Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 19 Φεβρουαρίου 2010, 00:20:10
-
Τι θα γινόταν άραγε αν το κράτος άφηνε ελεύθερες τις εταιρείες που παράγουν αντίγραφα φάρμακα να τα τιμολογήσουν, καθώς και αν άφηνε ελεύθερη την εισαγωγή αντιγράφων από άλλες Ευρωπαικές χώρες (όπως π.χ. η Σουηδία) στις οποίες τα αντίγραφα είναι ήδη πολύ φθηνότερα. Δεν θα έπεφταν τότε πολύ περισσότερο οι τιμές των αντιγράφων, από το να αποφασίζει το κράτος;
Παραθέτω σχετικό άρθρο από την Απογευματινή της 17/02/2010 για το ότι η ανατιμολόγηση φέρνει φθηνότερα φάρμακα:
http://www.apogevmatini.gr/?p=64846
-
Κοίταξα σήμερα (02/03/2010) στο online Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας το www.fass.se πόσο κάνει ένα αντίγραφο σιμβαστατίνης που λέγεται Simvastatin Arrow των 40 mg με 100 ταμπλέτες σε κάθε κουτί.
Το ένα κουτί λοιπόν Tabl Simvastatin Arrow 40 mg x 100 κοστίζει 150 Σουηδικές Κορώνες ( περίπου 15 Ευρώ). Στις ίδιες περίπου τιμές (και ακόμα φθηνότερα) κυμαίνονται και τα υπόλοιπα αντίγραφα σιμβαστατίνης.
http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=20030417000175&DocTypeID=3&UserTypeID=0
-
Κοίταξα σήμερα στον online φαρμακευτικό οδηγό της Σουηδίας το www.fass.se πόσο κάνει ένα αντίγραφο σιμβαστατίνης που λέγεται Simvastatin Arrow των 40 mg με 100 ταμπλέτες σε κάθε κουτί.
Το ένα κουτί λοιπόν Tabl Simvastatin Arrow 40 mg x 100 κοστίζει 150 Σουηδικές Κορώνες ( περίπου 15 Ευρώ). Στις ίδιες περίπου τιμές (και ακόμα φθηνότερα) κυμαίνονται και τα υπόλοιπα αντίγραφα σιμβαστατίνης.
Τί λες τώρα!! Τί λες τώρα!!
Στην Ελ, ένα κουτί συμβαστατίνης 40 mg με 30 χάπια, κοστίζει
2802069905030 <simvastatin> F.C.TAB 30X40MG 29,08 € 33,42 € 49,18 €
Δηλαδή, τα 100 χάπια σιμβαστατίνης, στην Ελ κοστίζουν 163.94 ευρώ!
HELLO!!! 163.94 ευρώ έναντι 15!!
Αλήθεια, δεν τα βλέπουν αυτά τα συναρμόδια Υπουργεία Υγείας, Οικονομικών, Εμπορίου και Εργασίας;
-
Η Ελλάδα είναι:
Η 3η πιο ακριβή χώρα της Ευρωζώνης στα πρωτότυπα φάρμακα,
και
Η 3η πιο ακριβή χώρα στον κόσμο στα γενόσημα.
http://www.ygeianet.gr/box/cal/15148.pdf
-
Η Ελλάδα είναι:
Η 3η πιο ακριβή χώρα της Ευρωζώνης στα πρωτότυπα φάρμακα,
και
Η 3η πιο ακριβή χώρα στον κόσμο στα γενόσημα.
http://www.ygeianet.gr/box/cal/15148.pdf
Σοβαρα;;;;
Και εγω νομιζα πως είμαστε απο της χωρες που πουλουν φτηνα τα φαρμακα!
καλα....
-
Ελευθεροτυπία, Τετάρτη 26 Μαΐου 2010.
Φάρμακο στομάχου 3,63 στην Ισπανία, 38 ευρώ εδώ.
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΕΓΑ
Ολοι εναντίον όλων για τις τιμές στα φάρμακα και τα κόλπα αφαίμαξης των Ταμείων στη χθεσινή σύσκεψη στο υπουργείο Εργασίας, με αποκαλύψεις και στοιχεία αλλά χωρίς κανένα απτό αποτέλεσμα για τους ασφαλισμένους.
Σε μια άκρως διδακτική -για τα κόλπα που μετέρχονται οι εμπλεκόμενοι- σύσκεψη αποκαλύφθηκε ότι η δαπάνη των Ταμείων ανέρχεται σε 4,8 δισ. ευρώ. Και ετέθη στόχος για μείωση των δαπανών κατά 1,2 δισ. Ομως αυτή η προσπάθεια στηρίχθηκε στον πατριωτισμό των εμπλεκομένων, με αποτέλεσμα να ξεφουσκώσει μέσα σε 3 μήνες. Από τον Απρίλιο το πάρτι με τα χρήματα των ασφαλισμένων επαναλήφθηκε, αφού όλο το κύκλωμα κατάλαβε ότι το σύστημα είναι γυμνό και δεν υπάρχει πραγματική πολιτική βούληση για έλεγχο. Σε σημείο δε που ο υπουργός Εργασίας να απειλεί ότι δεν μπορεί να περικόπτονται οι συντάξεις και τα χρήματα να χάνονται στο φάρμακο. Ενώ ο Γ. Κουτρουμάνης προειδοποίησε: Αν δεν συμμορφωθείτε (γιατροί και φαρμακοποιοί), υπάρχουν άλλοι που θα σας διαδεχθούν.
Η ουσία είναι ότι, όπως φαίνεται, οι επιτηρητές (ΔΝΤ, ΕΚΤ και Κομισιόν) είχαν... δίκιο όταν επέμεναν ότι με τις «οικονομίες» και τις περικοπές στις σπατάλες δεν υπάρχει απτό αποτέλεσμα. Γι' αυτό και επέβαλαν περικοπές στις συντάξεις. Αναλυτικά τα στοιχεία που προέκυψαν γύρω από τη φαρμακευτική δαπάνη:
* Με την κατάργηση της 13ης και 14ης σύνταξης το σύστημα «κέρδισε» 700 εκατ., ενώ στα φάρμακα εντοπίζεται σπατάλη 1,2 δισ. ευρώ τον χρόνο.
* Από το 2005 μέχρι σήμερα οι δαπάνες αυξήθηκαν κατά 93%.
* Μόνο για την αγορά (εκτύπωση) των συνταγολογίων τα Ταμεία δαπανούν 25 εκατ. ευρώ τον χρόνο (Α. Δρέττα, γ. γραμματέας του υπουργείου).
* Σε κάθε ασφαλισμένο του ΙΚΑ αντιστοιχούν 470 ευρώ για φάρμακα τον χρόνο. Και, παρά ταύτα, είναι από τα χαμηλότερα. Σχεδόν όλα τα υπόλοιπα Ταμεία δαπανούν, πραγματικά ή εικονικά, πολύ περισσότερα κάθε χρόνο.
Δίμηνες συνταγές
* Το α' τρίμηνο του χρόνου, έπειτα από κυβερνητικές πιέσεις και κάποια μέτρα του υπουργείου Εργασίας, περιορίστηκε η φαρμακευτική δαπάνη. Ομως τον Απρίλιο οι γιατροί έκαναν μαζική χρήση της ευχέρειας των δίμηνων συνταγών και η δαπάνη αυξήθηκε κατά 10%. Βεβαίως προκύπτει το ερώτημα γιατί η διοίκηση του ΙΚΑ διατηρεί αυτή την ευχέρεια, την οποία μάλιστα καθιέρωσε πριν από δύο χρόνια και η οποία αποτελεί μόνιμη πηγή κατασπατάλησης πόρων. Η ίδια διοίκηση τώρα επιχειρεί(;) να εφαρμόσει μια άλλη πολιτική. Διατηρώντας όμως ανεξέλεγκτη τη δίμηνη συνταγογράφηση των γιατρών.
* Ενα αντιφλεγμονώδες με βάση τον σιναπόσπορο είχε 5,63 ευρώ και αντικαταστάθηκε με ένα... καινοτόμο, που περιείχε 50 μικρογραμμάρια επιπλέον, και τιμολογήθηκε 39,40 ευρώ.
* Μετά την ευθύγραμμη μείωση των σκευασμάτων από την κυβέρνηση η μέση τιμή των φαρμάκων ανέρχεται στα 10,33 λεπτά, όταν στην Ευρώπη των 27 είναι 8,23 ευρώ.
Η νταλίκα της Πάτρας
* Στην Πάτρα συνελήφθη νταλίκα να μεταφέρει στο εξωτερικό (νόμιμες εξαγωγές) φάρμακα από τα οποία, όσα είχαν τιμή άνω των 20 ευρώ, είχαν αφαιρεθεί οι ταινίες (σ.σ. πιθανότατα για να επικολληθούν σε κάποια βιβλιάρια υγείας ανύποπτων ασφαλισμένων), σύμφωνα με τον εκπρόσωπο του συνεταιρισμού των φαρμακοποιών Α. Γαλανόπουλο.
* Ενα φάρμακο στομαχοπροστασίας κοστίζει 3,63 ευρώ στην Ισπανία και 38 ευρώ στην Ελλάδα.
* Στις περιπτώσεις των αντιγράφων φαρμάκων η τιμή στην Ελλάδα είναι 12πλάσια έναντι της Ιταλίας, της Αυστρίας κ.ά.
* Οι γιατροί αρνούνται να γράψουν τον (δικό τους) ΑΜΚΑ στις συνταγές με το πρόσχημα των προσωπικών δεδομένων και έτσι δεν γίνεται έλεγχος στις συνταγές.
* Το σημερινό μηχανογραφικό σύστημα δεν είναι λύση και το νέο δεν ξέρουμε πότε θα είναι έτοιμο (Θ. Αμπατζόγλου, διοικητής του ΙΚΑ). Ο έτερος διοικητής του μεγαλύτερου ασφαλιστικού οργανισμού (ΟΓΑ) Λ. Παπαγεωργόπουλος, όπου γίνεται πάρτι με τις δαπάνες, παρέστη για λίγο και αποχώρησε χωρίς να πάρει τον λόγο.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=166197
-
Ο έτερος διοικητής του μεγαλύτερου ασφαλιστικού οργανισμού (ΟΓΑ) Λ. Παπαγεωργόπουλος, όπου γίνεται πάρτι με τις δαπάνες, παρέστη για λίγο και αποχώρησε χωρίς να πάρει τον λόγο.
Μα τις χίλιες πίπες,
Μα τα χίλια κουτιά σπανάκι,
Μα τις χίλιες φάλαινες,
Μα τις χίλιες θύελλες
(Ποπάϋ)
Μα τα χίλια μπιμπερό (Ρεβυθούλης)
Μα τα χίλια σάντουιτς (Πόλντο)
Μα τα χίλια φεγγάρια (Θλιμμένος Μπούφος)
Μα το Δία (Όμπραξ)
Μα τον Τουτατή (Αστερίξ)
(δείγματα επιφωνημάτων έκπληξης από κόμικς)
...καλά, αποχώρησε; ΑΠΟΧΩΡΗΣΕ; ΑΠΟΧΩΡΗΣΕ; ??? :o >:( :o
-
Σχετικό κείμενο του συναδέλφου Δημήτρη Κουναλάκη:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2993.msg20847.html#msg20847
-
Πιστεύω ότι τελικά σε μακροπρόθεσμο πλαίσιο οι τιμές θα ήταν ίσως και υψηλότερες διότι και έτσι δημιουργείται νόθευση του ανταγωνισμού ο οποίος πάντως χωρίς έλεγχο ποιότητας δεν είναι αρκετός.
Θα θέσω ξανά το θέμα της κατάργησης της παραμέτρου της βιοισοδυναμίας στα SPC των φαρμάκων με μελέτες κλινικής αποτελεσματικότητας και τότε να δούμε πόσα από τα generics,φασον, κλπ θα μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις ή πόσα θα μπορούν να είναι φθηνότερα??
-
δεν ειπα να ειναι ελευθερες. ειπα να οριζεται ανωτατη τιμη ως ποσοστο επι της τιμης του πρωτοτυπου και να ελευθερη η εταιρια να εχει και φτηνοτερη τιμη. Αλλα η συμμετοχη του ταμειου θα ειναι επι του σκευασματοςς με τη μικροτερη τιμη
-
Πιστεύω ότι τελικά σε μακροπρόθεσμο πλαίσιο οι τιμές θα ήταν ίσως και υψηλότερες διότι και έτσι δημιουργείται νόθευση του ανταγωνισμού ο οποίος πάντως χωρίς έλεγχο ποιότητας δεν είναι αρκετός.
Θα θέσω ξανά το θέμα της κατάργησης της παραμέτρου της βιοισοδυναμίας στα SPC των φαρμάκων με μελέτες κλινικής αποτελεσματικότητας και τότε να δούμε πόσα από τα generics,φασον, κλπ θα μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις ή πόσα θα μπορούν να είναι φθηνότερα??
Πρωτότυπα ή αντίγραφα φάρμακα;
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,315.msg1815.html#msg1815
-
Ένας από τους τεράστιους μύθους που κυκλοφορούν είναι ότι ο ανόθευτος ανταγωνισμός ρίχνει τις τιμές.
Δείτε τις τιμές των φαρμάκων στις ΗΠΑ...
Τελικά επιβιώνουν μόνο τα καρτέλ των πολυεθνικών τόσο στα πρωτότυπα όσο και στα αντίγραφα και οι τιμές πάλι ξεφεύγουν...
Ο μοναδικός τρόπος συγκράτησης του κόστους είναι κρατική φαρμακοβιομηχανία είτε κεντρικές αποκλειστικές συμβάσεις και μαζικές παραγγελίες.
Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Η specifar εξαγοράστηκε με 400 εκ/ρια ευρώ.
Αν είχε αγοραστεί από το κράτος και τα φαρμακά της συνταγογραφούνταν αποκλειστικά μέσω των ταμείων σε τιμές κοντά στο κόστος , η απόσβεση θα γινόταν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα.
Ακόμα και αν μηδενιζόταν η συμμετοχή των ασφαλισμένων.
Θεωρητικά θα μπορούσαν να την αγοράσουν τα ασφαλιστικά ταμεία. Αντί να εκποιηθεί η περιουσία τους για να "εξυπηρετηθούν" οι δανειστές, θα μπορούσε η περιουσία αυτή να αξιοποιηθεί με παραγωγικό τρόπο.
Αλλά η ελίτ- εθνική και υπερεθνική- που κυβερνάει έχει ως μοναδικό κριτήριο τη διάσωση και εξυπηρετηση των τοκογλύφων αεριτζήδων του χρηματοπιστωτικού συστήματος.
Την εποχή του ξεπουλήματος κάτι τέτοιο είναι αδιανόητο...
-
Πιστεύω ότι τελικά σε μακροπρόθεσμο πλαίσιο οι τιμές θα ήταν ίσως και υψηλότερες διότι και έτσι δημιουργείται νόθευση του ανταγωνισμού ο οποίος πάντως χωρίς έλεγχο ποιότητας δεν είναι αρκετός.
Θα θέσω ξανά το θέμα της κατάργησης της παραμέτρου της βιοισοδυναμίας στα SPC των φαρμάκων με μελέτες κλινικής αποτελεσματικότητας και τότε να δούμε πόσα από τα generics,φασον, κλπ θα μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις ή πόσα θα μπορούν να είναι φθηνότερα??
Πρωτότυπα ή αντίγραφα φάρμακα;
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,315.msg1815.html#msg1815
Είναι σαφές μόνο πρωτότυπα!
Αλλά με εφαρμογή των νόμων ώστε να τηρούνται οι ενδείξεις χορήγησης,να μην επιτρέπονται παράλληλες εξαγωγές ,να μην υπάρχει co-marketing,να μην επιτρέπεται μεγάλη ψαλίδα τιμής μεταξύ λιανικής και χονδρικής κλπ "κολπάκια " που αυξάνουν τις τιμές και κυρίως να σταματήσουν αγαθά πρώτης ανάγκης όπως τρόφιμα και φάρμακα να είναι commodities
-
ΤΑ ΝΕΑ. Παρασκευή 30 Μαρτίου 2012
Προσπάθεια να σπάσει το καρτέλ των τιμών
Τον ελεύθερο ανταγωνισμό προωθεί το υπουργείο Υγείας με πρόσφατη ρύθμισή του, σε μία προσπάθεια να σπάσει το καρτέλ των τιμών στα γενόσημα φάρμακα. Παρότι δηλαδή έχει οριστεί ταβάνι στην τιμή των αντιγράφων σκευασμάτων, δίδεται η δυνατότητα στις εταιρείες να μειώσουν ακόμη περισσότερο την τιμή τους.
Μάλιστα και σύμφωνα με στελέχη του υπουργείου Υγείας το μέτρο της δραστικής ουσίας θα αποδώσει, μόνον εάν εφαρμοστεί στο πλαίσιο του ελεύθερου ανταγωνισμού, δεδομένου δε ότι ο φαρμακοποιός αποκτά τον ρόλο να επιλέγει για τον ασθενή το φθηνότερο αντίγραφο.
Εντονες είναι ωστόσο οι αντιδράσεις από την πλευρά της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας, με τους εκπροσώπους των εταιρειών να υποστηρίζουν ότι δεν μπορούν να συναγωνιστούν τις τιμές των πολυεθνικών κολοσσών που δραστηριοποιούνται στην παραγωγή γενοσήμων.
Στο πλαίσιο αυτό, το υπουργείο Υγείας σε συνεργασία με το υπουργείο Οικονομικών εργάζονται για τη δημιουργία ενός σχεδίου στήριξης της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας. Την περασμένη εβδομάδα, στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων μελετήθηκαν σενάρια που αφορούν συμψηφισμό χρεών μεταξύ του Δημοσίου (π.χ. νοσοκομείων) και των εταιρειών (π.χ. rebate) αλλά και φοροελαφρύνσεις.
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4707061
-
Κείμενο και link που παρέθεσε σήμερα (10/10/2012) ο διακομιστής σε άλλη ενότητα του φόρουμ:
Σε συνέντευξη στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ και τον δημοσιογράφο Άρη Πορτοσάλτε μίλησε το μέλος της επιτροπής προμηθειών Υγείας, κ. Κώστας Ράνος. Τόνισε πως στην Ελλάδα έχουμε τεράστιες υπερτιμολογήσεις στα φάρμακα, έκανε συγκρίσεις τιμών με συγκεκριμένα παραδείγματα στα φάρμακα Ελλάδας - Σουηδίας, είπε πως τα γενόσημα στην Ελλάδα δεν έχουν την απήχηση που θα έπρεπε ενώ κατέληξε λέγοντας πως στην Ελλάδα δεν παράγεται ούτε ένα φάρμακο.
Συγκεκριμένα είπε:
«Στην Ελλάδα έχουμε τη μεγαλύτερη κατά κεφαλή φαρμακευτική δαπάνη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δυο φορές παραπάνω από την Σουηδία, δυομιση φορές παραπάνω από τη Δανία, πέντε φορές παραπάνω από την Ουγγαρία, πρόκειται για απίστευτα νούμερα.»
Άρης Πορτοσάλτε: «Μα λένε ότι συνεχώς μειώνονται οι τιμές στα φάρμακα.»
«Οι μειώσεις τιμών είναι μικρές που οφείλονται στις δυσκολίες διαθεσιμότητας των φαρμάκων, διότι δε πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ, κλείνουν τα φαρμακεία κλπ.»
«Αντίθετα με όσα λέγονται, για τους πέντε πρώτους μήνες του 2012 η νοσοκομειακή δαπάνη έχει αυξηθεί κατά 8-9%, την ώρα που μιλάμε για μειώσεις προϋπολογισμού. Ο λόγος για την διαφορά αυτή είναι ο τρόπος που το κράτος δίνει τιμές στο φάρμακο. Σας δίνω το παράδειγμα της ολανζαπίνης, η ετήσια δαπάνη της οποίας ανέρχεται για το ελληνικό κράτος στα 120 εκατομμύρια. Το πρωτότυπο φάρμακο στη Σουηδία κοστίζει για το σουηδικό κράτος 59,30€, ενώ για την Ελλάδα 118,07€. Το αντίστοιχο γενόσημο ολανζαπίνης το σουηδικό κράτος το χρεώνεται 17,53€, ενώ στην Ελλάδα ο ΕΟΠΥΥ το αγοράζει 99,10€. Στην Ελλάδα όμως ο ΕΟΠΥΥ δεν αγοράζει το 99,10€, αγοράζει το 118,07€ επειδή είμαστε... ανοιχτοχέρηδες! Στην Σουηδία που είναι... τσιγκούνηδες και... άφραγκοι, αγοράζουν το γενόσημο των 17,53€! Μιλάμε για τεράστιες διαφορές.
Το θέμα δεν είναι μόνο η ολανζαπίνη, είναι και η κλοπιδογρέλη, είναι η ομεπραζόλη, είναι η ρανιτιδίνη. Το γενόσημο ατορβαστατίνης (ετήσια δαπάνη 100-110 εκατομμύρια ευρώ) κοστίζει στην Ελλάδα 14,80€ ενώ ο μέσος όρος Σουηδίας - Ρουμανίας - Δανίας είναι μόλις 4,10€. Τετραπλάσια τιμή.
Όπου μπήκαν οι διαγωνισμοί, πετύχαμε μέχρι και 90% μείωση τιμής. Κάποιοι δε θέλουν διαγωνισμούς, δε θέλουν τον ανταγωνισμό, θέλουν το κράτος να ορίζει τις τιμές. Αλλά το κράτος στην καλύτερη περίπτωση έχει αποδειχθεί αφελής και ανίκανος διαπραγματευτής.»
«Στην Ελλάδα δεν παράγεται ούτε ένα φάρμακο. Η ελληνική φαρμακοβιομηχανία συσκευάζει και παρασκευάζει τα φάρμακα.»
«Δεν υπάρχει επώνυμο και ανώνυμο γενόσημο. Υπάρχει γενόσημο.»
Ακούστε ολόκληρη την συνομιλία Ράνου - Πορτοσάλτε στο παρακάτω λινκ (από το 39ο λεπτό και μετά).
http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2012/10/blog-post_878.html