Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Loumakis στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 14:53:59

Τίτλος: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 14:53:59
   Ενας συνάδελφος  Γενικης  Ιατρικης του Κέντρου Υγείας Αγιάς  παύθηκε από την εργασία  του στις αρχες της εβδομαδας που μας πέρασε, με διαπιστωτική πράξη με βάση τον νόμο  4093/2012,  που ορίζει  ότι δημόσιοι υπάλληλοι που διώκονται για κάποιο κακούργημα  τίθενται αυτοδίκαια  σε αργία. Η  υπόθεση  αφορά περιστατικό κατά το οποίο, με βαση την κυρίαρχη και μοναδική εκδοχή, βοηθός  φαρμακείου  ήλθε στο Κέντρο Υγείας Αγιάς για να σφραγίσει ο  γιατρός  κάποιες απλές συνταγες στις οποιες ειχε ξεχασει να βάλει τη σφραγίδα του και, εκμεταλλευόμενη την  προσωρινή  απουσία του από το γραφείο, σφράγισε επιπλέον μερικά  λευκά  φύλλα  συνταγών  του  μπλόκ  των  ηρεμιστικών φαρμάκων (με την μονή  κόκκινη γραμμή), τα οποία συμπλήρωσε αργότερα μόνη της με διαφορα Xanax, Hipnosedon  κλπ.. Το  αποτέλεσμα  ηταν  ο συνάδελφος να βρεθεί  μπλεγμένος,  κατηγορούμενος για κατάχρηση ιατρικής ιδιότητας και υπόδικος στο Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων Λάρισας. 
   Δεν  θα  σταθώ  στο περιεχόμενο της υπόθεσης, την οποία θα διερευνήσει στις λεπτομέρειες  της  το δικαστήριο πριν εκδώσει την απόφαση του, η οποία με βάση όλες τις ενδείξεις θα είναι αθωωτική, αλλά, ενδεχομένως, μπορεί  και να  του επιρρίψει  κάποιες ευθύνες. Η  ουσία  του  θέματος  έγκειται στο ότι ενας Ελληνας πολίτης καταδικάζεται  από την  παρούσα  κυβέρνηση  στο να χάσει την εργασία του  με βάση έναν  κατάπτυστο, πρωτοφανούς  αυθαιρεσίας  και  αδικίας  νόμο,  όχι  με  βάση  τελεσίδικη  απόφαση  δικαστηρίου, αλλά πρίν  κάν  δικασθεί  πρωτόδικα  από την Ελληνική  δικαιοσύνη.  Και επιπλέον, για να  καταλάβετε  το μέγεθος της  αυθαιρεσίας και της αδικίας,  καρατομεί  τον  συνάδελφο  λίγες  ημέρες πριν την εκδίκαση  της υπόθεσης του  (εχει ορισθεί  δικάσιμος  για  αύριο  Δευτέρα,  μετα  από  αναβολές  ανεξάρτητες  της  βούλησης  του συναδέλφου,  λογω απεργιών των δικηγόρων, της ΑΔΕΔΥ, στασεων εργασίας των δικαστών κλπ.)  και  μάλιστα  ορίζει ότι  τίθεται σε αργία  αναδρομικά από  12/11/2012, ημέρα δημοσίευσης του νόμου. Τι σημαίνει  άραγε  αυτό; Θα του ζητησουν να επιστρεψει στο Ελληνικό δημόσιο τους μισθούς και τις εφημερίες  που εχει πληρωθεί  από τότε;
   Ένα είναι σίγουρο.  Τετοιοι νόμοι  γυρίζουν  πίσω  αιώνες  την  πατρίδα  μας  από  άποψη  δημοκρατικών  θεσμών, καταργώντας  θεμελιώδη  ανθρώπινα  δικαιώματα  και  κανόνες  δικαίου  των δημοκρατικών  κοινωνιών, αλλά και  την κοινή λογική, που ορίζουν ότι  κάθε  πολίτης  διαθέτει  το  τεκμήριο  της  αθωότητας, τουτέστιν  είναι  αθώος  μέχρις  αποδείξεως  του  εναντίου  από  τη θεσμοθετημένη  δικαστική  εξουσίαΤέτοιοι νόμοι  ταιριάζουν  σε  χούντες  και  δικτατορικά  καθεστώτα, όχι όμως σε  δημοκρατίες.  Ας  τα  εχετε  αυτά  υπ’ όψη σας  όσοι  προτίθεσθε  να ψηφίσετε  την  παρούσα  κυβέρνηση,  στις  επόμενες εκλογές.  Διότι  κάθε  ψήφος  υπέρ αυτής  θα  είναι  και  ψήφος  νομιμοποίησης  της  αυθαιρεσίας,  ψήφος  σύμπραξης  και  συνενοχής στην κατάλυση  των  δημοκρατικων  δικαιωμάτων,  για  τα οποία  οι πρόγονοι  μας  έχυσαν  το  αίμα  τους  προκειμένου  να τα απολαμβάνουμε  εμείς  σήμερα ( ή μάλλον μέχρι χθές).
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 15:01:38
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
βοηθός  φαρμακείου  ήλθε στο Κέντρο Υγείας Αγιάς για να σφραγίσει ο  γιατρός  κάποιες απλές συνταγες στις οποιες ειχε ξεχασει να βάλει τη σφραγίδα του και, εκμεταλλευόμενη την  προσωρινή  απουσία του από το γραφείο, σφράγισε επιπλέον μερικά  λευκά  φύλλα  συνταγών  του  μπλόκ  των  ηρεμιστικών φαρμάκων (με την μονή  κόκκινη γραμμή), τα οποία συμπλήρωσε αργότερα μόνη της με διαφορα Xanax, Hipnosedon  κλπ..

Mόνο η βοηθός φταίει; Ο Φμφ που εκτέλεσε μαζικά τις συνταγές - προϊόντα πλαστογραφίας που του ετοίμασε η ...βοηθός του, είναι αθώα περιστερά;
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 15:53:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
βοηθός  φαρμακείου  ήλθε στο Κέντρο Υγείας Αγιάς για να σφραγίσει ο  γιατρός  κάποιες απλές συνταγες στις οποιες ειχε ξεχασει να βάλει τη σφραγίδα του και, εκμεταλλευόμενη την  προσωρινή  απουσία του από το γραφείο, σφράγισε επιπλέον μερικά  λευκά  φύλλα  συνταγών  του  μπλόκ  των  ηρεμιστικών φαρμάκων (με την μονή  κόκκινη γραμμή), τα οποία συμπλήρωσε αργότερα μόνη της με διαφορα Xanax, Hipnosedon  κλπ..

Mόνο η βοηθός φταίει; Ο Φμφ που εκτέλεσε μαζικά τις συνταγές - προϊόντα πλαστογραφίας που του ετοίμασε η ...βοηθός του, είναι αθώα περιστερά;

Δυστυχώς το παραπάνω σενάριο όπως λέει και ο συνάδελφος Λουμάκης αποτελεί "εκδοχή" που μένει να αποδειχθεί. Μέχρι τότε ο συνάδελφος προφανώς κατηγορείται για έκδοση και διάθεση συνταγών για ναρκωτικά σε άσχετα άτομα ή/και εξαρτημένα. Επίσης δεν ξέρουμε αν η βοηθός διέθεσε τις σφραγισμένες λευκές συνταγές στο/η φαρμακοποιό της ή τις διέθεσε/πούλησε μόνης της στην "αγορά".
Ο συνάδελφος μακάρι να βρει την ψυχική και οικονομική δύναμη να το αντιμετωπίσει, να δικαιωθεί και να τους τα πάρει πίσω διπλά και τριπλά μαζί με χαμένους μισθούς, εφημερίες, ψυχική οδύνη κλπ
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 16:09:13
Κάθε μπλοκ και συνταγή είναι αριθμημένα, και για κάθε κουτί βενζοδιαζεπίνης που χορηγεί ένας φμφ πρέπει να έχει (και να φυλάττει) και την αντίστοιχη συνταγή. Επομένως, είναι εύκολο να γίνει μια έρευνα πρώτα από όλα στο φαρμακείο του/της αφεντικού της βοηθού φμφ. Αν βρεθούν εκεί οι πλαστογραφημένες συνταγές, πρέπει να του/της αφαιρέσουν την άδεια του φαρμακείου και ακολούθως (κατά τη γνώμη μου) να τον/την βάλουν να τρώει φαγητό φυλακής για 50 μήνες, αρχόμενους από τη μέρα που θα βεβαιωθεί η παράβαση. Αν πάλι είναι ένοχος αλλά κρύψει/καταστρέψει τις πλαστογραφημένες συνταγές, τότε θα έχει έλλειμμα συνταγών σε σχέση με τις βένζο που χορήγησε, οπότε πάλι πάει "μέσα", αυτή τη φορά με το Νόμο περί Ναρκωτικών.
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 18:42:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάθε μπλοκ και συνταγή είναι αριθμημένα, και για κάθε κουτί βενζοδιαζεπίνης που χορηγεί ένας φμφ πρέπει να έχει (και να φυλάττει) και την αντίστοιχη συνταγή. Επομένως, είναι εύκολο να γίνει μια έρευνα πρώτα από όλα στο φαρμακείο του/της αφεντικού της βοηθού φμφ. Αν βρεθούν εκεί οι πλαστογραφημένες συνταγές, πρέπει να του/της αφαιρέσουν την άδεια του φαρμακείου και ακολούθως (κατά τη γνώμη μου) να τον/την βάλουν να τρώει φαγητό φυλακής για 50 μήνες, αρχόμενους από τη μέρα που θα βεβαιωθεί η παράβαση. Αν πάλι είναι ένοχος αλλά κρύψει/καταστρέψει τις πλαστογραφημένες συνταγές, τότε θα έχει έλλειμμα συνταγών σε σχέση με τις βένζο που χορήγησε, οπότε πάλι πάει "μέσα", αυτή τη φορά με το Νόμο περί Ναρκωτικών.
Πολύ σωστή σκέψη κι αν βρέθηκαν συγκεντρωμένες στο ίδιο φαρμακείο, αφού αποδειχθεί η πλαστογραφία, θα πρέπει να γίνουν τα δέοντα που αναφέρεις. Άλλωστε και η ύπαρξη σφραγίδας δε λέει κάτι αφού κι αυτή μπορεί να αντιγραφεί εύκολα.
Το πράγμα θα μπερδέψει αν οι συνταγές βρέθηκαν διασπαρμένες σε φαρμακεία.
Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς η υπόθεση κατέληξε στο δικαστήριο. Συνελήφθησαν άτομα με χάπια που οδήγησαν στις συνταγές; Συνελήφθησαν άτομα με τις συνταγές στην κατοχή τους;
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 19:08:52
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το πράγμα θα μπερδέψει αν οι συνταγές βρέθηκαν διασπαρμένες σε φαρμακεία.

Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, ο/η φμφ-αφεντικό πράγματι φαίνεται να απαλλάσσεται ενώ επιβαρύνεται πολύ η θέση της βοηθού, που θα φαίνεται ότι έδρασε αυτονομημένη από τον/την αφεντικό της.
Προσωπικά όμως εκτιμώ ότι όλες οι πλαστές συνταγές χρησιμοποιήθηκαν στα πλαίσια μιας επιτακτικής ανάγκης κάλυψης ελλείμματος συνταγών του/της αφεντικού ενόψη κάποιου ελέγχου. Βεβαίως πρέπει να καταθέσουν και οι υπόλοιποι γύρω-γύρω φμφ (τί ξέρουν για το εμπλεκόμενο φαρμακείο, αν ήρθε σε αυτούς τέτοια συνταγή κ.λπ.) και πρωτίστως πρέπει να μιλήσει η ίδια η βοηθός: Θα δώσει το αφεντικό της ή θα πάρει όλη την ευθύνη πάνω της; Εκτιμώ το πρώτο - το άλλο θα ήταν κουταμάρα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς η υπόθεση κατέληξε στο δικαστήριο. Συνελήφθησαν άτομα με χάπια που οδήγησαν στις συνταγές; Συνελήφθησαν άτομα με τις συνταγές στην κατοχή τους;

Πιθανολογώ ότι πρώτος ο ιατρός κατήγγειλε την απώλεια; κλοπή; του μπλοκ του.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 9 Φεβρουαρίου 2014, 19:24:31
Ένα είναι σίγουρο.  Τετοιοι νόμοι  γυρίζουν  πίσω  αιώνες  την  πατρίδα  μας  από  άποψη  δημοκρατικών  θεσμών, καταργώντας  θεμελιώδη  ανθρώπινα  δικαιώματα  και  κανόνες  δικαίου  των δημοκρατικών  κοινωνιών, αλλά και  την κοινή λογική, που ορίζουν ότι  κάθε  πολίτης  διαθέτει  το  τεκμήριο  της  αθωότητας, τουτέστιν  είναι  αθώος  μέχρις  αποδείξεως  του  εναντίου  από  τη θεσμοθετημένη  δικαστική  εξουσία.  Τέτοιοι νόμοι  ταιριάζουν  σε  χούντες  και  δικτατορικά  καθεστώτα, όχι όμως σε  δημοκρατίες.  Ας  τα  εχετε  αυτά  υπ’ όψη σας  όσοι  προτίθεσθε  να ψηφίσετε  την  παρούσα  κυβέρνηση,  στις  επόμενες εκλογές.  Διότι  κάθε  ψήφος  υπέρ αυτής  θα  είναι  και  ψήφος  νομιμοποίησης  της  αυθαιρεσίας,  ψήφος  σύμπραξης  και  συνενοχής στην κατάλυση  των  δημοκρατικων  δικαιωμάτων,  για  τα οποία  οι πρόγονοι  μας  έχυσαν  το  αίμα  τους  προκειμένου  να τα απολαμβάνουμε  εμείς  σήμερα ( ή μάλλον μέχρι χθές).
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: kakalos στις 10 Φεβρουαρίου 2014, 16:39:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το πράγμα θα μπερδέψει αν οι συνταγές βρέθηκαν διασπαρμένες σε φαρμακεία.

Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, ο/η φμφ-αφεντικό πράγματι φαίνεται να απαλλάσσεται ενώ επιβαρύνεται πολύ η θέση της βοηθού, που θα φαίνεται ότι έδρασε αυτονομημένη από τον/την αφεντικό της.
Προσωπικά όμως εκτιμώ ότι όλες οι πλαστές συνταγές χρησιμοποιήθηκαν στα πλαίσια μιας επιτακτικής ανάγκης κάλυψης ελλείμματος συνταγών του/της αφεντικού ενόψη κάποιου ελέγχου. Βεβαίως πρέπει να καταθέσουν και οι υπόλοιποι γύρω-γύρω φμφ (τί ξέρουν για το εμπλεκόμενο φαρμακείο, αν ήρθε σε αυτούς τέτοια συνταγή κ.λπ.) και πρωτίστως πρέπει να μιλήσει η ίδια η βοηθός: Θα δώσει το αφεντικό της ή θα πάρει όλη την ευθύνη πάνω της; Εκτιμώ το πρώτο - το άλλο θα ήταν κουταμάρα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πώς η υπόθεση κατέληξε στο δικαστήριο. Συνελήφθησαν άτομα με χάπια που οδήγησαν στις συνταγές; Συνελήφθησαν άτομα με τις συνταγές στην κατοχή τους;

Πιθανολογώ ότι πρώτος ο ιατρός κατήγγειλε την απώλεια; κλοπή; του μπλοκ του.

Η δημοσιοποίηση δεν γίνεται για να τηλεδικασουμε και αναλυσουμε το ποιος φταιει.
Το θέμα είναι οτι σε βάζουν σε αργία πριν γίνει η δίκη για κάποιο αδίκημα για το οποιο κατηγορείσαι.
Δηλαδή σου κάμει μύνηση κάποιος και ως δια μαγείας βγαίνεις σε αργία και ας έχει άδικο ο άλλος?
Είναι δυνατόν να είναι νόμιμος ένας τέτοιος νόμος????????????
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: Ορθοπαιδικός στις 10 Φεβρουαρίου 2014, 18:38:28
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι δυνατόν να είναι νόμιμος ένας τέτοιος νόμος????????????
   Να ήταν μόνο αυτός... Εδώ έχουν χτίσει φάμπρικα παράνομων και αντισυνταγματικών νόμων (βέβαια, για να πούμε την αλήθεια, η νομοθεσία μας ειχε πολλά κενά. Πάντως την κατάσταση μάλλον την μπερδεύουν παρά την απλοποιούν).
Τίτλος: Απ: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 10 Φεβρουαρίου 2014, 20:29:12
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η δημοσιοποίηση δεν γίνεται για να τηλεδικασουμε και αναλυσουμε το ποιος φταιει.
Το θέμα είναι οτι σε βάζουν σε αργία πριν γίνει η δίκη για κάποιο αδίκημα για το οποιο κατηγορείσαι.
Δηλαδή σου κάμει μύνηση κάποιος και ως δια μαγείας βγαίνεις σε αργία και ας έχει άδικο ο άλλος?
Είναι δυνατόν να είναι νόμιμος ένας τέτοιος νόμος????????????
Νομίζω δεν αφορά μήνυση από άλλο άτομο αλλά αυτεπάγγελτη διαδικασία και μάλιστα για κακούργημα.
Άσχετα από την υπόθεση (που πιθανότατα ο συνάδελφος ενεπλάκη εν αγνοία του) πιστεύεις ότι σε κακουργήματα πρέπει να περιμένουν να τελεσιδικίσει η υπόθεση έως ότου υποβληθούν διοικητικές κυρώσεις στον φερόμενο ως ένοχο (ένοχο μετά την τελεσιδικία) ;
Ο νόμος έχει πολλά κενά π.χ. αν εμπλακείς σε τροχαίο ατύχημα με τραυματισμό ή θάνατο κάποιου (προφανώς εξ αμελείας) σε βγάζει σε αργία. Όμως υπάρχουν άλλες περιπτώσεις κακουργημάτων (δεν θέλω να αναφέρω για να μην θεωρηθεί ότι παρομοιάζω την περίπτωση του συναδέλφου μ' αυτά) που θεωρώ επιβεβλημένη την επιβολή αργίας μέχρι να τελεσιδικίσει. Αν φυσικά αθωωθεί, να προβλέπεται πλήρης αποκατάσταση χωρίς να απαιτείται νέος δικαστικός αγώνας από τον αθωωθέντα. 
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 10 Φεβρουαρίου 2014, 20:31:48
   Να  αρχισουμε  με τα ευχάριστα:  Ο  ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ  ΑΘΩΩΘΗΚΕ.  Αν κάποιοι  εγκέφαλοι  της  Ελληνικης  δημοσιας διοίκησης  δεν  ειχαν την  φαεινη ιδέα να  ενεργοποιησουν τον νόμο  εις  βάρος του συναδέλφου  λίγες ημερες  πριν την εκδίκαση της υπόθεσης,  θα ειχε αποφύγει  όλη  την ταλαιπωρία και τις δυσμενείς  επιπτώσεις  που έως τώρα  υπέστη και  θα  υποστεί.. Διότι, όπως καταλαβαίνετε, η αθωωτική απόφαση δεν σημαίνει ότι θα επιστρέψει αυτόματα στη δουλειά του  από αύριο ή εντός ολίγων ημερών. Θα πρέπει να περιμένει να «καθαρογραφεί» η απόφαση, να  κοινοποιηθεί στο Υπουργείο  Υγείας είτε  απευθείας είτε μέσω  του  αρμόδιου  νοσοκομείου  (Λάρισας), το οποίο  να εκδώσει  πράξη ανάκλησης  της  αργίας  του γιατρού  και να την  διαβιβάσει  πίσω  στο νοσοκομείο  Λάρισας  για να τοποθετησει  τον γιατρό πάλι στη θέση του. Με τους γνωστούς ρυθμούς της Ελληνικης δημόσιας διοίκησης, δεν ειμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτό θα γίνει σύντομα. Σε κάθε περίπτωση, θα σας κρατήσω ενήμερους.
   Για να  απαντήσω στα διαφορα ερωτήματα που τέθηκαν, θα  συμπληρώσω  το ιστορικό της υπόθεσης. Η βοηθός του φαρμακείου  αφού  συμπλήρωσε   τα λευκά  φύλλα  του  μπλόκ των ηρεμιστικών  με τα  φάρμακα  που  ήθελε,  τα έβαλε στην τσάντα της και πέρασε πρώτα από μεγάλο  σουπερ-μάρκετ, όπου  έκανε διάφορα  ψώνια  και  προσπάθησε να φύγει χωρίς να πληρώσει  (απίστευτα  ωραίο  «λουλούδι» η κυρία, άραγε έψαχνε πολύ ο εργοδότης της να τη βρεί;). Όμως  συνελήφθη  και στον έλεγχο που της έγινε βρέθηκαν στην τσάντα της  οι  παραπάνω (ανεκτέλεστες) συνταγές με τη σφραγίδα  του συναδέλφου.
   Το  καταπληκτικό  της  σημερινης  δίκης δεν ηταν  η αθώωση του συναδέλφου, αλλά  η  ταυτόχρονη  αθώωση της  βοηθού  φαρμακοποιού  με  το  αιτιολογικό  ότι  ηταν  ψυχικώς  πάσχουσα, δηλαδή  κλεπτομανής  (περισσότερα  στοιχεία  για  τη  διαγνωση  της πάθησης  της  κυρίας  δεν  έχω). Όμως  και  αυτό  λειτούργησε θετικά για τον συνάδελφο, γιατί με την αθώωση  και των δύο εμπλεκόμενων  μερών η υπόθεση  κλείνει. Εάν ειχε καταδικασθεί η βοηθός και ειχε κάνει  έφεση, η υπόθεση θα τραβούσε  κι  άλλο  σε  μήκος, με  αρνητικες  συνέπειες  για τον  τελικό  χρόνο  αποκατάστασης του συναδέλφου στη θέση του. 
   Για  να εχετε  πληρη  επίγνωση  τι  δαμόκλειος  σπάθη  επικρέμαται πάνω από τα κεφάλια όλων  οσων υπηρετούμε στο δημόσιο,  παραθετω τον συνδεσμο  (http://www.minedu.gov.gr/home/dioikitika-eggrafa-main/134-keme/10116-4093-2012-222.html) για να  κατεβάσετε  τον κατάπτυστο  νόμο  4093/2012  (ΦΕΚ 222 /τ. Α΄/12-11-2012)  (οι επίμαχες διαταξεις είναι στη σελίδα  5572  του αρχείου).  Δεν  υπαρχει  καμμία  απολύτως  λογική  στο  πνεύμα  (και το γράμμα)  του  νόμου. Είναι απλά  μια  νομική  λαιμητόμος  για  να καρατομεί  εύκολα,  γρήγορα και  «νόμιμα»  όσους  «περισσεύουν» από το Ελληνικό δημόσιο  κατά την άποψη των  τροϊκανών,  ικανοποιώντας  τη  δίψα τους για  «αίμα» (διαβάστε  την αποκαλυπτική  χθεσινή  συνέντευξη (http://www.tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/manitakis-oi-ekbiasmoioi-ideolopsies-kai-o-ratsismos-tis-troikas) του  πρωην υπουργού Αντώνη  Μανιτάκη  στο  tvxs.gr  για να καταλάβετε τι εννοώ). Δυστυχώς, αυτή τη  νομική  «καρμανιόλα»  επι δικαίων και αδίκων, η κυβέρνηση,  με τη βοήθεια των φερέφωνων της στα ΜΜΕ  καταφερε έντεχνα και  με μεγάλη επιτυχία να την πλασάρει στην κοινή γνώμη ως  διαδικασία κάθαρσης του Ελληνικού δημοσίου από τους επίορκους.  Ο Χριστός, η Παναγία και όλοι οι άγιοι  βοήθεια μας τώρα.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Xouzouris στις 11 Φεβρουαρίου 2014, 08:30:37
Να κανει και καποιος τον δικηγορο του διαβολου λιγο;

Μιας που ο νομος εφαρμοζεται σε ολους τους ΔΥ:

Αν η κατηγορια ηταν οτι παρενοχλουσε σεξουαλικα τις συναδελφους του;

Οτι εκβιαζε επιχειρηματιες προκειμενου να μην τους επιβαλλει προστιμα για φοροδιαφυγη;

Οτι απαιτουσε σεξουαλικες "χαρες" για να περασει τους εξεταζομενους;

Οτι απαιτουσε χρηματα για να κανει εισαγωγες;

Οτι χειρουργουσε με πλαστα πτυχια με δυσαναλογα υψηλη νοσηροτητα/θνητοτητα;

ΑΝ στην τελικη ηταν guilty as charged στην προκειμενη περιπτωση;

Και τοτε θα ηταν ΟΚ να περιμενουμε να τελεσιδικησει η αποφαση για να απομακρυνθει απο την θεση του ο υπαλληλος;
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Φεβρουαρίου 2014, 09:18:04
H υπόθεση ήταν ένα τεράστιο fault του λέα. Διότι ναι, ο παράλογος και παράνομος νόμος μπορεί να υπάρχει, αλλά πώς πας εσύ κύριε λέα και τον ενεργοποιείς και απαγγέλλεις κατηγορία σε βαθμό ...κακουργήματος ( ! ) εναντίον ενός ιατρού επειδή στην τσάντα μιας μαντάμ-μπουμπούκι βρέθηκαν κλεμμένες και πλαστογραφημένες συνταγές επ' ονόματί του; Και ιδίως όταν ξέρεις ότι μια τέτοια απαγγελία κατηγορίας θα είχε ως συνέπεια την άμεση αργία του;
Δηλαδή, δεν φταίει μόνο η ΤΡΟΪΚΑ και το ξενόδουλο γκουβέρνο μας (που μετράει μέρες), αλλά καμιά φορά φταίμε κι εμείς οι ίδιοι οι πολίτες και λειτουργοί αυτής της χώρας.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 11 Φεβρουαρίου 2014, 21:27:49
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να κανει και καποιος τον δικηγορο του διαβολου λιγο;

Μιας που ο νομος εφαρμοζεται σε ολους τους ΔΥ:

Αν η κατηγορια ηταν οτι παρενοχλουσε σεξουαλικα τις συναδελφους του;

Οτι εκβιαζε επιχειρηματιες προκειμενου να μην τους επιβαλλει προστιμα για φοροδιαφυγη;

Οτι απαιτουσε σεξουαλικες "χαρες" για να περασει τους εξεταζομενους;

Οτι απαιτουσε χρηματα για να κανει εισαγωγες;

Οτι χειρουργουσε με πλαστα πτυχια με δυσαναλογα υψηλη νοσηροτητα/θνητοτητα;

ΑΝ στην τελικη ηταν guilty as charged στην προκειμενη περιπτωση;

Και τοτε θα ηταν ΟΚ να περιμενουμε να τελεσιδικησει η αποφαση για να απομακρυνθει απο την θεση του ο υπαλληλος;

   Συνάδελφε, ελπίζω η παράθεση των παραπάνω επιχειρημάτων να είναι αποκλειστικά για ρητορική εξάσκηση, στα πλαίσια υπόδυσης του ρόλου του συνηγόρου του διαβόλου, και να μην τα πιστεύεις κι όλας. Όπως και να έχει το πράγμα, θα απαντήσω.
   Πως εισαι σίγουρος ότι μια κατηγορία κατά δημοσίου υπαλλήλου, από αυτές που αναφέρεις, είναι όντως πραγματική και δεν είναι συκοφαντική για να πλήξει και να εξοντώσει τον υπάλληλο; Εάν π.χ. μια υπάλληλος στο Κέντρο Υγείας δεν με χωνεύει για κάποιες παρατηρήσεις που της έκανα για λάθη ή παραλείψεις της και επινοήσει μια φανταστική ιστορία για σεξουαλική παρενόχληση της εκ μέρους μου, εγω  με βάση τον κατάπτυστο νόμο «παίρνω πόδι». Ή, εάν κάποιοι διεφθαρμένοι υπάλληλοι υπηρεσίας ενοχλούνται από έντιμο συνάδελφο τους που δεν παίρνει «μίζες» και τους «χαλάει την πιάτσα», μπορούν οι αχρείοι να «στήσουν» μία σκευωρία και να τον κατηγορήσουν ότι αυτός «λαδώνεται» για να τον βγάλουν από τη μέση.
   Το λογικό θα ήταν λοιπόν, αν ήθελε η κυβέρνηση να αποφύγει την χρονοτριβή που συνεπάγεται η αναμονή τελεσίδικης απόφασης (μετά από έφεση για αρχική καταδίκη) και να διασφαλισει παράλληλα το τεκμήριο της αθωότητας, να ορίζει ο νόμος ότι απαιτείται μία πρωτόδικη τουλάχιστον καταδίκη δικαστηρίου πριν τεθεί ο υπάλληλος σε αργία. Και επιπλέον να ορίσει ότι τέτοιες υποθέσεις  εκδικάζονται κατά προτεραιότητα και με επιταχυνόμενες διαδικασίες από τα δικαστήρια, ώστε να αποφευχθούν καθυστερήσεις. Αλλα πώς να περιμένει κανείς λογική σε αυτή τη χώρα και με αυτή την κυβέρνηση;
   Με όπλο αυτόν τον φονικό νόμο, η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να αποκεφαλίζει με συνοπτικες διαδικασίες και με τη συνδρομή εγκάθετων της στη δημόσια διοίκηση ή κομματικά στρατευμένων πολιτών, όσους δημόσιους  υπάλληλους δεν είναι της αρεσκείας της. Με την κατασκευή ψευδών κατηγορητηρίων για ανύπαρκτα ποινικά ή πειθαρχικά παραπτώματα θα θέτει σε αργία όσους έχουν το θράσος να εκφράζουν την αντίθεση τους στην κυβερνητική πολιτική, δημιουργώντας καθεστώς τρόμου και επιτυγχάνοντας τη σιωπή των υπολοίπων.
   Αν αυτό το καθεστώς οι φιλοκυβερνητικοί το ονομάζετε δημοκρατικό, ποια είναι η διαφορά του από τα αυταρχικά και δικτατορικά καθεστώτα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
H υπόθεση ήταν ένα τεράστιο fault του λέα. Διότι ναι, ο παράλογος και παράνομος νόμος μπορεί να υπάρχει, αλλά πώς πας εσύ κύριε λέα και τον ενεργοποιείς και απαγγέλλεις κατηγορία σε βαθμό ...κακουργήματος ( ! ) εναντίον ενός ιατρού επειδή στην τσάντα μιας μαντάμ-μπουμπούκι βρέθηκαν κλεμμένες και πλαστογραφημένες συνταγές επ' ονόματί του; Και ιδίως όταν ξέρεις ότι μια τέτοια απαγγελία κατηγορίας θα είχε ως συνέπεια την άμεση αργία του;
Δηλαδή, δεν φταίει μόνο η ΤΡΟΪΚΑ και το ξενόδουλο γκουβέρνο μας (που μετράει μέρες), αλλά καμιά φορά φταίμε κι εμείς οι ίδιοι οι πολίτες και λειτουργοί αυτής της χώρας.

   Η υπόθεση χρονολογείται απο τον Δεκέμβριο του 2008. Που να φαντασθεί τότε ο εισαγγελέας ότι θα ψηφιζόταν αυτος ο νόμος το 2012;
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμ
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 11 Φεβρουαρίου 2014, 22:16:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η υπόθεση χρονολογείται απο τον Δεκέμβριο του 2008. Που να φαντασθεί τότε ο εισαγγελέας ότι θα ψηφιζόταν αυτος ο νόμος το 2012;

Στον αντίποδα, είναι προσβολή για το κοινό περί δικαίου αίσθημα να συμβαίνει π.χ. αυτό:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Επτά χρόνια φυλακή σε φαρμακοποιό για υπερσυνταγογράφηση! (http://www.pfy.gr/forum/index.php?action=post;topic=4272.495;num_replies=503)

Φαρμακοποιός καταδικάστηκε από το Κακουργιοδικείο Θεσσαλονίκης σε κάθειρξη 7 ετών, διότι συνταγογραφούσε υπερβολικές ποσότητες φαρμάκων υψηλού κόστους σε ασφαλισμένους του ΟΓΑ.
Σύμφωνα με τη δικογραφία, η ζημιά που προκλήθηκε στον Οργανισμό υπολογίστηκε σε 160.000 ευρώ. Η υπόθεση αποκαλύφθηκε το 2007 έπειτα από έρευνες των ελεγκτών του ΟΓΑ.
Πρόκειται για φαρμακοποιό, που διατηρεί το φαρμακείο του στα Γιαννιτσά Πέλλας. Όπως διαπιστώθηκε, επρόκειτο για ακριβά φάρμακα, το κόστος των οποίων κάλυπτε εξ ολοκλήρου ο Οργανισμός. Είναι χαρακτηριστικό ότι συγκεκριμένα σκευάσματα συνταγογραφούνταν έως και δέκα φορές μέσα σε έναν μήνα για τους ίδιους ασφαλισμένους.
Ο φαρμακοποιός αφέθηκε τελικά ελεύθερος ενόψει του Εφετείου, με την προϋπόθεση της καταβολής εγγυοδοσίας ύψους 15.000 ευρώ και υπό τον όρο της απαγόρευσης εξόδου από τη χώρα.

Στο εδώλιο του ίδιου δικαστηρίου κάθισαν και τρεις ασφαλισμένοι του Οργανισμού που κατηγορήθηκαν για συμμετοχή στην απάτη.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Xouzouris στις 12 Φεβρουαρίου 2014, 08:26:06
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να κανει και καποιος τον δικηγορο του διαβολου λιγο;

Μιας που ο νομος εφαρμοζεται σε ολους τους ΔΥ:

Αν η κατηγορια ηταν οτι παρενοχλουσε σεξουαλικα τις συναδελφους του;

Οτι εκβιαζε επιχειρηματιες προκειμενου να μην τους επιβαλλει προστιμα για φοροδιαφυγη;

Οτι απαιτουσε σεξουαλικες "χαρες" για να περασει τους εξεταζομενους;

Οτι απαιτουσε χρηματα για να κανει εισαγωγες;

Οτι χειρουργουσε με πλαστα πτυχια με δυσαναλογα υψηλη νοσηροτητα/θνητοτητα;

ΑΝ στην τελικη ηταν guilty as charged στην προκειμενη περιπτωση;

Και τοτε θα ηταν ΟΚ να περιμενουμε να τελεσιδικησει η αποφαση για να απομακρυνθει απο την θεση του ο υπαλληλος;

   Συνάδελφε, ελπίζω η παράθεση των παραπάνω επιχειρημάτων να είναι αποκλειστικά για ρητορική εξάσκηση, στα πλαίσια υπόδυσης του ρόλου του συνηγόρου του διαβόλου, και να μην τα πιστεύεις κι όλας. Όπως και να έχει το πράγμα, θα απαντήσω.
   Πως εισαι σίγουρος ότι μια κατηγορία κατά δημοσίου υπαλλήλου, από αυτές που αναφέρεις, είναι όντως πραγματική και δεν είναι συκοφαντική για να πλήξει και να εξοντώσει τον υπάλληλο; Εάν π.χ. μια υπάλληλος στο Κέντρο Υγείας δεν με χωνεύει για κάποιες παρατηρήσεις που της έκανα για λάθη ή παραλείψεις της και επινοήσει μια φανταστική ιστορία για σεξουαλική παρενόχληση της εκ μέρους μου, εγω  με βάση τον κατάπτυστο νόμο «παίρνω πόδι». Ή, εάν κάποιοι διεφθαρμένοι υπάλληλοι υπηρεσίας ενοχλούνται από έντιμο συνάδελφο τους που δεν παίρνει «μίζες» και τους «χαλάει την πιάτσα», μπορούν οι αχρείοι να «στήσουν» μία σκευωρία και να τον κατηγορήσουν ότι αυτός «λαδώνεται» για να τον βγάλουν από τη μέση.
   Το λογικό θα ήταν λοιπόν, αν ήθελε η κυβέρνηση να αποφύγει την χρονοτριβή που συνεπάγεται η αναμονή τελεσίδικης απόφασης (μετά από έφεση για αρχική καταδίκη) και να διασφαλισει παράλληλα το τεκμήριο της αθωότητας, να ορίζει ο νόμος ότι απαιτείται μία πρωτόδικη τουλάχιστον καταδίκη δικαστηρίου πριν τεθεί ο υπάλληλος σε αργία. Και επιπλέον να ορίσει ότι τέτοιες υποθέσεις  εκδικάζονται κατά προτεραιότητα και με επιταχυνόμενες διαδικασίες από τα δικαστήρια, ώστε να αποφευχθούν καθυστερήσεις. Αλλα πώς να περιμένει κανείς λογική σε αυτή τη χώρα και με αυτή την κυβέρνηση;
   Με όπλο αυτόν τον φονικό νόμο, η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να αποκεφαλίζει με συνοπτικες διαδικασίες και με τη συνδρομή εγκάθετων της στη δημόσια διοίκηση ή κομματικά στρατευμένων πολιτών, όσους δημόσιους  υπάλληλους δεν είναι της αρεσκείας της. Με την κατασκευή ψευδών κατηγορητηρίων για ανύπαρκτα ποινικά ή πειθαρχικά παραπτώματα θα θέτει σε αργία όσους έχουν το θράσος να εκφράζουν την αντίθεση τους στην κυβερνητική πολιτική, δημιουργώντας καθεστώς τρόμου και επιτυγχάνοντας τη σιωπή των υπολοίπων.
   Αν αυτό το καθεστώς οι φιλοκυβερνητικοί το ονομάζετε δημοκρατικό, ποια είναι η διαφορά του από τα αυταρχικά και δικτατορικά καθεστώτα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
H υπόθεση ήταν ένα τεράστιο fault του λέα. Διότι ναι, ο παράλογος και παράνομος νόμος μπορεί να υπάρχει, αλλά πώς πας εσύ κύριε λέα και τον ενεργοποιείς και απαγγέλλεις κατηγορία σε βαθμό ...κακουργήματος ( ! ) εναντίον ενός ιατρού επειδή στην τσάντα μιας μαντάμ-μπουμπούκι βρέθηκαν κλεμμένες και πλαστογραφημένες συνταγές επ' ονόματί του; Και ιδίως όταν ξέρεις ότι μια τέτοια απαγγελία κατηγορίας θα είχε ως συνέπεια την άμεση αργία του;
Δηλαδή, δεν φταίει μόνο η ΤΡΟΪΚΑ και το ξενόδουλο γκουβέρνο μας (που μετράει μέρες), αλλά καμιά φορά φταίμε κι εμείς οι ίδιοι οι πολίτες και λειτουργοί αυτής της χώρας.

   Η υπόθεση χρονολογείται απο τον Δεκέμβριο του 2008. Που να φαντασθεί τότε ο εισαγγελέας ότι θα ψηφιζόταν αυτος ο νόμος το 2012;


Η λογικη (τουλαχιστον οσον αφορα στο πνευμα του νομου) ειναι η ιδια με αυτην της προφυλακισης.

Δεν ειναι "κατηγορω καποιον για ο,τι μου κατεβει στο κεφαλι και αυτος απολυεται", πρεπει οι κατηγοριες να επαληθευονται απο απτα, αντικειμενικα στοιχεια που να τις υποστηριζουν και που, στην περιπτωση που ανεφερες, δυστυχως για τον συναδελφο, υπηρχαν.

Αυτο που ισχυριζεσαι θα συνεβαινε εαν τιθετο σε αργια ο ανθρωπος επειδη μια βοηθος φαρμακειου ΕΙΠΕ οτι της εδωσε ενα μπλοκ ναρκωτικων εναντι αμοιβης, χωρις αυτο να ανευρεθει πουθενα.

ΥΓ: Το τι πιστευω πραγματικα ειναι αλλο θεμα, εδω κανουμε συζητηση και ας μενει το ad personam.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: D-Michalis στις 20 Φεβρουαρίου 2014, 00:02:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ενας συνάδελφος  Γενικης  Ιατρικης του Κέντρου Υγείας Αγιάς  παύθηκε από την εργασία  του στις αρχες της εβδομαδας που μας πέρασε, με διαπιστωτική πράξη με βάση τον νόμο  4093/2012,  που ορίζει  ότι δημόσιοι υπάλληλοι που διώκονται για κάποιο κακούργημα  τίθενται αυτοδίκαια  σε αργία.

Είχαμε συζητήσει και παλαιότερα για αυτό το κατάπτυστο νομοθέτημα, όπου είχα προβλέψει ότι γρήγορα θα το ξεχάσουμε, έως να καεί και η δική μας γούνα. Και δυστυχώς δεν είχα άδικο.
Δες τε το Link πιο κάτω για να θυμηθείτε με πιά λοβέρδια φιλοσοφία εισήχθησαν στην νομική μας φαρέτρα τέτοια εκτρώματα.

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2993.msg35970.html#msg35970 (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2993.msg35970.html#msg35970)
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 21 Φεβρουαρίου 2014, 21:45:07
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η λογικη (τουλαχιστον οσον αφορα στο πνευμα του νομου) ειναι η ιδια με αυτην της προφυλακισης.
...............

  -  Προφυλάκιση γίνεται οταν υπάρχει είτε ενδεχόμενο φυγής του υπόδικου στο εξωτερικό, είτε κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια απο υποτροπή του αδικήματος του κατηγορουμένου, άρα στην περίπτωση μας δεν έχει νόημα η εφαρμογη της λογικης της προφυλάκισης.
  -  Ανεξάρτητα απο τα προηγούμενα και πάνω απο όλα, η προφυλάκιση, ή αν προτιμας, μια προ-δικαστική "ποινή" του υποδίκου, αποφασίζεται απο τον ανακριτή ή τον εισαγγελέα, δηλαδή απο εκπροσώπους της δικαστικής εξουσίας και όχι απο υπουργούς, δηλαδή εκπροσώπους της εκτελεστικής εξουσίας. Ως γνωστόν, στα δημοκρατικά καθεστώτα υπάρχει ανεξαρτησία και διάκριση των εξουσιών (νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής), ενώ η παραβίαση των ορίων της δικαστικης εξουσίας απο την εκτελεστική αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα των δικτατορικών καθεστώτων.
  -  Συμπερασματικά, η λογική του νόμου ειναι όχι της προφυλάκισης, αλλά της τρομοκράτησης των δημοσίων υπαλλήλων.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 13 Μαρτίου 2014, 23:43:18
   Λοιπόν, ακούστε τι είπε απολογούμενος ο υπουργός μας σε εκπομπή της "Ζούγκλας" του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου, όπου κατηγορήθηκε οτι υπόδικο καθηγητή Πανεπιστημίου όχι μόνο δεν τον έθεσε σε αργία, αλλά τον διόρισε και πρόεδρο της Επιτροπής Δεοντολογίας του ΕΟΦ: "....δεν μπαίνεις σε διαθεσιμότητα με κατηγορία, πρέπει να υπάρχει καταδίκη......δηλαδή επειδή κάποιος κατηγορεί κάποιον θα τον ξηλώνεις;.....οταν θα αποφανθεί το δικαστήριο και εάν υπάρξει έστω πρωτόδικος βαθμός καταδίκης, τότε θα υπάρχει θέμα......στον Δυτικό κόσμο υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας....". Λογικά και αυτονόητα πράγματα δηλαδή, αλλά είναι να μη βγαίνεις απο τα ρούχα σου όταν αυτά τα αυτονόητα που στα λόγια υπερασπίζεται, τα καταργεί στην πράξη με τις αποφάσεις του; "Δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις".

  http://www.youtube.com/watch?v=e1pVz84n_K0 (http://www.youtube.com/watch?v=e1pVz84n_K0)

  Η περιγραφή της υπόθεσης απο το χρονικό σημείο 1:06:00 του βίντεο και μετά
  Οι δηλώσεις τού υπουργού απο το χρονικό σημείο 1:13:30 του βίντεο και μετά
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: D-Michalis στις 14 Μαρτίου 2014, 10:49:30
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δηλαδή επειδή κάποιος κατηγορεί κάποιον θα τον ξηλώνεις;.....οταν θα αποφανθεί το δικαστήριο και εάν υπάρξει έστω πρωτόδικος βαθμός καταδίκης, τότε θα υπάρχει θέμα.....

Και όμως, όπως έχουμε ήδη πεί παραπάνω, αυτό ακριβώς το θέμα (το κατάπτυστο) έχει γίνει νόμος αυτού του κράτους και ας μή κάνει το δίκαιο ο κ. αυτός για ψηφοθηρικούς λόγους. Αν τα πιστεύει αυτά γιατί δεν φέρνει τροπολογία στη βουλή ή γιατί δεν παραιτείται μη συναινών στην συγκυβέρνηση σε μία κυβέρνηση που κατήργησε δημοκρατικά δικαιώματα πολιτών?
Τα κροκοδείλια δάκρυα υποκρισίας ένθεν και ένθεν έχουν καταντήσει λασπόλακκο αυτή τη χώρα.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Μαρτίου 2014, 11:49:48
Θα γράψω κάτι κι ας με πάρετε με τις πέτρες.
Ο κος Τομπούλογλου έχει καταδικαστεί ακόμη; Νομίζω όχι.
Επομένως έπρεπε να είναι ακόμη στη θέση του ως διοικητής του νοσοκομείου; Δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται ότι του αφαιρείται το τεκμήριο της αθωότητας πριν την καταδίκη του.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 14 Μαρτίου 2014, 13:13:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα γράψω κάτι κι ας με πάρετε με τις πέτρες.
Ο κος Τομπούλογλου έχει καταδικαστεί ακόμη; Νομίζω όχι.
Επομένως έπρεπε να είναι ακόμη στη θέση του ως διοικητής του νοσοκομείου; Δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται ότι του αφαιρείται το τεκμήριο της αθωότητας πριν την καταδίκη του.

Αδαμάντιε, η θέση του Διοικητή Νοσοκομείου ειναι πολιτικό αξίωμα και όχι κοινή θέση εργασίας. Στις περιπτώσεις αυτες είθισται (σε άλλα κράτη, πλην της Ελλάδας) να παραιτείται κάποιος ακόμη και επι υποψίας διαπραξης αδικήματος, είτε απο ευθιξία, είτε για να κατευνάσει την λαϊκή κατακραυγή. Επιπλέον, παραιτούμενος απο το πολιτικό αξίωμα που κατείχε, επιστρέφει στη θέση εργασίας που είχε και συνεχίζει να κερδίζει "τα προς το ζήν", πράγμα που δεν συμβαίνει όταν χάνει τη δουλειά του με βαση τον κατάπτυστο νόμο ενας δημόσιος υπάλληλος.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Μαρτίου 2014, 13:36:35
Καθηγητής δημόσιας εκπαίδευσης που συλλαμβάνεται να κάνει ιδιαίτερα μαθήματα.
Δημόσιος λειτουργός που συλλαμβάνεται να τα παίρνει.
Γιατρός του ΕΣΥ που συλλαμβάνεται με το φακελάκι στο χέρι (ή στην τσέπη).
Πρέπει να απομακρύνονται μέχρι να εκδικαστούν;

Για να μην πάω σε πιο βαριές περιπτώσεις π.χ. παιδεραστία κ.α.

Ο νόμος είναι παράλογος όταν π.χ. ως κατηγορούμενο για πρόκληση τροχαίου ατυχήματος σε βάζει σε διαθεσιμότητα.
Όμως υπάρχουν αδικήματα (ας κρίνουν οι νομικοί ποια)  που πρέπει να μπαίνεις σε διαθεσιμότητα μέχρι να εκδικαστούν. Με προϋπόθεση άμεσης εκδίκασης και πλήρους αποκατάστασης σε περίπτωση αθώωσης.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: D-Michalis στις 14 Μαρτίου 2014, 14:29:40
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καθηγητής δημόσιας εκπαίδευσης που συλλαμβάνεται να κάνει ιδιαίτερα μαθήματα.
Δημόσιος λειτουργός που συλλαμβάνεται να τα παίρνει.
Γιατρός του ΕΣΥ που συλλαμβάνεται με το φακελάκι στο χέρι (ή στην τσέπη).
Πρέπει να απομακρύνονται μέχρι να εκδικαστούν;

Όχι, δεν πρέπει να απομακρύνονται διότι "μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφί μύθον ακούσεις". Διότι υπάρχουν και οι σκευωρίες και οι καλοθελητάδες και οι παρεξηγήσεις.
Και η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοιες περιπτώσεις (να σας θυμίσω το πρόσφατο με το Βαβύλη που επί μέρες βοούσαν τότε τα ΜΜΕ αλλά τώρα με την αθώωση το έπαιξαν για κάτι δευτερόλεπτα και τέρμα?).
Εξ’ άλλου, ποιος είναι αυτός που μπορεί τόσο εύκολα να υποτροπιάσει, όταν όλα τα βλέμματα είναι στραμμένα επάνω του και το μικροσκόπιο των υποψιασμένων (ή των ματάκηδων) είναι επικεντρωμένο σ’ αυτόν?

Να φτιάξουμε διαδικασίες που να απονέμουν άμεσα δικαιοσύνη με πειθαρχικά συμβούλια που συνεδριάζουν τάχιστα και με δικαστήρια που θα εκδικάζουν σύντομα και όχι την επόμενη δεκαετία.
Επειδή όμως η «δημοκρατία» μας δεν είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, αντί να συστρατευτεί στη θεραπεία αυτής της ασθένειας, ρίχνει βιτριόλι στους πολίτες και τη δημοκρατία.

Όσο για τους έχοντας πολιτικές θέσεις, όπως ο αναφερθείς ανωτέρω, με κάλυψε απόλυτα ο κ. Λουμάκης.

Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Μαρτίου 2014, 18:23:00
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να φτιάξουμε διαδικασίες που να απονέμουν άμεσα δικαιοσύνη με πειθαρχικά συμβούλια που συνεδριάζουν τάχιστα και με δικαστήρια που θα εκδικάζουν σύντομα και όχι την επόμενη δεκαετία.
Επειδή όμως η «δημοκρατία» μας δεν είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, αντί να συστρατευτεί στη θεραπεία αυτής της ασθένειας, ρίχνει βιτριόλι στους πολίτες και τη δημοκρατία.
Δυστυχώς εκεί στηρίζονται όλα τα λαμόγια και κάνουν ό,τι κάνουν. Το τόνισα και στην τοποθέτησή μου ότι απαιτούνται γρήγορες διαδικασίες απονομής δικαιοσύνης.
Φυσικά η δημοκρατία πρεσβεύει ότι καλύτερα οι ένοχοι έξω από τη φυλακή παρά ένας αθώος στη φυλακή.

Ο Βαβύλης νομίζω έκανε φυλακή κάποια χρόνια. Για κάποιες κατηγορίες αθωώθηκε.
Τίτλος: Απ: Γιατροί του ΕΣΥ σε αργία με βάση κατάπτυστο νόμο
Αποστολή από: Loumakis στις 19 Ιουνίου 2014, 13:25:39
   Ο γιατρός επέστρεψε στα καθήκοντα του και εργάζεται κανονικά από τη Δευτέρα 12/5/2014, με βάση διαπιστωτική πράξη του Υπουργείου Υγείας στις 30/4/2014, στο κείμενο της οποίας  γράφεται: "Διαπιστώνουμε την αυτοδίκαιη επάνοδο του ιατρού …….. στα καθήκοντα του από 20/2/2014 (ημερομηνία δημοσίευσης της δικαστικής απόφασης), διοτι κηρυχθηκε αθώος κατά πλειοψηφία από το Τριμελές Εφετειο Κακουργημάτων Λάρισας για την αποδιδόμενη σε αυτόν πράξη….." "…έχοντας τη βεβαίωση του γραμματέα του Εφετείου Λάρισας ότι δεν ασκήθηκε ενώπιον του κατά της ανωτέρω απόφασης το ένδικο μέσο της έφεσης…."
   Για να ανακεφαλαιώσουμε το ιστορικό της υπόθεσης:
- Ο γιατρός τέθηκε σε αργία  με υπουργική απόφαση στις 15/1/2014
- Το δικαστήριο εγινε στις 10/2/2014 και η αίτηση του γιατρού στο Νοσοκομείο Λάρισας για ανάκληση της πράξης θέσης του σε αργία εγινε στις 24/2/2014 (επρεπε να διαρρεύσει διαστημα δέκα ημερών, παρ΄ότι η απόφαση ηταν αθωωτική και για τα δύο εμπλεκόμενα μέρη, για να καλυφθεί το θεωρητικό ενδεχόμενο της άσκησης έφεσης από την εισαγγελία στο προαναφερόμενο διάστημα)
- Η αιτηση του Νοσοκομειου Λάρισας προς το Υπουργείο για ανάκληση της αργίας  εγινε στις 27/2/2014
- Η διαπιστωτική πράξη για επάνοδο του γιατρού στη θέση του εκδόθηκε από το υπουργείο στις 30/4/2014, έφθασε στο Νοσοκομείο Λάρισας στις 8/5 και στο Κ.Υ. Αγιας στις 9/5.
   Με άλλα λόγια διέρρευσαν δύο ολόκληροι μήνες για την ενδοϋπηρεσιακή  διεκπεραίωση της υπόθεσης στο Υπουργείο Υγείας. Στο διάστημα αυτό πραγματοποιήθηκαν αμέτρητα τηλεφωνήματα και δύο αυτοπρόσωπες επισκέψεις του γιατρού (ή εκπροσώπου του) για διερεύνηση του σταδίου της διαδικασίας και επιτάχυνση της. Βέβαια να πούμε ότι ο γιατρός στερείται πολιτικού "μέσου". Ισως η διαδικασία να ήταν ταχύτερη εάν διέθετε.
   Επειδή η δίκη και η αθώωση του συναδέλφου έγινε πολύ γρήγορα μετα τη θέση του σε αργία, το Νοσοκομείο Λάρισας δεν διέκοψε τη μισθοδότηση του. Ο συναδελφος δηλαδή ηταν  λίγο τυχερός στην ατυχία του, αφου έχασε μόνο τα χρήματα από τις εφημερίες κατά το διάστημα της αργίας. Διαφορετικά, θα έπρεπε να περιμένει ένα απροσδιόριστα μεγάλο διάστημα για να του επιστραφούν οι μισθοί που αδίκως έχασε. Αλλά και η μείωση των εσόδων του απο τις απολεσθείσες εφημερίες δεν ειναι βέβαια ευκαταφρόνητη ζημιά.