http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=382056&dt=02/02/2011
Από τη Δευτέρα, όπως ανακοίνωσε σε έκτακτη συνέντευξη Τύπου ο υπουργός Υγείας κύριος Ανδρέας Λοβέρδος, οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ θα εξετάζονται από συμβεβλημένους γιατρούς του ΟΑΕΕ και του ΟΠΑΔ, όπως και από τα κέντρα υγείας και τα νοσοκομεία. Παράλληλα από αύριο, το υπουργείο θα αναρτήσει στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ κατάλογο με τα ονόματα των γιατρών που θα δεχτούν να εξυπηρετήσουν τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ.
" Από τη Δευτέρα 7 Φεβρουαρίου οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ θα μπορούν να εξυπηρετούνται από τους συμβεβλημένους γιατρούς του ΟΠΑΔ και του ΟΑΕΕ, καθώς και από τα Κέντρα Υγείας και τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων. Αυτό αποφάσισαν σήμερα από κοινού ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο αναπληρωτής υπουργός Εργασίας Γιώργος Κουτρουμάνης, προκειμένου, όπως είπαν, να μειωθεί η ταλαιπωρία των ασφαλισμένων του ΙΚΑ, οι οποίοι έχουν μείνει χωρίς ιατρική περίθαλψη, εξαιτίας της απεργίας των ιατρών του Ιδρύματος.
Το μέτρο αυτό θα ισχύσει έως την εφαρμογή του Ενιαίου Οργανισμού Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης (ΕΟΠΥΥ), αρχές Ιουνίου και θα θεσμοθετηθεί με προσθήκη στο Νομοσχέδιο για τις διαρθρωτικές αλλαγές στην Υγεία.
Το ΙΚΑ, είπε ο κ. Κουτρουμάνης, θα αναρτήσει στην ιστοσελίδα του κατάλογο με τα ονόματα των συμβεβλημένων γιατρών που θα δεχτούν να εξυπηρετήσουν τους ασφαλισμένους του. Όσο για την αμοιβή τους, ο διοικητής του ΙΚΑ Ροβέρτος Σπυρόπουλος είπε ότι θα εισηγηθεί να είναι 10 με 15 ευρώ."
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=9556702&maindocimg=8267520&service=99
Στο δελτίο ειδήσεων της ΕΤ3 ο Υφυπουργός Υγείας κ. Τιμοσίδης αναφέρθηκε στο θέμα των ασφαλισμένων του Ι.Κ.Α.:" Από τη Δευτέρα 7 Φεβρουαρίου οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ θα μπορούν να εξυπηρετούνται από τους συμβεβλημένους γιατρούς του ΟΠΑΔ και του ΟΑΕΕ, καθώς και από τα Κέντρα Υγείας και τα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων. Αυτό αποφάσισαν σήμερα από κοινού ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ο αναπληρωτής υπουργός Εργασίας Γιώργος Κουτρουμάνης, προκειμένου, όπως είπαν, να μειωθεί η ταλαιπωρία των ασφαλισμένων του ΙΚΑ, οι οποίοι έχουν μείνει χωρίς ιατρική περίθαλψη, εξαιτίας της απεργίας των ιατρών του Ιδρύματος.
Το μέτρο αυτό θα ισχύσει έως την εφαρμογή του Ενιαίου Οργανισμού Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης (ΕΟΠΥΥ), αρχές Ιουνίου και θα θεσμοθετηθεί με προσθήκη στο Νομοσχέδιο για τις διαρθρωτικές αλλαγές στην Υγεία.
Το ΙΚΑ, είπε ο κ. Κουτρουμάνης, θα αναρτήσει στην ιστοσελίδα του κατάλογο με τα ονόματα των συμβεβλημένων γιατρών που θα δεχτούν να εξυπηρετήσουν τους ασφαλισμένους του. Όσο για την αμοιβή τους, ο διοικητής του ΙΚΑ Ροβέρτος Σπυρόπουλος είπε ότι θα εισηγηθεί να είναι 10 με 15 ευρώ."
http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=9556702&maindocimg=8267520&service=99
Μέτρο εκφοβισμού μου μοιάζει. Αλλά από την άλλη η κατάσταση στους ασφαλισμένους του ΙΚΑ είναι χάλι μαύρο. Ίσως να θέλουν μια δοκιμή να δουν πως θα λειτουργήσει μια απελευθέρωση. Υπάρχουν όμως πρακτικά προβλήματα: Οι ασθενείς του ΙΚΑ δεν έχουν ούτε συνταγολόγια, ούτε παραπεμπτικά εξετάσεων, εκτός κι πάμε για αποκλειστικά ηλεκτρονική συνταγογράφηση/παραγγελία εξετάσεων και πληρωμή αλλά ΤΣΥΜΕΔΕ με τον ασθενή να πληρώνει την επίσκεψη και να πέρνει τα χρήματα του πίσω καταθέτοντας την απόδειξη. Βέβαια ο ΟΠΑΔ έχει την δυνατότητα χρέωσης με το ηλεκτρονικό σύστημα (και ο ΟΑΕΕ όχι) αλλά δεν ξέρω εάν θέλουν να το προχωρήσουν τόσο πολύ.
Είμαι πολύ περίεργος να δω ποια θα είναι η αντίδραση των ιδιωτών.
Οι Ιατρικοί Σύλλογοι Αθήνας και Πειραιά απειλούν με πειθαρχικές κυρώσεις όσους γιατρούς του ΟΠΑΔ και ΟΑΕΕ δέχονται τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ.
Ώς τότε, όσοι απευθύνονται σε ιδιώτες γιατρούς θα πρέπει να πάνε στο ΙΚΑ το συνταγολόγιο του ιδιώτη γιατρού, στο οποίο θα αναγράφεται το κόστος της επίσκεψης, τα φάρµακα που συνταγογραφήθηκαν αλλά και οι ΑΜΚΑ τόσο του γιατρού όσο και του ασφαλισµένου.???
Ώς τότε, όσοι απευθύνονται σε ιδιώτες γιατρούς θα πρέπει να πάνε στο ΙΚΑ το συνταγολόγιο του ιδιώτη γιατρού, στο οποίο θα αναγράφεται το κόστος της επίσκεψης, τα φάρµακα που συνταγογραφήθηκαν αλλά και οι ΑΜΚΑ τόσο του γιατρού όσο και του ασφαλισµένου.???
Σε τι συνταγολόγια αναφέρεται το δημοσίευμα; Έχει ο ιδιώτης δικά του συνταγολόγια;
1.Εαν οι ιατροι του ΟΑΕΕ "δουν" στο τετράωρο που έχουν δηλώσει στον ΟΑΕΕ ασθενεις του ΙΚΑ τότε ο ΟΑΕΕ δικαιούται να καταγγειλει την συμβαση.Σαφώς αλλά το ίδιο κάνει ο ΟΑΕΕ για κάθε άλλο ταμείο.
2.Το ΙΚΑ δεν είναι υποχρεωμένο να αναγνωρίσει τις δαπάνες που θα υποβληθούν.Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Δεν υπάρχει καμιά ενημέρωση για το εάν θα υπάρχει θεώρηση ή όχι και που.
Και το σχετικό δελτίο τύπου του Ιδρύματος: http://www.real.gr//Files/Articles/Document/44438.pdf
Και το σχετικό δελτίο τύπου του Ιδρύματος: http://www.real.gr//Files/Articles/Document/44438.pdf
Και το σχετικό δελτίο τύπου του Ιδρύματος: http://www.real.gr//Files/Articles/Document/44438.pdf
Στη συγκεκριμένη ανακοινωση δε βλέπω πουθενά να αναφέρεται η αμοιβή του ιατρού ανά επισκεψη ασφαλισμένου του ΙΚΑ, ούτε και αν θα ειναι έγκαιρη η αποπληρωμή των επισκέψεων από το ΙΚΑ (φανταζομαι οτι ουδείς ιατρός θα επιθυμούσε καθυστέρηση πληρωμών αντιστοιχη με τον ΟΠΑΔ εστω και στο ημισυ >:( )
Επίσης πουθενά δεν αναφέρεται πόσες επισκεψεις θα δικαιούται ο καθε ασθενής στον εκαστοτε ιατρο κάθε μηνα, ούτε το πλαφον επισκεψεων ασφαλισμένων του ΙΚΑ καθημερινά (π.χ. στο νομοσχέδιο για τον ΕΟΠΥΥ αναφέρεται οτι καθημερινά θα υπαρχει πλαφόν 20 επισκεψεων στο ιατρειο και 3-5 επισκέψεων κατ'οίκον) ???
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΙΚΑ, ΤΩΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΑΔ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΑΕΕ ΙΑΤΡΩΝ, ΤΩΝ ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΩΝ ΜΕ ΤΟ ΙΚΑ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ.
Από σήμερα Δευτέρα 7 Φεβρουαρίου 2011, οι ασφαλισμένοι του ΙΚΑ μπορούν να απευθύνονται για τις εξετάσεις τους και τη συνταγογράφηση φαρμάκων εκτός από τις μονάδες υγείας του ΙΚΑ, όπου αυτές λειτουργούν και στους συμβεβλημένους ιατρούς του ΟΠΑΔ και του ΟΑΕΕ, όλων των ειδικοτήτων.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΙΚΑ
1. Ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ μπορεί να επιλέξει έναν από τους συμβεβλημένους ιατρούς του ΟΠΑΔ ή του ΟΑΕΕ και να κλείσει ο ίδιος ραντεβού για να εξεταστεί και να λάβει τη συνταγή για τα φάρμακά του.
Το μοναδικό δικαιολογητικό που θα πρέπει να έχει ο ασφαλισμένος είναι το βιβλιάριο υγείας του.
Οι εξετάσεις γίνονται χωρίς καμία επιβάρυνση του ασφαλισμένου, όπως και η προμήθεια των φαρμάκων για τα οποία καταβάλλεται μόνο η συμμετοχή που προβλέπεται.
2. Ο ασφαλισμένος μπορεί να ενημερωθεί για τους ιατρούς που είναι συμβεβλημένοι με τον ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ από το διαδίκτυο, στην ηλεκτρονική διεύθυνση www.ika.gr. Μπορεί επίσης να ενημερωθεί από τα υποκαταστήματα και παραρτήματα του ΙΚΑ.
3. Από την Τετάρτη 9 Φεβρουαρίου 2011, οι ασφαλισμένοι μπορούν να απευθύνονται στο τηλεφωνικό κέντρο του ΙΚΑ στον αριθμό 184, για να ενημερώνονται για τους ιατρούς κάθε περιοχής που είναι συμβεβλημένοι με ΟΠΑΔ και ΟΑΕΕ. Επίσης, από το ίδιο κέντρο θα ενημερώνονται για τα συμβεβλημένα με το ΙΚΑ διαγνωστικά κέντρα και εργαστήρια.
4. Για τις εργαστηριακές εξετάσεις, εφόσον αυτές αναγράφονται στα παραπεμπτικά των ιατρών, οι ασφαλισμένοι εξυπηρετούνται, εκτός των μονάδων του ΙΚΑ και από τα συμβεβλημένα με το ΙΚΑ διαγνωστικά κέντρα και εργαστήρια, με άρση του προβλεπομένου πλαφόν.
5. Για τη διανομή των συνταγολογίων στους ασφαλισμένους θα υπάρξει νεότερη ανακοίνωση. Μέχρι τότε, οι ασφαλισμένοι δεν χρειάζεται να προβούν σε οποιαδήποτε ενέργεια. Μετά την έναρξη της διαδικασίας παράδοσης των ατομικών συνταγολογίων στους ασφαλισμένους, θα γνωστοποιηθεί η ημερομηνία έναρξης του νέου τρόπου συνταγογράφησης σε αυτά.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΙΑΤΡΟΣ
Οι ιατροί του ΟΠΑΔ-ΟΑΕΕ, που αποδέχονται την παροχή πρωτοβάθμιας περίθαλψης στους ασφαλισμένους ΙΚΑ, θα δέχονται τους ασφαλισμένους στα ιατρεία τους.
Σε περίπτωση που απαιτείται η έκδοση συνταγής χορήγησης φαρμάκων, θα χρησιμοποιούν τα ατομικά τους έντυπα αναγραφής φαρμάκων. Στα έντυπα αυτά θα αναγράφονται τα στοιχεία ασφαλισμένου, ο ΑΜΚΑ ιατρού και ασθενούς , η ημερομηνία και η ώρα εξέτασης, το διακριτικό «ιατρός συμβεβλημένος με τον ΟΠΑΔ» ή «ιατρός συμβεβλημένος με τον ΟΑΕΕ», καθώς και ο ειδικός τους αριθμός στον ΟΑΕΕ, η χορηγούμενη φαρμακευτική αγωγή και η αντίστοιχη συμμετοχή. Ανάλογη συμπλήρωση θα γίνεται και στο βιβλιάριο υγείας του ασφαλισμένου. Η συνταγογράφηση γίνεται με τις οριζόμενες από τα Προεδρικά Διατάγματα διατάξεις.
Σε περίπτωση απλής ιατρικής επίσκεψης ο ιατρός είναι υποχρεωμένος να αναγράφει σε διαφορετική σελίδα του ατομικού του εντύπου τα ως άνω στοιχεία υπογεγραμμένα επιπλέον από τον ασθενή. Σε μηνιαία βάση τα έντυπα αυτά θα υποβάλλονται στο Ίδρυμα προκειμένου να αποζημιωθούν οι γιατροί με βάση τις διατάξεις του ΠΔ/τος 127/05 (ΦΕΚ 182 τ.Α΄). Ο ιατρός αποζημιώνεται για κάθε ιατρική πράξη με τις αμοιβές που ορίζονται από το κρατικό τιμολόγιο. Η αμοιβή καταβάλλεται από το ΙΚΑ εντός 45 ημερών από την υποβολή της συγκεντρωτικής κατάστασης.
Σε περίπτωση παραπεμπτικού παρακλινικών εξετάσεων επαναλαμβάνεται η ως άνω διαδικασία σε διαφορετική σελίδα του ατομικού εντύπου του ιατρού.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ Ο ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΣ
Ο φαρμακοποιός εκτελεί τη συνταγή που αναγράφεται στο ατομικό έντυπο του θεράποντος ιατρού με επικόλληση των ταινιών γνησιότητας (κουπόνια) των χορηγούμενων φαρμάκων, με την προϋπόθεση ότι αναγράφονται τα στοιχεία ιατρού και ασφαλισμένου και οι αριθμοί ΑΜΚΑ και των δύο. Κατά τα λοιπά εφαρμόζονται τα προβλεπόμενα από τα Προεδρικά Διατάγματα για τη συνταγογράφηση και τη διάθεση των φαρμάκων. Η εκτέλεση της συνταγής πιστοποιείται με την υπογραφή του ασφαλισμένου.
Η εξόφληση των συνταγών γίνεται από το ΙΚΑ με την ίδια διαδικασία που ισχύει μέχρι σήμερα. Για τις συνταγές που εκτελούνται μέχρι την χρήση των ατομικών συνταγολογίων από τους ασθενείς, δεν απαιτείται θεώρηση.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΙΚΑ
Τα εργαστήρια και διαγνωστικά κέντρα που είναι συμβεβλημένα με το ΙΚΑ, εκτελούν εργαστηριακές και παρακλινικές εξετάσεις, με παραπεμπτικά ιατρών που είναι συμβεβλημένοι με τον ΟΑΕΕ ή τον ΟΠΑΔ, εφόσον σε αυτά αναγράφονται τα πλήρη στοιχεία του ιατρού και του ασφαλισμένου.
Για την εκτέλεση των εξετάσεων αυτών δεν απαιτείται θεώρηση, ενώ για τη μεταβατική περίοδο δεν ισχύει το ανώτατο προβλεπόμενο όριο εξετάσεων (πλαφόν).
Η εκτέλεση των εξετάσεων πιστοποιείται με την υπογραφή του ασφαλισμένου.
Στο τέλος κάθε μήνα υποβάλλονται στο ΙΚΑ συγκεντρωτικές καταστάσεις παραπεμπτικών, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις για την εξόφλησή τους.
Επισημαίνεται ότι για την πληρωμή των φαρμακοποιών, των ιατρών, των διαγνωστικών κέντρων και των εργαστηρίων, έχει κατατεθεί σχετική ρύθμιση από την Παρασκευή 4 Φεβρουαρίου 2011 κατά τη συζήτηση στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων του πολυνομοσχεδίου του Υπουργείου Υγείας, που συζητείται στην Ολομέλεια της Βουλής, την Τρίτη 8 Φεβρουαρίου 2011. Στη ρύθμιση προβλέπεται η νομιμοποίηση της πληρωμής από το ΙΚΑ κάθε ιατρικής πράξης (απλές εξετάσεις, διαγνωστικές και παρακλινικές εξετάσεις, φάρμακα) που γίνεται για ασφαλισμένους του από 7 Φεβρουαρίου 2011 και εφεξής.
Αθήνα, 7 Φεβρουαρίου 2011
Ο Υπουργός Υγείας Ο Αναπληρωτής Υπουργός
και Κοινωνικής Αλληλεγγύης Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4614785
Μήπως όμως δεν πανηγυριζουν λόγω.....
Ιδιωτικές μονάδες υγείας από μη γιατρούς, στο ν.σ. για τα κλειστά επαγγέλματα
Κανονικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες γιατροί θα έπρεπε να πανηγυρίσουν, καθώς συμβαλλόμενοι με τον νέο φορέα αποκτούν δικαίωμα συνταγογράφησης στα ιατρεία τους.
Μήπως όμως δεν πανηγυριζουν λόγω.....
Ιδιωτικές μονάδες υγείας από μη γιατρούς, στο ν.σ. για τα κλειστά επαγγέλματα
http://www.healthview.gr/node/28904
Εάν ο ασθενής επιθυμεί να εξετασθεί από τον ιδιώτη ιατρό, αφού έχει ενημερωθεί για τα παραπάνω, θα πρέπει να του γνωστοποιηθεί ότι ο ίδιος θα πρέπει να καταβάλλει το αντίτιμο της επίσκεψης και με το Δελτίο Παροχής Υπηρεσιών ανά χείρας θα απευθυνθεί στο Ι.Κ.Α.-ΕΤΑΜ προκειμένου να εισπράξει, βάσει του ισχύοντος Προεδρικού Διατάγματος 20 ευρώ για την πρώτη επίσκεψη ανά μήνα και 10 ευρώ για τη δεύτερη.
«Με κοινή απόφαση των Υπουργών Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού, μπορεί να μεταφέρονται στον Ε.Ο.Π.Υ.Υ. και άλλοι Ασφαλιστικοί Οργανισμοί παροχής υγείας που λειτουργούν ως νομικά πρόσωπα δημοσίου ή ιδιωτικού δικαίου.»
Με λίγα λόγια, όταν θα ξεμείνουνε ιδιώτες χωρίς συμβάσεις, όταν η αποζημίωση της σύμβασης θα φτάνει ίσα ίσα για να καλύπτει τα έξοδα του ιατρείου, ασφάλιση, εφορίες, κλπ, θα ανοίξει ο δρόμος στους επιχειρηματίες να στήσουνε φορείς παροχής υπηρεσιών υγείας στον ΕΟΠΥΥ και να προσλαμβάνουνε υπαλλήλους γιατρούς. Έτσι οι ιδιώτες γιατροί θα γίνονται σιγά σιγά από δημόσιοι υπάλληλοι με απεριόριστες αποδοχές, πρώτα δημόσιοι υπάλληλοι με ορισμένο μισθό και μετά ιδιωτικοί υπάλληλοι, με ο,τι σημαίνει αυτό. Η επιχείρηση θα μπορεί να κάνεις καλύτερες προσφορές στον ΕΟΠΠΥ από ό,τι ο ιδιώτης γιατρός, αλλά μετά θα πρέπει να κερδίσει τη διαφορά χαμηλώνοντας το κόστος λειτουργίας της.
Μερικές φορές γελάει καλύτερα αυτός που γελάει πρώτος...
Αιτήματα ασφαλισμένων απόδοσης δαπάνης για επίσκεψη σε γιατρούς συμβεβλημένους με τον ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%9B%CE%A74691%CE%A9%CE%93-9%CE%A7)
εγω σημερα κατεθεσα τα χαρτακια στο ΙΚΑ.δεν αφησα περιθωριο να μην τα δεχτουν.ειχα μαζι μου παντως την ανακοινωση του ΙΚΑ εκτυπωμενη.βεβαια δεν ηξεραν τιποτα πως και ποτε θα γινει η πληρωμη,ουτε εκοψα αποδειξη.
χωρις ιδιαιτερα προβληματα (αντε με λιγη φωνη παραπανω ρε αδερφε) καταφερα και μιλησα με την αρμοδια για τις πληρωμες μας, οπου επωνυμα η κυρ. καννελοπουλου, με διαβεβαιωσε οτι σε 45 αντε 46 ημερες θα μας πληρωσουν.η αποδειξη θα κοπει την ιδια ημερα που θα μας ειδοποιησουν.εγω πηρα την πρωτοβουλια και της εκανα δωρο αλλες 4 να γινουν 50..!εν αναμονη λοιπον.το τηλ της παντως θα ειναι στη διαθεση του Φορουμ σε περιπτωση αθετησης της συμφωνιας για καθε νομιμη και μη χρηση.
Χρέωση συνταγολογίων ΙΚΑ σε ιατρούς ΟΠΑΔ -ΟΑΕΕ
ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ΣΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟhttp://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G32_134_23-3-2011.pdf
Γ32/134-23/03/2011 Διαδικασία πληρωμής γιατρών συμβεβλημένων με τον ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ για ιατρική επίσκεψη ασφαλισμένων ΙΚΑ-ΕΤΑΜ
To παραμύθι τέλειωσε..... κοστίζει πολύ η όλη διαδικασία........
Η υπουργική απόφαση έχει ήδη έρθει, επισυνάπτεται και φυσικά το κερασάκι είναι στο τέλος:
Από 1η Απριλίου πληρώνονται μέχρι 80 επισκέψεις το μήνα σε γιατρούς ΟΠΑΔ-ΟΑΕΕ για ασθενείς του ΙΚΑ
Δεν είναι Πρωταπριλιάτικο αστείο. Είναι υπουργική απόφαση που δημοσιεύτηκε τέλος Μάρτη.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 80 ΑΤΟΜΑ ΑΝΑΝΕΩΝΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΥΝΤΑΓΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΚΑ
ταινιες και βελονες για διαβητικους που θα γραφουμαι ?στο ικα γιατι στην ηλεκτρονικη δεν υπαρχειΑναλώσιμα (πχ ταινίες και βελόνες για διαβητικούς) στο ΙΚΑ δεν μπορούμε να γράφουμε… εμένα τουλάχιστον αυτό μου είπαν τηλεφωνικά.
Αυτό γίνεται νόμιμα; Γιατί κάτι μου λέει πως όχι, όπως διαβάζω την δι-υπουργική απόφαση.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 80 ΑΤΟΜΑ ΑΝΑΝΕΩΝΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΥΝΤΑΓΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΚΑ
Παρέσσα εννοείς ότι το 81ο άτομο του ΙΚΑ που θα εξετάσω στο ιατρείο μου μέσα στον ίδιο μήνα, θα μπορώ να του γράψω μεν τα φάρμακα μέσω του ΙΚΑ αλλά όμως πρέπει να με πληρώσει μετρητά και ότι την απόδειξη που θα του δώσω δεν θα μπορέσει να τη χρησιμοποιήσει για να πάρει πίσω τα λεφτά από το ΙΚΑ;
Μπορεί άραγε κανείς να γράφει συνταγές σε ασθενείς του ΙΚΑ και σε χάρτινα συνταγολόγια που παίρνει από το ΙΚΑ αλλά και ηλεκτρονικά;Μπορεί να χρησιμοποιεί ότι από τα δύο θέλει ή και τα δύο. Μόλις τελειώσει το πρώτο ξεκινάει το δεύτερο και πάει και αλλάζει το πρώτο ώστε να μην ξεμείνει. Μένει να δούμε εάν από την ηλεκτρονική συνταγογραφία προβλέπονται τρίμηνες. Αυτό θα ήταν μια μεγάλη ευκολία για τους ασφαλισμένους αλλά όχι για τους εραστές του μαύρου χρήματος. Ας δούμε με ποιους είναι το ίδρυμα.
Ή μήπως πρέπει να επιλέξει κανείς ή το χάρτινο συνταγολόγιο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση;
Μπορεί άραγε κανείς να γράφει συνταγές σε ασθενείς του ΙΚΑ και σε χάρτινα συνταγολόγια που παίρνει από το ΙΚΑ αλλά και ηλεκτρονικά;Μπορεί να χρησιμοποιεί ότι από τα δύο θέλει ή και τα δύο. Μόλις τελειώσει το πρώτο ξεκινάει το δεύτερο και πάει και αλλάζει το πρώτο ώστε να μην ξεμείνει. ......................
Ή μήπως πρέπει να επιλέξει κανείς ή το χάρτινο συνταγολόγιο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση;
Μπορεί άραγε κανείς να γράφει συνταγές σε ασθενείς του ΙΚΑ και σε χάρτινα συνταγολόγια που παίρνει από το ΙΚΑ αλλά και ηλεκτρονικά;................... Μένει να δούμε εάν από την ηλεκτρονική συνταγογραφία προβλέπονται τρίμηνες. Αυτό θα ήταν μια μεγάλη ευκολία για τους ασφαλισμένους αλλά όχι για τους εραστές του μαύρου χρήματος. Ας δούμε με ποιους είναι το ίδρυμα. ...............
Ή μήπως πρέπει να επιλέξει κανείς ή το χάρτινο συνταγολόγιο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση;
Μπορεί άραγε κανείς να γράφει συνταγές σε ασθενείς του ΙΚΑ και σε χάρτινα συνταγολόγια που παίρνει από το ΙΚΑ αλλά και ηλεκτρονικά;............
Ή μήπως πρέπει να επιλέξει κανείς ή το χάρτινο συνταγολόγιο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση;
.................
Ταινίες-βελόνες έχω γράψει χωρίς να έχω βρει πρόβλημα μη αποδοχής μια και τα συγκεκριμένα γράφονται στο συνταγολόγιο.
Αργύρη, ρώτησα στο ΙΚΑ Αλικαρνασσού που ανήκω και μου είχαν πει ότι μπορώ ότι από τα δύο ή και τα δύο. Βελόνες-ταινίες υποχρεωτικά στο συνταγολόγιο. Οι εξετάσεις θέλουν θεώρηση και γράφονται σε δικό μας απλό συνταγολόγιο ακόμη κι αν είναι μια γενική αίματος. Προσωπικά, δεν έχω δει άνθρωπο για εξετάσεις κάτω των 15 ευρω να τρέχει για θεώρηση, πιο πολλά είναι τα έξοδα μετακίνησης και η ταλαιπωρία παρά η εξυπηρέτηση των εργαστηρίων του ΙΚΑ.
Σχετικά με τις τρίμηνες, μετά το γνωστό προεδρικό διάταγμα για τις υποχρεώσεις ιατρών 121/2008 το ΙΚΑ τότε (ήμουν στο ΚΥ Ανωγείων) είχε αρνηθεί τις τρίμηνες που έδινα (γιατί πέρα του ότι δεν ήταν γραμμένες με βαθειά κυανή μελάνη) λέγοντας ότι υπάρχει εξειδίκευση για τους ιατρούς του ΙΚΑ που δίνουν δίμηνες. Όμως έχεις δίκιο, έχω κάνει λάθος και το ΙΚΑ δεν μπορεί να αρνηθεί τρίμηνες πλέον καθώς και βάση του νέου νόμου για τον ΕΟΠΥΥ (αρθρο 72) και βάση του ΠΔ για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση 3892/2010. Ας το δούμε στην πράξη. Προσοχή όμως τρίμηνη, δίνουν οι γιατροί μόνο για φάρμακα της ειδικότητας τους και όχι για φάρμακα με γνωμάτευση άλλου. Αυτό τουλάχιστον για τους παθολόγους δημιουργεί ένα σοβαρό πρόβλημα.
Σχετικά με τους ιατρούς ΕΣΥ ισχύει ότι και για τους ιατρούς του ΟΠΑΔ.
Στο ΙΚΑ της Καβάλας που δούλεψα, ήταν πάντα ξεκάθαροι σε αυτό το θέμα: Στο τέλος της εργάσιμης ημέρας στο ΙΚΑ, έπρεπε το συνταγολόγιο να το αφήσουμε υποχρεωτικά στην Προϊσταμένη του τμήματος.
Οι γιατροί του ΙΚΑ έχουν δυο ειδών συνταγολόγια πλέον. Το ένα είδος που φέρει την στρογγυλή σφραγίδα του ΙΚΑ και 2 που δεν έχουν.
Η κύρια διαφορά τους είναι ότι αυτό με την στρογγυλή σφραγίδα είναι αυτό που χρησιμοποιείται στις μονάδες του ΙΚΑ και φυσικά ότι συνταγή γράφεται σε αυτό δεν τεκμηριώνει επίσκεψη του ασθενή στο ιδιωτικό ιατρείο του γιατρού, συνεπώς δεν προκύπτει φοροδιαφυγή. Άραγε το παίρνουν μαζί τους στο ιδιωτικό τους ιατρείο; Ρητορική ερώτηση καθώς από τις εγκυκλίους του ΙΚΑ δεν προκύπτει ότι είναι υποχρεωμένοι να το αφήνουν στην μονάδα όταν φεύγουν.
..........................
.......................................
...................
.............................
το ερώτημα του εφοριακού είναι το εξής: "Βλέπω συνταγή, άρα τον εξέτασες, αλλά δεν βλέπω τον ασθενή στις επισκέψεις που κατέθεσες στο ΙΚΑ. Που είναι η απόδειξη και η παρουσία του στο βιβλίο ασθενών;" Εκεί τι απαντάς, τον είδα τσάμπα;
... Άραγε το παίρνουν μαζί τους στο ιδιωτικό τους ιατρείο; Ρητορική ερώτηση καθώς από τις εγκυκλίους του ΙΚΑ δεν προκύπτει ότι είναι υποχρεωμένοι να το αφήνουν στην μονάδα όταν φεύγουν...
Υπάρχουν και οι λεγόμενοι "οικογενειακοί γιατροί" στο ΙΚΑ που βλέπουν τους ΙΚΑτζίδες στο ιατρείο τους και όχι στο υποκατάστημα.
Αυτοί πάντα είχαν τα συνταγολόγια στο ιατρείο τους και τα παρέδιδαν -αντικαθιστώντας τα- όταν τα συμπλήρωναν. Εγώ, έτσι είχα δουλέψει στο ΙΚΑ (Πατησίων -Αθήνα)
Δεν ισχύει τώρα αυτό?
Τί γίνεται αν γράψουμε ηλεκτρονικά μια συνταγή, την εκτυπώσουμε, και ανακαλύψουμε εκ των υστέρων ότι κάναμε κάποιο λάθος και θέλουμε να την αλλάξουμε. Μπορούμε;
Προς ενημέρωση:
Mας λες σε παρακαλώ αν τα Ταμεία αποζημιώνουν σκευάσματα με καφέ κουπόνια;
Και ποιά έχουν καφέ κουπόνι; Εσείς τα βλέπετε, εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε.
Π.χ. Pennsaid cut.sol. 60ml, το χρησιμοποιεί και η Μαρία η α-ΜΕΑ.
Δεν περιλαμβάνεται στην (κουτσουρεμένη) αρνητική λίστα των 51.
Τί χρώμα κουπόνι έχει; Αποζημιώνεται;
Καλησπέρα.
Προφανώς θα πρέπει να αναρρωτηθούμε όλοι μας τι πρόκειται να ισχύσει από την 1η Ιουνίου,οπότε και θα αρχίσει να λειτουργεί ο ΕΟΠΥΥ με τις αντίστοιχες συμβάσεις τύπου ΟΠΑΔ ή τύπου ΟΑΕΕ ::)
Μήπως να υποθέσω πλαφόν 80 μηνιαίων επισκέψεων για τους ασφαλισμένους όλων των ταμείων (ΟΠΑΔ,ΟΓΑ,ΙΚΑ,ΟΑΕΕ) και ουχί μονο για τους ασθενείς του ΙΚΑ ????
Εκτός κι αν η 1η Ιουνίου 2011 γινει τελικά 1η Ιανουαρίου 2012, μόνο και μόνο για να σκεφτούν καλύτερα οι "βολευτές" ποιός ειναι ο καλύτερος τρόπος για μας υποβαθμίσουν περισσότερο...
Το ΙΚΑ τελος.Μόλις πληροφορήθηκα ότι μπορούμε να δούμε 80 ασθενείς το μήνα και 100 συνταγές.Μαξιμουμ 2 συνταγολόγια το μήνα.Η ενημέρωση ήταν απο το ΙΚΑ.Περαστικά μας.Τα κατάφεραν .
και πως ξερουμε οτι δεν ξεπερασαμε τις 100 συνταγες??? ??? ??? ???
Ειδικό έντυπο γνωστοποίησης όρων παροχής υπηρεσιών Π.Φ.Υ. προς τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ - ΕΤΑΜ.
Κανείς δεν έχει άποψη γι αυτό που ρώτησα; Το ΙΚΑ πλήρωσε γιατρούς του ΟΠΑΔ; Ή ξέρει κανείς τι θα πληρώνει και κάθε πότε;
Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος τι γίνεται με παρακλινικές εξετάσειις?
Μπορεί ιατρός Ε.Σ.Υ. να ζητήσει και να εκτελεσθούν σε εργαστήρια του Ι.Κ.Α. η σε συμβεβλημένα εφόσον υπάρχουν τέτοια?
Εγκύκλιος Γ32/383 12/04/2011.Τα λόγια είναι περιττά.
Ζητούνται στοιχεία Φεβρουαρίου και Μαρτίου 2011 για γιατρούς συμβεβλημένους με ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ (http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G32_383_12-4-2011.pdf)
σημερα με τηλεφωνησαν απο το ικα απο τις παροχες και μου ζητησαν αποδειξη για τα χρωστουμενα του φεβρουαριου. αυριο θα παω την αποδειξη και σε λιγες μερες θα εχω πληρωθει!!
- Συντασσόμαστε με τον αδελφό κλάδο των φαρμακοποιών που υφίσταται μεγάλη συρρίκνωση των εισοδημάτων του με σκοπό να εξασφαλίσει την κρατική επιδότηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων για όλους ανεξαιρέτως τους ασφαλισμένους,
Γνωρίζετε ότι υπάρχουν ασθενείς, κυρίως του ΙΚΑ, που παίρνουν τα φάρμακά τους μόνον όταν τα έχουν συνταγογραφήσει; Γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να μείνουν βδομάδες χωρίς (ολόκληρη) την αγωγή τους επειδή ο φαρμακοποιός, αν και γνωστός, δεν μπορεί να "γεφυρώσει" το κενό που μεσολαβεί μέχρι το επόμενο ραντεβού με δανεικά κουτιά;
Γνωρίζετε ότι υπάρχουν ασθενείς, κυρίως του ΙΚΑ, που παίρνουν τα φάρμακά τους μόνον όταν τα έχουν συνταγογραφήσει; Γνωρίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να μείνουν βδομάδες χωρίς (ολόκληρη) την αγωγή τους επειδή ο φαρμακοποιός, αν και γνωστός, δεν μπορεί να "γεφυρώσει" το κενό που μεσολαβεί μέχρι το επόμενο ραντεβού με δανεικά κουτιά;
Μήπως αυτό το χάσμα θα μπορούσε να εκλείψει πολύ απλά με μία πάγια συνταγή, που θα επέτρεπε στον φαρμακοποιό να κάνει μηνιαία χορήγηση της μόνιμης αγωγής στον ασφαλισμένο, χωρίς ο δεύτερος να ζητά απελπισμένα (και αναίτια) επίσκεψη στον ιατρό κάθε μήνα;
Για να μη καταλογίζετε στον υποφαινό την είσοδο καινών δαιμονίων, να υπενθυμίσω ότι έχει αναφερθεί και αλλού στο Φόρουμ (πού ακριβώς δεν θυμάμαι), η προοπτική μιας Ευρωπαϊκής κάρτας-συνταγής, με την οποία ο αφαλισμένος θα μπορεί να λάβει την αγωγή του από οποιοδήποτε φαρμακείο της Ευρώπης, χωρίς την περιττή, υποχρεωτική παρεμβολή ιατρού όταν δεν την επιθυμεί.
ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΩ. ΤΑ ΣΥΝΤΑΓΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΝΕΩΝΟΝΤΑΙ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΑΦΟΝ.ΑΠΛΑ ΔΙΝΕΙΣ ΤΑ ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΟΠΩΣ ΣΤΟ ΕΣΥ.ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΧΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΚΑ.1) Συνταγολόγια δίνονται αλλά επίσης συμπληρώνεται και ένα στατιστικό δελτίο στο οποίο αναγράφονται όλες οι πληροφορίες σχετικά με τις εκδοθείσες συνταγές αλλά και τις εξετάσεις που έχετε γράψει. Δεν υπάρχει πρόβλεψη για συμπλήρωση στατιστικού δελτίου που να περιλαμβάνει τα δεδομένα από ηλεκτρονικές συνταγές.
2) Αναλώσιμα για το διαβήτη γράφονται κανονικά στα συνταγολόγια του ΙΚΑ.Στο Ηράκλειο δεν γίνονται δεκτά. Αλλά ελπίζω ότι σύντομα θα αλλάξει.
4) Για όσους Ρομπέν των Δασών γράφουμε τρίμηνες στο ΙΚΑ: Λογίζεται κάθε συνταγή ανάλογα με το μήνα που εκτελείται και όχι με το μήνα που εκδίδεται (επίσημη απάντηση της Διοίκησης του ΙΚΑ σε ερώτημά μου).Θα ήθελα πάρα πολύ αυτή την απάντηση γιατί σχετική εγκύκλιος δεν υπάρχει. Μπορείς να μου την στείλεις ένα φαξ στο 2810242087 ;
8) Και τέλος ας μην ξεχνούμε ότι όλα αυτά είναι πρόβες ενόψει ΕΟΠΥΥ. Το πόσο καλά παιδιά θα είμαστε και το πόσο πιστά θα διεκπεραιώσουμε το έργο μας έχει να κάνει με τις προτάσεις του Υπουργείου σχετικά με τη μορφή των συμβάσεών μας με το νέο φορέα.Προφορική απάντηση δεν πήρα για το τι νομικές συνέπειες θα έχει κάποιος που θα ξεπεράσει το 100.
Συμπέρασμα: Πιστεύω ότι το να ξανοιχθεί κανείς γράφοντας περισσότερες συνταγές από το πλαφόν των 100 είναι σίγουρο ότι θα τον εμπλέξει, αργά ή γρήγορα (μάλλον το δεύτερο) σε διαδικασία αποπληρωμής χρεών προς το ταμείο και τρίμηνη παύση.
Μια ακόμη εγκύκλιος που σχολιάζει και την "τρίμηνη επαναλαμβανόμενη συνταγή"Στο δια ταύτα δεν μπαίνει, δηλ. πώς χρεώνονται οι τρίμηνες στο σύνολο των 100 συνταγών.
καλο μηνα σε ολους τους συναδελφους.με ειδοποιησαν απ'το ικα να παω να παρω τις επιταγες φεβ.-μαρτ. για τραπεζα πειραιως!!!
Από δύο διαφορετικά φαρμακεία στην Καβάλα, μου είπαν ότι οι ιδιώτες Ιατροί συμβεβλημένοι με τον ΟΠΑΔ και/ή ΟΑΕΕ που είναι εξωτερικοί συνεργάτες του ΙΚΑ δεν έχουν δικαίωμα να γράφουν δίμηνη συνταγή. Έχουν όμως δικαίωμα να γράφουν τρίμηνη..Iσχύει σύμφωνα με εγκύκλιο του ΙΚΑ από 29/05/11.
Ζήτησα και αριθμό πρωτοκόλλου αλλά δεν μου δώσανε.Σε κανένα ΙΚΑ δε δίνουν αυτό που πιστεύεις ότι δικαιούσαι. Έχει γίνει επανειλημμένως αντικείμενο δυσμενών σχολίων και στην Ξάνθη.
Αυτή την εγκύκλιο 29/05/11 που την είδες γιατί εγώ δεν την βρίσκωΜάλλον αναφέρεται στην εγκύκλιο Γ55/846-27/05/2011 (http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G55_846_27-5-2011.pdf)
Nαι συνάδελφοι, ζητώ συγγνώμη για τη σύγχυση που προκάλεσε το εκ παραδρομής λάθος μου. Κι εγώ τη Γ55 εννοούσα, που το λέει ξεκάθαρα όταν αναφέρεται στις δίμηνες συνταγές: ῾Μόνο από ιατρούς του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ σύμφωνα με το ΠΔ 121/08῾.Αυτή την εγκύκλιο 29/05/11 που την είδες γιατί εγώ δεν την βρίσκωΜάλλον αναφέρεται στην εγκύκλιο Γ55/846-27/05/2011 (http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G55_846_27-5-2011.pdf)
Διευκρινίσεις σχετικά με την ποσότητα αναγραφομένων φαρμάκων σε συνταγές ΙΚΑ-ΕΤΑΜ
στην θεσνικη ηδη σε αλλο παραρτημα εκοψαν αποδειξη και για μαρτιο και απριλιο!!!Πάντως στην Ξάνθη κόψαμε απόδειξη και για Μάιο.
Άκουσα ότι σε κάποιες περιοχές αρκετοί συνάδλεφοι αντί να κόβουν "χαρτάκια"Στο ΙΚΑ Ξάνθης μόλις πριν από λίγες ημέρες απέρριψαν περίπου 400 τέτοιες δαπάνες για εικοσάρικα χωρίς να περάσουν ούτε μία, ακόμη και σε καταφανώς επείγοντα περιστατικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο, πρέπει να αποδειχθεί ότι ούτε το ΙΚΑ, ούτε το Νοσοκομείο μπορούσε να εξυπηρετήσει το περιστατικό, και καταλαβαίνετε ότι ειδικά το δεύτερο δεν αποδεικνύεται ποτέ. Προφανώς αυτοί που το κάνουν ή δεν πήραν χαμπάρι τα τελευταία εσωτερικά έγγραφα του ΙΚΑ ή κάνουν συνειδητά παράβαση καθήκοντος.
ζητούν τα 20 ευρώ από τους ασθενείς και τους δίνουν ΑΠΥ για να τα εισπράξουν
από το τοπικό ΙΚΑ. Κατόπιν τηλ.επικοινωνίας που είχα με το ΙΚΑ της περιοχής μου
έμαθα ότι δέχονται να αποζημιώσουν το ποσό στον ασθενή και μάλιστα μου πρότειναν
να το κάνω. (επικοινώνησα με 2 ΙΚΑ και μου είπαν και στα δύο ότι γίνεται). Για να είμαι
σίγουρος ότι μπορεί να γίνει το επιβεβαίωσα και με τον ΙΣΑ.
Και κάτι ενδιαφέρον: Καταθέτοντας τις εντιολές Μαϊου στο ΙΚΑ, μου ζητήθηκε επίσης υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είμαι γιατρός του ΙΚΑ. Στην (εύλογη) απορία μου γιατί το ΙΚΑ χρειάζεται μία τέτοια βεβαιωση, αφού το ίδιο επιλέγει τους μόνοιμους και τους συμβασιούχους του και προφανώς τους γνωρίζει, κανεις δεν μπόρεσε να μου δώσει μία πειστική απάντηση. Η πιο λογική από όλες ήταν διότι ο επίτροπος δεν γνωρίζει ποιος είναι που - μόνο που το ΙΚΑ πολύ απλά θα μπορούσε να ελέγξει τις δαπάνες με βάση αυτό το κριτήριο πριν τις στείλει στον επίτροπο. Ελλάς το μεγαλείο σου... για ακόμη μια φορά!
γιατι να καθοπνται να ψαχνουν.Πολύ σωστά το τοποθετείς. Εδώ θα μου πεις ότι ζήτησαν απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων, μία υπεύθυνη δήλωση δε θα ζητήσουν; Και στο κάτω-κάτω γιατί να ξέρουν ποιοι είναι ποιοι; Σάμπως ελέγχονται με κάποιο τρόπο; Aλλά πιστεύω ότι όσο ενδοτικοί γινόμαστε στον παραλογισμό, τόσο πιο πολύ κινδυνεύουμε να γίνουμε ένα με αυτόν.
Θεωρώ από τη στιγμή που ο ΙΣΑ και το ΙΚΑ της περιοχής με καλύπτουν και από τη στιγμή που δεν έχω δει σε κανένα έγγραφο ότι δε γίνεται αυτό, μπορούμε να το κάνουμε...άλλωστε αυτό ακριβώς δε κάνουμε και στον ΟΠΑΔ? ούτε αυτό επιτρέπεται αλλά οι περισσότεροι συνάδελφοι κόβουν ΑΠΥ εδώ και μήνες..μήπως αντί να συζητάτε για τα λεφτά του ΙΚΑ (που κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν θα πάρουμε ποτέ-->βλ.ΟΠΑΔ,ΤΥΔΚΥ,κλπ) και πότε θα τα πάρουμε, να αρχίζαμε όλοι να κόβουμε αποδείξεις μπας και ξυπνήσουν και συνηδειτοποιήσουν ότι δεν τρώμε κουτόχορτο πια???Άκουσα ότι σε κάποιες περιοχές αρκετοί συνάδλεφοι αντί να κόβουν "χαρτάκια"Στο ΙΚΑ Ξάνθης μόλις πριν από λίγες ημέρες απέρριψαν περίπου 400 τέτοιες δαπάνες για εικοσάρικα χωρίς να περάσουν ούτε μία, ακόμη και σε καταφανώς επείγοντα περιστατικά. Για να γίνει κάτι τέτοιο, πρέπει να αποδειχθεί ότι ούτε το ΙΚΑ, ούτε το Νοσοκομείο μπορούσε να εξυπηρετήσει το περιστατικό, και καταλαβαίνετε ότι ειδικά το δεύτερο δεν αποδεικνύεται ποτέ. Προφανώς αυτοί που το κάνουν ή δεν πήραν χαμπάρι τα τελευταία εσωτερικά έγγραφα του ΙΚΑ ή κάνουν συνειδητά παράβαση καθήκοντος.
ζητούν τα 20 ευρώ από τους ασθενείς και τους δίνουν ΑΠΥ για να τα εισπράξουν
από το τοπικό ΙΚΑ. Κατόπιν τηλ.επικοινωνίας που είχα με το ΙΚΑ της περιοχής μου
έμαθα ότι δέχονται να αποζημιώσουν το ποσό στον ασθενή και μάλιστα μου πρότειναν
να το κάνω. (επικοινώνησα με 2 ΙΚΑ και μου είπαν και στα δύο ότι γίνεται). Για να είμαι
σίγουρος ότι μπορεί να γίνει το επιβεβαίωσα και με τον ΙΣΑ.
Υ.Γ.Αν κάποιος έχει επίσημο έγγραφο από το ΙΚΑ που να απαγορεύει να κόβουμε ΑΠΥ αντί για χαρτάκια ας το παραθέσει παρακαλώ.....Αυτό που συζητούμε προβλέπεται, είτε μας αρέσει είτε όχι, από το πλαίσιο συνεργασίας μας με το ΙΚΑ ως ιατροί συμβεβλημένοι με τον ΟΠΑΔ ή/και τον ΟΑΕΕ. Όταν κάποιος δε δηλώσει ρητά ότι δεν αποδέχεται το προβλεπόμενο πλαίσιο συνεργασίας, δεν μπορεί να μη διαθέτει τα προβλεπόμενα 80 ραντεβού με χαρτάκια. Επίσης όταν τα ραντεβού αυτά τελειώσουν και αρχίσει να κόβει αποδείξεις, αυτές δε θα γίνονται δεκτές από τα τμήματα δαπανών. Αν αυτό δεν έχει γίνει στο ΙΚΑ της περιοχής σας, είναι θέμα χρόνου να εφαρμοστεί - εξάλλου σε πολλά υποκαταστήματα παρατηρείται καθυστέρηση ως προς την εφαρμογή των διατάξεων. Επίσης κάτι που μου κατέστη σαφές είναι ότι οι προβλεπόμενες 100 συνταγές θα αφορούν μόνο τους 80 ασφαλισμένους που έχουμε δεχθεί με χαρτάκια. Αν, τελειώνοντας με τους 80, έχουν περισσέψει π.χ. 15 συνταγές (γιατί κάποιοι μας επισκέφτηκαν π.χ. για να γράψουν ένα check-up), αυτές δε θα μπορούν να ῾πουληθούν῾ σε όσους δούμε με απόδειξη.
Ευχαριστώ συνάδελφε για την απάντηση. Αυτό που εννοώ όμως είναι ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΥΣ 80 ΑΣΘΕΝΕΙΣ και όχι μετά τους 80..Το πλαφόν 80 ασθενείς-100 συνταγές είναι σαφέστατο..και όπως προανέφερα και στον ΟΠΑΔ ήταν σαφέστατοι οι όροι της σύμβασης παρόλα αυτά οι περισσότεροι συνάδελφοι κόβουν ΑΠΥ πλέον (παρόλο που κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται πουθενά)..Με λίγα λόγια προτείνω να κάνουμε με το ΙΚΑ ότι κάνουμε με τον ΟΠΑΔ...Υ.Γ.Αν κάποιος έχει επίσημο έγγραφο από το ΙΚΑ που να απαγορεύει να κόβουμε ΑΠΥ αντί για χαρτάκια ας το παραθέσει παρακαλώ.....Αυτό που συζητούμε προβλέπεται, είτε μας αρέσει είτε όχι, από το πλαίσιο συνεργασίας μας με το ΙΚΑ ως ιατροί συμβεβλημένοι με τον ΟΠΑΔ ή/και τον ΟΑΕΕ. Όταν κάποιος δε δηλώσει ρητά ότι δεν αποδέχεται το προβλεπόμενο πλαίσιο συνεργασίας, δεν μπορεί να μη διαθέτει τα προβλεπόμενα 80 ραντεβού με χαρτάκια. Επίσης όταν τα ραντεβού αυτά τελειώσουν και αρχίσει να κόβει αποδείξεις, αυτές δε θα γίνονται δεκτές από τα τμήματα δαπανών. Αν αυτό δεν έχει γίνει στο ΙΚΑ της περιοχής σας, είναι θέμα χρόνου να εφαρμοστεί - εξάλλου σε πολλά υποκαταστήματα παρατηρείται καθυστέρηση ως προς την εφαρμογή των διατάξεων. Επίσης κάτι που μου κατέστη σαφές είναι ότι οι προβλεπόμενες 100 συνταγές θα αφορούν μόνο τους 80 ασφαλισμένους που έχουμε δεχθεί με χαρτάκια. Αν, τελειώνοντας με τους 80, έχουν περισσέψει π.χ. 15 συνταγές (γιατί κάποιοι μας επισκέφτηκαν π.χ. για να γράψουν ένα check-up), αυτές δε θα μπορούν να ῾πουληθούν῾ σε όσους δούμε με απόδειξη.
Αύριο θα ζητήσω αντίγραφο της εσωτερικής αλληλογραφίας του ΙΚΑ σχετικά με τα παραπάνω - αν καταφέρω να το πάρω, θα το αναρτήσω.
Ευχαριστώ συνάδελφε για την απάντηση. Αυτό που εννοώ όμως είναι ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΥΣ 80 ΑΣΘΕΝΕΙΣ και όχι μετά τους 80..Το πλαφόν 80 ασθενείς-100 συνταγές είναι σαφέστατο..και όπως προανέφερα και στον ΟΠΑΔ ήταν σαφέστατοι οι όροι της σύμβασης παρόλα αυτά οι περισσότεροι συνάδελφοι κόβουν ΑΠΥ πλέον (παρόλο που κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται πουθενά)..Με λίγα λόγια προτείνω να κάνουμε με το ΙΚΑ ότι κάνουμε με τον ΟΠΑΔ...
Με λίγα λόγια προτείνω να κάνουμε με το ΙΚΑ ότι κάνουμε με τον ΟΠΑΔ...Αυτό όσον αφορά τον ΟΠΑΔ συνιστά μονομερή καταγγελία της σύμβασης από μέρους μας, γεγονός που υποστηρίζεται νομικά. Αλλά σύμβαση με το ΙΚΑ δεν υφίσταται. Το μόνο που υπάρχει είναι ένα e-mail. Καμία υπογραφή, καμία ανάληψη ευθυνών. Άρα το ΙΚΑ άμα θέλει πληρώνει. Κι εμείς άμα θέλουμε συμμετέχουμε σε αυτήν την παρωδία. Συμφωνώ απόλυτα με το Δημήτρη.
Γιατί δεν συζητάμε ας πούμε για τις γελοιότητες του ΙΚΑ όπου σε αφήνει να γράφεις ινσουλίνη στο ασθενή και μετά πρέπει να τον στείλεις στο ΙΚΑ να γράψει ταινίες και βελόνες για να την κάνει;Η γελοιότητα του ΙΚΑ, που αναδεικνύεται σε όλο το μεγαλείο της μέσα από το forum, είναι η αδυναμία ενδοσυνεννόησης. Εδώ στην Ξάνθη μου επιτρέπουν κανονικά να γράφω αναλώσιμα για το διαβήτη αλλά όχι άλλα π.χ. σάκκους κολοστομίας.
Αυτά που γράφουν οι Υπουργικές αποφάσεις και οι συμβάσεις δεν δεσμεύουν μόνο εμάς..δεσμεύουν και τα Ταμεία..αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να μας πληρώνουν κάθε μήνα ή 45 ημέρες..παρ'ολα αυτά μας χρωστάνε 18 μήνες ο ΟΠΑΔ και 4 το ΙΚΑ..οπότε δεν σέβομαι ούτε και εγώ τις συμβάσεις τους (πόσο μάλλον τις Υπουργ. αποφάσεις)..ευτυχώς δεν είμαι ό μόνος που τα πιστεύει και τα εφαρμόζει αυτά (όσον αφορά τον ΟΠΑΔ τουλάχιστον)..Με όλο το θάρρος, η επιβίωση του Ιατρείου μου και εμού δεν είναι αντικείμενο φιλοσοφίας αλλά πολύ πιο σοβαρό..Ευχαριστώ συνάδελφε για την απάντηση. Αυτό που εννοώ όμως είναι ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΣΤΟΥΣ 80 ΑΣΘΕΝΕΙΣ και όχι μετά τους 80..Το πλαφόν 80 ασθενείς-100 συνταγές είναι σαφέστατο..και όπως προανέφερα και στον ΟΠΑΔ ήταν σαφέστατοι οι όροι της σύμβασης παρόλα αυτά οι περισσότεροι συνάδελφοι κόβουν ΑΠΥ πλέον (παρόλο που κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται πουθενά)..Με λίγα λόγια προτείνω να κάνουμε με το ΙΚΑ ότι κάνουμε με τον ΟΠΑΔ...
Γιατί η υπουργική απόφαση που σου επιτρέπει να γράφεις συνταγές και να πληρώνει συμμετοχή το ΙΚΑ και ο ασθενής απαγορεύει το να πάρεις χρήματα από τον ασφαλισμένο.
Στον ΟΠΑΔ επίσης από την σύμβαση απαγορεύεται να πάρεις χρήματα από τον ασθενή εφόσον συμβληθείς και εάν δεν συμβληθείς δεν μπορείς να γράψεις το οτιδήποτε στο βιβλιάριο του. Και αυτό με υπουργική απόφαση.
Συνεπώς,
1) θες το συζητήσουμε φιλοσοφικά. Συμφωνώ μαζί σου. Η πραγματικότητα απέχει.
2) Θες να γράψεις τις υπουργικές αποφάσεις στα υποδήματα σου; Δική σου η ευθύνη και κάνε ότι θέλεις.
Γιατί έχει καταλήξει να είναι δύσκολο το πιο απλό πράγμα;
Γιατί δεν συζητάμε ας πούμε για τις γελοιότητες του ΙΚΑ όπου σε αφήνει να γράφεις ινσουλίνη στο ασθενή και μετά πρέπει να τον στείλεις στο ΙΚΑ να γράψει ταινίες και βελόνες για να την κάνει;
Αυτά που γράφουν οι Υπουργικές αποφάσεις και οι συμβάσεις δεν δεσμεύουν μόνο εμάς..δεσμεύουν και τα Ταμεία..αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να μας πληρώνουν κάθε μήνα ή 45 ημέρες..παρ'ολα αυτά μας χρωστάνε 18 μήνες ο ΟΠΑΔ και 4 το ΙΚΑ..οπότε δεν σέβομαι ούτε και εγώ τις συμβάσεις τους (πόσο μάλλον τις Υπουργ. αποφάσεις)..ευτυχώς δεν είμαι ό μόνος που τα πιστεύει και τα εφαρμόζει αυτά (όσον αφορά τον ΟΠΑΔ τουλάχιστον)..Με όλο το θάρρος, η επιβίωση του Ιατρείου μου και εμού δεν είναι αντικείμενο φιλοσοφίας αλλά πολύ πιο σοβαρό..Aγαπητέ συνάδελφε, επειδή έχω κι εγώ τις ίδιες αγωνίες, σου μεταφέρω αυτά που έζησα τους τελευταίους τρεοις μήνες σχετικά με τη διεκδίκηση των οφειλομένων από τον ΟΠΑΔ. Στην Ξάνθη έγινε ολόκληρη κινητοποίηση για δικαστική διεκδίκηση. Και ήταν αυτή η στάση μας διότι σε μία μικρή πόλη δεν μπορείς να αρχίσεις να κόβεις αποδείξεις αν δεν το κάνουν όλοι οι γιατροί της ειδικότητάς σου. Επίσης κόβοντας αποδείξεις θα οδηγήσεις τον κόσμο να σε επισκέπτεται μόνο όταν έχει σοβαρό πρόβλημα - για να γράφει φάρμακα να είσαι σίγουρος ότι πάντα θα βρεθεί κάποιος καλοθελητής που θα κόψει χαρτάκι. Αυτούς τους μοχλούς χρησιμοποιεί ο ΟΠΑΔ και ενδεχομένως να χρησιμοποιήσει και το ΙΚΑ (αλλά και ο ΕΟΠΥΥ) για να μας μαντρώσει. Είναι δύσκολη η απόφαση της ελευθερίας και πάντως κοστίζει πολύ. Σε όλους.
Αυτά που έγιναν στη Ξάνθη τα γνωρίζω και τα ζηλεύω..μακάρι και εδώ στην Αθήνα να δρούσαμε ομαδικά (όπως κάνουν πάντα και οι Φαρμακοποιοί) αλλά όπως αναφέρεις πάντα υπάρχουν "καλοθελητές" που διασπούν την "Ισχύ εν τη ενώσει" του Ιατρικού κόσμου...όσο για τους ασθενείς αναγνωρίζω όλες τις συνέπειες (άμεσες και έμμεσες) αλλά εδώ που φτάσαμε δυστυχώς είναι σχεδόν μονόδρομος η απόφαση...αν δεν πληρωθεί κάποιο ποσό από το ΙΚΑ μέχρι τέλη Ιουνίου προσωπικά θα ενδώσω (αν και πίστεψέ με δεν μου αρέσει για πολλούς λόγους κάτι τέτοιο) και θεωρώ ότι ίσως θα έπρεπε να το σκεφτούν σοβαρά και άλλοι συνάδελφοι..(άλλωστε αν δεν αντιδρούμε σε τίποτα ποτέ, καλά κάνουν και μας μαντρώνουν είτε με το ΙΚΑ είτε με τον ΕΟΠΥΥ)..Αυτά που γράφουν οι Υπουργικές αποφάσεις και οι συμβάσεις δεν δεσμεύουν μόνο εμάς..δεσμεύουν και τα Ταμεία..αν δεν κάνω λάθος θα έπρεπε να μας πληρώνουν κάθε μήνα ή 45 ημέρες..παρ'ολα αυτά μας χρωστάνε 18 μήνες ο ΟΠΑΔ και 4 το ΙΚΑ..οπότε δεν σέβομαι ούτε και εγώ τις συμβάσεις τους (πόσο μάλλον τις Υπουργ. αποφάσεις)..ευτυχώς δεν είμαι ό μόνος που τα πιστεύει και τα εφαρμόζει αυτά (όσον αφορά τον ΟΠΑΔ τουλάχιστον)..Με όλο το θάρρος, η επιβίωση του Ιατρείου μου και εμού δεν είναι αντικείμενο φιλοσοφίας αλλά πολύ πιο σοβαρό..Aγαπητέ συνάδελφε, επειδή έχω κι εγώ τις ίδιες αγωνίες, σου μεταφέρω αυτά που έζησα τους τελευταίους τρεοις μήνες σχετικά με τη διεκδίκηση των οφειλομένων από τον ΟΠΑΔ. Στην Ξάνθη έγινε ολόκληρη κινητοποίηση για δικαστική διεκδίκηση. Και ήταν αυτή η στάση μας διότι σε μία μικρή πόλη δεν μπορείς να αρχίσεις να κόβεις αποδείξεις αν δεν το κάνουν όλοι οι γιατροί της ειδικότητάς σου. Επίσης κόβοντας αποδείξεις θα οδηγήσεις τον κόσμο να σε επισκέπτεται μόνο όταν έχει σοβαρό πρόβλημα - για να γράφει φάρμακα να είσαι σίγουρος ότι πάντα θα βρεθεί κάποιος καλοθελητής που θα κόψει χαρτάκι. Αυτούς τους μοχλούς χρησιμοποιεί ο ΟΠΑΔ και ενδεχομένως να χρησιμοποιήσει και το ΙΚΑ (αλλά και ο ΕΟΠΥΥ) για να μας μαντρώσει. Είναι δύσκολη η απόφαση της ελευθερίας και πάντως κοστίζει πολύ. Σε όλους.
απο διαταξεις χορτασαμε......Γιώργο εμείς στην Ξάνθη πήραμε Φεβρουάριο και Μάρτιο.
λεφτα δωσανε???????????????
γιατι να γραψεις εξετασεις χωρις την επισκεψη?Παράδειγμα:
και χαιρομαι ιδιαιτερως με το οριο των 80 γιατι εσεις οι παθολογοι πρεπει επιτελους να παψετε να θυσαυριζετε απλα με συνταγογραφηση. τωρα επιτελους ερχονται και σε εμας για συνταγογραφηση, ασθενεις. γιατι ειναι τελειως αδικο ενας ορθοπ να αποφασιζει αγωγη για οστεοπορωση και μετα ο ασθενης να πηγαινει στον παθ να γραφει τα φαρμακα και ετσι ο ορθ να περνει μια επισκεψη κ ο παθ 11 , το χρονο. ασε που δεν υπαρχει πουθενα νομος που να λεει πως ενας ιατρος δεν μπορει ναγραφει ολα τα φαρμακα αλλα μονο της ειδικοτητας του. πουθενα!!! και επισης κανενας νομος δεν διαχωριζει τα φαρμακα αναλογα την ειδικοτητα. οποτε νομικα καλυπτεται ο καθε ιατρος να γραφει ΟΛΑ τα φαρμακα. οπως και να εχει τονα υπαρχει οριο επισκεψεων ειναι θεμιτο ωστε να αποφευγεται η σπαταλη (σιγουρα ολοι θα εβαζαν και ...φιλους και συγγενεις οτι και καλα ερχοντια καθε μηνα στο ιατρειο, κακα τα ψεματα) και επισης ετσι η δουλεια μοιραζεται σε ολους τους ιατρους και νεους και παλιους και παθολογους και μη.Συνάδελφε έχεις δίκιο για εμάς τους Παθολόγους. Πράγματι μία μεγάλη μερίδα εξ' ημών ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με τη συνταγογραφία - και τα προσαρτήματα αυτής (γνωματεύσεις, διπλώματα κ.λ.π.). Εμείς διολισθήσαμε σε αυτήν την κατάσταση όντες εν μέρει δικαιολογημένοι αφού έπρεπε να καλύψουμε ένα μεγάλο κενό στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Όσο όμως εξειδικεύονται γενικοί γιατροί, θα πρέπει σιγά-σιγά να οπισθοχωρούμε στα της ειδικότητάς μας. Όσο για το παράδειγμα της οστεοπώρωσης, πάλι θα πω ότι επειδή άπτεται μείζονος ζητήματος της ΠΦΥ καλό θα ήταν να αποτελούσε αντικείμενο κατά κόρον των γενικών γιατρών. Παρόλα αυτά, πάλι εξαιτίας κυρίως της ανεπάρκειας του συστήματος, εμπλέκονται παθολόγοι, ορθοπαιδικοί, γυναικολόγοι, ενδοκρινολόγοι. Εν κατακλείδι θα έλεγα ότι ο ασθενής χρειάζεται ένα γιατρό, όποιος και να είναι, αρκεί να ξέρει το πρόβλημά του και να σκύψει να το λύσει.
η οστεοπορωση δεν γραφεται με ω αλλα με ο....Έχεις δίκιο συνάδελφε και σε ευχαριστώ για τη διόρθωση.
Αλλά νομίζουν ότι είμαστε αφελείς και πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανοί να οργανώσουν τις υπηρεσίες του ταμείου τους για τους ασφαλισμένους τους. Πουλημένοι είναι.Αυτά που δεν τόλμησα να πω τα είπε ο Δημήτρης. Sweet dreams, κι από μένα...
Αλλά νομίζουν ότι είμαστε αφελείς και πιστεύουμε ότι δεν είναι ικανοί να οργανώσουν τις υπηρεσίες του ταμείου τους για τους ασφαλισμένους τους. Πουλημένοι είναι.Αυτά που δεν τόλμησα να πω τα είπε ο Δημήτρης. Sweet dreams, κι από μένα...
Τέθηκε μεταξύ των αλλων θέμα γαι την οστεοπόρωση.Η οστική πυκνότητα των ιστών εχει σχέση με την διακίνηση του ασβεστίου ,την αποβολή του απο τυς νεφρούς, την απορόφηση απο το έντερο,την επιδραση της ενεργού βιταμίνης d,την υγεία του θυροειδούς ,την επάρκεια των παραθυροειδών , τα οιστρογόνα, τα ανδρογόνα ,διαταραχές του αιμοποιητικού ιστού.Τωρα λοιπόν συνάδελφε με το ψευδόνυμο ΑΝΕΤΟΣ κοιτάξου στον καθρεφτη και πες στον εαυτό σου ποσα απο τα παραπάνω σου φαίνονται εξωτικά κα βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα για το ποιος πρέπει να ασχολείται με την οστεοπόρωση χωρίς να είναι αναγκαίο να μας το κοινοποιήσεις. Οσον αφορά το που πρέπει να γράφουν τα φάρμακα οι ασθενείς αν θέλεις να μιλήσουμε με όρους marketing ο σκοπός σου μάλλον δεν θα πρεπει να είναι να υποκλέψεις μια δυο συνταγές απο τον γείτονα παθολόγο αλλα να γίνεις μέσα απο τα δείγματα γραφής της δουλειάς σου αυτός που θα αποφασίζει για το τι φάρμακα θα πάρει ο ασθενής και οχι αυτός που τα αντιγράφει-βαλε δηλαδή λίγο πιοψηλά τον πήχη(αληθεια πως γραφεται ο πηχης?)Τ οτε θα δείς οτι οι 150 συνταγές στο δημόσιο θα ειναι δουλειά μιας καλής βδομάδαςΔεν είχα σκοπό να επεκταθώ αλλά επειδή μου δίνει αφορμή ο φίλος και συνάδελφος θα προσθέσω κι εγώ λίγες γραμμές.
Τέθηκε μεταξύ των αλλων θέμα γαι την οστεοπόρωση.Η οστική πυκνότητα των ιστών εχει σχέση με την διακίνηση του ασβεστίου ,την αποβολή του απο τυς νεφρούς, την απορόφηση απο το έντερο,την επιδραση της ενεργού βιταμίνης d,την υγεία του θυροειδούς ,την επάρκεια των παραθυροειδών , τα οιστρογόνα, τα ανδρογόνα ,διαταραχές του αιμοποιητικού ιστού.Τωρα λοιπόν συνάδελφε με το ψευδόνυμο ΑΝΕΤΟΣ κοιτάξου στον καθρεφτη και πες στον εαυτό σου ποσα απο τα παραπάνω σου φαίνονται εξωτικά κα βγάλε τα δικά σου συμπεράσματα για το ποιος πρέπει να ασχολείται με την οστεοπόρωση χωρίς να είναι αναγκαίο να μας το κοινοποιήσεις. Οσον αφορά το που πρέπει να γράφουν τα φάρμακα οι ασθενείς αν θέλεις να μιλήσουμε με όρους marketing ο σκοπός σου μάλλον δεν θα πρεπει να είναι να υποκλέψεις μια δυο συνταγές απο τον γείτονα παθολόγο αλλα να γίνεις μέσα απο τα δείγματα γραφής της δουλειάς σου αυτός που θα αποφασίζει για το τι φάρμακα θα πάρει ο ασθενής και οχι αυτός που τα αντιγράφει-βαλε δηλαδή λίγο πιοψηλά τον πήχη(αληθεια πως γραφεται ο πηχης?)Τ οτε θα δείς οτι οι 150 συνταγές στο δημόσιο θα ειναι δουλειά μιας καλής βδομάδας
οι παθολογοι δεν ξερουν τι εστι οστεοπορωση. νομιζουν οτι τα ξερουν ολα αλλα στην ουσια δεν ξερουν τιποτα σωστα αλλα λιγο απ ολα. ναι η οστεοπορωση θα επρεπε να ειναι αποκλειστικα ευθυνη του ορθοπαιδικου. ειναι απαραδεκτο να ασχολουνται οι "θεοι" παθολογοι με ολα. απαραδεκτο. και ελπιζω συντομα να τους βαλει σε ταξη ο ΠΙΣ.Συνάδελφε επειδή τα επιχειρήματά σου είναι μηδενικά και κινείσαι μόνο στα πλαίσια συναισθηματικής φόρτισης, στο μόνο που μπορώ να βοηθήσω είναι να σου υπενθυμίσω ότι τα ελληνικά τονίζονται.
αυτα που σου ζητησαν ειναι μαλακιες
Πριν λίγες εβδομάδες μου είπαν ότι από εδώ και πέρα πρέπει:Το ίδιο ισχύει και για το ΙΚΑ Ξάνθης. Ως προς το δεύτερο σημείο το ΙΚΑ ακολουθεί την συνήθη πρακτική ΟΠΑΔ, ΤΥΔΚΥ, ΕΤΑΑ/Τομέα Υγειονομικών, ΕΤΑΑ/Τομέα δικηγόρων επαρχιών, Στρατού κ.λ.π. σε εφαρμογή των διατάξεων του Π.Δ. 127/2005 (ΦΕΚ 182 τ. Α΄) - Σχετικές εγκύκλιοι 17/4-3-2011 και 19/9-3-2011του ΙΚΑ. Ως προς το πρώτο και το τρίτο σημείο εξέφρασα κι εγώ την απορία μου σχετικά με το ποια εγκύκλιος περιλαμβάνει αυτές τις απαιτήσεις αλλά κανείς δεν έδωσε απάντηση.
1) Στο κάθε ατομικό έντυπο επίσκεψης του ασθενούς να γράφω και για πόσο καιρό ισχύει το βιβλιάριο του αντίστοιχου ασθενή.
2) Τις πρώτες και τις δεύτερες επισκέψεις να τις καταγράφουμε ξεχωριστά στην συγκεντρωτική κατάσταση.
3) Στην αίτηση υποβολής δικαιολογητικών να γράφω μεταξύ των άλλων και ότι είμαι Ιατρός συμβεβλημένος με τον ΟΠΑΔ.
Μήπως γνωρίζει κάποιος συνάδελφος τι γίνεται με παρακλινικές εξετάσειις?
Μπορεί ιατρός Ε.Σ.Υ. να ζητήσει και να εκτελεσθούν σε εργαστήρια του Ι.Κ.Α. η σε συμβεβλημένα εφόσον υπάρχουν τέτοια?
Στο ΦΕΚ 478/Β’/29.3.11 με τίτλο “όροι και προϋποθέσεις παροχής υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας στους ασφαλισμένους του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ από τους γιατρούς του ΟΠΑΔ και του ΟΑΕΕ” ( http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/EG_26_2011.pdf ) στη σελίδα 7024 γράφει:
…..
…………………
Γ.Παρακλινικές/διαγνωστικές εξετάσεις – θεραπείες – ιατρικές πράξεις.
1. Οι παρακλινικές εξετάσεις, θεραπείες, ιατρικές πράξεις, που αναγράφονται από τους συμβεβλημένους με τον ΟΠΑΔ και τον ΟΑΕΕ γιατρούς εγκρίνονται στη συνέχεια από τους ελεγκτές του Ιδρύματος, οι οποίοι ακολουθούν τις ισχύουσες στο Ι.Κ.Α. – Ε.Τ.Α.Μ. οδηγίες. Οι εξετάσεις εκτελούνται στα εργαστήρια των Μονάδων Υγείας του Ι.Κ.Α. – Ε.Τ.Α.Μ. ή στα συμβεβλημένα με το Ίδρυμα εργαστήρια και διαγνωστικά κέντρα.
…………….
………………………..
Επί της ουσίας, αυτό που εφαρμόζεται τουλάχιστον στο ΙΚΑ Καβάλας, είναι:
Γράφουμε στο ιδιωτικό μας μπλοκ που γράφει τα στοιχεία μας, τις αιματολογικές ή απεικονιστικές εξετάσεις που θέλουμε να κάνει ο Ασθενής (τα στοιχεία του οποίου επίσης αναγράφουμε μαζί με τον λόγο για τον οποίο ζητούμε να κάνει τις εξετάσεις). Ο Ασθενής πηγαίνει μετά στο ΙΚΑ, του εγκρίνει τις εξετάσεις ο ελεγκτής και ύστερα πηγαίνει στο αντίστοιχο εργαστηριακό Ιατρείο του ΙΚΑ και κλείνει ραντεβού. Αυτά όμως ισχύουν για εξετάσεις που μπορούν να γίνουν μέσα στο ΙΚΑ ή σε συμβεβλημένα με το ΙΚΑ εργαστήρια ή διαγνωστικά κέντρα. Για εξετάσεις που γίνονται σε μη συμβεβλημένα εργαστήρια ή διαγνωστικά κέντρα, ακόμη και για το τοπικό Νομαρχιακό Νοσοκομείο, χρειάζεται κάτι που λέγεται "μπλοκ υψηλού κόστους" που το έχουν μόνο οι Ιατροί μέσα στο ΙΚΑ, και αυτές τις εξετάσεις δεν μας επιτρέπουν να τις παραγγέλνουμε οι υπόλοιποι. Τέτοιες εξετάσεις, εδώ στην Καβάλα τουλάχιστον, είναι η γαστροσκόπηση, η κολονοσκόπηση, οι αξονικές τομογραφίες και οι μαγνητικές τομογραφίες, αλλά και η HBsAg και η HCV.
Πήγα την Δευτέρα 04/07/2011 στο τοπικό κατάστημα του ΙΚΑ και πήρα βιβλιάριο υψηλού κόστους. Εκεί πρέπει πλέον να γράφω όλες τις εξετάσεις ακόμη και αυτές που γίνονται μέσα στο ΙΚΑ. Θα τις υπογράφει ο ελεγκτής και μετά ο ασθενής θα πηγαίνει και θα κλείνει ραντεβού. Σε ξεχωριστό φύλλο γράφουμε Γενική Αίματος, σε ξεχωριστό φύλλο βιοχημικές, σε ξεχωριστό TSH T3 T4, σε ξεχωριστό anti TPO και anti TG, σε ξεχωριστό HBsAg και HCV σε ξεχωριστό γενική ούρων και/ή καλλιέργεια ούρων, σε ξεχωριστό Α/α π.χ. θώρακος ή Α/α άλλου μέλους του σώματος, σε ξεχωριστό υπέρηχο και σε ξεχωριστό CT. Χρειάζονται υπογραφή και από τον ελεγκτή Ιατρό του ΙΚΑ.Τα υψηλού κόστους έντυπα χρησιμοποιούνται μόνο στην περίπτωση των χειρόγραφων παραπεμπτικών. Αντίθετα δεν είναι απαραίτητα όταν εκδίδεται ηλεκτρονικό παραπεμπτικό.
Σχετικά αναφέρει και η νέα εγκύκλιος 43/24-6-2011 του ΙΚΑ (εδάφιο Δγ).Το ίδιο τεκμαίρεται και από το κατά τι προγενέστερο έγγραφο της Διεύθυνσης Υγειονομικών Υπηρεσιών του ΙΚΑ (Αρ. πρωτ. Γ32/676/20-06-2011) που επισημαίνει στην αρχή της δεύτερης σελίδας του: "Διευκρινίζεται ότι οι ιατροί που έχουν τη δυνατότητα να εκδίδουν τη μορφή αυτή του παραπεμπτικού (σημ.: αναφέρεται στο ηλεκτρονικό παραπεμπτικό) θα εξακολουθούν να διατηρούν το μπλοκ εξετάσεων υψηλού κόστους που τους έχει διανεμηθεί σε περίπτωση αδυναμίας λειτουργίας του συστήματος"
Μία ερώτηση σχετικά με τα παραπεμπτικά υψηλού κόστους: υπάρχει εγκύκλιος που να αναφέρει πόσα δικαιούμαστε για κάθε μήνα? Γιατί στο δικό μου ΙΚΑ (περιοχή Αττικής) μου είπαν μέχρι ένα! Από την άλλη θέλουν τις κάθε τύπου εξετάσεις (ακτινογραφίες, υπερηχογραφήματα, αιματολογικές, ορμονολογικές κ.α..) να γράφονται σε διαφορετική σελίδα του παραπεμπτικού!Η τελευταία εγκύκλιος (43/24-06-2011) περιγράφει τα υψηλού κόστους παραπεμπτικά και θέτει όριο εξετάσεων ανά ασθενή (και όχι στο σύνολο κάθε μήνα). Πρόκειται προφανώς για παρανόηση των διατάξεων από τον υπάλληλο που έκανε την ενημέρωση. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, πράγματι, η ίδια εγκύκλιος θέτει το ζήτημα όπως το περιγράφετε (διαφορετικά παραπεμπτικά για διαφορετικό τύπο εξετάσεων).
Όταν πήγα στο ΙΚΑ της περιοχής μου, να ζητήσω παραπεμπτικά, μου έδωσαν μόνο ένα "υψηλού κόστους". Στην εγκύκλιο που αναφέρεται (24.06.2011) λέει:Υπάρχει απλό παραπεμπτικό του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ το οποίο χορηγείται σε όλους τους ιατρούς - άρα θα πρέπει να χορηγηθεί και σε σας. Σε αυτό γράφονται όλες οι εξετάσεις πλην αυτών που δηλώνονται ξεχωριστά και ανά μέρα στο μηνιαίο στατιστικό δελτίο που κατατίθεται μαζί με τις καταστάσεις και τις πρωτότυπες εντολές ασφαλισμένων στις αρχές του επόμενου μήνα. Όλες όμως οι δηλούμενες στο στατιστικό δελτίο εξετάσεις (ορμονικές εξετάσεις, καρκινικοί δείκτες, υπέρηχοι, αξονικές, μαγνητικές, triplex κ.λ.π.) αναγράφονται στο μπλοκ υψηλού κόστους.
θα πρέπει να αναγράφονται:
α) είτε στο ειδικό έντυπο εξετάσεων «ΕΝΤΟΛΗ ΕΞΕΤΑΣΗΣ» ((έντυπο υψηλού κόστους), με αρ. τυποποίησης 120105051
β) είτε στο απλό έντυπο παραπομπής για εξέταση (Γενικό Έγγραφο Γ32/648/9.6.2011)
γ) είτε στο έντυπο παραπομπής για εξέταση, που διαθέτουν όσοι γιατροί συνταγογραφούν ηλεκτρονικά (Γενικό Έγγραφο Γ32/676/20.6.20011).
Το έντυπο β) τι ακριβώς είναι; μας το δίνουνε και αυτό;
Συγγνώμη που ρωτάω εσάς αλλά φαίνεστε πολύ πιο ενημερωμένοι από κάποιους " αρμόδιους" :)
Τέλος θέλουμε να κάνουμε γνωστό προς το σύνολο των συνεργαζόμενων γιατρών του ΟΠΑΔ και του ΟΑΕΕ με το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ότι, η εύρυθμη και κυρίως ενάρετη και υπεύθυνη συνεργασία τους με το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ σήμερα μπορεί και πρέπει να αποτελέσει τη βάση της συνεργασίας τους και με τον ΕΟΠΥΥ, με την έναρξη λειτουργίας του το Σεπτέμβριο του 2011.Η λέξη "ενάρετη" είναι όλα τα λεφτά.
Η νέα λίστα ιατρών δημοσιεύθηκε και από όσο μπορώ να καταλάβω πρέπει να έχει πέσει μεγάλο κόψιμο :oΞέρει κανείς γιατί λίγο μετά τη δημοσίευση της λίστας ο σύνδεσμος που παραπέμπει σε αυτήν έπαψε να είναι ενεργός; Εντάξει, εγώ υποψιάζομαι διάφορα - αλλά τι έγινε στην πραγματικότητα;
Λοιπόν υπάρχουν διάφορα περίεργα σε αυτές τις λίστες... Τουλάχιστον για την περιοχή μου έχω να παρατηρήσω δύο πράγματα:Και οι δύο παραπάνω διαπιστώσεις σου δεν ισχύουν στην περιοχή μου.
α) Συνάδελφοι που είχαν δει πολλούς ασφαλισμένους (πχ >500) τον Φεβρουάριο-Μάρτιο δεν είναι στη λίστα
β) Υπάρχουν μόνιμοι του ΙΚΑ αλλά όλοι οι συνάδελφοι που εργάζονται στο ΙΚΑ με σύμβαση απουσιάζουν παντελώς. Κι ας έχουν σύμβαση με τον ΟΠΑΔ. Υπάρχουν άραγε δύο κάστες στο ΙΚΑ; Μόνο οι παλαιοί έχουν δικαίωμα στο νόμιμο επιπλέον;
Λοιπόν υπάρχουν διάφορα περίεργα σε αυτές τις λίστες... Τουλάχιστον για την περιοχή μου έχω να παρατηρήσω δύο πράγματα:
α) Συνάδελφοι που είχαν δει πολλούς ασφαλισμένους (πχ >500) τον Φεβρουάριο-Μάρτιο δεν είναι στη λίστα
β) Υπάρχουν μόνιμοι του ΙΚΑ αλλά όλοι οι συνάδελφοι που εργάζονται στο ΙΚΑ με σύμβαση απουσιάζουν παντελώς. Κι ας έχουν σύμβαση με τον ΟΠΑΔ. Υπάρχουν άραγε δύο κάστες στο ΙΚΑ; Μόνο οι παλαιοί έχουν δικαίωμα στο νόμιμο επιπλέον;
Τους ενδιαφέρει μη ενοχληθεί ο Καραμήτσος (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2430.msg19811.html#msg19811)
Πριν από λίγο μόνο καιρό , αρκετοί βιάστηκαν να πανυγηρίσουν το "άνοιγμα της πόρτας".
Οι σκεπτικιστές, όσοι δηλαδή υποστηρίζαμε , ότι το υπουργείο υγείας έχει χεσμένη την ΠΦΥ και τις ανάγκες των ασφαλισμένων, λοιδορηθήκαμε.
Κάποιοι βιάστηκαν να βαρέσουν παλαμάκια στην ίδρυση επιτέλους της ΠΦΥ στην Ελλάδα.
Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε κάποια καινούργια εκτίμηση για την ΠΦΥ αλλά Λοβέρδο!
Τι έκανα εγώ:Κι εγώ προβληματίστηκα σχετικά με το χειρισμό της κατάστασης. Να τι έκανα:
- Προσπάθησα να μην κάνω αρπαχτή. Έβαλα ραντεβού από την 1 Απριλίου.
- Μοίρασα τα 80 άτομα σε όλο το μήνα: Στην αρχή μου δεν έφτανε με τίποτα τις 20 ημέρες, τώρα πιάνει όλο το μήνα.
- Δεν έβαλα γραμματέα, αλλά έβλεπα τους ασθενείς να τους γνωρίσω.
- Δεν έγραφα συνταγές από άλλους συναδέλφους αλλά ούτε και δανεικά.
- Ενημέρωνα τους ασθενείς ότι αν τους τύχει κάτι επείγον, να έρθουν να τους δω χωρίς να πληρώσουν, έστω κι δεν θα μπορούσα να γράψω φάρμακα ή εξετάσεις. Ειδικά, εξετασεις σε επειγοντα οι ασθενείς του ΙΚΑ ειναι μαθημένοι να τα πληρώνουν.
- Πάντα ενημέρωνα ότι δεν είμαι ιατρός του ΙΚΑ και ότι υπάρχουν περιορισμοί σε αριθμό ατόμων, αναλώσιμα και συνταγές που το ΙΚΑ τις βάζει.
- Έδινα και δίνω τρίμηνη συνταγη αποκλειστικά από το e-syntagografisi και οι ασθενείς την μάθανε και την ζητάνε πλέον, έχει λίγο παραπάνω δουλειά, κερδίζει όμως το ΙΚΑ και όχι ο Καραμήτσος και μπορώ να δω περισσότερα άτομα το τρίμηνο. Επισήμως, το ΙΚΑ δεν τις έχει απαγορέψει σε καμιά εγκύκλιο.
- Προσπάθησα (στα πλαίσια του εφικτού) να μην ακολουθήσω την λογική ("διάλεξε τρία φάρμακα να σου γράψω") αλλά να αλιεύσω επισκέψεις χωρίς φαρμακα για να καλύψω και αυτούς που χρειάζονται 3 ή 4 συνταγές.
- Προσπάθησα να αναπτύξω όλο το φάσμα της γενικής ιατρικής και συνεχίζω. Και ο θεός βοηθός.......
Δημήτρη και Βασίλη την καλημέρα μου.
Το ερώτημα δεν έχει να κάνει με την ατομική αντίληψη του καθενός και το πως οριοθετείτε τη δουλειά σας στο υπάρχον σύστημα.
Έχει να κάνει με το κατά πόσο το συγκεκριμένο σύστημα, στελεχωμένο με γιατρούς άσχετους με την ΠΦΥ, απαντά στις ανάγκες σε ΠΦΥ του πληθυσμού.
Ατομικά μπορεί να κάνετε (είμαι σίγουρος για αυτό) ,εξαιρετική δουλειά.
Τι γίνεται στο σύνολο?
Με την ίδια λογική, ούτε εγώ μπορώ να βγάζω συμπεράσματα από την ατομική μου εμπειρία , για σύνολο της εργασίας που παρέχεται σε ΚΥ και ΠΙ, για το οποίο επίσης- στη γενικότητά του- πιστεύω ότι δεν έχει καμία σχέση με οργανωμένη ΠΦΥ.
Φυσικά ένας συγκροτημένος γιατρός που νοιάζεται για τον άνθρωπο που έχει απέναντί του , θα προσφέρει όπου και να βρίσκεται, με οποιοδήποτε καθεστώς εργασίας.
Μιλώντας όμως, για το σύνολο ενός συστήματος υγείας, συζητάμε για 'όλους αυτούς τους όρους και προυποθέσεις που επιβάλλουν και επιτρέπουν σε κάθε έναν από εμάς να προσφέρει αξιοπρεπείς υπηρεσίες, απαντώντας ταυτόχρονα στος ανάγκες του πληθυσμού.
Βεβαίως και η ατομική εμπειρία είναι πάρα πολύ χρήσιμη, αλλά τι γίνεται στο σύνολο?
Καταλήγουμε σε ένα φιλοσοφικό δίλημμα.Μα, αν ο καθένας μας αλλάξει τον ευατό του, δε θα αλλάξει και η κοινωνία μας;
Τι πρέπει να άλλαξουμε πρώτα; Την κοινωνία ή τον εαυτό μας; Ή μήπως και τα δύο;
Ειδικότερα, όπως ανακοινώθηκε πριν από λίγο από το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας, χθες ένας 37χρονος πατέρας δύο παιδιών, ενός τρίχρονου αγοριού και ενός κοριτσιού 2 μηνών, επιδιώκοντας να κλείσει ραντεβού για να εμβολιάσει τα δύο ανήλικα παιδιά του, μέσω του αριθμού 184 του ΙΚΑ, ενημερώθηκε ότι το συντομότερο δυνατό ραντεβού ήταν στα τέλη του ερχόμενου Σεπτέμβρη.Αν βέβαια ο πατέρας είχε κλείσει ραντεβού έγκαιρα (για προγραμματισμένα εμβόλια μιλάμε) κι όχι τελευταία στιγμή προφανώς δεν θα είχε πρόβλημα. Αυτή την αμέλεια – καθυστέρηση δεν την αναφέρουμε ε; Γιατί ο πατέρας δεν αποδέχεται να υποστεί τις συνέπειες τις αμέλειάς του;
Ο 37χρονος πατέρας απευθύνθηκε τότε στον 58χρονο παιδίατρο, που διέθετε συμβεβλημένο ιδιωτικό ιατρείο με το ΙΚΑ. Ο γιατρός του ζήτησε 40 ευρώ για να κάνει τον εμβολιασμό των παιδιών, είτε στο ιδιωτικό του ιατρείο, είτε, παρακάμπτοντας τη διαδικασία των ραντεβού, στο Ιατρείο του ΙΚΑ.Απευθύνθηκε λοιπόν σε ιατρό που έχει δικαίωμα συνταφόγραφησης στο ΙΚΑ και του ζήτησε; παρακάλεσε; να τον «εξυπηρετήσει». Τι εννοούμε «εξυπηρέτηση»; Να παρακάμψει τις διαδικασίες του ΙΚΑ, ραντεβού κλπ. Γιατί είπαμε, ο πατέρας ήθελε και τσάμπα επίσκεψη και τσάμπα εμβόλια και εκτός σειράς ραντεβού.
Σήμερα κατέθεσα στο ΙΚΑ Καβάλας τα χαρτάκια του Ιουλίου 2011. Η αρμόδια υπάλληλος μου είπε ότι από τον επόμενο μήνα θέλουν την συγκεντρωτική κατάσταση να την κάνουμε κατά αλφαβητική σειρά και όχι χρονολογική. Υπάρχει κανένας άλλος, από άλλο νομό, που να του ζητήσανε στο ίδιο;
Οι μοναδικές υπερβάσεις που επιτρέπονται, είναι στον αριθμό των συνταγών (100 και 65 ανά μήνα για τους συμβεβλημένους των παραπάνω κατηγοριών), με την προϋπόθεση ότι τηρείται το όριο των επισκέψεων (80 και 50).Στις τελευταίες σχετικές με το θέμα εγκυκλίους του ΙΚΑ (Γ32/861/04-08-2011 και Γ32/866/05-08-2011) δεν αναφέρεται πουθενά ότι επιτρέπεται υπέρβαση στο όριο των συνταγών.
Σήμερα κατέθεσα στο ΙΚΑ Καβάλας τα χαρτάκια του Ιουλίου 2011. Η αρμόδια υπάλληλος μου είπε ότι από τον επόμενο μήνα θέλουν την συγκεντρωτική κατάσταση να την κάνουμε κατά αλφαβητική σειρά και όχι χρονολογική. Υπάρχει κανένας άλλος, από άλλο νομό, που να του ζητήσανε στο ίδιο;
α) δεν υφίστανται "επαναλαμβανόμενες συνταγές" που αναφέρει, αλλά η τρίμηνη συνταγή. Αρχίζουν δηλαδή τις εκτροπές...."Επαναλαμβανόμενη συνταγή" είναι ο επίσημος όρος που υιοθετείται από το σχετικό Π.Δ. (121/2008). Εκεί σχολιάζονται τόσο οι τρίμηνες όσο και οι δίμηνες (στο ΙΚΑ) - Άρθρο 2, παράγραφος 1, εδάφιο ι΄.
Η διεύθυνση του ΙΚΑ διέκοψε επί τόπου τη συνεργασία με τους δύο συγκεκριμένους γιατρούς,
Ερώτηση που μπορεί να έχει ήδη απαντηθεί: Ποιό το όφελος για το γιατρό μιας επαναλαμβανόμενης συνταγής; Η συνταγή δε θα αφαιρείται από τις 100 για τους δυο επόμενους μήνες χωρίς να κόβεται χαρτάκι από τον ασφαλισμένο; Εκτός κι αν κάποιος συνάδελφος το καλύπτει με παραπομπή σε παρακλινικές ή απλή επίσκεψη χωρίς συνταγογράφηση.To μόνο κέρδος που μπορώ να δω είναι ότι με τις τρίμηνες που κόβω φέρνω όσο περισσότερο (νέο) κόσμο μπορώ στο ιατρείο μου - και φυσικά αυτοί που τις λαμβάνουν ως επί το πλείστον το εκτιμούν.
Εγώ νομίζω ότι στις τρίμηνες πρέπει να κόβεις χαρτάκια και για τους δύο επόμενους μήνες.Δηλαδή μετράνε τους επόμενους δύο μήνες στις 100 συνταγές.Οι τρίμηνες μετράνε κανονικά τους επόμενους μήνες αλλά "χαρτάκια" ΙΚΑ δεν δικαιολογούνται πέραν του ενός, τη στιγμή που εκδίδεται η τρίμηνη. Αυτό εξάλλου είναι και το μείζον αντικίνητρο στον ΟΠΑΔ και τα άλλα μικρότερα ταμεία (ΤΥΔΚΥ, ΕΤΑΑ, ΥΕΘΑ).
Face control στα ιατρεία;
Για να μην έχετε πρόβλημα με το ΙΚΑ, καλού-κακού ζητάτε και καμιά ταυτότητα από τους ασθενείς.
Κι αν είναι παιδί, κάνει και διαβατήριο ή πιστοποιητικό γέννησης με φωτογραφία.
Εγώ νομίζω ότι στις τρίμηνες πρέπει να κόβεις χαρτάκια και για τους δύο επόμενους μήνες.Δηλαδή μετράνε τους επόμενους δύο μήνες στις 100 συνταγές.Οι τρίμηνες μετράνε κανονικά τους επόμενους μήνες αλλά "χαρτάκια" ΙΚΑ δεν δικαιολογούνται πέραν του ενός, τη στιγμή που εκδίδεται η τρίμηνη. Αυτό εξάλλου είναι και το μείζον αντικίνητρο στον ΟΠΑΔ και τα άλλα μικρότερα ταμεία (ΤΥΔΚΥ, ΕΤΑΑ, ΥΕΘΑ).
Προνόμιο? Μπορεί...
Φασιστικό???
Μου κάνει φοβερή εντύπωση ότι η συζήτηση για ΙΚΑ -ΕΟΠΥ είναι απίστευτα μονόπαντη.
Μόνο όσον αφορά πως θα βολευτούν οι ατομάρες μας στο νέο τοπίο.
Κάθε σύστημα υγείας όμως, έχει ως πρώτο και κύριο στόχο την απάντηση των αναγκών της κοινωνίας.
Αλλά ουδείς ασχολείται...
ευτυχως υπαρχει το ικα απο τον φεβ και αυξησε κατα 100% το εισοδημα μου και κατα 400% τα κερδη μου. που εχουν εξαφανιστει ολοι αυτοι οι εγκαθετοι που ελεγαν πως το ικα δεν θα πληρωσει; φυσικα απο την αρχη ελεγα πως ολα αυτα τα ελεγαν γιατι εκεινοι εχαναν κατι. πχ οι ιατροιτου ικα το προνομιο το φασιστικο προνομιο να βλεπουν μονο εκεινοι ασθενεις του ικα και να συνταγογραφουν οτι τους κατεβει. το ικα ηδη μας εχει πληρωσει και απριλιο και ολα πανε καλα σε αντιθεση με τον οπαδ. αλλα τωρα θα πρεπει να παλεψουμε να πετυχουμε ιδιο συστημα με εοπυυ. ασ βαλουν οριο τις 200 επισκεψεις το μηνα αλλα σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να δεχτουμε μισθο. το μονο σιγουρο ειναι πως με μισθο κατω των 2500 ακαθαριστα, δεν συμφερει να κανεις συμβαση.Συνάδελφε ήμουν από αυτούς που τον Απρίλιο, όταν κλείδωσε ο αριθμός των 80 επισκέψεων και των 100 συνταγών, πρωτοστάτησαν στο να μην κάνουμε συνεργασία αυτού του τύπου με το ΙΚΑ. Ο λόγος ήταν ότι αυτό το σύστημα είναι κατάπτυστο κυρίως σε σχέση με τους ασθενείς μας. Εσένα ίσως σε δικαιολογήσω διότι δεν έχεις κατά βάση χρόνια περιστατικά. Προκειμένου όμως για τη ΠΦΥ, για σκέψου όμως ότι με αυτόν τον τρόπο δεν μπορεί κανείς να επιλέξει γιατρό που να καλύπτεται από το ταμείο του (γιατί δεν ξέρει αν όταν τον χρειαστεί θα έχει ραντεβού, ή, ακόμη χειρότερο, αν το ραντεβού του είναι προς το τέλος θα έχουν περισσέψει συνταγές κ.λ.π.). Είναι εξευτελιστικό για όλους να σε παίρνει ο ασθενής και να σε ρωτάει "μήπως έχει περισσέψει θέση στο ΙΚΑ". Και το αντίστροφο, να έρχεται κάποιος σε σένα όχι γιατί σε εκτιμάει ως γιατρό, αλλά γιατί θα του βγεις τζάμπα!
ευτυχως υπαρχει το ικα απο τον φεβ και αυξησε κατα 100% το εισοδημα μου και κατα 400% τα κερδη μου. που εχουν εξαφανιστει ολοι αυτοι οι εγκαθετοι που ελεγαν πως το ικα δεν θα πληρωσει; φυσικα απο την αρχη ελεγα πως ολα αυτα τα ελεγαν γιατι εκεινοι εχαναν κατι. πχ οι ιατροιτου ικα το προνομιο το φασιστικο προνομιο να βλεπουν μονο εκεινοι ασθενεις του ικα και να συνταγογραφουν οτι τους κατεβει. το ικα ηδη μας εχει πληρωσει και απριλιο και ολα πανε καλα σε αντιθεση με τον οπαδ. αλλα τωρα θα πρεπει να παλεψουμε να πετυχουμε ιδιο συστημα με εοπυυ. ασ βαλουν οριο τις 200 επισκεψεις το μηνα αλλα σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να δεχτουμε μισθο. το μονο σιγουρο ειναι πως με μισθο κατω των 2500 ακαθαριστα, δεν συμφερει να κανεις συμβαση.Συνάδελφε ήμουν από αυτούς που τον Απρίλιο, όταν κλείδωσε ο αριθμός των 80 επισκέψεων και των 100 συνταγών, πρωτοστάτησαν στο να μην κάνουμε συνεργασία αυτού του τύπου με το ΙΚΑ. Ο λόγος ήταν ότι αυτό το σύστημα είναι κατάπτυστο κυρίως σε σχέση με τους ασθενείς μας. Εσένα ίσως σε δικαιολογήσω διότι δεν έχεις κατά βάση χρόνια περιστατικά. Προκειμένου όμως για τη ΠΦΥ, για σκέψου όμως ότι με αυτόν τον τρόπο δεν μπορεί κανείς να επιλέξει γιατρό που να καλύπτεται από το ταμείο του (γιατί δεν ξέρει αν όταν τον χρειαστεί θα έχει ραντεβού, ή, ακόμη χειρότερο, αν το ραντεβού του είναι προς το τέλος θα έχουν περισσέψει συνταγές κ.λ.π.). Είναι εξευτελιστικό για όλους να σε παίρνει ο ασθενής και να σε ρωτάει "μήπως έχει περισσέψει θέση στο ΙΚΑ". Και το αντίστροφο, να έρχεται κάποιος σε σένα όχι γιατί σε εκτιμάει ως γιατρό, αλλά γιατί θα του βγεις τζάμπα!
Ναι, το σύστημα μας έδωσε λίγα χιλιάρικα για τους μήνες αυτούς που ισχύει και για το λόγο αυτό ενέδωσα κι εγώ στο τέλος, αλλά δεν παύει να καταργεί την ελεύθερη επιλογή ιατρού, που κατά τη γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται ένα σύστημα ιδιωτικής υγείας για να λειτουργήσει υγιώς!
...... γιατι κακα τα ψεματα ειδικα κατι παθολογοι ληστευαν μεχρι τωρα τα ταμεια. . το οριο ειναι θεμιτο κακα τα ψεματα.
πρεπει να υπαρχει οριο γιατι αλλιως καπιοι συνεργαζονται με φαρμακεια και "βλεπουν"400000 ασθενεις το μηνα. επισης εγω πχ ως νεος ιατρος βλεπω 2 οπαδ το μηνα και 80 ικα ενω η συναδερφος διπλα μου που εχει 10 χρ στην πλατη, βλεπει 200 οπαδ και 80 ικα. το οριο θα αφησει χωρο και στους νεους ιατρους. και δε θα κανει τους ιατρους λαμογια. γιατι κακα τα ψεματα ειδικα κατι παθολογοι ληστευαν μεχρι τωρα τα ταμεια. . το οριο ειναι θεμιτο κακα τα ψεματα.Να αναστρέψουμε λοιπόν τα δεδομένα και να σκεφτούμε την εξής περίπτωση: Έχεις ένα συνάδελφό σου που τον θαυμάζεις για τη δουλειά του - ο εν λόγω συνάδελφος έχει 10 χρόνια στο κουρμπέτι και πολύ κίνηση στο ιατρείο του. Θα το θεωρούσες λογικό ένα σύστημα όπως αυτό που ευαγγελίζεσαι να τον εξομοιώνει με ένα συνάδελφο που κάνει τα πρώτα του βήματα επιτρέποντάς του ίδια πρόσβαση στους ασθενείς και ίδια αμοιβή;
Το ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ αφορούσε ακριβως αυτο που έγραψε ο συναδελφος Βασιλης.Γιατί εγω κυριε ανετε που δεν με επιλέγουν μονο 2 ασθενεις το μηνα απο αυτους που εχουν την δυνατότητα επιλογής ,να πληρόνομαι το ιδιο με εσένα που κατα τα λεγόμενα σου η ελευθερη αγορα δεν σε επιλέγει.Γιατί το ικα να μη μου δινει τοδικαιωμα να να βλέπω και να πληρώνομαι πολλαπλάσια απο σενα (αφαιρώντας τους απο σενα)και νοθευει την αγορά πληρωνοντας νας το ιδιο.Αρα μαλλον δεν πρεπει να γκρινιάζεις εσυ για τα 200 χαρτακια του ΟΠΑΔ που εχει ο παθολόγος αλλα να παει ο παθολόγος στο ικα της περιοχής σου και να ζητήσει δικαίωμα να εξετάζει πολλαπλασιους απο σένα αφου στο μοναδικό μέτρο σύγκρισης δημοτικότητας των ιατρών (και αυτό ειναι ο οπαδ) είναι πιο δημοφιλής απο σένα.Και να ξέρεις σου τα λέει αυτά ένας 38χρονος παθολόγος που τα 200 χαρτακια στον οπαδ τα θεωρεί πολύ λίγα και που δυστηχώς μετά απο 6 κοντα χρόνια στην αγορά δεν εχει μπει φαρμακοποιος να του φέρει βιβλιαριο να γράψει(το χω παράπονο )
πρεπει να υπαρχει οριο γιατι αλλιως καπιοι συνεργαζονται με φαρμακεια και "βλεπουν"400000 ασθενεις το μηνα. επισης εγω πχ ως νεος ιατρος βλεπω 2 οπαδ το μηνα και 80 ικα ενω η συναδερφος διπλα μου που εχει 10 χρ στην πλατη, βλεπει 200 οπαδ και 80 ικα. το οριο θα αφησει χωρο και στους νεους ιατρους. και δε θα κανει τους ιατρους λαμογια. γιατι κακα τα ψεματα ειδικα κατι παθολογοι ληστευαν μεχρι τωρα τα ταμεια. . το οριο ειναι θεμιτο κακα τα ψεματα.Να αναστρέψουμε λοιπόν τα δεδομένα και να σκεφτούμε την εξής περίπτωση: Έχεις ένα συνάδελφό σου που τον θαυμάζεις για τη δουλειά του - ο εν λόγω συνάδελφος έχει 10 χρόνια στο κουρμπέτι και πολύ κίνηση στο ιατρείο του. Θα το θεωρούσες λογικό ένα σύστημα όπως αυτό που ευαγγελίζεσαι να τον εξομοιώνει με ένα συνάδελφο που κάνει τα πρώτα του βήματα επιτρέποντάς του ίδια πρόσβαση στους ασθενείς και ίδια αμοιβή;
Και κάτι τελευταίο: Τα χαρτάκια του ΟΠΑΔ είναι ίσως ο καλύτερος δείκτης αποδοχής του ιατρείου από τον κόσμο. Αν δεν πάει καλά αυτός ο τομέας, ψάξε πρώτα τα του οίκου σου.
πρεπει να υπαρχει οριο γιατι αλλιως καπιοι συνεργαζονται με φαρμακεια και "βλεπουν"400000 ασθενεις το μηνα. επισης εγω πχ ως νεος ιατρος βλεπω 2 οπαδ το μηνα και 80 ικα ενω η συναδερφος διπλα μου που εχει 10 χρ στην πλατη, βλεπει 200 οπαδ και 80 ικα. το οριο θα αφησει χωρο και στους νεους ιατρους. και δε θα κανει τους ιατρους λαμογια. γιατι κακα τα ψεματα ειδικα κατι παθολογοι ληστευαν μεχρι τωρα τα ταμεια. . το οριο ειναι θεμιτο κακα τα ψεματα.Να αναστρέψουμε λοιπόν τα δεδομένα και να σκεφτούμε την εξής περίπτωση: Έχεις ένα συνάδελφό σου που τον θαυμάζεις για τη δουλειά του - ο εν λόγω συνάδελφος έχει 10 χρόνια στο κουρμπέτι και πολύ κίνηση στο ιατρείο του. Θα το θεωρούσες λογικό ένα σύστημα όπως αυτό που ευαγγελίζεσαι να τον εξομοιώνει με ένα συνάδελφο που κάνει τα πρώτα του βήματα επιτρέποντάς του ίδια πρόσβαση στους ασθενείς και ίδια αμοιβή;
Και κάτι τελευταίο: Τα χαρτάκια του ΟΠΑΔ είναι ίσως ο καλύτερος δείκτης αποδοχής του ιατρείου από τον κόσμο. Αν δεν πάει καλά αυτός ο τομέας, ψάξε πρώτα τα του οίκου σου.
οχι γιατι ο ασφλαισμενος του οπαδ ΔΕΝ ξερει οτι υπαρχω αφου ουτε πινακιδα φωτιζομενη εχω ουτε διαφημιση μπορω να κανω ουτε τιποτα. οσοι ερχονται ξαναερχονται. αν μποορυσα να κανω διαφημηση θα ειχα περισσοτερο κοσμο γιατι ειμαι πολυ καλυτερος. και κριτης του ποσο καλος ειναι καποιος δεν ειναι ο οπαδ λλα ολα τα ταμεια. το οτι εχω ικα 80 ενω αλλοι γειτονες 20 στην ιδια ειδικοτητα λεει πολλα. το οτι δεν εχασα κανεναν πελατη μου λεει εξισου πολλα. απο εκει και περα το οριο ειναι θεμιοτο γιατι βαζει τελςο στο φασισμο των παθολογων που νομιζουν πως ειναι θεοι και ξερουν τα παντα κ απλα συνταγογραφουν και βγαζουν πολλαπλασια απο εμας που δουλευουμε.
οσο αναφορα τον διμιπαπ73, παρε τα κουβαδακια σου και σε αλλη παραλια. οι περισσοτεροι παθολογοι ειστε απλα γραμματεις μας. οι ασθενεις δεν επιλεγουν παθολογο επειδη τους αρεσει αλλα απαλ για να τους αντιγραφει τα φαρμακα επειδη καποιος αγραφος νομος λεει πως γραφει τα παντα. βεβαιως ξερω ιατρο ορθοπ που γραφει τα παντα χρ τωρα διχως προβλημα και καλα κανει καθως ΔΕΝ υπαρχει νομος που να ξεκαθαριζει ποια φαρμακα μπορει να γραφει ο καθενας μας. δεν υπαρχει. εχω ρωτησει με επιστολη συστημενη και τον πισ και το υπουργειο και η απαντηση ηταν πως δεν υπαρχει νομος.
Μήπως έχεις την καλωσύνη να μας απαντήσεις και στο αρχικό ερώτημα;Να αναστρέψουμε λοιπόν τα δεδομένα και να σκεφτούμε την εξής περίπτωση: Έχεις ένα συνάδελφό σου που τον θαυμάζεις για τη δουλειά του - ο εν λόγω συνάδελφος έχει 10 χρόνια στο κουρμπέτι και πολύ κίνηση στο ιατρείο του. Θα το θεωρούσες λογικό ένα σύστημα όπως αυτό που ευαγγελίζεσαι να τον εξομοιώνει με ένα συνάδελφο που κάνει τα πρώτα του βήματα επιτρέποντάς του ίδια πρόσβαση στους ασθενείς και ίδια αμοιβή;οχι γιατι ο ασφλαισμενος του οπαδ ΔΕΝ ξερει οτι υπαρχω αφου ουτε πινακιδα φωτιζομενη εχω ουτε διαφημιση μπορω να κανω ουτε τιποτα. οσοι ερχονται ξαναερχονται. αν μποορυσα να κανω διαφημηση θα ειχα περισσοτερο κοσμο γιατι ειμαι πολυ καλυτερος. και κριτης του ποσο καλος ειναι καποιος δεν ειναι ο οπαδ λλα ολα τα ταμεια. το οτι εχω ικα 80 ενω αλλοι γειτονες 20 στην ιδια ειδικοτητα λεει πολλα. το οτι δεν εχασα κανεναν πελατη μου λεει εξισου πολλα. απο εκει και περα το οριο ειναι θεμιοτο γιατι βαζει τελςο στο φασισμο των παθολογων που νομιζουν πως ειναι θεοι και ξερουν τα παντα κ απλα συνταγογραφουν και βγαζουν πολλαπλασια απο εμας που δουλευουμε.
πριν κοιμηθώ θα θελα να σημειώσω οτι στο επίπεδο του διαλόγου μας φαίνεται το πόσο αναγκαίο είναι το κράτος να φροντίζει όταν εκπαιδεύει γιατρούς να τους παρέχει πέρα απο τις επιστημονικές γνώσεις και τις τεχνικές δεξιότητες αυτό το κάτι το παραπάνω που θα τους δώσει την υπόσταση του θεραπευτή γιατρού.Πρέπει μέσα στα μαθήματα της ιατρικής να χει λίγο πυθαγόρα,λιγο μαρξ,λιγο βολταιρο να χει λιγο ιστορία λίγο φιλοσοφία αν θέλετε και λίγο βουδισμό.Είναι σημντικότερο να έχει ο γιατρός ΠΑΙΔΕΙΑ ,αλλωστε μετά απο 16 συνεχόμενα χρόνια ασκησης της ιατρικής απο κάθε μετερίζι έχω καταλήξει οτι το φιλικό χτύπημα στον ωμο στον ασθενη ,πολλές φορές είναι πιο αποτελεσματικό απο τις στατίνες και τις σαρτάνες ,και το να σου βγει να χτυπήσεις φιλικά τον ωμο του ασθενούς ΘΕΛΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ......ΚΑΛΥΝΥΧΤΑΧωρίς να θέλω να βγω εκτός θέματος και συμφωνόντας στο θέμα της Παιδείας με την ευρύτερη έννοια σημειώνω ότι θα μπορούσες να παραπέμψεις σε διαφορετικές Παγκόσμιες προσωπικότητες αντί για τον Μάρξ και τον Βούδα. Στο κάτω-κάτω όντες Έλληνες πολίτες οι περισσότεροι από εμάς είμαστε ακόμα Χριστιανοί Ορθόδοξοι..προσωπικά θεωρώ τη Σοφία του Χριστού μας (απόλυτη αγάπη στον πλησίον) πολύ ανώτερη από αυτή του Βούδα (καλλιέργεια και ανάδειξη του εαυτού) και σαφώς πιο ταιριαστή στο παράδειγμα με τον ώμο του ασθενούς..Φιλικά
Λοιπόν ,ως νέος ιδιώτης έκανα σύμβαση με τον ΟΠΑΔ.Εις αναμονή να μου δωθούν οι κωδικοίΌχι! Πρέπει να συμπληρώσεις το σχετικό έντυπο και να το στείλεις με e-mail ή fax στο ΙΚΑ. Το συνάπτω στο επόμενο μήνυμα.
για την ηλεκτρ. συνταγογράφηση (νόμιζα οτι αυτό γίνεται άμεσα ,αλλα έχει περάσει πάνω απο εβδομάδα και
το σύστημα δεν με "αναγνωρίζει"...)
1- Εφόσον πάρω τους κωδικούς θα μπορώ "αυτόματα" να βλέπω και ασθενείς του ΙΚΑ και να συνταγογραφώ σ'αυτούς ;
εγω πληρώθηκα φεβρουάριο έως και απρίλιο και χτες μου ζητήσανε αποδείξεις για μάιο και ιούνιο!
Δεν μου δώσανε κανένα χαρτί με τις κρατήσεις αναλυτικά, αλλά με έναν πρόχειρο υπολογισμό νομίζω πως είναι περίπου ίδιες!
Κανονικά πρέπει να δοθεί βεβαίωση με όλες τις κρατήσεις που έχουν γίνει και το ΕΤΑΑ και για την εφορία.Επισυνάπτω το έγγραφο που μου έδειξαν (δεν είναι ΦΕΚ αλλά η απάντηση του κεντρικού ΙΚΑ στα υποκαταστήματα)..
Ποιο ήταν το ΦΕΚ που σου έδειξαν;
και το 2ο εδώ...Κανονικά πρέπει να δοθεί βεβαίωση με όλες τις κρατήσεις που έχουν γίνει και το ΕΤΑΑ και για την εφορία.Επισυνάπτω το έγγραφο που μου έδειξαν (δεν είναι ΦΕΚ αλλά η απάντηση του κεντρικού ΙΚΑ στα υποκαταστήματα)..
Ποιο ήταν το ΦΕΚ που σου έδειξαν;
Το 2ο έγγραφο μου το έδωσαν μισό (το επισυνάπτω και αυτό) αλλά μετά το είδα..μήπως δεν ήταν τυχαίο??
Χάος συνάδελφε...Οι κρατήσεις είναι παρόμοιες και σε εσάς?
Το ίδιο θέμα κουβέντιασα και εγώ με το Λογιστήριο του ΙΚΑ Ξάνθης και η απάντηση ήταν η ίδια.
Αυτό που δε γνωρίζω είναι αν το ΕΤΑΑ καλύπτεται με αυτές τις κρατήσεις (όπως καλύπτεται στην περίπτωση των ιατρών του ΟΑΕΕ). Το ύψος των κρατήσεων θα συνηγορούσε υπέρ αυτού.
Γνωρίζει κανείς τίποτε;
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ..όταν τους ρώτησα μου είπαν ότι αυτές οι κρατήσεις δεν είναι ονομαστικές για τον καθένα αλλά "υπέρ πάντων"... ???Το ίδιο θέμα κουβέντιασα και εγώ με το Λογιστήριο του ΙΚΑ Ξάνθης και η απάντηση ήταν η ίδια.
Αυτό που δε γνωρίζω είναι αν το ΕΤΑΑ καλύπτεται με αυτές τις κρατήσεις (όπως καλύπτεται στην περίπτωση των ιατρών του ΟΑΕΕ). Το ύψος των κρατήσεων θα συνηγορούσε υπέρ αυτού.
Γνωρίζει κανείς τίποτε;
Κονονικά, ακόμη και αν το ΕΤΑΑ δεν καλύπτεται εντελώς από αυτές τις κρατήσεις, θα έπρεπε τουλάχιστον να τις αφαιρεί από το ποσό που μας ζητά να του πληρώσουμε για την ασφάλισή μας ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Είναι κάτι που πρέπει να το κυνηγήσουμε συνδικαλιστικά.
ο μονος τροπος με τον οποιο μπορει να δικαιολογησει αυτες τις κρατησεις το ικα ειναι να τις χαρακτηρισει σαν εργοδοτικες εισφορες.Σε αυτην την περιπτωση τα λεφτα που σου κρατανε δεν αφορουν την δικια σου ασφαλιση αλλα αφορουν την υποχρεωση του εργοδοτη απεναντι στο ΤΣΑΥ γιαυτο και δεν μπορουν να προσμετρηθουν επανω σου και φυσικα δεν μπορεις να τα διεκδικησεις.Τωρα αυτο που μαλλον ειναι παρανομο ειναι το πως χαρακτηριζει το ΙΚΑ την κατα πραξη και περιπτωση εξεταση των ασφαλισμενων του σε ιδιωτικα ιατρεια ως εξαρτημενη εργασια και κατα συνεπεια κρατα εργοδοτικες εισφορες.Αυτο αν φτασει στα δικαστηρια σιγουρα καρταριπτεται αλλα δεν προκειται να παρεις λεφτα γιατι θα σου πουν δεν εχουμε να σου δωσουμε.Κατ αναλογια αν αυτο που συμβαινει με τις εργοδοτικες εισφορες στο ικα ειναι νομιμο(που δεν ειναι) πρεπει αντιστοιχα να το εφαρμοσουν και αλλα ταμεια και τοτε θα ανοιξουν οι ασκοι του αιολου.
ΣΗΜ. το παραπανω μυνημα εχει πνευματικα διακαιωματα και απαγορευω να το διαβασει οποιοσδηποτε σχετιζομενος με το υπουργειο εργασιας
Επικίνδυνος γιατρός του ΙΚΑ Αργυρούπολης (http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/09/blog-post_6942.html)Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που έχει ιδιωτική ασφάλεια μπήκε στον κόπο να κάνει όλη τη διαδικασία που περιγράφεται, αφού αυτή στοχεύει σε ασθενείς που εξαρτώνται από το ΙΚΑ χωρίς άλλη εναλλακτική λύση. Όχι βέβαια ότι τα σχόλια είναι εντελώς άστοχα...
Την περασμένη Κυριακή έκλεισε ο λαιμός μου ένεκα μιας λαριγγύτιδος.
Απεφάσισα λοιπόν την Δευτέρα το μιας και είμαι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ να επισκεφτώ τον εκεί ΩΡΛ του ΙΚΑ Αργυρούπολης μετά σχετικού τηλεφωνικού ραντεβού. Το ΙΚΑ ευτυχώς μου έκλεισε αμέσως (την ίδια μέρα) το ραντεβού για τον Κο Π. ΩΡΛ στο ΙΚΑ Αργυρούπολης. Με το που έφτασα στο ιατρείο του ΙΚΑ ο γιατρός με υποδέχτηκε με χαμόγελα λέγοντας μου οτι εδώ στο ΙΚΑ δεν υπάρχει κανένα μηχάνημα για να με εξετάσει, η κατάστασή μου μπορεί να είναι σοβαρή και μπορει να χρειάζεται ενχείρηση ‘αλλοστε από αυτές τις περιπτώσεις ζώ εγώ, και για αυτό τον λόγο να πάω επειγόντος το απόγευμα της ίδιας ημέρας στο ιατρείο του που βρίσκεται στη Γλυφάδα. Έτσι μου είπε ότι συστήνει το ιατρείο του για να το βρίσκουν εύκολα οι ασθενείς του. Μου διευκρίνισε ότι αφού θα με εξετάσει θα μου δώσει τα σχετικά φάρμακα και επειδή είναι λίγο ακριβά να πάω την άλλη μέρα στο ΙΚΑ για να μου τα γράψει στο βιβλιάριο.
Εγώ επειδή έχω και ιδιωτική ασφάλεια, και ο συγκεκριμένος γιατρός δεν μου γέμιζε το μάτι (μην πω κάτι άλλο) πήγα το απόγευμα της ίδιας ημέρας στο Metropolitan όπου ο γιατρός εκεί διέγνωσε μια λαρυγγίτιδα δίνοντάς μου σχετική φαρμακευτική αγωγή. Αφού άρχισα την αγωγή πήγα και στον Π. στο ΙΚΑ Αργυρούπολης να μου γράψει τα φάρμακα. Μόνο που δεν με πέταξε έξω γιατί του χάλασα τα ραντεβού του Ιατρείου του. Ποια ραντεβού ρε αθεόφοβε αφού όλοι οι πελάτες του είναι από το ΙΚΑ το πρωί, που τους αρπάζει για το απόγευμα. Τελικά ευτυχώς πήγα σε ένα άλλο ΙΚΑ και μου τα γράψανε.
Δυστυχώς έτσι λειτουργούν κύριε Λοβέρδο και κύριε Σπυρόπουλε τα Λαμόγια στο ΙΚΑ. Να ναι καλά και οι ιδιωτικές ασφάλειες.
Και κάτι ενδιαφέρον που θα απογοητεύσει πολλούς περί την άνοιαν τυρβάζοντες...
Γιατί πρέπει να γράψω τη λέξη "ΕΠΙΕΓΟΝ", να υπογράψω και να σφραγίσω το παραπεμπτικό για να εκτελεστεί μια προγραμματισμένη αξονική στα πλαίσια ετήσιου ελέγχου χειρουργηθέντος νεοπλάσματος;χμμμμ μάλλον δεν ξέρεις βασικά οικονομικά που βασίζεται κάθε σοβαρό ασφαλιστικό σύστημα. Και αυτό δεν είναι ιδέα του ΙΚΑ, είναι διεθνής πρακτική:
Άκουσα την άποψη του ΙΚΑ, αλλά μου φάνηκε σαν να έβλεπα σκηνή από τον "Κυνόδοντα".
Όμως δεν υπάρχει συμβεβλημένος με το ΙΚΑ αξονικός τομογράφος στο Νομό.
Το ΙΚΑ δεν έχει βγάλει ακόμη απόφαση ποιοι ασθενείς δικαιούνται το εμβόλιο της γρίπης με 0%.
Αυτό το είχα δει. Τηλεφωνικώς όμως από το ΙΚΑ, Αθήνα, και συγκεκριμένα από το τμήμα εμβολιασμών μου είπαν ότι πρέπει να περιμένουμε μια εγκύκλιο του ΥΥΚΑ.Λογικό είναι να περιμένει κανείς το πολύ το αντίστροφο. Εγώ γράφω κανονικά αντιγριππικά με 0%.
Περιμένω να δω τι θα γίνει.
Και η βοήθεια σας που θα ήθελα να ακούσω την γνώμη σας είναι η εξής:Με δεδομένη την προτέρα σωστή συμπεριφορά μου απέναντι στον ασθενή μου, σε αυτές τις ειδικές συνθήκες (συνεργασία ιατρού συμβεβλημένου με ΟΠΑΔ/ΟΑΕΕ με ΙΚΑ) δε θα είχα κανένα πρόβλημα να κάνω το εξής:
Με τον περιορισμό των συνταγών και τις τρίμηνες που δίνω πάντα είχα πρόβλημα να τηρήσω τον αριθμό των συνταγών και να γράψω φάρμακα που δεν είναι χρόνια, πχ εμβόλιο γρίπης.
Στην προσπάθεια μου να τους εξηγήσω ότι έχω αυτούς τους περιορισμούς στις συνταγές και ότι εάν τους δώσω μηνιαία θεραπεία κάποιοι άλλοι θα βρεθούν απέξω τον επόμενο μήνα (ίσως και οι ίδιοι) γνώρισα τον ατομικισμό που χαρακτηρίζει ανθρώπους που δεν φαντάζεσαι.... Η αλληλεγγύη και η κοινωνική συνοχή που θα περίμενα ήταν απούσα πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που πλέον τις σημειώνω καθώς είναι εξαίρεση στον κανόνα. Η φτώχεια φέρνει γρίνια, σίγουρα και ο θάνατος σου, η ζωή μου είναι ο κανόνας.
Πως θα το αντιμετωπίζατε στη θέση μου;
Δε νομίζω να υπάρχει "σωστός" τρόπος αντιμετώπισης.
Δυστυχώς είναι μια περίπτωση όπου η σχέση γιατρού-ασθενή δοκιμάζεται χωρίς ευθύνη κανενός από τους δύο, γιατί κάποιοι αποφάσισαν αυτό το ανόητο πλαφόν.
Τόσο από την άποψη του αριθμού εξεταζόμενων, όσο και για τον αριθμό των συνταγών.
Τουλάχιστον θα έπρεπε νε επιτρέπεται υπέρβαση του ορίου συνταγών ανάλογα με τις ανάγκες των εξεταζόμενων.
Δημήτρη , όπως το περιγράφεις φαίνεται πολύ δύσκολο ως αγωνιώδες να διατηρήσεις μια σταθερή σχέση σε βάθος χρόνου.
Φαντάζομαι ότι για πολλούς γιατρούς το σύστημα λειτουργεί ως αντικίνητρο για να αναλάβουν ανθρώπους που χρειάζονται πολλές συνταγές , αλλά και να δημιουργεί αρνητικά συναισθήματα απέναντι τους, ειδικά όταν το όριο εξαντλείται.
Αυτός είναι και ο μεγαλύτερος κίνδυνος. Δεν ξέρω τι θα αποφασίσεις -αποφασίσετε , αλλά έχει μεγάλη σημασία να αποφύγεται το αρνητικό συναίσθημα απέναντι στον ασθενή.
Βασίλη, νομίζω ότι ο τρόπος αντιμετώπισης που περιγράφεις, αντανακλά αυτά ακριβώς τα συναισθήματα που θεωρώ ότι πρέπει να αποφύγεις και μάλιστα με πολύ επιθετικό έως προσβλητικό τρόπο απέναντι στον ασθενή (ελπίζω να μη "στραβώσεις", το γράφω με σεβασμό απέναντι σου).
Ο ασθενής δεν είναι υποχρεωμένος -άλλωστε δε έχετε κοινοβιακή ζωή- να αντιλαμβάνεται τους περιορισμούς που έχει η σχέση με τους εργοδότες σου, αλλά και ακόμα αν τους αντιλαμβάνεται έχει διακαίωμα να απαιτεί αυτό που θεωρεί δικαίωμά του. Να συνταγογραφήσει για το σύνολο των τακτικών και των έκτακτων αναγκών του.
Το ζητούμενο είναι αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος ώστε και οι δύο να στραφείτε απέναντι στον υπεύθυνο αυτής της απαράδεκτης κατάστασης, εκτρέποντας το "αρνητικό συναίσθημα" από τη μεταξύ σας σχέση στους αποκλειστικούς υπεύθυνους.
Βασίλη, νομίζω ότι ο τρόπος αντιμετώπισης που περιγράφεις, αντανακλά αυτά ακριβώς τα συναισθήματα που θεωρώ ότι πρέπει να αποφύγεις και μάλιστα με πολύ επιθετικό έως προσβλητικό τρόπο απέναντι στον ασθενή (ελπίζω να μη "στραβώσεις", το γράφω με σεβασμό απέναντι σου).Όχι, όχι, δε στραβώνω... Ίσα-ίσα, το έγραψα έτσι όπως ακριβώς θα ήθελα να το κάνω, μολονότι δεν το έχω κάνει ποτέ, γιατί δε μου βγαίνει στην πράξη. Μπορεί ο Δημήτρης να είναι πιο θαρραλέος!
Τεχνικά η κατάσταση είναι εύκολη. Αν αγόραζα ένα πακέτο εμβολίων με τιμολόγιο στο ιατρείο και πιο φτηνά θα μου στοίχιζε γιατί θα το έπαιρνα χονδρική και στα έξοδα του ιατρείου θα έμπαινε για να γλιτώσω φόρο και θα κάλυπτα τους ασθενείς μου που το έχουν ανάγκη. Κι ας μην τους χρεώσω τίποτα, ούτε 5 ευρώ δεν θα μου κόστιζε πρακτικά....Αυτό, ξέρεις, το πρότεινε και ένας συνάδελφος στον Ι. Σ. Ξάνθης και δεν έγινε δεκτό, με την έννοια ότι στα ιδιωτικά ιατρεία δεν μπορούν να διατηρούνται φάρμακα για μη επείγοντα περιστατικά.
Και το σκέφτηκα σαν ιδέα όταν άρχισαν τα εμβόλια ίσως με μόνο αρνητικό ότι θα γινόμουν κόκκινο πανί για τους φαρμακοποιούς.
Τεχνικά η κατάσταση είναι εύκολη. Αν αγόραζα ένα πακέτο εμβολίων με τιμολόγιο στο ιατρείο και πιο φτηνά θα μου στοίχιζε γιατί θα το έπαιρνα χονδρική και στα έξοδα του ιατρείου θα έμπαινε για να γλιτώσω φόρο και θα κάλυπτα τους ασθενείς μου που το έχουν ανάγκη. Κι ας μην τους χρεώσω τίποτα, ούτε 5 ευρώ δεν θα μου κόστιζε πρακτικά....Αυτό, ξέρεις, το πρότεινε και ένας συνάδελφος στον Ι. Σ. Ξάνθης και δεν έγινε δεκτό, με την έννοια ότι στα ιδιωτικά ιατρεία δεν μπορούν να διατηρούνται φάρμακα για μη επείγοντα περιστατικά.
Και το σκέφτηκα σαν ιδέα όταν άρχισαν τα εμβόλια ίσως με μόνο αρνητικό ότι θα γινόμουν κόκκινο πανί για τους φαρμακοποιούς.
Τεχνικά η κατάσταση είναι εύκολη. Αν αγόραζα ένα πακέτο εμβολίων με τιμολόγιο στο ιατρείο και πιο φτηνά θα μου στοίχιζε γιατί θα το έπαιρνα χονδρική και στα έξοδα του ιατρείου θα έμπαινε για να γλιτώσω φόρο και θα κάλυπτα τους ασθενείς μου που το έχουν ανάγκη. Κι ας μην τους χρεώσω τίποτα, ούτε 5 ευρώ δεν θα μου κόστιζε πρακτικά....Αυτό, ξέρεις, το πρότεινε και ένας συνάδελφος στον Ι. Σ. Ξάνθης και δεν έγινε δεκτό, με την έννοια ότι στα ιδιωτικά ιατρεία δεν μπορούν να διατηρούνται φάρμακα για μη επείγοντα περιστατικά.
Και το σκέφτηκα σαν ιδέα όταν άρχισαν τα εμβόλια ίσως με μόνο αρνητικό ότι θα γινόμουν κόκκινο πανί για τους φαρμακοποιούς.
Υπάρχει άραγε σχετικός νόμος;
...Υπάρχει άραγε σχετικός νόμος;
Θα ψάξω το σχετικό νόμο.
ΝΟΜΟΣ 1963/1991
ΑΡΘΡΟ 4
1.Το φάρμακο είναι κοινωνικό αγαθό και χορηγείται δια χειρός φαρμακοποιού.
Τίτλοι τέλους...
τίτλοι τέλους και για την ελεύθερη συνταγογράφηση!!!
Δεν τους πιστεύω αν δεν το δω σε ΦΕΚ, διότι είναι ενάντια στο ισχύον ΦΕΚ του κανονισμού του ΕΟΠΥΥ.τίτλοι τέλους και για την ελεύθερη συνταγογράφηση!!!
Μήπως όχι;
Ο Υπουργός Υγείας αποσαφήνισε ότι με ειδική Υπουργική απόφαση, θα δοθεί δικαίωμα συνταγογράφησης, σε όλους του γιατρούς, ανεξάρτητα εάν ενταχθούν ή όχι στο ΕΟΠΥΥ.
Από εδώ (http://www.iatropedia.gr/articles/read/789).
Δεν τους πιστεύω