιπποκράτη; Πρακτικά μόνο κλινική εξέταση και ιστορικό. Καμιά άλλη μέθοδο δεν περιγράφει ο ίδιος. Και ο Ιπποκράτης είναι κόντρα στο πνεύμα της εποχής τεχνοκράτης και τι λέει: ότι περισσότερη εμπιστοσύνη πρέπει να έχουμε σε ότι βλέπουμε και μας είναι ορατό και όχι να εμπιστευόμαστε τους συλλογισμούς και τις υποθέσεις που κάνουμε.
Ήδη στον χώρο αυτόν αντιμετωπίσαμε μία κατάσταση η οποία ούτε στο ελάχιστο προσομοιάζει στην οριζόμενη ως ιδανική ομιλιακή κατάσταση από τον Habermas. Η άψογη στάση μερικών όπως του κ. Μακρέα. του κ. Βέρρα, του κ. Medicus, ή ακόμα και του κ. Παπαδόπουλου, δεν στάθηκε αρκετή για να αντισταθμίσει την πλημμελή στάση του κ. Κουναλάκη, του οποίου οι υποτιμητικοί και σεξουαλικοί του υπαινιγμοί συνοδευόμενοι από την καταφάνερη μεροληψία του ως admin, μαζί με την υφέρπουσα τάση φαλλοκρατικής κυριαρχίας, προκάλεσε και προσέλκυσε κακόγουστα σχόλια και εικόνες, όπως το κατάπτυστο βιντεάκι. Ήδη έχουμε πλέον κατανοήσει γιατί απουσιάζουν χαρακτηριστικά, ιατροί και επισκέπτες από το άλλο φύλο, καθώς είναι οφθαλμοφανής η έλλειψη σεβασμού προς αυτό.Δεν νομίζω ότι άφησα ίχνη φυλλετικής διάκρισης για να χαρακτηρίζομαι για "φαλλοκρατική κυριαρχία" συνεπώς εάν έχεις την μύγα κράτα την....
...
Ο Medicus μάλλον περιμένει ακόμη απάντηση σε αυτό που σε ρώτησε......
...
Το ενδιαφέρον είναι ότι εάν έχεις γνωρίσει τον Γιάννη Ιωαννίδη, ξέρεις ήδη ότι η τεκμηριωμένη γνώση για αυτόν είναι οι μετα-αναλύσεις. Ο ίδιος δεν θεωρεί ότι υπάρχει τεκμηριωμένη γνώση απλά με διπλές τυφλές πολυκεντρικές μελέτες. Και αυτό πρακτικά λέει πάντα. Το ερευνητικό ερώτημα προκύπτει από την παρατήρηση και είναι η αρχή για την πρώτη έρευνα. Τεκμηριωμένη γνώση θα έχουμε πολύ πολύ αργότερα... Θα σε απογοητεύσω επίσης εάν σου πω τι πιστεύει για μια απλή μελέτη.... και φυσικά δεν συζητάει καθόλου για "εμπειρική γνώση"....Επειδή τυγχάνει να είμαι από τους ανθρώπους που γνώρισα από κοντά τον έξοχο Γιάννη Ιωαννίδη, του οποίου το έργο είναι πασιφανώς παγκόσμιου βεληνεκούς, μπορώ να πω ότι είναι πολέμιος του - επιστημονικού ιδίως - ψεύδους και υπέρμαχος της ορθής πρακτικής. Ως εκ τούτου, με τις μετα-αναλύσεις του στοχεύει κυρίως στη θεμελίωση της ιατρικής βασιζόμενης σε στοιχεία (evidence-based madicine). Όταν δω την πρώτη evidence-based μετα-ανάλυση από τον Γιάννη τον Ιωαννίδη πάνω σε μεθόδους εναλλακτικής ιατρικής, θα αποτελέσει για μένα και το καθοριστικό επιχείρημα.
Επίσης, είμαι περίεργος να δω τι θα μου απαντήσει η Αθηνά Τατσιώνη σχετικά.... Θα τη ρωτήσω.
Η οικονομική ομοιοπαθητική (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_29/01/2012_1297468)
[...]
Σε όλο τον κόσμο, λοιπόν, συμφωνούν ότι για να εξυγιανθεί μια οικονομία πρέπει το κράτος να συμμαζέψει τις δαπάνες και τα έσοδα. Μόνο στην Ελλάδα διάφοροι διακηρύσσουν την οικονομική ομοιοπαθητική: η πληγή του ελλείμματος, που αιμορραγεί ακατάσχετα, θεραπεύεται ανοίγοντας μια μεγαλύτερη πληγή.
Έχω ήδη διαβάσει τις απαντήσεις του Μακρέα και του Παπαδόπουλου και δεν φαίνεται να έχουν πεισθεί από τα επιχειρήματα σου από αυτά που διαβάζω.
Ο Medicus μάλλον περιμένει ακόμη απάντηση σε αυτό που σε ρώτησε......
Συνεπώς... περιμένουμε....ακόμη.... να δούμε αποδείξεις....
Υ.Γ. Δυστυχώς δεν μπορώ να καταθέσω την πηγή αυτού του άρθρου γιατί θα θεωρηθεί διαφήμιση, μια και ήδη η αναφορά στο βιβλίο που προλογίζει ο Ιατρός κ. Γιώργος Οικονομόπουλος έχει σβηστεί από τον admin.Εγώ ξέρω ότι τα επιστημονικά άρθρα δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά κατόπιν κρίσης από επιτροπή. Σας το διαβεβαιώ διότι έχω διατελέσει κριτής σε αρκετά διεθνή περιοδικά. Σε καμία περίπτωση η αναφορά της πηγής ενός επιστημονικού άρθρου δεν πρόκειται να θεωρηθεί διαφήμηση. Εκτός αν μπερδεύουμε τα επιστημονικά άρθρα με τα εκλαϊκευμένα άρθρα που δημοσιεύονται σε περιοδικά ποικίλης ύλης.
@rose: Την Ομοιοπαθητική κατατάσσουν στις απόκρυφες επιστήμες κάποιοι λίγοι και στενόμυαλοι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού. Οι περισσότεροι τη βλέπουν είτε θετικά, είτε ουδέτερα από θρησκευτική άποψη.
Έν τέλει, πώς δρά ή Ομοιοπαθητική; Είναι αλήθεια πώς δέν γνωρίζουμε. Καί όχι μόνο δέν γνωρίζουμε, άλλά αποτελεί καί μεγάλο επιστημονικό παράδοξο, μέ βάση τίς τρέχουσες γνώσεις τής Φυσικής, ή δράση ενός διαλύματος μέσα στό όποίο δέν υπάρχει ούτε ίχνος της ούσίας-διαλύτη.
Εγώ ξέρω ότι τα επιστημονικά άρθρα δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά κατόπιν κρίσης από επιτροπή. Σας το διαβεβαιώ διότι έχω διατελέσει κριτής σε αρκετά διεθνή περιοδικά. Σε καμία περίπτωση η αναφορά της πηγής ενός επιστημονικού άρθρου δεν πρόκειται να θεωρηθεί διαφήμηση. Εκτός αν μπερδεύουμε τα επιστημονικά άρθρα με τα εκλαϊκευμένα άρθρα που δημοσιεύονται σε περιοδικά ποικίλης ύλης.
Εγώ ξέρω ότι τα επιστημονικά άρθρα δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά κατόπιν κρίσης από επιτροπή. Σας το διαβεβαιώ διότι έχω διατελέσει κριτής σε αρκετά διεθνή περιοδικά. Σε καμία περίπτωση η αναφορά της πηγής ενός επιστημονικού άρθρου δεν πρόκειται να θεωρηθεί διαφήμηση. Εκτός αν μπερδεύουμε τα επιστημονικά άρθρα με τα εκλαϊκευμένα άρθρα που δημοσιεύονται σε περιοδικά ποικίλης ύλης.
Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε,
θα παραθέσουμε ξανά την πηγή διότι πρόκειται για μια πάρα πολύ αξιόλογη έρευνα που μάλιστα προλογίζει συνάδελφός σας γιατρός.
Πρόκειται για το βιβλίο της Τζούντι Τζάκα, "Θεραπείες με Φυσικά Μέσα", ‘Ολες οι ασθένειες από το Α ως το Ω και οι θεραπείες τους, με φυσικά μέσα και τρόπους.
Δηλαδή κ. Παπαδόπουλε, για να καταλάβω το σκεπτικό σας, ας πούμε πως δεν έχει κριθεί βάση των ISO των επιστημονικών δημοσιεύσεων1, εσείς δεν θα το διαβάζατε για κρίνετε από μόνος σας, αν έχουν αξία οι έρευνες που παραθέτονται στο βιβλίο?Τους δικούς μας ειδικούς τους δεχόμαστε.
Χρειαζόμαστε κάποιους "ειδικούς" για να μας καθορίζουν ποια έρευνα θα δεχόμαστε και ποια όχι?
Μας εμποδίζει κανείς να χρησιμοποιούμε ελεύθερα τον ορθολογισμό μας, και να αντλούμε μόνοι μας συμπεράσματα, βάση λογικής, δικής μας λογικής, και προσωπικής δικής μας εμπειρίωσης?
Απλή είναι η μέθοδος της έρευνας. Δοκιμάζουμε αυτό που μας προτείνουν, και μετέπειτα κρίνουμε αν είναι αποτελεσματικό.
Αν δεν έχουμε προσωπική εμπειρία, πως θα κινούμαστε? Βάση πίστης στα λόγια κάποιων ειδικών?
Αυτό ονομάζουμε επιστήμη?
Υ.Γ. κ. Παπαδόπουλε, όταν άφησα την μάνα μου, στα χέρια ειδικών, την σκότωσαν. Από τότε, ειδικούς ξανά δεν εμπιστεύομαι. Παίρνω μόνη μου την ευθύνη για κάθε απόφαση στη ζωή μου, και όταν μου προτείνει ένας ειδικός κάτι, κάνω διπλές τυφλές και πολλαπλές έρευνες για να σιγουρευτώ, και πάλι τίποτα δεν είναι σίγουρο, μέχρι να γίνει προσωπική εμπειρία.
___________________________________________________________________________
1 σας θυμίζω... τις οποίες επιστημονικές δημοσιεύσεις, ο κ. Ιωαννίδης καταρρίπτει σε ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό
http://ccsvitalk.gr/blog/?p=856, http://video.google.com/videoplay?docid=-1075176624492631545#
Τους δικους μας ειδικους τους δεχομαστε.
Τους αλλους ειδικους τους απορριπτουμε.
Οταν ο Ιωαννιδης απορριπτει (σωστα) καποιες μελετες, τον δεχομαστε.
Οταν ο Ιωαννιδης δεν εχει ασχοληθει ποτε με εναλλακτικη (με τι υλικο αλλωστε) τον παρακαμπτουμε.
Το ενδιαφέρον είναι ότι εάν έχεις γνωρίσει τον Γιάννη Ιωαννίδη, ξέρεις ήδη ότι η τεκμηριωμένη γνώση για αυτόν είναι οι μετα-αναλύσεις. Ο ίδιος δεν θεωρεί ότι υπάρχει τεκμηριωμένη γνώση απλά με διπλές τυφλές πολυκεντρικές μελέτες. Και αυτό πρακτικά λέει πάντα. Το ερευνητικό ερώτημα προκύπτει από την παρατήρηση και είναι η αρχή για την πρώτη έρευνα. Τεκμηριωμένη γνώση θα έχουμε πολύ πολύ αργότερα... Θα σε απογοητεύσω επίσης εάν σου πω τι πιστεύει για μια απλή μελέτη.... και φυσικά δεν συζητάει καθόλου για "εμπειρική γνώση"....Υπάρχει υλικό για την ομοιοπαθητική και την εμφανίζει ως placebo:
| Kleijnen et al.[43] (1991) | Όλοι/placebo, κλασική ιατρική | 107 CCTs | Τα ευρήματα είναι θετικά αλλά ανεπαρκή για την εξαγωγή οριστικών συμπερασμάτων. |
| Linde et al.[44] (1997) | Όλοι/placebo | 89 RCTs | Τα αποτελέσματα δεν είναι συμβατά με την υπόθεση πως η ομοιοπαθητική είναι στο σύνολό της φαινόμενο placebo, ωστόσο προέκυψαν ανεπαρκείς ενδείξεις από τη μελέτη σχετικά με το αν η ομοιοπαθητική είναι αποτελεσματική για οποιαδήποτε μεμονωμένη κλινική περίπτωση. Περαιτέρω μελέτη είναι αναγκαία. |
| Walach[45] (1997) | Όλοι/placebo, κλασική ιατρική | 41 RCTs | Τα αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής δεν είναι σημαντικά διαφορετικά από το φαινόμενο placebo. |
| Linde and Melchart[46] (1998) | Κλασική/placebo, κλασική ιατρική | 32 RCTs | Τα αποτελέσματα τυχαίων ελέγχων υποδεικνύουν πως η εξατομικευμένη ομοιοπαθητική υπερβαίνει τη δράση των εικονικών φαρμάκων. Η ένδειξη ωστόσο δεν είναι πειστική εξαιτίας μεθοδολογικής ανεπάρκειας και ασυνεπειών. |
| Cucherat et al.[47] (2000) | Όλοι/placebo | 17 RCTs | Υπάρχει ένδειξη πως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες είναι περισσότερο αποτελεσματικές από τα placebo, ωστόσο η αξία της ένδειξης είναι μικρή εξαιτίας της κακής ποιότητας στη μεθοδολογία των δοκιμών. Οι μελέτες υψηλότερης μεθοδολογικής ποιότητας ήταν πιθανότερο να είναι αρνητικές. |
| Shang A et al.[35] (2005) | Όλοι/placebo | 110 RCTs | Πόλωση είναι εμφανής σε placebo-ελεγχόμενες δοκιμές τόσο στην ομοιοπαθητική όσο και στη συμβατική ιατρική. Όταν αυτή λήφθηκε υπόψη στην ανάλυση, υπήρχε ασθενής ένδειξη για συγκεκριμένη επενέργεια των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, αλλά ισχυρή ένδειξη για την επενέργεια των συμβατικών παρεμβάσεων. Το αποτέλεσμα αυτό είναι συνεπές με την υπόθεση πως τα κλινικά αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής είναι φαινόμενα placebo. |
...
Ο Medicus μάλλον περιμένει ακόμη απάντηση σε αυτό που σε ρώτησε......
...
Καλημέρα σε όλες και όλους.
Αγαπητή Rose, για να διευκολύνω, κάπως, το διάλογο και την επιχειρηματολογία και συγχρόνως για να επιταχύνω τον χρόνο αναμονής θα σου θέσω ένα ερώτημα και θα ήθελα μία απάντηση άμεση, τόσο χρονικά όσο και ποιοτικά:
Υπέθεσε ότι δεν είμαι ιατρός, αλλά ένας άντρας 41 ετών που θα ήθελε να απευθυνθεί στο "ΡΟΔΟΚΗΠΟ ΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ" για θέματα υγείας. Ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω και για ποια συμπτωματολογία ή νόσο μπορώ να ζητήσω βοήθεια από εσάς; Θα εξεταστώ και με ποια μέθοδο, πριν μου δοθεί μία θεραπεία; Υπάρχει ωράριο και συγκεκριμένοι θεραπευτές που θα με δούνε; Γιατί εγώ από μόνος μου δεν γνωρίζω τα διάφορα "ιάματα" που διαθέτετε και ποιο πρέπει να πάρω και σε ποια δοσολογία.
Σε ευχαριστώ και περιμένω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ απάντηση.
Θα περιμένω πολύ ακόμη αγαπητή Rose;
Ε, λοιπόν αυτή τη φορά όντως μου βγαίνει το "πατρικό", αλλά η συμπεριφορά αυτή είναι απράδεκτη.Συμφωνώ με τον κ. Μακρέα, Rose. Yπάρχουν και άτομα που διαβάζουν το forum και δεν είναι γιατροί. Φτάνει πια η εξουσία του "πνεύματος" έναντι της "ύλης".
Και είναι επαναλαμβανόμενη, απέναντι σε οποιονδήποτε δεν είναι γιατρός.
Ξεκαβαλήστε λίγο το καλάμι και απαρνηθείται για λίγο την ανάγκη για εξουσία...
Ε, λοιπόν αυτή τη φορά όντως μου βγαίνει το "πατρικό", αλλά η συμπεριφορά αυτή είναι απράδεκτη.Δεν είναι απλός πολίτης. Δεν αντιδρώ σε απλούς ανθρώπους έτσι. Είναι και αυτός έμπορος ελπίδας. Και αυτό φαίνεται και από τον τρόπο που γράφει και εκφράζεται, πέρα από το μαγαζάκι....
Και είναι επαναλαμβανόμενη, απέναντι σε οποιονδήποτε δεν είναι γιατρός.
Ξεκαβαλήστε λίγο το καλάμι και απαρνηθείται για λίγο την ανάγκη για εξουσία...
Και κάτι πρακτικό. Μόλις χθες εξέτασα ένα γνωστό κοριτσάκι 6 χρονών με γριπώδη συνδρομή και ιστορικό άσθματος.
Κάθε χρόνο το κορίτσι έκανε τουλάχιστον τρεις σοβαρές κρίσεις και σίγουρα σε κάθε ιογεννή λοίμωξη.
Δεν διέκοπτε ποτέ την προφυλακτική θεραπεία.
Εδώ και ένα χρόνο κάνει ομοιοπαθητική. Δεν έχει κάνει καμία σοβαρή κρίση και δε χρειάζεται προφυλακτική αγωγή, ή άλλου είδους αγωγή.
Και δεν είναι το μόνο. Απλώς είναι το πιο πρόσφατο παράδειγμα.
Εγώ δε χρειάζομαι άλλου είδους τεκμηρίωση, για το γεγονός ότι το συγκεκριμένο καρίτσι βοηθήθηκε από την ομοιοπαθητική, εκεί που η "δικιά" μας είχε αποτύχει.
Και επαναλαμβάνω την άποψή μου ότι η "δική" μας ιατρική, έχει επίφαση τεκμηρίωσης σε πάρα πολλά ζητήματα. Και επίσης πολύ περισσότερες παρενέργειες.
...
Αγαπητέ medicus, η αριθμητική (αν κάνω λάθος διορθώστε με), λέει ότι η ιατρογεννής νοσηρότητα- ως αποτέλεσμα της κατά τα άλλα τεκμηριωμένης ιατρικής- αποτελεί την τρίτη αιτία θανάτου στον ανεπτυγμένο κόσμο.
...
...
Επίσης με βάση την τεκμηρίωση, τους λόγους πιθανοφάνειας, τα μαθηματικά , μπορείς να μου τεκμηριώσεις την αποτελεσματικότητα στην ΠΦΥ, γιατρών που δεν έχουν κανενός είδους εκπαίδευση σε αυτήν?
Και για σε προλάβω, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι κάνεις αξιοπρεπέστατη δουλειά, αλλά η τεκμηρίωση δε μπορεί να λειτουργεί κατά το δοκούν.
...
...
Στην όλη συζήτηση αυτό που με ενοχλεί είναι η άνεση με την οποία χλευάζουμε την καμπούρα της rose και των "ενναλακτικών" θεραπευτικών μεθόδων, την ίδια στιγμή που η δική μας καμπούρα μας έχει φέρει με τη μύτη στο πάτωμα.
...
Μία απορία της στιγμής.Τα "ιατρικά" θαύματα του Χριστού υπήρξαν;Αν κάποιος πιστεύει πως υπήρξαν, μπορεί να μου εξηγήσει με ποια "κλασσική" ιατρική μέθοδο έγιναν;Η αριθμητική πάνω απ' όλα!Παρακαλώ πολύ, θα ήθελα τεκμηρίωση.Επειδή είμαι κι εγώ οπαδός της απόλυτης αλήθειας των μαθηματικών, χωρίς εξαιρέσεις, παραθέσεις φιλοσοφικών αναλύσεων γύρω από θρησκευτικά ζητήματα, σε περιπτώσεις που τυφλοί αρχίζουν να βλέπουν και ανάπηροι να περπατούν, δε με αφορούν.Είναι περιπτώσεις καθαρά μαθηματικής φύσης και χρειάζομαι τεκμηρίωση.
Χαίρομαι που δεν το πήρες προσωπικά. Ειλικρινά.Eίναι πάρα πολύ ωραία αυτή η τοποθέτηση και με εκφράζει σχεδόν απόλυτα. Κι εγώ δεν έχω σε καμία εκτίμηση τον ευατό μου ως ολοκληρωμένο "θεραπευτή". Από τις πολλές σφαλιάρες που έφαγα, οι περισσότερες οφείλονταν στην έπαρσή μου. Όταν μπορέσω να βρω, μέσα από την ταπείνωση, το δρόμο της απροϋπόθετης αγάπης, μπορεί να έχω βελτιωθεί λιγάκι και ως "θεραπευτής". Για το λόγο αυτό είμαι λικάγι σκεπτικιστής όταν βλέπω πολυπραγμοσύνη και περιτυλίγματα.
Δεν είμαι καθόλου βέβαιος στο ότι η ιατρογεννής νοσηρότητα, οφείλεται μόνο σε κακή πρακτική.
Βεβαίως, το ίδιο το γεγονός της κακής πρακτικής, αποτελεί από μόνο του επιστημολογικό πρόβλημα.
Για τα χάλια της εκπαίδευσης στη γενική ιατρική και την ουσιαστική ανυπαρξία ΠΦΥ, φαντάζομαι θα με ακούσει να γκρινιάζω, μέχρι βαρεμάρας.
Στην όλη συζήτηση αυτό που με ενοχλεί είναι η άνεση με την οποία χλευάζουμε την καμπούρα της rose και των "ενναλακτικών" θεραπευτικών μεθόδων, την ίδια στιγμή που η δική μας καμπούρα μας έχει φέρει με τη μύτη στο πάτωμα.
Τουλάχιστον εγώ νιώθω καμπούρης και άσχημος...
Βεβαίιως, ίσως είναι λάθος να μετατρέπω το προσωπικό μου αδιέξοδο και τις ανησυχίες μου σε γενικό κανόνα.
Επειδή δεν έχω σε πολύ μεγάλη εκτίμηση τον εαυτό μου ως θεραπευτή και την ιατρική που ασκώ συχνά αδιέξοδη, δε σημαίνει ότι το σύνολο των "κλασσικών" θεραπευτών, πρέπει να νιώθουν το ίδιο..
Από την άλλη δε μπορώ να κλείνω τα μάτια μου και να αγνοώ την εμπειρία μου...
...
Δεν είμαι καθόλου βέβαιος στο ότι η ιατρογεννής νοσηρότητα, οφείλεται μόνο σε κακή πρακτική.
...
Δε θέλω να μπω σε διαλογική συζήτηση μαζί σου για την ουσία κάποιων θεμάτων, γιατί πολύ απλά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και μπορεί να συμφωνούμε και να πιστεύω τα ίδια με σένα.Απλά, θέλω να μπορεί ο καθένας να εκφράζει αυτά που πιστεύει, χωρίς να τον εξευτελίζουν και να του κολλούν ταμπέλες κάποιοι που νομίζουν πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια.Όσοι διαβάζουμε το forum τι είμαστε;Πρόβατα και έχουμε ανάγκη από καθοδήγηση και τσοπάνηδες;Δεν έχουμε δική μας κρίση;Θα μας παρασύρει η κάθε Rose και ο κάθε medicus και οι αυτόκλητοι σωτήρες και φωστήρες θα μας σώσουν;Επειδή εγώ δε διαφήμησα ποτέ ότι θεραπεύω με ξεμάτιασμα ή άλλη τελετουργία επιτρέψτε μου να πω τα εξής:
Ευτυχώς, η Rose δεν έχει ανάγκη από "πατερούληδες" για να την προστατέψουν.Είναι απτόητη και με πολύ ωραίο τρόπο συνεχίζει και σπάει τα νεύρα ορισμένων.Δεν καταλαβαίνει τίποτα.Και μόνο γι΄αυτό, η συνεισφορά της είναι ανεκτίμητη ;D Γι' αυτό όμως, το τέλος της (στο forum εννοώ) είναι προδιαγεγραμμένο και το γνωρίζουμε όλοι ... Ευτυχώς που υπάρχουν και οι νέοι "βάρβαροι" σε αυτό το forum ... ;) Οι παλιοί μας τελείωσαν ή μάλλον τους τελείωσαν οι δυνάμεις της απόλυτης αλήθειας, τρομάρα τους... ;)
Αναφέρθηκα σε σας κύριε Παπαδόπουλε; Δε νομίζω.Εγώ αναφέρθηκα σε σας, όχι εσείς σε μένα - ακριβώς γιατί θεωρώ ότι έχουμε κοινές απορίες. Για τη Rose, δυστυχώς δε μου έδωσε απαντήσεις στα δύο συγκεκριμένα θέματα και γι' αυτό απευθύνθηκα σε όποιον άλλον μπορεί να το κάνει. Οι ερωτήσεις είναι ακόμη στο τραπέζι και χαίρομαι που τις συμμερίζεστε.
Ούτε κι εγώ θεραπεύω με ξεμάτιασμα ή άλλη τελετουργία.Επίσης δε χρησιμοποιώ αγιασμούς και "σταυρώματα".Ε, και;
Στο 1 συμφωνούμε.
Στο 2 έχω τα ίδια ερωτήματα και περιμένω κι εγώ απάντηση.
Στο 3 επίσης συμφωνούμε.Δεν έγραψα ότι λέγοντας τη γνώμη μας σπάμε τα νεύρα μας ή έχουμε εμπαθείς λογισμούς.Έγραψα πως η Rose λέγοντας τη γνώμη της και απαντώντας με τον τρόπο που απαντά, όπως έχει το δικαίωμα, σπάει τα νεύρα κάποιων, επειδή δεν μπαίνει στο καλούπι των απαντήσεων που θέλουν να δίνει.Και όσο επιμένουν αυτοί, τόσο πιο πολύ συνεχίζει το "χαβά" της η Rose.Η κοπέλα είναι τέρας ψυχραιμίας, σε αντίθεση με μένα για παράδειγμα, κι έχει πιάσει το νόημα, για το πως "επιβιώνεις" εδώ μέσα.Προσωρινά βέβαια και περιμένω να δω πόσο θα αντέξει.
Ο καθένας μας μπορεί και δικαιούται να πιστεύει και να ενστερνίζεται διάφορες απόψεις και σκέψεις, με όλον τον πρέπον σεβασμό. Άλλο όμως η σκέψη και άλλο η απόδειξη. Άλλο η υπόθεση και άλλο η τεκμηρίωση. Άλλο η μέθοδος και άλλο η εικασία. Άλλο η ποίηση και άλλο τα μαθηματικά.
Αγαπητέ medicus,
δηλαδή καλή η αριθμητική αλλά έχει κι αυτή τις εξαιρέσεις της;Είναι μόνο για ενδοσυμπαντικά μοντέλα και στο πλαίσιο κοσμικών διαστάσεων; Την εξήγηση που δίνεις για τα θαύματα, μπορεί εγώ να την καταλαβαίνω ή να την ενστερνίζομαι κιόλας, αλλά θα σε σοκάρει πολύ το γεγονός (για να χρησιμοποιήσω και "κλασικές" ατάκες του forum) αν σου πω ότι μπορεί να υπάρχουν και κάποιοι που θα σκεφτούν πως έχεις φτιάξει μέσα σου ένα ωραίο "παραμυθάκι" για να δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα, όταν η "αριθμητική" σου ζορίζεται;Την πίστη να την αφήσουμε ήσυχη, έτσι; Γιατί;Τίποτα να μην αφήσουμε ήσυχο!Εξωσυμπαντική και εξωχρονική διάσταση, μάλιστα.Κάτι για μάντολες (κι άλλη κλασική ατάκα του forum) θα πρόσθεταν κάποιοι και τους ξέρεις.Κακώς όμως, κατά την άποψή μου.Εγώ δεν ρώτησα αν πιστεύει κάποιος στα θαύματα και αν τα εφαρμόζει ως ιατρική μέθοδο.Δεν ρώτησα αν είσαι Χριστός.Είσαι πολύ έξυπνος για να καταλάβεις το ερώτημα και που το πήγαινα :)
Μου αρέσει πολύ το γεγονός πως όλοι κρύβουμε μία Rose μέσα μας τελικά.
Υπάρχει υλικό για την ομοιοπαθητική και την εμφανίζει ως placebo:
Kleijnen et al.[43] (1991) Όλοι/placebo, κλασική ιατρική 107 CCTs Τα ευρήματα είναι θετικά αλλά ανεπαρκή για την εξαγωγή οριστικών συμπερασμάτων. Linde et al.[44] (1997) Όλοι/placebo 89 RCTs Τα αποτελέσματα δεν είναι συμβατά με την υπόθεση πως η ομοιοπαθητική είναι στο σύνολό της φαινόμενο placebo, ωστόσο προέκυψαν ανεπαρκείς ενδείξεις από τη μελέτη σχετικά με το αν η ομοιοπαθητική είναι αποτελεσματική για οποιαδήποτε μεμονωμένη κλινική περίπτωση. Περαιτέρω μελέτη είναι αναγκαία. Walach[45] (1997) Όλοι/placebo, κλασική ιατρική 41 RCTs Τα αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής δεν είναι σημαντικά διαφορετικά από το φαινόμενο placebo. Linde and Melchart[46] (1998) Κλασική/placebo, κλασική ιατρική 32 RCTs Τα αποτελέσματα τυχαίων ελέγχων υποδεικνύουν πως η εξατομικευμένη ομοιοπαθητική υπερβαίνει τη δράση των εικονικών φαρμάκων. Η ένδειξη ωστόσο δεν είναι πειστική εξαιτίας μεθοδολογικής ανεπάρκειας και ασυνεπειών. Cucherat et al.[47] (2000) Όλοι/placebo 17 RCTs Υπάρχει ένδειξη πως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες είναι περισσότερο αποτελεσματικές από τα placebo, ωστόσο η αξία της ένδειξης είναι μικρή εξαιτίας της κακής ποιότητας στη μεθοδολογία των δοκιμών. Οι μελέτες υψηλότερης μεθοδολογικής ποιότητας ήταν πιθανότερο να είναι αρνητικές. Shang A et al.[35] (2005) Όλοι/placebo 110 RCTs Πόλωση είναι εμφανής σε placebo-ελεγχόμενες δοκιμές τόσο στην ομοιοπαθητική όσο και στη συμβατική ιατρική. Όταν αυτή λήφθηκε υπόψη στην ανάλυση, υπήρχε ασθενής ένδειξη για συγκεκριμένη επενέργεια των ομοιοπαθητικών φαρμάκων, αλλά ισχυρή ένδειξη για την επενέργεια των συμβατικών παρεμβάσεων. Το αποτέλεσμα αυτό είναι συνεπές με την υπόθεση πως τα κλινικά αποτελέσματα της ομοιοπαθητικής είναι φαινόμενα placebo.
Έχεις κάτι άλλο που να περιλαμβάνει και να εμπεριέχει τα βασικά στοιχεία ενός επιστημονικού άρθρου (Υλικό, μέθοδος, κλπ) ώστε να μπορεί να το αξιολογήσει ή εάν θέλει να το επαναλάβει κάποιος;
Οποιοδήποτε άλλου είδους περιεχόμενο πλην των επικεντρωμένων στα ερωτήματα απαντήσεων που τόσοι σου έχουν θέσει θα διαγράφεται.
Τέλος.
γιατί δεν καλύπτονται οι εναλλακτικοί για αστική ευθύνη;
Eυχαριστώ για τα τεκταινόμενα στην Αμερική. Στην Ευρώπη και εν προκειμένω στην Ελλάδα;
2) Κάποιος άλλος, εκτός της Rose, θα μπορούσε να μου απαντήσει αν υπάρχει evidence-based εναλλακτική ιατρική
Λυπάμαι, αλλά μάλλον δε θα πάρουμε τις απαντήσεις που περιμένουμε ποτέ, καθώς αναλωνόμαστε σε θεωρίες επί θεωριών.
Ανακεφαλαιώνω:
1) Υπάρχει evidence-based εναλλακτική ιατρική σε επίπεδο μεγαλύτερο του Ε;
2) Γιατί δεν ασφαλίζεται κανείς εναλλακτικός από τις ασφαλιστικές εταιρείες για αστική ευθύνη αφού υπάρχει τόσο μεγάλη διεθνής εμπειρία;
Τελικά δεν κρατήθηκες συνάδελφε!Πάνε και τα νύχια και τα δόντια!
Τελικά, μεγάλη πλανεύτρα αυτή η Rose :D :D :D (να κάνουμε και λίγο χιούμορ, έτσι;)
...Καλημέρα σε όλες και όλους.
Ο Medicus μάλλον περιμένει ακόμη απάντηση σε αυτό που σε ρώτησε......
...
Αγαπητή Rose, για να διευκολύνω, κάπως, το διάλογο και την επιχειρηματολογία και συγχρόνως για να επιταχύνω τον χρόνο αναμονής θα σου θέσω ένα ερώτημα και θα ήθελα μία απάντηση άμεση, τόσο χρονικά όσο και ποιοτικά:
Υπέθεσε ότι δεν είμαι ιατρός, αλλά ένας άντρας 41 ετών που θα ήθελε να απευθυνθεί στο "ΡΟΔΟΚΗΠΟ ΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ" για θέματα υγείας. Ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω και για ποια συμπτωματολογία ή νόσο μπορώ να ζητήσω βοήθεια από εσάς; Θα εξεταστώ και με ποια μέθοδο, πριν μου δοθεί μία θεραπεία; Υπάρχει ωράριο και συγκεκριμένοι θεραπευτές που θα με δούνε; Γιατί εγώ από μόνος μου δεν γνωρίζω τα διάφορα "ιάματα" που διαθέτετε και ποιο πρέπει να πάρω και σε ποια δοσολογία.
Σε ευχαριστώ και περιμένω ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ απάντηση.
Ποια μελετη επιλεξατε με grade ανω του Ε;
Πολύ σωστό!Το μήνυμα έχει κι άλλη ανάγνωση:
Αν θέλεις πίστευε στο Θεό.
Άν θέλεις πίστευε στην Ομοιοπαθητική.
Αν θέλεις πίστευε στον ευατό σου.
Αν θέλεις μη πιστεύεις πουθενά.
Κάποτε όμως μπορεί να χρειαστείς την κλασσική ιατρική.
Έστω και για ταπείνωση.
"Με ρωτήσατε εάν τα πειράματα της Μαλαχόφσκαγια έχουν την τεκμηρίωση που επιζητώ. Για ιατρική πράξη σίγουρα όχι. Το συγκεκριμένο κείμενο τέθηκε για προβληματισμό θρησκευτικού(και όχι θρησκειολογικού) περιεχομένου. Το ίδιο και για τα μπουκαλάκια του αγιασμού. Σε τι διαφέρουν από τις παραθέσεις της Rose; Σχετικά με τον αγιασμό, την προσευχή, τη νηστεία ή το ξεμάτιασμα, ανεξάρτητα με το τι πιστεύω, δεν αφορά στην άσκηση της ιατρικής και ουδέποτε τα έχω συστήσει στους ασθενείς μου, πολύ περισσότερο να τα εμπορευθώ. Οπότε αυτά τα σχόλια αφορούν σε άλλο "νήμα" και δεν με καθιστούν υπόλογο και αντιφατικό."
Το ζήτημα δεν είναι προσωπικό.Δε ήθελα να σε καταστήσω υπόλογο απέναντι σε τίποτα και δεν έχω το δικαίωμα άλλωστε.Άλλοι είναι αυτοί που καθιστούν τους ανθρώπους υπόλογους για τα πιστεύω τους, εδώ μέσα.Τον αγιασμό μπορεί εσύ να μην τον συστήνεις ως ιατρική πράξη, αλλά υπάρχουν μη ιατροί που τον συστήνουν.Και τον πωλούν επίσης.Διαφέρουν σε κάτι από τη Rose; Όχι, και μάλιστα είναι μέγιστοι υποκριτές.
Επίσης, υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν πως θεραπεύθηκαν από ασθένειες, με την προσευχή και την ευλογία μοναχών.Τι είναι αυτοί; Δεν ξέρουν τι τους γίνεται; Ορκίζονται πως θεραπεύτηκαν. Κάποιοι είναι ψεύτες, κάποιοι άλλοι "πειραγμένοι" και κάποιοι αληθινοί. Σίγουρα δεν αληθεύουν όλες οι ιστορίες θαυμάτων και χρησιμοποιούνται προς όφελος κάποιων, αλλά και σίγουρα ένα ποσοστό τους αληθεύει.
Αν πιστεύει κάποιος αυτούς που λένε πως θεραπεύτηκαν από μία θεία δύναμη, τότε πρέπει να πιστέψει και αυτούς που λένε πως θεραπεύθηκαν από τα "μαγικά" φίλτρα της κάθε Rose. Αυτό ισχύει εάν πιστεύεις γενικά σε μία θεία δύναμη και δεν αποδέχεσαι συγκεκριμένη άποψη και θέση για το θέμα της πίστης. Σχετικά με την Ορθόδοξη Εκκλησία και Παράδοση η θέση για τα θαύματα είναι διαφορετική από αυτή της γενικότερης αποδοχής απ'όλους και με κάθε μέσο, όπως μου την έθεσες παραπάνω. Ο καθένας που επιλέγει την Ορθοδοξία ως οδηγό του σε θέματα πίστεως και Θεϊκής ύπαρξης δεν δέχεται τα "μαγικά" φίλτρα της Rose. Δε νομίζω όμως ότι είναι το θέμα μας αυτό και όποιος επιθυμεί αναλύσεις θρησκευτικού, θρησκειολογικού και θεανθρωπιστικού χαρακτήρα μπορεί να αναζητήσει αυτές τις πληροφορίες οπουδήποτε αλλού εκτός από εμένα.
Αν πρόκειται για αυθυποβολή, τότε είναι αυθυποβολή για όλους.Όχι αυθυποβολή και άχρηστο το "πράσινο" ζουμί του Ροδόκηπου και θεραπευτικό και στείρο μικροβίων το πανάγιο "νεράκι" που πουλάει το μοναστήρι. Αυτοί που πουλάνε τον αγιασμό και τα κομποσκοίνια(και είναι πολλοί) είναι, για μένα, ΑΓΥΡΤΕΣ.
Αν πιστεύω πως ο αγιασμός είναι ιερός και έχει κάποια δύναμη, φυσικά απορρίπτω τα άλλα "δόγματα", αλλά έχω συναίσθηση πως είμαι μία άλλη όψη του ίδιου νομίσματος. Ή ένα άλλο νόμισμα...
Και ρωτάω:
Υπέθεσε ότι δεν είμαι ιατρός, αλλά ένας άντρας 41 ετών που θα ήθελε να απευθυνθεί στον μοναχό γέροντα Χαρίδημο για θέματα υγείας. Ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω και για ποια συμπτωματολογία ή νόσο μπορώ να ζητήσω βοήθεια από αυτόν; Θα εξεταστώ και με ποια μέθοδο, πριν μου δοθεί μία θεραπεία; Υπάρχει ωράριο και συγκεκριμένοι θεραπευτές-μοναχοί που θα με δούνε; Γιατί εγώ από μόνος μου δεν γνωρίζω τις διάφορες "προσευχές" που διαθέτει και κάθε πότε πρέπει να τις επαναλαμβάνω. Ένας σωστός "πνευματικός" δεν έχει ωράριο, ούτε εξετάζει, ούτε απορρίπτει την ιατρική, ούτε πληρώνεται. Αυτοί που λειτουργούν διαφορετικά δεν είναι "πνευματικοί". Επειδή υπάρχουν και των δύο κατηγοριών, οι δεύτεροι ίσως σε μεγαλύτερο ποσοστό, είναι στην ευθύνη σου να αναζητήσεις κάποιον της πρώτης κατηγορίας. Εάν και εφόσον το επιθυμείς, δεν είναι υποχρεωτικό.
Και για να είμαι ξεκάθαρος, είμαι με την πλευρά που θεωρεί πως ο αγιασμός δεν είναι απλό νεράκι.Απλά, από τη στιγμή που ασπάζομαι πιστεύω, που θεωρώ πως υπάρχουν πέρα από την ιατρική, δεν είμαι τόσο επίμονος στο να κολλάω τον άλλο στον τοίχο, ζητώντας evidence, γνωρίζοντας εκ των προτέρων πως δε μπορεί να την παρουσιάσει, γιατί όπως λες κι εσύ υπάρχουν και θέματα έξω από τις "δικές" μας χωροχρονικές διαστάσεις.Δηλαδή για τα δικά της, να μας φέρει έγκριτες μελέτες και για τα δικά μας (που κάποιοι τα εμπορεύονται εξίσου) δε χρειάζεται τίποτα;Και αφού βλέπουμε πως δεν παραθέτει κάτι που να μας πείθει, γιατί επιμένουμε σώνει και καλά να μας απαντήσει;Δε γουστάρει ρε παιδάκι μου ή δεν έχει τι να πει ή θα το πει αργότερα ή νομίζει ότι το λέει ή.. ή... ή... Τι να κάνουμε τώρα; Βάρα το, δε το βαρώ, την αμπολιάσαμε την κοπέλα, που λένε και οι Σκοπελίτες. :) Μα δεν πουλάω εγώ τον αγιασμό και φυσικά δεν το επικροτώ. Ούτε ξεματιάζω τους ασθενείς με κεφαλαλγία. Και η Rose δεν με ρώτησε για την Ορθοδοξία. Αντίθετα μιλάει για ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ και ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ. Εκείνη παρουσιάζεται ως "ρασοφόρος", όχι εγώ. Τα ίδια ερωτήματα θέτω πάντα και στους μοναχούς ή μοναχές όταν πάνε να μου πουλήσουν ένα κομποσκοίνι. Δεν ζητάω αποδείξεις για την κοσμοθεωρία της αλλά για το εφαρμόσιμο στην ιατρική. Και το διευκρινίζω, μπορεί να ισχύουν όλα όσα υποστηρίζει, αλλά μέχρι να αποδειχτούν δεν μπορούν να χρησιμοποιούνται επίσημα ως θεραπεία.
Έστω και για όποιο λόγο νομίζει εκείνη. ;)Θα ήταν ενδιαφέρον να βάλουμε ένα λόγο προς χάριν πληρότητας!
Έστω και για όποιο λόγο νομίζει εκείνη. ;)Θα ήταν ενδιαφέρον να βάλουμε ένα λόγο προς χάριν πληρότητας!
Αγαπητή Rose αληθεύει η σχέση σας με την Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα*;
Αγαπητή Rose αληθεύει η σχέση σας με την Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα*;
Αποτελεί την πρώτη Ελληνική Μυητική Σχολή Εσωτερικής Φιλοσοφίας, μετά από 1700 χρόνια περίοδο πνευματικού σκοταδισμού για την χώρα μας.
Χμμ,δεν ξέρω αν είναι πλανεύτρα ομως μετα απο τα εντελώς ατοπα και spam κατεβατά που έκανε paste εδώ,
αρχίζω σοβαρά να υποπτεύομαι πως είναι διαταραγμένο άτομο.Και μήν πείτε πως γίνομαι εχθρικός ή φαλοκράτης
( το φύλο της μου είναι εντελως αδιάφορο) αλλά νομίζω ότι έχει "ξεφύγει"...Δεν υπάρχει κανένας λόγος για αυτην την προσβλητική
στάση απέναντι στο forum.Δεν θα μπώ στην ουσία του περιεχομένου αυτων που τόσο επιδεικτικά" μας τρίβει στην μούρη",
εκτός απο το γεγονός ότι επιβεβαιώνουν στην ουσία την ένδεια κατανόησης της επιστημονικής μελέτης και ότι αυτό συνεπάγεται
για τους υποστηρικτές της ομοιοπαθητικής.
Nα υποθέσω ότι αναφέρεστε στο χρονολογικό ορόσημο της επικράτησης των χριστιανικών διδαχών ως επίσημης λατρείας στον ελληνο-βυζαντινό χώρο από τον αυτοκράτωρα Κωνσταντίνο το 313 μ.Χ.; (είναι 1699 χρόνια, για την ακρίβεια)
Υπέθεσε ότι δεν είμαι ιατρός, αλλά ένας άντρας 41 ετών που θα ήθελε να απευθυνθεί στο "ΡΟΔΟΚΗΠΟ ΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ" για θέματα υγείας. Ποια διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω και για ποια συμπτωματολογία ή νόσο μπορώ να ζητήσω βοήθεια από εσάς; Θα εξεταστώ και με ποια μέθοδο, πριν μου δοθεί μία θεραπεία; Υπάρχει ωράριο και συγκεκριμένοι θεραπευτές που θα με δούνε; Γιατί εγώ από μόνος μου δεν γνωρίζω τα διάφορα "ιάματα" που διαθέτετε και ποιο πρέπει να πάρω και σε ποια δοσολογία.
Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
χθες καταθέσαμε, μία έρευνα μας, στον χώρο των κατακλίσεων και αιτηθήκαμε αν υπάρχει κάποιος σοβαρός και αξιόλογος επιστήμονας στον κύκλο σας, που θα ενδιαφερόταν, να συνεργαστεί μαζί μας, έτσι ώστε να γίνει μία κλινική έρευνα.
Το αποτέλεσμα, ήταν να διαγραφεί το μήνυμά μας.
Επικοινωνήσαμε τηλεφωνικά με τον κ. [Αργυρίου], ο οποίος αναφέρεται ως Συντονιστής, στο συγκεκριμένο θέμα, και μας είπε, [...]
"Κοριτσάκι μου, ότι είναι αντίθετο με το δικό μας mentallity ή νοοτροπία, ότι δεν μας συμφέρει, ουσιαστικά, απλά το σβήνουμε." και πως μάλλον το έσβησε ο κ. Κουναλάκης.
Δεν θα εστιαστώ στο απαράδεκτο της συμπεριφοράς, του κ. [Αργυρίου], απλά θέλω να ρωτήσω, για το mentallity σας.
Θέλουμε να ξέρουμε γιατί σβήσατε το μήνυμα, για την Καινοτόμα έρευνα μας, στον χώρο των κατακλίσεων, μια και αναφέρεστε ως Φόρουμ - Αγορά - Διάλογος, και θεωρούμε πως καταλαβαίνουμε ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Σας ενημερώσαμε πως δεν πρόκειται για κερδοσκοπική διαφήμιση αλλά για ενημέρωση, με σκοπούς αποκλειστικά ανθρωπιστικούς.
Αναμένουμε την απάντηση σας, ειδάλλως είμαστε υποχρεωμένοι να κοινοποιήσουμε δημόσια το συμβάν.
Η πρόεδρος της Αστικής Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας
Ο Ροδόκηπος των Φιλοσόφων.
Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
καταρχήν ευχαριστούμε για την άμεση απάντησή σας. Λυπούμαστε που δεν σας δώσαμε να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται επακριβώς.
'Οταν αναφερθήκαμε σε έρευνα, εννοούσαμε έρευνα σε Μυστικές Παραδοσιακές συνταγές, οι οποίες αντιμετώπιζαν πολύ δύσκολα έλκη, τραύματα κλπ.
Τα παραδοσιακά προϊόντα δεν χρειάζονται κλινική έρευνα, και κάποιου άλλου είδους επιστημονική τεκμηρίωση, για να κυκλοφορήσουν στην αγορά. Οι επί πολλές δεκαετίες, χρήση του αναφερόμενου σκευάσματος, επιβεβαιώνουν την θεραπευτική του δράση, μέσω μαρτυριών.
Απλά το μόνο που εμείς ζητήσαμε, είναι η κλινική πλέον παρακολούθηση και η επιβεβαίωση της θεραπευτικής του δράσης.
Εμείς γνωρίζουμε, βάση των δεκάδων περιπτώσεων που έχουν κάνει χρήση της Κηραλοιφής, ότι δρα πάρα πολύ αποτελεσματικά, και μάλιστα είναι στο 100% των περιπτώσεων.
Την μόνη συνεργασία που ζητήσαμε ανοιχτά, ήταν να δοκιμαστεί, και να διαγνωστεί επίσημα, η όποια αποτελεσματικότητα της Κηραλοιφής για Κατακλίσεις.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάνθρωποί μας, που υποφέρουν, και ταλαιπωρούνται μακροχρόνια αυτοί και το οικείο περιβάλλον τους.
Δικοί μας σκοποί και στόχοι είναι πραγματικά να βοηθήσουμε αυτούς τους πάσχοντες.
Ευελπιστούμε ότι κάπου συγκλίνουν οι στόχοι μας, με το θεραπευτικό ιατρικό λειτούργημα.
Τονίζουμε πως η Κηραλοιφή για Κατακλίσεις προτείνεται ήδη από Καταξιωμένους γιατρούς Μεγάλων νοσοκομείων που έγιναν μάρτυρες της θεραπευτικής της δράσης, και το μόνο που ζητήσαμε, είναι να διαγνώσετε αν έχει όντως την θεραπευτική δράση την οποία παρουσιάζουμε.
Με εκτίμηση,
Η πρόεδρος της Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας
Ο Ροδόκηπος των Φιλοσόφων
Υ.Γ. Επίσης αν δεν το προσέξατε, ξανατονίζουμε πως διατίθεται από το εμπορικό τμήμα Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας, για καθαρά ανθρωπιστικούς σκοπούς.
Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
ο μόνος λόγος που τραβήξατε την προσοχή μας, είναι η δημοσίευσή σας, πως δεν πιστεύετε πως υπάρχει κανένα "μαντζούνι" που θεραπεύει τις κατακλίσεις.
Επικοινωνήσαμε λοιπόν, για να σας αποδείξουμε, πως εμείς έχουμε βρει ένα μαντζούνι που δουλεύει, και είμαστε στην διάθεσή σας, για να σας το αποδείξουμε, και να το διαπιστώσετε από μόνος σας, μια και έχετε ήδη μία σημαντική εμπειρία με τις κατακλίσεις.
Επίσης επικρατεί η άποψη στο έκπτωτο πλέον χώρο της ιατρικής, πως όσοι ασχολούνται με την εναλλακτική θεραπευτική, είναι τσαρλατάνοι. Είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί τσαρλατάνοι, αλλά υπάρχουν και πολλοί σοβαροί ερευνητές, και επιστήμονες, που ασχολούνται με την Παραδοσιακή Εναλλακτική Θεραπευτική σοβαρά, μια και η αυθεντική ιατρική βασίζεται σε μαντζούνια, όπως και ο Ιπποκράτης, ήταν ο πρώτος κατασκευαστής φυσικών θεραπευτικών σκευασμάτων.
Αν και είμαστε επιστήμονες, και μπορώ να σας παραθέσω ενδεικτικά, δημοσιευμένες επιστημονικές αρθρογραφίες μου, για να το διαπιστώσετε και μόνος σας, ότι γνωρίζω τι σημαίνει Scientific Research...
[...]
καθώς και διδακτορική μελέτη ή ακόμα δημιουργία νέου κλάδου επιστήμης.
[...]
ο τομέας "ίασης" όμως στον οποίο δραστηριοποιούμαστε είναι διαφορετικός, από την κλασσική παθολογία, και έτσι ζητήσαμε συνεργασία, διότι είδαμε και την λέξη "HERO" ως επίθετο, που χρησιμοποιήσατε, και μια και εμείς ως Ροδόσταυροι, ως Παραδοσιακή Μυητική σχολή, που αναγέννησαμε τις Επιστήμες στην Ευρώπη (βλέπε Francis Bacon), διδάσκουμε πέρα της Ενναλακτικής1 Θεραπευτικής, και τον Ηρωϊσμό, θεωρήσαμε, πως μπορεί να υπάρξει μία κοινή φιλοσοφία.
Αυτά ως διευκρινιστικά σχόλια, όσον αφορά το ποιοί είμαστε. 'Αλλωστε έχουμε και εμείς ένα αντίστοιχο φόρουμ, http://www.amra.gr/forum/index.php αλλά διαφορετικής κατεύθυνσης, από την δική σας ειδίκευση, στην κλασσική ιατρική και παθολογία.
Και σε αυτό το σημείο, ζητούμε να μας απαντήσετε, μετά που θα τα σκεφτείτε όλα αυτά που σας παρουσιάσαμε, αν δέχεστε να συνεργαστούμε, και να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, που άδικα ταλαιπωρούνται και κυριολεκτικά άδικα σαπίζουν.
Ως γνήσιοι εναλλακτικοί θεραπευτές, (και όχι τσαρλατάνοι, που συμφωνούμε πως υπάρχουν ακόμα και στο χώρο της κλασσικής ιατρικής) είμαστε συνάδελφοί σας, άλλων σχολών, όχι των ειδικευμένων φασόν ιατρικών σχολών αλλά της γνήσιας PhD Ιδέας και Φιλοσοφίας.
Δεν αμπελοφιλοσοφούμε αλλά δημιουργούμε νέους κλάδους επιστήμης, θεραπευτικές λύσεις, είτε ατομικές, είτε κοινωνικές. Ο κεντρικός και κύριος στόχος μας λοιπόν είναι η ίαση, και στα πλαίσια αυτού του στόχου, κάνουμε έρευνες πάνω σε παραδοσιακές θεραπευτικές λύσεις.
Μία από αυτές τις έρευνες ήταν και η Κηραλοιφή για Κατακλίσεις, και θα ακολουθήσουν πολλά άλλα, προσπαθώντας να αντικαταστήσουμε, μια μέρα, πλήρως, όλες τις χημικές ουσίες (με πλήθος παρενέργειες), με φυσικές, χωρίς παρενέργειες, που θα είναι πραγματικά αποτελεσματικά θεραπευτικές και όχι μία συντήρηση της ασθένειας για κερδοσκοπικούς λόγους.
Αν λοιπόν θεωρείτε πως μοιραζόμαστε την ίδια αγνή ιδέα της θεραπευτικής, με στόχο να βοηθήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους συνανθρώπους μας, σας καλούμε προς μια ανιδιοτελή και ανθρωπιστική συνεργασία, και αναμένουμε την απάντηση σας.
Αν πάλι θεωρείτε, πως δεν ενδιαφέρεστε, ενημερώστε μας, έτσι ώστε να μην σας ξαναενοχλήσουμε. Τόσο απλά.
Με εκτίμηση
['Ονομα, τηλέφωνο]
________________________________________________________________________
1 Ο Ιπποκράτης ως ολιστικός θεραπευτής, ήταν και εναλλακτικός θεραπευτής, όπως ορίζεται σήμερα, κάτι που οι σημερινοί γιατροί ξεχνούν, παρά τον όρκο του Ιπποκράτη.
Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό ερώτημα: φράγκα υπάρχουν; εάν υπάρχουν όλα γίνονται.
Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
ευχαριστούμε για τον χρόνο σας, και για την κατατοπιστική ενημέρωση. Σίγουρα ευελπιστούμε, πως μία μέρα θα υπάρξουν τα κεφάλαια να οργανώσουμε τις κατάλληλες "διπλές τυφλές πολυκεντρικές μελέτες", για τις οποίες συμφωνούμε μαζί σας, πως χρειάζονται, όμως μέχρι τότε, ίσως ήμασταν λίγο ρομαντικοί, και θεωρήσαμε, πως ίσως υπάρχουν ευσυνείδητοι γιατροί που θα ήθελαν να δοκιμάσουν την θεραπευτική δράση της Κηραλοιφής στους ασθενείς τους, και να μας καταθέσουν την άποψη τους.
'Αλλωστε γνωρίζουμε πως ένα εναλλακτικό φυσικό προϊόν δεν έχει παρενέργειες, και έτσι και αλλιώς την ευθύνη την παίρνει επώνυμα οργανισμός.
Υπάρχουν ήδη γιατροί που έχουν καταθέσει την άποψη τους, και προτείνουν την Κηραλοιφή, στους ασθενείς τους.
Απλά επειδή εσείς δεν γνωρίζατε, πως υπάρχει "μαντζούνι" που θεραπεύει τις κατακλίσεις και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, σε σχέση με άλλες "λύσεις", εκτός φυσικά των πιο προχωρημένων περιπτώσεων με πολύ αργό μεταβολισμό και κατασταλτικά φάρμακα (πχ aloperidin) όπου αργεί, όχι η επούλωση, αλλά η τελική διαδικασία ανάπλασης κυττάρων και ιστών.
Αν λοιπόν θέλετε να δοκιμάσετε το σκεύασμα σε ασθενή σας, και να διαπιστώσετε τη θεραπευτική δράση, από μόνος σας, μπορείτε να προμηθευτείτε την Κηραλοιφή για την θεραπεία από εμάς δωρεάν, και μετέπειτα να μας καταθέσετε την άποψή σας.
'Οσον αφορά, για τα κέρδη από τις Κηραλοιφές και πως θα χρησιμοποιούνται, από την Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρεία μας, είναι στην κρίση της Διοίκησης της Εταιρείας, όπου ο πρόεδρος της δεν πληρώνεται, αλλά στοχεύουμε σε πολυποίκιλες δράσεις, κοινωνικού και ανθρωπιστικού χαρακτήρα, και χρειαζόμαστε να αντλήσουμε τα κατάλληλα κεφάλαια για το φιλόδοξο ανθρωπιστικό μας έργο, μετάλλαξης μιας πανανθρώπινης κοινωνίας.
Επίσης, πολιτική της εταιρείας είναι, να διαθέτει τα θεραπευτικά μας σκευάσματα, δωρεάν, σε άτομα, που αδυνατούν να πληρώσουν, καθώς και άλλες υπηρεσίες συμβουλευτικού και θεραπευτικού χαρακτήρα που προσφέρουμε δωρεάν.
Αυτό όμως που ειλικρινά με απογοητεύει είναι πως "το Hero, μπαίνει αυτόματα, και δεν κρύβει καμιά άλλη σημασία", και πραγματικά, οι καιροί έχουν αλλάξει, και χρειάζεται να σκεφτούμε σοβαρά, πως ίσως ο "doctor" μπαίνει αυτόματα, και δεν κρύβει καμιά άλλη σημασία, παρά μόνο μία φιλόδοξη επαγγελματική καριέρα...
Κατανοώ πως πάρα πολλοί συνάδελφοί σας, έχουν δεχτεί αυτό το ιατρικό κατεστημένο ως φυσιολογικό, ως μία ιατρική νόρμα, αλλά μόνο ένας φιλοσοφημένος άνθρωπος βλέπει πως άνθρωποι σαπίζουν, πεθαίνουν, βασανίζονται, δις εκατομμύρια ευρώ χάνονται ετησίως, από τα δημόσια ταμεία, ενώ απλές παραδοσιακές θεραπευτικές λύσεις δεν στηρίζονται, καθώς επιστήμονες, έχουν απομακρυνθεί από τα αυθεντικά ιδεώδη της επιστήμης, και ειδικά της θεραπευτικής.
Με άλλα λόγια όλα για την κονόμα και όχι για τον άνθρωπο.
Μετά λύπης λοιπόν, διαπιστώνουμε, μέσα από την ειλικρινή σας απάντηση, το έκπτωτο ιατρικό κατεστημένο, που δεν συμβάλλει στον ανθρωπισμό, και στην κοινωνική αρωγή, υποστηρίζοντας αληθινές θεραπευτικές λύσεις και έρευνες, και όχι κερδοσκοπικές απάτες φαρμακοβιομηχανιών, και σε αυτό το σύστημα, το έργο μας αντιτίθεται, αποσκοπώντας σε έναν εξαγνισμό, και επιστροφή, στα Αυθεντικά Ιπποκράτεια Ιδεώδη.
Οι επιστημονικές έρευνες στα Πανεπιστήμια και στα Νοσοκομεία της χώρας μας, θα έπρεπε να ήταν δωρεάν, καθώς και η αμοιβή των ιατρών δωρεές, αλλά τι συζητάμε τώρα, φαίνεται ουτοπική σήμερα η Αρχαία Ελληνική μας Κοινωνία.
Λυπάμαι ειλικρινά, για αυτήν την σημερινή "επιστημονική" κατάντια, στην οποία έχετε εισέλθει και αποδεχτεί ασυνείδητα ως κατεστημένο, και το μόνο που ζητώ, καθαρά ανθρώπινα είναι το εξής.
Την επόμενη φορά, που θα αντιμετωπίσετε έναν ασθενή με κατάκλιση και θα ταλαιπωρηθεί επί μήνες, αναλογιστείτε, πως ίσως να υπήρχε μία θεραπευτική λύση που θα γλίτωνε τον άνθρωπο και τους συγγενείς από μία κόλαση και ίσως εντέλει του έσωζε ακόμα και τη ζωή, και ίσως εσείς αρνηθήκατε να του την παρέχετε.
Τώρα γνωρίζετε πως υπάρχει "μαντζούνι", και αν αρνείστε να το δοκιμάστε, και συνεχίζετε να επιμένετε πως δεν υπάρχει λύση, συγχωρέστε με, αλλά θα το θεωρήσω ένα επιστημονικό σκοταδισμό, επικίνδυνο για τον άνθρωπο.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
1."Suprasorb® A System for successful Wound Healing" Επιθέματα Suprasorb, παραγγελια 210-26-18-342,
2. Aktovegin κρεμα + inj. (η άλλα παρόμοια: Tarontal (Pentoxifylline), Hirudo medicinalis κ.τ.λ.)
Περί Εμπόρων Ελπίδας...
Θα παραθέσουμε μία προσωπική αλληλογραφία με τον κ. Κουναλάκη, μόνο από την δική μας πλευρά, σεβόμενοι το απόρρητο της αλληλογραφίας, και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Στόχος μας ήταν, να ενημερώσουμε το χώρο της ΠΦΥ, για μία καινοτομική έρευνα στον χώρο των κατακλίσεων, όπου όχι μόνο έσωζε ανθρώπινες ζωές, μια και σε πολλές δύσκολες περιπτώσεις οι κατακλίσεις ήταν ανίατες, όχι μόνο η θεραπεία ήταν επιτεύξιμη σε ελάχιστο χρόνο, σε σύγκριση με γνωστές μεθόδους θεραπείας κατακλίσεων, αλλά και μείωνε το κόστος των ταμείων στο 1%, μόνο για το ζήτημα των κατακλίσεων. (Το κόστος των κατακλίσεων υπολογίζεται πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ ετήσια δαπάνη για τα ασφαλιστικά ταμεία).
'Ομως ο κ. Κουναλάκης το θεώρησε διαφήμιση και το έσβησε, ενώ ταυτόχρονα πλήθος άλλα σκευάσματα (όπως και για κατακλίσεις1), αναφέρονται ελεύθερα, στο φόρουμ της ΠΦΥ.
[spoiler]Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
χθες καταθέσαμε, μία έρευνα μας, στον χώρο των κατακλίσεων και αιτηθήκαμε αν υπάρχει κάποιος σοβαρός και αξιόλογος επιστήμονας στον κύκλο σας, που θα ενδιαφερόταν, να συνεργαστεί μαζί μας, έτσι ώστε να γίνει μία κλινική έρευνα.
Το αποτέλεσμα, ήταν να διαγραφεί το μήνυμά μας.
Επικοινωνήσαμε τηλεφωνικά με τον κ. [Αργυρίου], ο οποίος αναφέρεται ως Συντονιστής, στο συγκεκριμένο θέμα, και μας είπε, [...]
"Κοριτσάκι μου, ότι είναι αντίθετο με το δικό μας mentallity ή νοοτροπία, ότι δεν μας συμφέρει, ουσιαστικά, απλά το σβήνουμε." και πως μάλλον το έσβησε ο κ. Κουναλάκης.
Δεν θα εστιαστώ στο απαράδεκτο της συμπεριφοράς, του κ. [Αργυρίου], απλά θέλω να ρωτήσω, για το mentallity σας.
Θέλουμε να ξέρουμε γιατί σβήσατε το μήνυμα, για την Καινοτόμα έρευνα μας, στον χώρο των κατακλίσεων, μια και αναφέρεστε ως Φόρουμ - Αγορά - Διάλογος, και θεωρούμε πως καταλαβαίνουμε ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Σας ενημερώσαμε πως δεν πρόκειται για κερδοσκοπική διαφήμιση αλλά για ενημέρωση, με σκοπούς αποκλειστικά ανθρωπιστικούς.
Αναμένουμε την απάντηση σας, ειδάλλως είμαστε υποχρεωμένοι να κοινοποιήσουμε δημόσια το συμβάν.
Η πρόεδρος της Αστικής Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας
Ο Ροδόκηπος των Φιλοσόφων.
[spoiler]Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
καταρχήν ευχαριστούμε για την άμεση απάντησή σας. Λυπούμαστε που δεν σας δώσαμε να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται επακριβώς.
'Οταν αναφερθήκαμε σε έρευνα, εννοούσαμε έρευνα σε Μυστικές Παραδοσιακές συνταγές, οι οποίες αντιμετώπιζαν πολύ δύσκολα έλκη, τραύματα κλπ.
Τα παραδοσιακά προϊόντα δεν χρειάζονται κλινική έρευνα, και κάποιου άλλου είδους επιστημονική τεκμηρίωση, για να κυκλοφορήσουν στην αγορά. Οι επί πολλές δεκαετίες, χρήση του αναφερόμενου σκευάσματος, επιβεβαιώνουν την θεραπευτική του δράση, μέσω μαρτυριών.
Απλά το μόνο που εμείς ζητήσαμε, είναι η κλινική πλέον παρακολούθηση και η επιβεβαίωση της θεραπευτικής του δράσης.
Εμείς γνωρίζουμε, βάση των δεκάδων περιπτώσεων που έχουν κάνει χρήση της Κηραλοιφής, ότι δρα πάρα πολύ αποτελεσματικά, και μάλιστα είναι στο 100% των περιπτώσεων.
Την μόνη συνεργασία που ζητήσαμε ανοιχτά, ήταν να δοκιμαστεί, και να διαγνωστεί επίσημα, η όποια αποτελεσματικότητα της Κηραλοιφής για Κατακλίσεις.
Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάνθρωποί μας, που υποφέρουν, και ταλαιπωρούνται μακροχρόνια αυτοί και το οικείο περιβάλλον τους.
Δικοί μας σκοποί και στόχοι είναι πραγματικά να βοηθήσουμε αυτούς τους πάσχοντες.
Ευελπιστούμε ότι κάπου συγκλίνουν οι στόχοι μας, με το θεραπευτικό ιατρικό λειτούργημα.
Τονίζουμε πως η Κηραλοιφή για Κατακλίσεις προτείνεται ήδη από Καταξιωμένους γιατρούς Μεγάλων νοσοκομείων που έγιναν μάρτυρες της θεραπευτικής της δράσης, και το μόνο που ζητήσαμε, είναι να διαγνώσετε αν έχει όντως την θεραπευτική δράση την οποία παρουσιάζουμε.
Με εκτίμηση,
Η πρόεδρος της Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας
Ο Ροδόκηπος των Φιλοσόφων
Υ.Γ. Επίσης αν δεν το προσέξατε, ξανατονίζουμε πως διατίθεται από το εμπορικό τμήμα Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας, για καθαρά ανθρωπιστικούς σκοπούς.
[spoiler]Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
ο μόνος λόγος που τραβήξατε την προσοχή μας, είναι η δημοσίευσή σας, πως δεν πιστεύετε πως υπάρχει κανένα "μαντζούνι" που θεραπεύει τις κατακλίσεις.
Επικοινωνήσαμε λοιπόν, για να σας αποδείξουμε, πως εμείς έχουμε βρει ένα μαντζούνι που δουλεύει, και είμαστε στην διάθεσή σας, για να σας το αποδείξουμε, και να το διαπιστώσετε από μόνος σας, μια και έχετε ήδη μία σημαντική εμπειρία με τις κατακλίσεις.
Επίσης επικρατεί η άποψη στο έκπτωτο πλέον χώρο της ιατρικής, πως όσοι ασχολούνται με την εναλλακτική θεραπευτική, είναι τσαρλατάνοι. Είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί τσαρλατάνοι, αλλά υπάρχουν και πολλοί σοβαροί ερευνητές, και επιστήμονες, που ασχολούνται με την Παραδοσιακή Εναλλακτική Θεραπευτική σοβαρά, μια και η αυθεντική ιατρική βασίζεται σε μαντζούνια, όπως και ο Ιπποκράτης, ήταν ο πρώτος κατασκευαστής φυσικών θεραπευτικών σκευασμάτων.
Αν και είμαστε επιστήμονες, και μπορώ να σας παραθέσω ενδεικτικά, δημοσιευμένες επιστημονικές αρθρογραφίες μου, για να το διαπιστώσετε και μόνος σας, ότι γνωρίζω τι σημαίνει Scientific Research...
[...]
καθώς και διδακτορική μελέτη ή ακόμα δημιουργία νέου κλάδου επιστήμης.
[...]
ο τομέας "ίασης" όμως στον οποίο δραστηριοποιούμαστε είναι διαφορετικός, από την κλασσική παθολογία, και έτσι ζητήσαμε συνεργασία, διότι είδαμε και την λέξη "HERO" ως επίθετο, που χρησιμοποιήσατε, και μια και εμείς ως Ροδόσταυροι, ως Παραδοσιακή Μυητική σχολή, που αναγέννησαμε τις Επιστήμες στην Ευρώπη (βλέπε Francis Bacon), διδάσκουμε πέρα της Ενναλακτικής1 Θεραπευτικής, και τον Ηρωϊσμό, θεωρήσαμε, πως μπορεί να υπάρξει μία κοινή φιλοσοφία.
Αυτά ως διευκρινιστικά σχόλια, όσον αφορά το ποιοί είμαστε. 'Αλλωστε έχουμε και εμείς ένα αντίστοιχο φόρουμ, http://www.amra.gr/forum/index.php αλλά διαφορετικής κατεύθυνσης, από την δική σας ειδίκευση, στην κλασσική ιατρική και παθολογία.
Και σε αυτό το σημείο, ζητούμε να μας απαντήσετε, μετά που θα τα σκεφτείτε όλα αυτά που σας παρουσιάσαμε, αν δέχεστε να συνεργαστούμε, και να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, που άδικα ταλαιπωρούνται και κυριολεκτικά άδικα σαπίζουν.
Ως γνήσιοι εναλλακτικοί θεραπευτές, (και όχι τσαρλατάνοι, που συμφωνούμε πως υπάρχουν ακόμα και στο χώρο της κλασσικής ιατρικής) είμαστε συνάδελφοί σας, άλλων σχολών, όχι των ειδικευμένων φασόν ιατρικών σχολών αλλά της γνήσιας PhD Ιδέας και Φιλοσοφίας.
Δεν αμπελοφιλοσοφούμε αλλά δημιουργούμε νέους κλάδους επιστήμης, θεραπευτικές λύσεις, είτε ατομικές, είτε κοινωνικές. Ο κεντρικός και κύριος στόχος μας λοιπόν είναι η ίαση, και στα πλαίσια αυτού του στόχου, κάνουμε έρευνες πάνω σε παραδοσιακές θεραπευτικές λύσεις.
Μία από αυτές τις έρευνες ήταν και η Κηραλοιφή για Κατακλίσεις, και θα ακολουθήσουν πολλά άλλα, προσπαθώντας να αντικαταστήσουμε, μια μέρα, πλήρως, όλες τις χημικές ουσίες (με πλήθος παρενέργειες), με φυσικές, χωρίς παρενέργειες, που θα είναι πραγματικά αποτελεσματικά θεραπευτικές και όχι μία συντήρηση της ασθένειας για κερδοσκοπικούς λόγους.
Αν λοιπόν θεωρείτε πως μοιραζόμαστε την ίδια αγνή ιδέα της θεραπευτικής, με στόχο να βοηθήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους συνανθρώπους μας, σας καλούμε προς μια ανιδιοτελή και ανθρωπιστική συνεργασία, και αναμένουμε την απάντηση σας.
Αν πάλι θεωρείτε, πως δεν ενδιαφέρεστε, ενημερώστε μας, έτσι ώστε να μην σας ξαναενοχλήσουμε. Τόσο απλά.
Με εκτίμηση
['Ονομα, τηλέφωνο]
________________________________________________________________________
1 Ο Ιπποκράτης ως ολιστικός θεραπευτής, ήταν και εναλλακτικός θεραπευτής, όπως ορίζεται σήμερα, κάτι που οι σημερινοί γιατροί ξεχνούν, παρά τον όρκο του Ιπποκράτη.
Σε αυτό το σημείο ο κ. Κουναλάκης μας απάντησε έμμεσα... όπως και στο φόρουμ παρακάτω...Άρα ξαναερχόμαστε στο αρχικό ερώτημα: φράγκα υπάρχουν; εάν υπάρχουν όλα γίνονται.
[spoiler]Αγαπητέ κ. Κουναλάκη,[/spoiler]
ευχαριστούμε για τον χρόνο σας, και για την κατατοπιστική ενημέρωση. Σίγουρα ευελπιστούμε, πως μία μέρα θα υπάρξουν τα κεφάλαια να οργανώσουμε τις κατάλληλες "διπλές τυφλές πολυκεντρικές μελέτες", για τις οποίες συμφωνούμε μαζί σας, πως χρειάζονται, όμως μέχρι τότε, ίσως ήμασταν λίγο ρομαντικοί, και θεωρήσαμε, πως ίσως υπάρχουν ευσυνείδητοι γιατροί που θα ήθελαν να δοκιμάσουν την θεραπευτική δράση της Κηραλοιφής στους ασθενείς τους, και να μας καταθέσουν την άποψη τους.
'Αλλωστε γνωρίζουμε πως ένα εναλλακτικό φυσικό προϊόν δεν έχει παρενέργειες, και έτσι και αλλιώς την ευθύνη την παίρνει επώνυμα οργανισμός.
Υπάρχουν ήδη γιατροί που έχουν καταθέσει την άποψη τους, και προτείνουν την Κηραλοιφή, στους ασθενείς τους.
Απλά επειδή εσείς δεν γνωρίζατε, πως υπάρχει "μαντζούνι" που θεραπεύει τις κατακλίσεις και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα, σε σχέση με άλλες "λύσεις", εκτός φυσικά των πιο προχωρημένων περιπτώσεων με πολύ αργό μεταβολισμό και κατασταλτικά φάρμακα (πχ aloperidin) όπου αργεί, όχι η επούλωση, αλλά η τελική διαδικασία ανάπλασης κυττάρων και ιστών.
Αν λοιπόν θέλετε να δοκιμάσετε το σκεύασμα σε ασθενή σας, και να διαπιστώσετε τη θεραπευτική δράση, από μόνος σας, μπορείτε να προμηθευτείτε την Κηραλοιφή για την θεραπεία από εμάς δωρεάν, και μετέπειτα να μας καταθέσετε την άποψή σας.
'Οσον αφορά, για τα κέρδη από τις Κηραλοιφές και πως θα χρησιμοποιούνται, από την Αστική Μη Κερδοσκοπική Εταιρεία μας, είναι στην κρίση της Διοίκησης της Εταιρείας, όπου ο πρόεδρος της δεν πληρώνεται, αλλά στοχεύουμε σε πολυποίκιλες δράσεις, κοινωνικού και ανθρωπιστικού χαρακτήρα, και χρειαζόμαστε να αντλήσουμε τα κατάλληλα κεφάλαια για το φιλόδοξο ανθρωπιστικό μας έργο, μετάλλαξης μιας πανανθρώπινης κοινωνίας.
Επίσης, πολιτική της εταιρείας είναι, να διαθέτει τα θεραπευτικά μας σκευάσματα, δωρεάν, σε άτομα, που αδυνατούν να πληρώσουν, καθώς και άλλες υπηρεσίες συμβουλευτικού και θεραπευτικού χαρακτήρα που προσφέρουμε δωρεάν.
Αυτό όμως που ειλικρινά με απογοητεύει είναι πως "το Hero, μπαίνει αυτόματα, και δεν κρύβει καμιά άλλη σημασία", και πραγματικά, οι καιροί έχουν αλλάξει, και χρειάζεται να σκεφτούμε σοβαρά, πως ίσως ο "doctor" μπαίνει αυτόματα, και δεν κρύβει καμιά άλλη σημασία, παρά μόνο μία φιλόδοξη επαγγελματική καριέρα...
Κατανοώ πως πάρα πολλοί συνάδελφοί σας, έχουν δεχτεί αυτό το ιατρικό κατεστημένο ως φυσιολογικό, ως μία ιατρική νόρμα, αλλά μόνο ένας φιλοσοφημένος άνθρωπος βλέπει πως άνθρωποι σαπίζουν, πεθαίνουν, βασανίζονται, δις εκατομμύρια ευρώ χάνονται ετησίως, από τα δημόσια ταμεία, ενώ απλές παραδοσιακές θεραπευτικές λύσεις δεν στηρίζονται, καθώς επιστήμονες, έχουν απομακρυνθεί από τα αυθεντικά ιδεώδη της επιστήμης, και ειδικά της θεραπευτικής.
Με άλλα λόγια όλα για την κονόμα και όχι για τον άνθρωπο.
Μετά λύπης λοιπόν, διαπιστώνουμε, μέσα από την ειλικρινή σας απάντηση, το έκπτωτο ιατρικό κατεστημένο, που δεν συμβάλλει στον ανθρωπισμό, και στην κοινωνική αρωγή, υποστηρίζοντας αληθινές θεραπευτικές λύσεις και έρευνες, και όχι κερδοσκοπικές απάτες φαρμακοβιομηχανιών, και σε αυτό το σύστημα, το έργο μας αντιτίθεται, αποσκοπώντας σε έναν εξαγνισμό, και επιστροφή, στα Αυθεντικά Ιπποκράτεια Ιδεώδη.
Οι επιστημονικές έρευνες στα Πανεπιστήμια και στα Νοσοκομεία της χώρας μας, θα έπρεπε να ήταν δωρεάν, καθώς και η αμοιβή των ιατρών δωρεές, αλλά τι συζητάμε τώρα, φαίνεται ουτοπική σήμερα η Αρχαία Ελληνική μας Κοινωνία.
Λυπάμαι ειλικρινά, για αυτήν την σημερινή "επιστημονική" κατάντια, στην οποία έχετε εισέλθει και αποδεχτεί ασυνείδητα ως κατεστημένο, και το μόνο που ζητώ, καθαρά ανθρώπινα είναι το εξής.
Την επόμενη φορά, που θα αντιμετωπίσετε έναν ασθενή με κατάκλιση και θα ταλαιπωρηθεί επί μήνες, αναλογιστείτε, πως ίσως να υπήρχε μία θεραπευτική λύση που θα γλίτωνε τον άνθρωπο και τους συγγενείς από μία κόλαση και ίσως εντέλει του έσωζε ακόμα και τη ζωή, και ίσως εσείς αρνηθήκατε να του την παρέχετε.
Τώρα γνωρίζετε πως υπάρχει "μαντζούνι", και αν αρνείστε να το δοκιμάστε, και συνεχίζετε να επιμένετε πως δεν υπάρχει λύση, συγχωρέστε με, αλλά θα το θεωρήσω ένα επιστημονικό σκοταδισμό, επικίνδυνο για τον άνθρωπο.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
Υ.Γ. Να λοιπόν γιατί η Ελλάδα μας καταστράφηκε... 'Ολα για τα φράγκα και όχι για τον άνθρωπο...
Ευτυχώς όμως η εποχή άλλαξε, και δεν βρισκόμαστε πλέον στην εποχή της Υπατίας, αλλά απεναντίας οι Κερδοσκόποι, οι τυχοδιώκτες, οι μασκαράδες, και οι απατεώνες, από ότι φαίνεται, δεν είναι πλέον της μόδας.
_______________________________________________________________________________
1 http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2388.0.html, και ειδικά...1."Suprasorb® A System for successful Wound Healing" Επιθέματα Suprasorb, παραγγελια 210-26-18-342,
2. Aktovegin κρεμα + inj. (η άλλα παρόμοια: Tarontal (Pentoxifylline), Hirudo medicinalis κ.τ.λ.)
........ και επειδή άρχισα να νιώθω ότι με χειραγωγεί, και είχα και ασθενή μέσα στο δωμάτιο, της έκλεισα το τηλέφωνο.Το αυτό ένοιωσα και εγώ από τα παραπάνω ποσταρίσματα. Καλά έκανες. Εγώ πάντως σε τέτοια e-mail ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ. Άλλωστε δεν έχω την υποχρέωση, όπως νομίζει ο αποστολέας.
Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε,Αναφορικά με την παρωπιδιστική εκπαίδευση ανέφερα σαν παράδειγμα το δάσκαλο από τον οποίο τη διδάχθηκα (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3519.msg26605.html#msg26605).
δεν φταίει κανένας μας, για την περιοριστική παρωπιδιστική εκπαίδευση την οποία μας επιβάλλανε και ουσιαστικά μας εκπαίδευσαν να σκεφτόμαστε ρομποτικά και όχι ελεύθερα. Φταίμε όμως όταν μας δίνεται η δυνατότητα να σπάσουμε τα κάγκελα, και δεν το τολμούμε. Αλλά όπως βλέπουμε, ένα άνωθεν σχέδιο, μας σπρώχνει πλέον, προς την Υπέρβαση, προς την Ολιστική Μόρφωση και Θεραπευτική. Εκεί βρίσκεται η 'Ιαση μας, σε όλους τους τομείς.
Τώρα εάν ο τέλειος έμπορος ελπίδας την κοπάνησε από την AMORC (http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,264.0.html) όταν ανακάλυψε ότι σαν διαχειριστής το χρήμα στην οργάνωση το διαχειρίζονταν άλλοι
κ. Κουναλάκη, αποκταστείστε παραπάνω τα μηνύματα μου που για πολλοστή φορά αλλοιώσατε, διότι πολλές φορές οι σύνδεσμοι χάνονται και έτσι το περιεχόμενο κατά αυτό τον τρόπο σώζεται, για να γίνεται κατανοητή η επιχειρηματολογία. 'Οπως γνωρίζετε, χρησιμοποίησα ένθετο κείμενο κατά την υπόδειξη του κ. Μιχάλη.
Λυπάμαι, αλλά μάλλον δε θα πάρουμε τις απαντήσεις που περιμένουμε ποτέ, καθώς αναλωνόμαστε σε θεωρίες επί θεωριών.
Ανακεφαλαιώνω:
1) Υπάρχει evidence-based εναλλακτική ιατρική σε επίπεδο μεγαλύτερο του Ε;
2) Γιατί δεν ασφαλίζεται κανείς εναλλακτικός από τις ασφαλιστικές εταιρείες για αστική ευθύνη αφού υπάρχει τόσο μεγάλη διεθνής εμπειρία;
Πάνο, εγώ δεν αμφέβαλλα ποτέ για το ότι η ομοιοπαθητική έχει αποτελέσματα σε αρκετούς ανθρώπους.
Αμφέβαλλα σε δύο πράγματα:
α) Ότι δεν έχει καθολικό αποτέλεσμα σε όλους τους ασθενείς με το ίδιο συγκεκριμένο-προσδιορισμένο νόσημα
...
...
β) Ότι φαίνεται να έχει αποτέλεσμα σε νοσήματα που σχετίζονται άμεσα ή έμμεσα με το stress του ασθενή.
Αυτά τα δύο παραπέμπουν σε ένα πράγμα: Στη δύναμη του placebo.
...
...
Και πριν πιάσουμε τις μελέτες κλινικής αποτελεσματικότητας ας δούμε κάτι άλλο.
Η διαφορά στις ηλεκτροχημικές ιδιότητες μεταξύ υγρών σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση καθώς εκεί αρχίζει να παίζει η κβαντική φυσική, και ένα πολύ αραιωμένο διάλυμα δεν έχει ποτέ την ίδια αγωγιμότητα με το απεσταγμένο νερό. Μπορείς να φανταστείς ακόμη και ένα μόριο σαν καταλύτη που επιφέρει αγωγιμότητα.
Και πριν μου πεις ότι το ίδιο γίνεται και στην ομοιοπαθητική, σου λέω ότι σε ένα κλειστό σύστημα μια διαλυμένη χημική ουσία σε ένα διαλύτη είναι εύκολο να μελετήσεις, αλλά σε ένα χαμό από χημικές ουσίες στο ανθρώπινο σώμα το συζητάμε τι γίνεται μέσα.... Για μένα πιο λογικό θα ήταν να πούμε ότι αρκούν 5 μόρια από μια συγκεκριμένη πρωτεϊνη για έχεις καταστολή σε ένα νόσημα παρά το Χ μαντζούνι. Η εφαρμογή της κβαντικής φυσικής θα φέρει πολλές αλλαγές στην ζωή μας αλλά ακόμη και τέτοιο υπόβαθρο να σκεφτούμε για την ομοιοπαθητική, οι ομοιοπαθητικοί μοιάζουν με τους μάγους και όχι με τους επιστήμονες στην χρήση της όποιας φυσικής δύναμης. Διαφωνείς;
...
...
Και το δεύτερο ερώτημα που εγώ έχω είναι το κόστος, το οποίο επίσης σχετίζεται με την αυθυποβολή και σε παρακαλώ Πάνο απάντησε μου το, το έχω μεγάλη απορία:
Γιατί τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα κοστίζουν πανάκριβα όταν έχουν προκύψει από από ατελείωτες αραιώσεις και έχεις τεράστιες ποσότητες τελικά από το χρησιμοποιούμενο τελικό διάλυμα; Τι κοστίζει τόσο ακριβά στην παρασκευή τους; Είναι τόσο εκμεταλλευτές οι κατασκευαστές τους ή είναι αυθυποβολή η θεραπεία και μέρος της αυθυποβολής είναι και το κόστος της θεραπείας; Έχεις δοκιμάσει ποτέ να δεις την διαφορετική θεραπευτική δράση στην ασθένεια που έχει μια Tb Depon 1000mg από μια Im apotel 1g; Ή την αντίδραση του ασθενή όταν του πεις ότι είναι το ίδιο;
...
...
Για μένα το αποτέλεσμα μετράει και ότι θεραπεύει τον ασθενή καλό είναι...............................
Μίλησα παραπάνω για λανθασμένη μεθοδολογία. Κάτι που πολλοί αγνοούν είναι ότι πολλες "ομοιοπαθητικες" ερευνες γίνονται από κλασικούς γιατρούς άσχετους με τους κανόνες της Ομοιοπαθητικής. Παίρνουν μια ομαδα ασθενων, τους δίνουν το ίδιο ομοιοπαθητικό φάρμακο, μία άλλη ομάδα σύγκρισης και τους δίνουν placebo και μετράνε τη διαφορά. π.χ. ειχαν πάρει μια ομάδα ασθενών με ρευματοειδή αρθρίτιδα, εδωσαν σε όλους το ομοιοπαθητικό φάρμακο Rhus-Tox (συχνα χρησιμοποιούμενο στη Ρ.Α. από την Ομοιοπαθητική), στην ανάλυση βγήκε (φυσικό και αναμενόμενο από την πλευρά της Ομοιοπαθητικής) ότι δεν υπήρχε διαφορα από το placebo και θριαμβολογούσαν. Αυτό είναι εξωφρενικό, διότι στην Ομοιοπαθητική εξατομικεύεις τη θεραπεία με βάση τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του ασθενούς, όπως προκύπτουν από το ομοιοπαθητικό ιστορικό. Δέκα ασθενείς με την ίδια ακριβώς πάθηση ενδέχεται να πάρουν δέκα διαφορετικες (ομοιοπαθητικές) θεραπείες, αναλογα με τα ατομικά χαρακτηριστικά τους. Αρα, εάν θέλουμε να γίνουν μεθοδολογικά σωστες έρευνες πάνω στο θέμα, πρεπει να συνεργασθούν γιατροί της κλασικης και της ομοιοπαθητικής ιατρικης, ώστε να βρεθεί ο κοινός τόπος των κανόνων των δύο πλευρών και με βαση αυτόν τον κοινό τόπο να γίνουν οι έρευνες. Αυτό είναι κατι που η Ομοιοπαθητική επιθυμεί διακαώς και δέχεται την πρόκληση, αλλά που ο σνομπισμός των εκπροσώπων της κλασικης ιατρικης απέναντι της δεν αφήνει να γίνει (πρώτο εμπόδιο στην καθιέρωση της Ομοιοπαθητικής, κρατήστε το, γιατι υπαρχουν κι άλλα).
εστω και αν οι αραιώσεις γίνονται πλέον αυτοματοποιημένα με μηχανήματα.
Η δυναμοποίηση δεν είναι απλή αραίωση. Δυναμοποιώ σημαίνει ενεργειακά φορτίζω την ουσία, είναι μία "μαγική" τελετουργία.Είναι κάτι σαν αυτό στη χρονική στιγμή 4:15 στο βιντεάκι που ανέβασε ο Ζαχαριάδης εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3147.msg26407.html#msg26407);
Η δυναμοποίηση δεν είναι απλή αραίωση. Δυναμοποιώ σημαίνει ενεργειακά φορτίζω την ουσία, είναι μία "μαγική" τελετουργία.Είναι κάτι σαν αυτό στη χρονική στιγμή 4:15 στο βιντεάκι που ανέβασε ο Ζαχαριάδης εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3147.msg26407.html#msg26407);
Εγω παντως θελω να μαθω τη λογικη εξηγηση της ομελετας πανω στις αμυγδαλες :D
Εγω παντως θελω να μαθω τη λογικη εξηγηση της ομελετας πανω στις αμυγδαλες :D
'Οσο και να μας φαίνεται παράξενο, υπάρχουν εξηγήσεις για όλα αυτά. Δεν γνωρίζω την συγκεκριμένη "μαγική" συνταγή που έχει αναφέρει ο κ. Κουναλάκης, αλλά γνωρίζω το πώς η τελετουργία και τα αυγά χρησιμοποιούνται, ως θεραπευτικά εργαλεία
Να σου πω μια πρακτική Ρεθεμνιωτών ιατρών περίπου το 1740 για την πυώδη αμυγδαλίτιδα στα παιδιά: μια τούφα από τα μαλλιά του παιδιού, 2 αυγά, 5-10 σπόροι από ένα χόρτο που μόνο την κρητική του ονομασία έχω ακουστά και άφθονο λεμόνι. Όλα τα έκανες στο τηγάνι ομελέτα και τα έβαζες καυτά πάνω στις αμυγδαλές του παιδιού πριν δέσει η ομελέτα. Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι βάση των ιστορικών στοιχείων, η θεραπεία αυτή είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα. Εγώ έχω λογική εξήγηση, εσύ έχεις; Φυσικά, δεν ξέρω κανένα που να την κάνει πλέον.
Ο Ροδοσταυρισμός αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ολιστικά, δηλαδή, αντιμετωπίζει ταυτόχρονα το υλικο-αιθερικό, το συναισθηματικό (αστρικό), το νοητικό, και το πνευματικό του επίπεδο, και ως σύνολο2 επιδιώκει να τον θεραπεύσει. 'Ενα από τα βασικά αξιώματα της Ροδοσταυρικής θεραπευτικής είναι ότι η ρίζα της ασθένειας, βρίσκεται στο αμέσως παραπάνω επίπεδο, και είναι αυτό που σιγά σιγά ξανα-ανακαλύπτει η σύγχρονη επιστήμη, αποδεχόμενη ότι η αιτία, πολλών ασθενειών είναι ψυχολογικής - συναισθηματικής φύσης._______________________________________________________________________________________
...
Μαγεία λοιπόν, είναι μία πολύ αρχαία έννοια, ισοδύναμη με την σημερινή έννοια Phd, αν και το σημερινό Phd, είναι περιορισμένων γνώσεων και αντιλήψεων, λόγω της επιβολής ενός θρησκευτικού και αργότερα όπως γίναμε μάρτυρες, ενός επιστημονικού σκοταδισμού.
Με άλλα λόγια, Μάγος, Μάγιστρος, Ιερέας, Ιεροφάντης, Δάσκαλος, Μεγάλος ή ακόμα Μάγκας είναι συνώνυμες έννοιες.
Απλά ένα μάρκετινγκ μιας άλλης θρησκευτικής αντίληψης*, καταδίκασε αυτές τις έννοιες ως αρνητικές, και απογορευμένες, υοθέτησε τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια, σε ένα νέου τύπου εκκλησιασμού, και η μαγεία συνεχίστηκε κάτω από ένα άλλο όνομα, αλλά όχι ως φορέας φωτός**, και κατανόησης των μυστηρίων, αλλά ως ακατανόητα θαύματα, που μόνο κάποιος συγκεκριμένος Μάγος, ή Μάγκας θεός μπορούσε να πράξει, και όχι εμείς οι απλοί θνητοί.
...
Εάν σας ενοχλεί η *Ορθόδοξος Χριστιανική διδασκαλία(βλέπε εικόνες παρακάτω από δείγμα δηλώσεών σας σε άλλο φόρουμ) μπορείτε να την προσπεράσετε, να την αγνοήσετε και να ακολουθήσετε τη σωστή, για εσάς, **θρησκεία-μαγεία, ως φορέα φωτός(=Εωσφόρος).
Τουλάχιστον σεβαστείτε, όπως σας σέβονται, όσους πιστεύουν στο χριστιανισμό. Ή μήπως σας φοβίζουν τόσο πολύ που δεν θέλετε ούτε να τους ακούτε; Γιατί δεν ασχολείστε, με τόσο μίσος και απέχθεια, και με άλλες "απάτες" και "απατεώνες"; Υπάρχουν μυριάδες ανάμεσά μας.
Τελικά, λύστε μου μία απορία, για εσάς η Ομοιοπαθητική είναι "φορέας φωτός"; Γιατί δεν νομίζω ότι όσοι ασχολούνται με την Ομοιοπαθητική, έχουν αυτή την άποψη. Μπορείτε, ως γνώστες της Αλήθειας, να με διαφωτίσετε;
Εγω παντως θελω να μαθω τη λογικη εξηγηση της ομελετας πανω στις αμυγδαλες :DΈχεις δοκιμάσει να αφαιρέσεις τα βύσματα από τις αμυγδαλές χωρίς να ματώσουν και ταυτόχρονα να αυξήσεις την αιμάτωση τους;
Μην κρίνετε εξ΄ιδίον τα αλλότρια κ. Κουναλάκη. Από τον ελάχιστο χρόνο που μας έχει απομείνει προσπαθήσαμε από την μεριά μας να καταθέσουμε στο θέμα της Ομοιοπαθητικής, παρά τις αντιδράσεις, αντιστάσεις, και χλευασμούς που δεχτήκαμε, αλλά εδώ σας αποχαιρετούμε. Καλή συνέχεια.Όχι και να το παίζουμε και θύματα...